Kebenaran/Kepalsuan "Trinitas yang Suci"!

First topic message reminder :

Saudara/saudari saya dari forum LI. Subjek kita kali ini adalah : Kebenaran/Kepalsuan "Trinitas yang Suci". Yaitu kita akan mengupas sedikit demi sedikit tentang "Trinitas".

Nah, pendapat tentang Trinitas yang suci, yang mana kebanyakan Kristen dari aliran mana saja, hampir seluruhnya mereka percaya dengan hal ini, “Trinitas yang suci”. Didalam pengajaran Gereja Kristen, mereka mengatakan, saya kutip, bahwa Bapa adalah Tuhan, Anak adalah Tuhan dan Roh Suci adalah tuhan, tapi mereka bukan 3 tuhan melainkan 1 tuhan. Bapa adalah maha kuasa, Anak adalah maha kuasa dan Roh Suci adalah maha kuasa, tapi mereka bukan 3 maha kuasa melainkan 1 maha kuasa. Saya kutip pelajarannya, kemudian berlanjut “Bapa adalah seseorang, Anak adalah seseorang dan Roh Suci adalah seseorang”, tapi mereka bukan 3 orang melainkan 1 orang.

Dari itu saya ingin bertanya kepada Kristen, bahasa apa itu? Apakah Indonesia? Terdengar Indonesia, tapi ini bukanlah bahasa Indonesia, disebut seseorang, seseorang, seseorang, namun bukan 3 orang melainkan 1 orang. Apakah arti kata “Seseorang” dalam bahasa anda? Anda orang yang berbahasa Indonesia katakanlah apakah arti kata “Seseorang” dalam bahasa anda?

Katakanlah seandainya anda dan dua saudara anda yang lain adalah tiga kembar dan kita tidak bisa membedakan diantara ketiganya, anda semua kembar, kemudian salah satu anda terlibat pembunuhan, maka haruskah kita menggantunga yang lain?

Monggo disruput...

Jagona wrote:ooohhhh .......... trrinitas = trinity = tri-unity = 3 unit ................. kok yang diakui cuma satu aja ........ Bapa + anak + roh kudus = 1 ................. ajaib

Bener kang, diatas dah saya kasih ulasan tentang Trinitas :

vDidalam pengajaran Gereja Kristen, mereka mengatakan, saya kutip, bahwa Bapa adalah Tuhan, Anak adalah Tuhan dan Roh Suci adalah tuhan, tapi mereka bukan 3 tuhan melainkan 1 tuhan. Bapa adalah maha kuasa, Anak adalah maha kuasa dan Roh Suci adalah maha kuasa, tapi mereka bukan 3 maha kuasa melainkan 1 maha kuasa. Saya kutip pelajarannya, kemudian berlanjut “Bapa adalah seseorang, Anak adalah seseorang dan Roh Suci adalah seseorang”, tapi mereka bukan 3 orang melainkan 1 orang. wrote:

Setelah itu saya tanya :

Dari itu saya ingin bertanya kepada Kristen, bahasa apa itu? Apakah Indonesia? Terdengar Indonesia, tapi ini bukanlah bahasa Indonesia, disebut seseorang, seseorang, seseorang, namun bukan 3 orang melainkan 1 orang. Apakah arti kata “Seseorang” dalam bahasa anda? Anda orang yang berbahasa Indonesia katakanlah apakah arti kata “Seseorang” dalam bahasa anda? wrote:

Tapi sampai sekarang, masih belum ada jawaban dari para Kristen  

wahyu_zein_alkaf wrote:

Jagona wrote:ooohhhh .......... trrinitas = trinity = tri-unity = 3 unit ................. kok yang diakui cuma satu aja ........ Bapa + anak + roh kudus = 1 ................. ajaib

Bener kang, diatas dah saya kasih ulasan tentang Trinitas :


Setelah itu saya tanya :


Tapi sampai sekarang, masih belum ada jawaban dari para Kristen  

mereka kesulitan sebab itu dogma gereja ............. ngerti gak ngerti telen aja .... kalo ada yang mempermasalahkan trinitas, harus berupaya mencari pembenaran ...... key

Jagona wrote:mereka kesulitan sebab itu dogma gereja ............. ngerti gak ngerti telen aja .... kalo ada yang mempermasalahkan trinitas, harus berupaya mencari pembenaran ...... key

Jujur kang, saya biasa nonton acara orang Kristen tiap hari minggu diindosiar. Tapi anehnya, semakin lama nonton malah semakin kaga ngerti. Seolah - olah penonton itu sedang dicuci otaknya. Trus, setiap ceramah tentang kasih tuhan, si penceramah tidak pernah menerangkan ayat - ayatnya dari Bible melainkan hanya dari pendapatnya sendiri. Beberapa ada yang memakai ayat, tapi tidak sesuai sama temanya  

wahyu_zein_alkaf wrote:

Thunderstruck wrote:Kata trinitas tidak akan pernah siapapun menemukannya di dalam alkitab, kata trinitas adalah suatu kata penafsiran dari manusia itu sendiri untuk mengartikan Konsep ketuhanan dalam Kristen.

Cobalah anda untuk memperlajari kitab anda lebih giat lagi  

Walaupun tidak ada satu ayatpun dalam Bible tentang Trinitas, tapi paling tidak ada ayat yang hampir menggenapinya bukan?

"Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)

Hayo kasih argumennya  

Heh, Tau Arti "TRI"?
malah dia ngoceh "DWI"..

Kristolog nanggung, modal ilmu dari Kyai Desa ?

KehKehKehKehKeh  

Thunderstruck wrote:
Heh, Tau Arti "TRI"?
malah dia ngoceh "DWI"..

Saya minta argumen anda, bukan pendapat anda  

Thunderstruck wrote:Kristolog nanggung, modal ilmu dari Kyai Desa ?

KehKehKehKehKeh

Berati yang kaga nanggungnya gimana dong? Jangan asal koar - koar aja    

@wahyu

"Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)

Aku dan Bapa itu Dwi atau Tri?

Gk usah ngemis2 Gua berargument kalau Skill Level TK aja lo blm lulus slim..

Kehkehkehkeh

begoo banget, tuhan kok cuma roh kudus, tuhan itu MAHA kudus...

lagian tuhan kok setara dengan iblis, saling tawuran surga vs neraka. Dan tuhan kok nebeng di surga. Tuhan ASLI itu bersemayam di atas surga, di arsy.... bukan berhimpitan nebeng manusia dan jin di surga.

ada muslimah kesurupan jin ifrit..kekekeh
Bukannya meluruskan sekan Seukhwahnya yg blm tau beda dua dan tiga, malah ngedumel

meluruskan kesesatanmu, kok ngedumel....rugi buang-buang energi ngedumelin kamu...kenal juga enggak, EGP

Thunderstruck wrote:@wahyu

"Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)

Aku dan Bapa itu Dwi atau Tri?

Gk usah ngemis2 Gua berargument kalau Skill Level TK aja lo blm lulus slim..

Kehkehkehkeh

Situ ngelawak yah  

Cuman modal quote dijadiin argumen + cuman bisa ngutip  

Coba deh dibaca pernyataan saya sebelum saya menulis ayat tersebut :

Thunderstruck wrote:"Walaupun tidak ada satu ayatpun dalam Bible tentang Trinitas, tapi paling tidak ada ayat yang hampir menggenapinya bukan?

"Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)"]

Walaupun Dwikora jika ditambah 1 jadi Trikora    

Nah, karena anda selalu koar - koar mulu, kenapa tidak anda jelaskan saja tentang Trinitas menurut pendapatmu  

Mutiara wrote:wk wk wk kok maksa banget supaya jadi tiga, namanya saja DILEMA, duo lema, DUA kubu yang saling bertentangan yang berkecamuk di pikiran.

tak ada itu pihak penengah, yang seperti makelar tanah saja.
Dialog antara 2 hal yang saling bertentangan.

btw. yang membatasi tuhan itu justru logika kristen, memangnya tuhan itu tak maha kuasa untuk langsung menghapus dosa tanpa harus kehilangan sifat ketuhanannya menjelma jadi manusia segala...

Pernah ga sih mba melihat dilema antara 2 kepentingan? Ada satu subjek yang diperebutkan kan? Nah, itulah subjek yang ketiga. Tolong membaca dengan seksama dan mengerti, baru anda angkat bicara. :)

Tuhan bukan tidak Maha Kuasa, tapi Tuhan ketika menghapuskan dosa, berarti peraturan yang Dia buat tentang dosa tidak ada konsekuensinya lagi. Berarti, Tuhan bertentangan dengan dirinya sendiri. Bukan berarti Tuhan tidak Maha Kuasa dan mampu berbuat apa saja, tapi Tuhan tidak bisa menyangkal eksistensi DiriNya. Misalnya, Tuhan tidak mungkin berdosa, Tuhan tidak mungkin membunuh DiriNya sendiri. Seperti itu. Dengan Dia menghapus dosa, berarti Tuhan menyangkal keberadaan DiriNya yang Maha Kudus. Jadi saya tidak membatasi Tuhan, tapi mencoba menempatkan Dia pada posisiNya yang benar.

Tuhan memberkati. :)

[quote="wahyu_zein_alkaf"]

Thunderstruck wrote:
"Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)

Thunderstruck wrote:"Walaupun tidak ada satu ayatpun dalam Bible tentang Trinitas, tapi paling tidak ada ayat yang hampir menggenapinya bukan?  

"Aku dan Bapa adalah satu." (Yoh 10:30)"]

yyeeehhhhh ........... itu maksudnya satu keluarga ngerti ngga ...... hi hi hi

Trinitas;
Tri = 3
Nitas = Unity = kesatuan
Konsep Trinitas berasal dari
Matius 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama BAPA DAN ANAK DAN ROH KUDUS

3x6 wrote:Trinitas;
Tri = 3
Nitas = Unity = kesatuan
Konsep Trinitas berasal dari
Matius 28:19  Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama BAPA DAN ANAK DAN ROH KUDUS

Benarkah demikian?

Ketahuilah temankau, ketika Kristen berkata : “Atas nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus” saya katakan, ada tiga gambaran yang berbeda, didalam pikiran anda. Ketika anda berkata “Bapa” anda tidak berpikiran Anak, ketika “Anak” anda tidak berpikiran Roh Kudus, bukan? Dan tiga gambaran ini, tidak akan pernah anda tempatkan menjadi satu, 3 selalu 3 didalam pikiran anda, kecuali pikiran anda sakit, kemudian anda katakan : “Tiga ini, saya lihat satu”. Tiga akan selalu Tiga.

Sebagai Muslim, kami percaya bahwa siapa saja manusia sebagai tuhan atau membuat sama dengan tuhan adalah penghinaan terhadap tuhan baik itu pemikiran Hindu dari tuhan yang menyatu, atau pemikiran Kristen, tuhan menjadi manusia. Al – Qur`an yang suci berkata :

“Sesungguhnya kafirlah orang yang berkata : “Sesungguhnya Allah adalah putera Maryam”, padahal AL – Masih sendiri berkata : “Hai Bani Israil, sembahlah Allah tuhanku dan tuhanmu”. Sesungguhnya orang yang mempersekutukan Allah, maka pasti Allah haramkan padanya Surga dan tempatnya adalah Neraka dan tidaklah ada bagi orang – orang zalim itu seorang penolongpun” (QS 5:72).

ariephwahyudi wrote:

Mutiara wrote:wk wk wk kok maksa banget supaya jadi tiga, namanya saja DILEMA, duo lema, DUA kubu yang saling bertentangan yang berkecamuk di pikiran.

tak ada itu pihak penengah, yang seperti makelar tanah saja.
Dialog antara 2 hal yang saling bertentangan.

btw. yang membatasi tuhan itu justru logika kristen, memangnya tuhan itu tak maha kuasa untuk langsung menghapus dosa tanpa harus kehilangan sifat ketuhanannya menjelma jadi manusia segala...

Pernah ga sih mba melihat dilema antara 2 kepentingan? Ada satu subjek yang diperebutkan kan? Nah, itulah subjek yang ketiga. Tolong membaca dengan seksama dan mengerti, baru anda angkat bicara. :)

Tuhan bukan tidak Maha Kuasa, tapi Tuhan ketika menghapuskan dosa, berarti peraturan yang Dia buat tentang dosa tidak ada konsekuensinya lagi. Berarti, Tuhan bertentangan dengan dirinya sendiri. Bukan berarti Tuhan tidak Maha Kuasa dan mampu berbuat apa saja, tapi Tuhan tidak bisa menyangkal eksistensi DiriNya. Misalnya, Tuhan tidak mungkin berdosa, Tuhan tidak mungkin membunuh DiriNya sendiri. Seperti itu. Dengan Dia menghapus dosa, berarti Tuhan menyangkal keberadaan DiriNya yang Maha Kudus. Jadi saya tidak membatasi Tuhan, tapi mencoba menempatkan Dia pada posisiNya yang benar.

Tuhan memberkati. :)

itu namanya suara hari, dilema, suara hati yang saling BERTENTANGAN, 2 DUA suara, bukan 3 suara, tapi 2 opini dalam diri manusia. 2 in 1, bukan 3 in 1.

dan memaksa tuhan harus jadi manusia dulu baru bisa dosa tertebus, itu adalah pembatasan kemampuan tuhan.

3x6 wrote:Trinitas;
Tri = 3
Nitas = Unity = kesatuan
Konsep Trinitas berasal dari
Matius 28:19  Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama BAPA DAN ANAK DAN ROH KUDUS

iyaaa ........... berarti ada 3 (tiga) oknum yang disembah sebagai tuhan .... tul/ga ?

3x6 wrote:Konsep trinitas berdasarkan pada Injil Yohanes 1:1-14 (namun di situ hanya tertulis 2 oknum yaitu Allah dan Yesus.
Kalau boleh ane jelasin

Trinitas adalah : .......................??????? (defenisinya apa menurut apa saja)

Thunderstruck wrote:Kata trinitas tidak akan pernah siapapun menemukannya di dalam alkitab, kata trinitas adalah suatu kata penafsiran dari manusia itu sendiri untuk mengartikan Konsep ketuhanan dalam Kristen.

jika seseorang mengaku kristen tetapi tidak percaya trinitas, dia tidak diselamatkan. Apakah hal itu benar ?
jika iya...
Kapan Tuhan mengatur bahwa orang yang percaya pada trinitas akan diselamatkan ?
jika tidak???????

ariephwahyudi wrote:Konsep Trinitas paling gamblang diberikan di Matius 28:19-20.. Disana, Yesus men-sejajar-kan antara Bapa, Anak dan Roh Kudus. Padahal Yesus jarang sekali membandingkan antara Bapanya dengan Substansi yang lain selain DiriNya sendiri. Tetapi, Yesus meng-equalize Bapa, Anak dan Roh Kudus di ayat tsb.

jadi menurut anda doktrin Trinitas sebagai Ketuhanan Yang Esa (monoteisme) karena mengimani tiga hubungan/relasi pribadi antara Allah Bapak, Allah Anak (Yesus) dan Allah Roh Kudus sebagai satu kesatuan tanpa adanya penjelmaan atas kesatuan tersebut?
Kalau istilah Bapa, Anak dan Roh Kudus hanya sekedar menunjukkan hubungan ketiga oknum tanpa ada penjelmaan, maka seharusnya Tuhan yang berhak disembah dan diibadahi hanyalah Allah saja. Sedangkan Yesus dan Roh Kudus tak pantas disembah, diibadahi dan dipertuhankan.

Faktanya, dalam banyak ayat Bibel sendiri mengakui bahwa ketiganya adalah oknum yang berbeda, misalnya: Yesus lebih kecil daripada Allah (Yohanes 10:29); Allah lebih besar daripada Yesus (Yohanes 14:28); Yesus berteriak memanggil Allah (Matius 27:46, Markus 15:34); Yesus menyerahkan nyawanya kepada Allah (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30); Yesus bersyukur, berdoa dan minta ampun atas kesalahan kepada Tuhan (Matius 11:25, Lukas 10:21, Lukas 6:12, Matius 6:12, Lukas 11:4).

halo?? mana nih Kristennya??
:

http://www.laskarislam.com/t4880-buktikan-tuhan-kristen-ada-3-kalau-ga-bisa-berarti-ada-kitab-fitnah

baca baca disini dulu!!

jelas ada 3, kalian sebut tuhan kalian bapa DAN yesus DAN roh kudus.

ramayana wrote:http://www.laskarislam.com/t4880-buktikan-tuhan-kristen-ada-3-kalau-ga-bisa-berarti-ada-kitab-fitnah

baca baca disini dulu!!

sudah saya baca. pertanyaaannya masih sama.
jadi menurut anda doktrin Trinitas sebagai Ketuhanan Yang Esa (monoteisme) karena mengimani tiga hubungan/relasi pribadi antara Allah Bapak, Allah Anak (Yesus) dan Allah Roh Kudus sebagai satu kesatuan tanpa adanya penjelmaan atas kesatuan tersebut?
Kalau istilah Bapa, Anak dan Roh Kudus hanya sekedar menunjukkan hubungan ketiga oknum tanpa ada penjelmaan, maka seharusnya Tuhan yang berhak disembah dan diibadahi hanyalah Allah saja. Sedangkan Yesus dan Roh Kudus tak pantas disembah, diibadahi dan dipertuhankan.

di trit yg dikasih ramayana

ramayana wrote:

Yesus adalah Firman Tuhan yang jadi
manusia. secara fisik. tetapi nama YESUS
adalah nama TUHAN yang diberikan TUHAN
kepada YESUS.

Roh KUDUS adalah Roh dari TUHAN yang
mengajarkan FIRMAN TUHAN. ini semua adalah dari TUHAN.

BAPA = sebutan/panggilan untuk TUHAN YHWH YESUS= arti nama ini adalh YHWH
menyelamatkan ROH KUDUS= Roh dari YHWH yang mengajar Firman.

semua adalah TUHAN YHWH.

saya tanya ya

yang bold pertama "nama YESUS
adalah nama TUHAN yang diberikan TUHAN
kepada YESUS."

lho kok begitu?? nama Yesus adalah Nama Tuhan yang diberikan Tuhan kepada Yesus
berarti Yesus bukan Tuhan dong?
kalo dia Tuhan, harusnya sedari awal dia udah punya nama dong, bukan pemberian dari Tuhan??

bold kedua

"Roh KUDUS adalah Roh dari TUHAN yang
mengajarkan FIRMAN TUHAN."

Roh dari Tuhan??? Tuhan punya Roh??
katanya (Mas Wedi bilang) Yesus itu didiami Roh Kudus ini ya? bener gak??

bold ketiga

"sebutan/panggilan untuk TUHAN YHWH YESUS"

Berarti Bapa inilah Tuhan Kristen yg asli, alias Tuhan YHWH
bener gak??

saya ngambil segitu aja dulu deh

ok, saya tunggu jawabannya

ramayana wrote:

Yesus adalah Firman Tuhan yang jadi
manusia. secara fisik. tetapi nama YESUS
adalah nama TUHAN yang diberikan TUHAN
kepada YESUS.

Roh KUDUS adalah Roh dari TUHAN yang
mengajarkan FIRMAN TUHAN. ini semua adalah dari TUHAN.

BAPA = sebutan/panggilan untuk TUHAN YHWH YESUS= arti nama ini adalh YHWH
menyelamatkan ROH KUDUS= Roh dari YHWH yang mengajar Firman.

semua adalah TUHAN YHWH.

Saya juga ingin tanya, perkara anda mempercayai tuhan lebih dari 1. Dari mana asal gagasan itu?

Bukankah ketika Yesus ditanya oleh murid - muridnya "Perintah mana yang paling penting?" Injil Markus 12:29. Sangat jelas!

"Perintah utama adalah, hai israel, tuhan kita Allah yang Esa (Yang maksudnya adalah tuhan yang satu) dan kasihilah Allahmu dengan sepenuh hati, segenap jiwamu dan seluruh akal budimu".

Perintah itu sama dengan sabda Muhammad Saw kepada pengikutnya "Qul Amantu Billah Tsummastaqim" (Katakanlah aku beriman kepada Allah dan tulus ikhlas kepadanya)

Jadi sama bagi kita. Sungguh sesuatu yang lucu, kami muslim melaksanakan perintah itu, sementara yang mengklaim perintah itu malah melaksanakan hal yang berbeda!