Asal muasal al quran

First topic message reminder :

Saya ingin tanya kepada teman2 di forum ini, baik muslim maupun non muslim.

Ayat2 al quran dari mana asalnya: dari mulut Muhammad atau dari mulut Allah swt?

abu hanan wrote:

jaya wrote:@abu hanan,
Jika saja saya tidak mampu menunjukkan kepada anda "apa yg mau diuji"...lha segala tulisan anda mau mengatakan apa? Bukankah itu pertanda bahwa anda mengerti "apa yg mau diuji"?
Jadi, pernyataan anda itu tidak masuk akal.
Hanya satu masalah anda yakni anda tidak mampu memberi bukti2 (entah fisik/non fisik) bahwa Allah SWT ada/al quran diturunkan dari dia. Wajar kalau anda bingung. Sampai2 anda tidak tahu lagi "apa yang mau diuji".
Biarkan muslim yg cerdas menangani kasus ini.

bukti uda bertebaran di trit dan seluruhnyah adalah non fisik bahwa gagasan/ide yang ada di dalam al quran mustahal berasal dari pikiran manusia..dan argumen anda bukanlah bantahan/sanggahan tetapi sekedar ekspresi penolakan tanfa sebab..

Jika yg anda maksud dgn bukti adalah semua yg muslim tulis di trit saya ini, semua juga sudah dibantah. Masak mulai lagi dari awal...?
Jadi, mana bukti anda bahwa Allah swt ada/al quran diturunkan dari Allah swt itu?

abu hanan wrote:
gagasan yang ada di dalam al quran pada akhirnyah berakhir pada fisik untuk pembuktian..dalam hal ini sayah berbicara dalam konteks ilmu pengetahuan alam..

Tetap saja tidak ada bukti bahwa al quran sesuai sains. Bagian mana yg sesuai sains? Yang ada adalah klaim kosong. Tidak ada mukjizat ilmu pengetahuan dari quran. Yang ada adalah temuan2 saintis dicocok2an oleh muslim dgn al quran.
Argumen pencocokan al quran dgn sains kafir, tidak bisa dipakai sebagai bukti bahwa Allah swt ada/al quran diturunkan dari sosok itu. Saya sudah tanya, apa buktinya bahwa Allah swtlah yang menciptakan langit dan bumi? Tidak ada bukti utk hal itu.
Pencocok2an al quran dgn sains haruslah mampu menjawab pertanyaan anak sd ini:
Yang bikin mukjizat: Iptek atau al quran? Al quran tidak mampu menjelaskan seluruh proses alam semesta, tetapi IPTEK mampu. Al quran mengikuti IPTEK bukan sebaliknya. Yang buat mukjizatlah yg pantas diikuti oleh yg tidak mampu bikin mukjizat. Lalu dgn bangganya muslim mengklaim: mukjizat al quran. Memalukan!

abu hanan wrote:sedangkan untuk ide yang laen uda disajikan oleh mbedee,tauhid=>masalah eksistensi tuhan bukan fokus sayah di trit ini..

Semua klaim mereka tidak ada yg masuk akal. Mereka tidak mampu membuktikan bahwa Allah swt ada, dan tidak mampu membuktikan bahwa Allah swt benar2 Tuhan pencipta langit dan bumi/al quran diturunkan dari Allah swt.

abu hanan wrote:di awal trit,sayah uda meminta anda untuk membawa perbandingan..
sayah ; itu kertas
jaya ; bukan kertas
sayah;lalu seperti apa kertas?
jaya; ???

itulah yang sayah katakan bahkan anda tidak mampu memberikan data untuk perbandingan agar kertas itu bisa dikatakan bukan kertas..anda berkelit OOT haram hukumnya!!

Pernyataan anda sama sekali tidak membuktikan bahwa Allah swt ada. Masak perbandingan anda adalah bukti bahwa Allah swt ada? Tidak masuk akal. Jadi analogi kertasmu konyol. saya sudah bantah. Pada bagian analogi kertas anda itu. Masak ulang2.

abu hanan wrote:dan kalow anda keren,kayak apa seh produk tuhan?kitab suci agama mana?bisa sebutin?
panjang lebar sampe 7 turunan tapi gak kasi pembanding..
apakah anda tidak bisa membedakan OOT dengan perbandingan?

Ini sekali lagi argumen konyol. Saya tidak keren menjelaskan apa yg tidak masuk akal. Dgn apa pun anda membandingkan kitab anda, katakanlah anda klaim bahwa kitab andalah yg paling kren, itu sama sekali tidak dapat dipakai sebagai bukti bahwa Allah swt ada/Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi/al quran diturunkan dari Allah swt.

Tidak masuk akal letak adanya sesuatu adalah hasil sebuah perbandingan. A banding B, A benar.......maka apa saja yg diklaim A (misalnya C), maka otomatis C ada. Tidak amsuk akal. Ada begitu banyak absurditas dari pernyataan2 anda/dan itu adalah hasil dari pemahaman anda atas al quran yg mengandung banyak kekacauan logis.

abu hanan wrote:

jaya wrote:
1)Memang apa yg anda maksud dgn Tuhan?
2)Apa buktinya/syarat2nya sehingga Allah swt anda angkat menjadi Tuhan?

Tahukan anda:

3) Tidak ada bukti bahwa Allah swt itu ada
4) Otomatis al quran tidak diturunkan dari Allah swt
5) Al quran mengandung banyak klaim yg bertentangan dgn sains
6) Al quran mengandung banyak kontradiksi

:. Darimanakah asal muasal al quran? Sampai pada batas ini tidak ada pilihan lain pasti dari Muhammad.

point 5 dan 6,bukan bertentangan dengan sains tetapi antara mau menerima atow mencari alasan untuk menolak..itu ajah..

Jawaban anda itu bukan jawaban cerdas. Apakah anda sekali lagi mau membantah pernyataan saya:

5) Al quran mengandung banyak klaim yg bertentangan dgn sains
6) Al quran mengandung banyak kontradiksi


Sampai pada batas ini pertanyaan saya tidak dapat dijawab:

Apa bukti2nya bahwa Allah swt ada/Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi/alquran diturunkan dari Allah swt? Tidak ada bukti2....kecuali karena anda MENERIMA TANPA BUKTI. Ngomong berkali2 bukti non fisik al quran diturunkan dari Allah swt, mana?
Tidak adakah muslim yg cerdas yg dapat memberi jawaban logis atas semua itu, selain jawaban2 basi/tidak berbobot dari anda?

[quote="jaya"][quote="abu hanan"]

jaya wrote:

5) Al quran mengandung banyak klaim yg bertentangan dgn sains
6) Al quran mengandung banyak kontradiksi

aku cuma tertarik ama kedua pernyataan anda, untuk itu, coba anda tunjukan klaim alquran yang bertentangan dengan sains ........ hal yang sama, coba anda tunjukan pula kontradiksi yang terkandung dalam alquran ............ okey

Jagona wrote:

jaya wrote:

5) Al quran mengandung banyak klaim yg bertentangan dgn sains
6) Al quran mengandung banyak kontradiksi

aku cuma tertarik ama kedua pernyataan anda, untuk itu, coba anda tunjukan klaim alquran yang bertentangan dengan sains ........ hal yang sama, coba anda tunjukan pula kontradiksi yang terkandung dalam alquran ............ okey

Baca aja seluruh ayat al quran anda.! Kan tidak ada yg sesuai sains. Ayat mana coba yg sesuai sains?

dee-nee wrote:@jaya

bold ungu masih berlaku ...
dan ternyata anda memang ga punya nyali

 

....neng2, pengetahuan agama saya tidak otomatis membuktikn ada/tdknya Allah swt/al quran diturunkan dari Allah swt.

....apa buktinya bahwa Allah swt ada/eksis, apa criterianya/syarat2nya sehingga anda angkat Allah swt menjadi Tuhan pencipta langit dan bumi, apa buktinya al quran diturunkan dari Allah swt?

....bagaimana mungkin anda tdk mampu menjawab pertanyaan dari orang yg tdk punya nyali?

....bukannya menjawab pertanyaan saya, eneng....malah ngerumpi tentang saya.

jaya wrote:

Jagona wrote:

jaya wrote:

5) Al quran mengandung banyak klaim yg bertentangan dgn sains
6) Al quran mengandung banyak kontradiksi

aku cuma tertarik ama kedua pernyataan anda, untuk itu, coba anda tunjukan klaim alquran yang bertentangan dengan sains ........ hal yang sama, coba anda tunjukan pula kontradiksi yang terkandung dalam alquran ............ okey

Baca aja seluruh ayat al quran anda.! Kan tidak ada yg sesuai sains. Ayat mana coba yg sesuai sains?

ini diantaranya ayat-ayat penciptaan alam semesta : QS. 11;7, QS.21;30-31, QS. 41/9-12 ............ hi hi hi silakan anda cermati ........................... okey

mo bertentangan/tidak dengan sains setelah digothak-gathuk..
tetep aja asalnya dari mulut muhammad..
gak ada bukti hasil diktean jibril..
apalagi bukti dari alloh..

@jaya

semua juga sudah dibantah.

dibantah dan tidak menerima itu beda perkara mas..apalagi kalow bantahan cuman modal otot..

Saya sudah tanya, apa buktinya bahwa Allah swtlah yang menciptakan langit dan bumi?

uda dijawab muslim ; bumi itu ada karena allah eksis..

Pada bagian analogi kertas anda itu. Masak ulang2.

moso definisi "membantah" = ngeles?

maka apa saja yg diklaim A (misalnya C), maka otomatis C ada. Tidak amsuk akal.

lha terus untuk membuktikan bahwa kertas itu berbeda dengan plastik gimanah?sedangkan di depan anda hanya ada kertas sehelai dan tidak ada barang lain..

5) Al quran mengandung banyak klaim yg bertentangan dgn sains
6) Al quran mengandung banyak kontradiksi

urusan ini kan hanya membaca dan mencerna dari halaman2 awal..bantahan anda pun gak lebih dari sebuah otot jangka panjang..

Tidak adakah muslim yg cerdas yg dapat memberi jawaban logis atas semua itu, selain jawaban2 basi/tidak berbobot dari anda?

seluruh jawaban muslim akan berada di titik tidak berbobot karena anda menggunakan standar gak jelas..

Jagona wrote:
ini diantaranya ayat-ayat penciptaan alam semesta : QS. 11;7, QS.21;30-31, QS. 41/9-12 ............ hi hi hi silakan anda cermati ........................... okey

Malah saya disuruh mencermati. Itu bukan jawaban cerdas. Bagian mananya dari ayat2 itu yg mengikuti/sesuai sains kafir?

abu hanan wrote:

jaya wrote:semua juga sudah dibantah.

dibantah dan tidak menerima itu beda perkara mas..apalagi kalow bantahan cuman modal otot..

Semua juga sudah dibantah. Saya tidak pakai otot koq di tempat anda. Yang punya otot di sini kan anda. Apakah anda masih bisa berpikir jernih? Di sini saya mengedepankan akal sehat.

abu hanan wrote:

jaya wrote:Saya sudah tanya, apa buktinya bahwa Allah swtlah yang menciptakan langit dan bumi?

uda dijawab muslim ; bumi itu ada karena allah eksis..

Kan tidak terbukti Allah swtlah yg menciptakan bumi. Lihat pertanyaan saya itu. Jadi, jawaban anda tdk nyambung.

abu hanan wrote:

jaya wrote:Pada bagian analogi kertas anda itu. Masak ulang2.

moso definisi "membantah" = ngeles?

Lalu jawaban anda ini apa, bukan ngeles? Gunakan akal sehat anda!

jaya wrote:
maka apa saja yg diklaim A (misalnya C), maka otomatis C ada. Tidak amsuk akal.

Lihat jawaban anda.

abu hanan wrote:lha terus untuk membuktikan bahwa kertas itu berbeda dengan plastik gimanah?sedangkan di depan anda hanya ada kertas sehelai dan tidak ada barang lain..

......Jawaban anda kontra dlm dirinya sendiri. Lha kalau gak ada barang lain, mengapa anda ngomong plastik utk membandingkan kertas anda?

.....jika jalan pikiran anda diikuti, taruhlah di hadapan anda hanya ada kertas dan plastik, lalu bandingkan! Ini sama sekali tdk menjawab tulisan saya. Kalau ternyata benar yg di tangan anda kertas, dan bukan plastik, itu tdk otomatis semua yg diklaim oleh kertas anda ada/eksis. Jadi, argumen perbandingan anda kacau balau......

"Apa saja yg diklaim Kertas (misalnya C), maka otomatis C ada?. Tidak masuk akal."

.....Gunakan akal sehat anda saat anda membaca al quran anda. Anda akan temukan kejanggalan2 di dlmnya. Mengapa akal sehat harus kita gunakan, karena anda mengklaim al quran/islam agama yg masuk akal. Namun saya tahu sekarang, rupayanya masuk akal yg dimaksud adalah jawaban2 model anda ini.

abu hanan wrote:

jaya wrote:5) Al quran mengandung banyak klaim yg bertentangan dgn sains
6) Al quran mengandung banyak kontradiksi

urusan ini kan hanya membaca dan mencerna dari halaman2 awal..bantahan anda pun gak lebih dari sebuah otot jangka panjang..

Jawaban anda ini bukannya otot jangka panjang? Mana bukti anda?

abu hanan wrote:

jaya wrote:Tidak adakah muslim yg cerdas yg dapat memberi jawaban logis atas semua itu, selain jawaban2 basi/tidak berbobot dari anda?

seluruh jawaban muslim akan berada di titik tidak berbobot karena anda menggunakan standar gak jelas..

Anda punya standar apa utk menjawab pertanyaan saya? Jawaban basi anda itu? Anda ngomong bukti non fisik dan nuduh saya hanya minta bukti fisik. Bukti non fisik anda bahwa Allah swt ada/eksis dan bahwa al quran anda diturunkan dr Allah swt MANA? Standar anda jelas: klaim KOSONG bahwa Allah swt ada/eksis, bahwa al quran diturunkan dari Allah swt TANPA BUKTI.
Sekali lagi:
Tidak adakah muslim yg cerdas yg dapat memberi jawaban logis atas semua itu, selain jawaban2 basi/tidak berbobot dari anda?

jaya wrote:.....adakah muslim yg cerdas di sini? Dapatkan ia membuktikan bahwa Allah swt ada dan bahwa al quran diturunkan dari Allah swt?!

intinya, Allah SWT itu ada karena Tuhan itu ada, sedangkan Al Quran itu berasal dari Tuhan karena Al Quran itu benar! apa masih kurang jelas?

 

frontline defender wrote:
intinya, Allah SWT itu ada
apa masih kurang jelas?

 

ada































di angan-angan muhammad..
 

jaya wrote:
....neng2, pengetahuan agama saya tidak otomatis membuktikn ada/tdknya Allah swt/al quran diturunkan dari Allah swt.

....apa buktinya bahwa Allah swt ada/eksis, apa criterianya/syarat2nya sehingga anda angkat Allah swt menjadi Tuhan pencipta langit dan bumi, apa buktinya al quran diturunkan dari Allah swt?

begini .... seperti saya bilang di awal ... hilangkan dulu pembicaraan tentang Allah SWT ...
uraiannya begini :

Saya : Allah SWT adalah YES .... (Tuhan adalah YES)
Anda : Allah SWT adalah NO .... (Tuhan adalah YES/NO ???)

Kalau sudah begini kondisinya dan anda paksa saya bicara tentang Allah SWT tanpa mau bicara tentang Tuhan ... artinya anda cuma ngajak saya jeduk2an ...
Dan kalau cuma mau jeduk2an ... bearti bukan saya yang ga bisa diajak diskusi disini ...
Jadi .... baiknya .... jangan bicara tentang Tuhan Islam dulu .... tapi balik ke dasarnya dulu
yaitu tentang pemahaman Tuhan secara umum ...

Saya : Tuhan adalah YES (tuhan ada dan saya manusia bertuhan)
lalu bagaimana dengan anda ??
Apakah anda : Tuhan = YES atau NO ??? (menurut anda tuhan ada atau tidak ... dan anda manusia bertuhan atau tidak)

yang ini kan saya perlu tau juga .... karena percuma saya bicara tentang Allah SWT ... kalau anda sendiri tidak percaya pada Tuhan
Jadi confirm dulu ...
A. anda percaya atau tidak pada Tuhan ...
- kalau percaya ... lalu menurut anda Tuhan itu apa dan siapa ?? bagaimana Tuhan itu ??
- kalau tidak percaya >>> artinya saya sedang berhadapan dengan atheist ... dan saya akan berbicara layaknya kepada atheist

B. kalau sudah confirm apakah anda seorang atheist atau bukan ... lanjutkan ke pertanyaan no 2 dan 3 ...
pertanyaan no 2 dan 3 itu adalah asumsi saya bahwa anda manusia bertuhan dan beragama ....
kalau ternyata anda bukan manusia bertuhan ... artinya memang no 2 dan 3 harus di skip ... jadi kita bahas dulu no 1 dulu
kalau 1, 2, 3 sudah beres ... artinya saya sudah tau pandangan anda tentang Tuhan dan agama
marilah kita masuk ke semua uraian anda yang 19 point itu tentang Allah SWT dan Islam >>> saya tidak akan menghindar ...

semudah ini maksud dan tujuan saya ... apa anda masih ga mau jawab 3 pertanyaan saya ??

jaya wrote:
....bagaimana mungkin anda tdk mampu menjawab pertanyaan dari orang yg tdk punya nyali?
....bukannya menjawab pertanyaan saya, eneng....malah ngerumpi tentang saya.

saya mampu sekali menjawab semua pertanyaan anda .... tapi saya ga mau diajak jeduk2an ... saya mau diskusi
Lalu apakah tujuan anda di thread ini cuma sekedar hura2 teriak Allah SWT ga ada ... tanpa mau mendengar dan berdiskusi
Kalau iya memang itu tujuan anda ...
Saya cuma membayangkan bangsa yang di laknat jaman nabi Nuh ...
karena yang mereka lakukan memang cuma tertawa, ga mau dengar, dan ga mau diskusi ...

@jaya

Semua juga sudah dibantah.

bantahan anda tidak serta merta semua bukti tertolak..itu cuman masalah apakah anda mau menerima atow tidak..

Kan tidak terbukti Allah swtlah yg menciptakan bumi.

aneh..bumi itu adalah bukti bahwa tuhan menciptakan..

Lalu jawaban anda ini apa, bukan ngeles? Gunakan akal sehat anda!

yah..kertas ini palsu..lalu sayah lanjutkan ; beri contoh yang aseli..
apa jawaban anda?

Lha kalau gak ada barang lain, mengapa anda ngomong plastik utk membandingkan kertas anda?

kalow gak ada barang laen berarti kertas itu ada..apa jawaban anda?cuman ini ;

"Apa saja yg diklaim Kertas (misalnya C), maka otomatis C ada?. Tidak masuk akal."

dan yang masuk akal adalah (beri contohnyah)..

Jawaban anda ini bukannya otot jangka panjang? Mana bukti anda?

sejumlah ayat yang diberikan muslim lain di banyak bagian forum..

Bukti non fisik anda bahwa Allah swt ada/eksis dan bahwa al quran anda diturunkan dr Allah swt MANA?

uda jelas standar sayah ; adanyah alam semesta berarti ada pencipta..tidak adanyah kontradiksi al quran berarti berasal dari tuhan..

moso sederhana kaya gitu masih gak ngerti?

dee-nee wrote:

jaya wrote:
....neng2, pengetahuan agama saya tidak otomatis membuktikn ada/tdknya Allah swt/al quran diturunkan dari Allah swt.

....apa buktinya bahwa Allah swt ada/eksis, apa criterianya/syarat2nya sehingga anda angkat Allah swt menjadi Tuhan pencipta langit dan bumi, apa buktinya al quran diturunkan dari Allah swt?

begini .... seperti saya bilang di awal ... hilangkan dulu pembicaraan tentang Allah SWT ...
uraiannya begini :

Saya : Allah SWT adalah YES .... (Tuhan adalah YES)
Anda : Allah SWT adalah NO .... (Tuhan adalah YES/NO ???)

Kalau sudah begini kondisinya dan anda paksa saya bicara tentang Allah SWT tanpa mau bicara tentang Tuhan ... artinya anda cuma ngajak saya jeduk2an ...
Dan kalau cuma mau jeduk2an ... bearti bukan saya yang ga bisa diajak diskusi disini ...
Jadi .... baiknya .... jangan bicara tentang Tuhan Islam dulu .... tapi balik ke dasarnya dulu
yaitu tentang pemahaman Tuhan secara umum ...

Saya : Tuhan adalah YES (tuhan ada dan saya manusia bertuhan)
lalu bagaimana dengan anda ??
Apakah anda : Tuhan = YES atau NO ??? (menurut anda tuhan ada atau tidak ... dan anda manusia bertuhan atau tidak)

yang ini kan saya perlu tau juga .... karena percuma saya bicara tentang Allah SWT ... kalau anda sendiri tidak percaya pada Tuhan
Jadi confirm dulu ...

......Apa pun jawaban saya atas pertanyaan anda tidak otomatis membutikan Allah swt ada/tdk ada.

......kalau anda mengkaliam bahwa Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi, maka apa buktinya Allah swtlah yg menciptakan langit dan bumi?

dee-nee wrote:
A. anda percaya atau tidak pada Tuhan ...
- kalau percaya ... lalu menurut anda Tuhan itu apa dan siapa ?? bagaimana Tuhan itu ??
- kalau tidak percaya >>> artinya saya sedang berhadapan dengan atheist ... dan saya akan berbicara layaknya kepada atheist

B. kalau sudah confirm apakah anda seorang atheist atau bukan ... lanjutkan ke pertanyaan no 2 dan 3 ...
pertanyaan no 2 dan 3 itu adalah asumsi saya bahwa anda manusia bertuhan dan beragama ....
kalau ternyata anda bukan manusia bertuhan ... artinya memang no 2 dan 3 harus di skip ... jadi kita bahas dulu no 1 dulu
kalau 1, 2, 3 sudah beres ... artinya saya sudah tau pandangan anda tentang Tuhan dan agama
marilah kita masuk ke semua uraian anda yang 19 point itu tentang Allah SWT dan Islam >>> saya tidak akan menghindar ...

semudah ini maksud dan tujuan saya ... apa anda masih ga mau jawab 3 pertanyaan saya ??

......Apa pun keyakinan/jawaban saya atas pertanyaan anda tidak otomatis membutikan Allah swt ada/tdk ada.

......kalau anda mengkaliam bahwa Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi, maka apa buktinya Allah swtlah yg menciptakan langit dan bumi?

dee-nee wrote:

jaya wrote:
....bagaimana mungkin anda tdk mampu menjawab pertanyaan dari orang yg tdk punya nyali?
....bukannya menjawab pertanyaan saya, eneng....malah ngerumpi tentang saya.

saya mampu sekali menjawab semua pertanyaan anda .... tapi saya ga mau diajak jeduk2an ... saya mau diskusi
Lalu apakah tujuan anda di thread ini cuma sekedar hura2 teriak Allah SWT ga ada ... tanpa mau mendengar dan berdiskusi
Kalau iya memang itu tujuan anda ...
Saya cuma membayangkan bangsa yang di laknat jaman nabi Nuh ...
karena yang mereka lakukan memang cuma tertawa, ga mau dengar, dan ga mau diskusi ...

.....kalau anda merasa tdk nyaman di trit saya ini silahkan jadi penonton neng!

...........Apa pun keyakinan/jawaban saya atas pertanyaan anda tidak otomatis membutikan Allah swt ada/tdk ada.

......kalau anda mengkaliam bahwa Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi, maka apa buktinya Allah swtlah yg menciptakan langit dan bumi?

jaya wrote:

Jagona wrote:
ini diantaranya ayat-ayat penciptaan alam semesta : QS. 11;7, QS.21;30-31, QS. 41/9-12 ............ hi hi hi silakan anda cermati ........................... okey

Malah saya disuruh mencermati. Itu bukan jawaban cerdas. Bagian mananya dari ayat2 itu yg mengikuti/sesuai sains kafir?

kalo memang anda jenius dan super cerdas ......... tentunya nafsu "ingin tahunya" sangat tinggi dong ............ baru dikasi beberapa ayat aja dah kalang kabut bikin alasan nanya-naya bagian dari ayat-ayat ............. tunjukan kejeniusannya dong ........ jangan malu-maluin ................................ okey

abu hanan wrote:

jaya wrote:
Semua juga sudah dibantah.

bantahan anda tidak serta merta semua bukti tertolak..itu cuman masalah apakah anda mau menerima atow tidak..

Semua juga sudah dibantah

abu hanan wrote:

jaya wrote:Kan tidak terbukti Allah swtlah yg menciptakan bumi. ..

aneh..bumi itu adalah bukti bahwa tuhan menciptakan....

Apa buktinya bahwa Allah swtlah yg menciptakan langit dan bumi? Apa kriteria/syarat2nya anda angkat/jadikan Allah swt sebagai Tuhan pencipta langit dan bumi?

abu hanan wrote:

jaya wrote:Lalu jawaban anda ini apa, bukan ngeles? Gunakan akal sehat anda!

yah..kertas ini palsu..lalu sayah lanjutkan ; beri contoh yang aseli..
apa jawaban anda?

Baca dan teliti jawaban saya sehingga tdk perlu ulang2.

.....ingat apa kertas yg anda maksud adalah hanya analogi/perbandingan saja supaya mudah mengerti. Tp anda malah berpost2 mengejar/mbahas analogi. Karena hanya analogi, tentu tdk semua harus persis sebagaimana kertas tulis menulis dll.

........Apakah maksud anda, kalau saya katakan al quran anda palsu, maka saya harus tunjukkan kepada anda quran yg asli?.....cukup dgn meneliti klaim2 kertas anda. Sangat sederhana. Apakah logis, masuk akal? Dan bukankah al quran telah menetapkan kriterianya?

Qs 4.82. Maka apakah mereka tidak memperhatikan Al Quran? Kalau kiranya Al Quran itu bukan dari sisi Allah, tentulah mereka mendapat pertentangan yang banyak di dalamnya.
Pembuktian analogi anda malah tdk quraniah.

abu hanan wrote:

jaya wrote:Lha kalau gak ada barang lain, mengapa anda ngomong plastik utk membandingkan kertas anda?

kalow gak ada barang laen berarti kertas itu ada..apa jawaban anda?cuman ini ;

Yang ngomong kertas itu kan anda. Yang bilang gak ada barang lain itu kan anda. Semua klaim anda. ya suka2 anda. Tetapi kalau gak ada barang lain.....tdk pasti bahwa yg di tangan anda kertas. Juga  jangan ngomong perbandingan dgn plastik. Apa buktinya itu kertas? Karena gak ada barang lain. Pdahal hanya anda yg mengklaim. Apa aku ikut saja kalau anda bilang kertas? Cek dulu!

abu hanan wrote:

jaya wrote: "Apa saja yg diklaim Kertas (misalnya C), maka otomatis C ada?. Tidak masuk akal."

dan yang masuk akal adalah (beri contohnyah)

.......Mengapa anda minta contoh yg masuk akal? Kemungkinan terburuk tdk ada contoh yg masuk akal. Apakah dgn demikian

"Apa saja yg diklaim Kertas (misalnya C), maka otomatis C ada?. Menjadi masuk akal.? Tidak. Jadi permintaan anda tdk harus dibahas/dijawab. Hanya membuang waktu saja.

.....Atau anda mau mengatakan bahwa kalau saya katakana al quran tidak masuk, maka saya sodorkan ke anda al quran yg masuk akal......memang tdk ada al quran yg masuk akal.

......Atau anda mau mengatakan kalau al quran tdk masuk akal maka saya sodorkan anda kitab yg masuk akal? Kalau saya tdk sodorkan kitab yg masuk akal, maka otomatis al quran masuk akal?

Sekali lagi.....permintaan anda malah tdk masuk akal. Cukup gunakan akal sehat anda:
baca al quran anda.....masuk akal/logis.....terbukti/tdk klaim2 al quran anda? Jika tdk masuk akal/logis....klaim2nya tdk terbukti.....maka sudah jelas al quran palsu.
Bukankah Allah swt mengklaim kitabnya sempurna/sesuai akal...terperinci......? Nah...itulah takarannya, palsu atau tdk al quran anda.

abu hanan wrote:

jaya wrote:Jawaban anda ini bukannya otot jangka panjang? Mana bukti anda?

sejumlah ayat yang diberikan muslim lain di banyak bagian forum..?

Bawa aja ke mari!!

abu hanan wrote:

jaya wrote:
Bukti non fisik anda bahwa Allah swt ada/eksis dan bahwa al quran anda diturunkan dr Allah swt MANA?

uda jelas standar sayah ; adanyah alam semesta berarti ada pencipta..tidak adanyah kontradiksi al quran berarti berasal dari tuhan..
moso sederhana kaya gitu masih gak ngerti?

....Ini hanya mengulang2.....banyak kontradiksi dlm al quran

....alam semesta ada pencipta, ini tentu saja. Tetapi apa buktinya bahwa Allah swt adalah pencipta langit dan bumi?


Silahkan muslim yg cerdas menangani kasus ini?

jaya wrote:
......Apa pun jawaban saya atas pertanyaan anda tidak otomatis membutikan Allah swt ada/tdk ada.

......kalau anda mengkaliam bahwa Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi, maka apa buktinya Allah swtlah yg menciptakan langit dan bumi?

bold : ya memang tidak .... tapi saya perlu tau apakah anda manusia theist atau atheist ...
tiga pertanyaan saya adalah untuk menjawab sekian point uraian anda ... termasuk klaim saya (merah)

Intinya saya perlu tau dengan siapa saya bicara ... apakah :
1. manusia tidak "bertuhan"
2. manusia bertuhan tapi begitu takut membahas tentang tuhan
3. manusia bertuhan dan berilmu tentang tuhan

FYI ... manusia no 1 at least lebih punya harga diri daripada no 2 .... yang manakah anda ??

jaya wrote:......Apa pun keyakinan/jawaban saya atas pertanyaan anda tidak otomatis membutikan Allah swt ada/tdk ada.

......kalau anda mengkaliam bahwa Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi, maka apa buktinya Allah swtlah yg menciptakan langit dan bumi?

bold : ya memang tidak .... tapi saya perlu tau apakah anda manusia theist atau atheist ...
tiga pertanyaan saya adalah untuk menjawab sekian point uraian anda ... termasuk klaim saya (merah)

Intinya saya perlu tau dengan siapa saya bicara ... apakah :
1. manusia tidak "bertuhan"
2. manusia bertuhan tapi begitu takut membahas tentang tuhan
3. manusia bertuhan dan berilmu tentang tuhan

FYI ... manusia no 1 at least lebih punya harga diri daripada no 2 .... yang manakah anda ??

jaya wrote:

dee-nee wrote:

jaya wrote:
....bagaimana mungkin anda tdk mampu menjawab pertanyaan dari orang yg tdk punya nyali?
....bukannya menjawab pertanyaan saya, eneng....malah ngerumpi tentang saya.

saya mampu sekali menjawab semua pertanyaan anda .... tapi saya ga mau diajak jeduk2an ... saya mau diskusi
Lalu apakah tujuan anda di thread ini cuma sekedar hura2 teriak Allah SWT ga ada ... tanpa mau mendengar dan berdiskusi
Kalau iya memang itu tujuan anda ...
Saya cuma membayangkan bangsa yang di laknat jaman nabi Nuh ...
karena yang mereka lakukan memang cuma tertawa, ga mau dengar, dan ga mau diskusi ...

.....kalau anda merasa tdk nyaman di trit saya ini silahkan jadi penonton neng!

LOL ..... begini saja jawaban anda ??
jadi selama ini muslim hanya diminta berhadapan dengan manusia seperti anda toh ??
berhadapan dengan thread yang ditulis cuma sekedar untuk hura2 teriak Allah SWT ga ada ... pokoknya Allah SWT ga ada ... pokoknya Quran dari Muhammad ... pokoknya pokoknya .... tanpa mau mendengar dan berdiskusi

anda yang begitu pede di awal dengan bilang "Allah SWT tidak ada" ... "Al Quran buatan Muhammad" dsb
tapi ketika ditanya tentang tuhan ... langsung planga plogo
bener2 mirip dengan kisah nabi Nuh ...

   

jaya wrote:
...........Apa pun keyakinan/jawaban saya atas pertanyaan anda tidak otomatis membutikan Allah swt ada/tdk ada.
......kalau anda mengkaliam bahwa Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi, maka apa buktinya Allah swtlah yg menciptakan langit dan bumi?

catatan : saya tidak pernah memaksa anda untuk meyakini bahwa uraian saya tentang Tauhid adalah benar ... saya hanya minta anda konfirmasi ke saya .... Apakah anda setuju atau tidak dengan uraian Tauhid tersebut ??  hanya ya atau tidak ...
kalau ya ... lanjut ke sekian banyak point anda ...
kalau tidak ... (terserah anda mau uraikan dalil ke tidak setujuan anda atau tidak ... kalau mau boleh ...ga mau juga ga papa)

frontline defender wrote:

jaya wrote:.....adakah muslim yg cerdas di sini? Dapatkan ia membuktikan bahwa Allah swt ada dan bahwa al quran diturunkan dari Allah swt?!

intinya, Allah SWT itu ada karena Tuhan itu ada, sedangkan Al Quran itu berasal dari Tuhan karena Al Quran itu benar! apa masih kurang jelas?

 

......Tp apa buktinya bahwa Allah swt itu Tuhan pencipta langit dan bumi? Apa syarat2nya/kristerianya sehingga anda angkat/jadikan Allah swt ini sebagai Tuhan pencipta langit dan bui?

......Apa buktinya al quran diturunkan dari Allah swt yg anda sebut sebagai Tuhan pencipta langit dan bumi?

.....bukti....bukti.......mana...mana bukti? Bukan klaim ini dan itu. Jelas...?

dee-nee wrote:

jaya wrote:
......Apa pun jawaban saya atas pertanyaan anda tidak otomatis membutikan Allah swt ada/tdk ada.

......kalau anda mengkaliam bahwa Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi, maka apa buktinya Allah swtlah yg menciptakan langit dan bumi?

bold : ya memang tidak .... tapi saya perlu tau apakah anda manusia theist atau atheist ...
tiga pertanyaan saya adalah untuk menjawab sekian point uraian anda ... termasuk klaim saya (merah)

Intinya saya perlu tau dengan siapa saya bicara ... apakah :
1. manusia tidak "bertuhan"
2. manusia bertuhan tapi begitu takut membahas tentang tuhan
3. manusia bertuhan dan berilmu tentang tuhan

FYI ... manusia no 1 at least lebih punya harga diri daripada no 2 .... yang manakah anda ??

Karena memang tidak, maka tangani kasus yg dihadapkan kpd anda. Masih ingat bukan? Jangan gara2 ngerumpi tentang saya, anda lalu sengaja melupakan masalah yg disodorkan kpd anda.

dee-nee wrote:

jaya wrote:......Apa pun keyakinan/jawaban saya atas pertanyaan anda tidak otomatis membutikan Allah swt ada/tdk ada.

......kalau anda mengkaliam bahwa Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi, maka apa buktinya Allah swtlah yg menciptakan langit dan bumi?

bold : ya memang tidak .... tapi saya perlu tau apakah anda manusia theist atau atheist ...
tiga pertanyaan saya adalah untuk menjawab sekian point uraian anda ... termasuk klaim saya (merah)

Intinya saya perlu tau dengan siapa saya bicara ... apakah :
1. manusia tidak "bertuhan"
2. manusia bertuhan tapi begitu takut membahas tentang tuhan
3. manusia bertuhan dan berilmu tentang tuhan

FYI ... manusia no 1 at least lebih punya harga diri daripada no 2 .... yang manakah anda ??

Kalau memang tidak maka jangan ngerumpi tentang saya neng. Harap tertip.

dee-nee wrote:

jaya wrote:

dee-nee wrote:

jaya wrote:
....bagaimana mungkin anda tdk mampu menjawab pertanyaan dari orang yg tdk punya nyali?
....bukannya menjawab pertanyaan saya, eneng....malah ngerumpi tentang saya.

saya mampu sekali menjawab semua pertanyaan anda .... tapi saya ga mau diajak jeduk2an ... saya mau diskusi
Lalu apakah tujuan anda di thread ini cuma sekedar hura2 teriak Allah SWT ga ada ... tanpa mau mendengar dan berdiskusi
Kalau iya memang itu tujuan anda ...
Saya cuma membayangkan bangsa yang di laknat jaman nabi Nuh ...
karena yang mereka lakukan memang cuma tertawa, ga mau dengar, dan ga mau diskusi ...

.....kalau anda merasa tdk nyaman di trit saya ini silahkan jadi penonton neng!

LOL ..... begini saja jawaban anda ??
jadi selama ini muslim hanya diminta berhadapan dengan manusia seperti anda toh ??
berhadapan dengan thread yang ditulis cuma sekedar untuk hura2 teriak Allah SWT ga ada ... pokoknya Allah SWT ga ada ... pokoknya Quran dari Muhammad ... pokoknya pokoknya .... tanpa mau mendengar dan berdiskusi

anda yang begitu pede di awal dengan bilang "Allah SWT tidak ada" ... "Al Quran buatan Muhammad" dsb
tapi ketika ditanya tentang tuhan ... langsung planga plogo
bener2 mirip dengan kisah nabi Nuh ...

   

Trit ini membahas tentang apakah Allah swt ada/al quran diturunkan dr Allah swt neng. Koq gak ngeh di kepala anda neng? Malah ngomong ke hal yg gak perlu dibahas.

dee-nee wrote:

jaya wrote:
...........Apa pun keyakinan/jawaban saya atas pertanyaan anda tidak otomatis membutikan Allah swt ada/tdk ada.
......kalau anda mengkaliam bahwa Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi, maka apa buktinya Allah swtlah yg menciptakan langit dan bumi?

catatan : saya tidak pernah memaksa anda untuk meyakini bahwa uraian saya tentang Tauhid adalah benar ... saya hanya minta anda konfirmasi ke saya .... Apakah anda setuju atau tidak dengan uraian Tauhid tersebut ??  hanya ya atau tidak ...
kalau ya ... lanjut ke sekian banyak point anda ...
kalau tidak ... (terserah anda mau uraikan dalil ke tidak setujuan anda atau tidak ... kalau mau boleh ...ga mau juga ga papa)

.....Apa pun keyakinan/jawaban saya atas pertanyaan anda tidak otomatis membutikan Allah swt ada/tdk ada.
......kalau anda mengkaliam bahwa Allah swt adalah Tuhan pencipta langit dan bumi, maka apa buktinya Allah swtlah yg menciptakan langit dan bumi?

.....silahkan dijawab. Kalau tidak mampu, biarkan muslim cerdas menjawabnya.

jaya wrote:......Tp apa buktinya bahwa Allah swt itu Tuhan pencipta langit dan bumi? Apa syarat2nya/kristerianya sehingga anda angkat/jadikan Allah swt ini sebagai Tuhan pencipta langit dan bumi?

......Apa buktinya al quran diturunkan dari Allah swt yg anda sebut sebagai Tuhan pencipta langit dan bumi?

.....bukti....bukti.......mana...mana bukti? Bukan klaim ini dan itu. Jelas...?

kalau maksud anda, apa buktinya alam semesta ini diciptakan oleh sesosok Tuhan, bukan ada dengan sendirinya, seperti kata atheist maupun budhist, maka jawabannya adalah, karena evolusi itu ada, karena lingkungannya memang memfasilitasi, bukan sebaliknya, evolusi akan tetap ada, biar lingkungannya tidak memfasilitasi sekalipun : http://www.laskarislam.com/t3883-qs-1679-burung-memang-dimudahkan-terbang

kalau maksud anda mengapa "konsep Tuhan Islam"lah yang benar bukannya "konsep Tuhan agama lain", karena hanya "konsep Tuhan Islam"lah yang paling sesuai realita :

QS. 5:31. Kemudian Allah menyuruh seekor burung gagak menggali-gali di bumi untuk memperlihatkan kepadanya (Qabil) bagaimana seharusnya menguburkan mayat saudaranya. Berkata Qabil: "Aduhai celaka aku, mengapa aku tidak mampu berbuat seperti burung gagak ini, lalu aku dapat menguburkan mayat saudaraku ini?" Karena itu jadilah dia seorang diantara orang-orang yang menyesal  

=> hanya Islam lah yang menggambarkan bentuk komunikasi antara Tuhan dengan manusia, yang paling sering dialami manusia pada umumnya dalam kehidupan sehari-hari!

@jaya

gimana jaya ........ anda menutup diri terhadap aku, karena aku terlalu cerdas untuk anda ............. hi hi hi

frontline defender wrote:

jaya wrote:......Tp apa buktinya bahwa Allah swt itu Tuhan pencipta langit dan bumi? Apa syarat2nya/kristerianya sehingga anda angkat/jadikan Allah swt ini sebagai Tuhan pencipta langit dan bumi?

......Apa buktinya al quran diturunkan dari Allah swt yg anda sebut sebagai Tuhan pencipta langit dan bumi?

.....bukti....bukti.......mana...mana bukti? Bukan klaim ini dan itu. Jelas...?

kalau maksud anda, apa buktinya alam semesta ini diciptakan oleh sesosok Tuhan, bukan ada dengan sendirinya, seperti kata atheist maupun budhist, maka jawabannya adalah, karena evolusi itu ada, karena lingkungannya memang memfasilitasi, bukan sebaliknya, evolusi akan tetap ada, biar lingkungannya tidak memfasilitasi sekalipun : http://www.laskarislam.com/t3883-qs-1679-burung-memang-dimudahkan-terbang

kalau maksud anda mengapa "konsep Tuhan Islam"lah yang benar bukannya "konsep Tuhan agama lain", karena hanya "konsep Tuhan Islam"lah yang paling sesuai realita :

QS. 5:31. Kemudian Allah menyuruh seekor burung gagak menggali-gali di bumi untuk memperlihatkan kepadanya (Qabil) bagaimana seharusnya menguburkan mayat saudaranya. Berkata Qabil: "Aduhai celaka aku, mengapa aku tidak mampu berbuat seperti burung gagak ini, lalu aku dapat menguburkan mayat saudaraku ini?" Karena itu jadilah dia seorang diantara orang-orang yang menyesal  

=> hanya Islam lah yang menggambarkan bentuk komunikasi antara Tuhan dengan manusia, yang paling sering dialami manusia pada umumnya dalam kehidupan sehari-hari!

......Tp apa buktinya bahwa Allah swt itu Tuhan pencipta langit dan bumi?
.......Apa syarat2nya/kristerianya sehingga anda angkat/jadikan Allah swt ini sebagai Tuhan pencipta langit dan bumi?

......Apa buktinya al quran diturunkan dari Allah swt yg anda sebut sebagai Tuhan pencipta langit dan bumi?

......Apa buktinya QS. 5:31 diturunkan dr Allah swt?

.....Konsep, sesempurna dan seindah apa pun itu tdk otomatis membuktikan bahwa apa yg dikonsepkan ada. Konsep burung garuda sangat sempurna, itu tdk otomatis membuktikan bahwa burung garuda ada.

.....bukti....bukti.......mana...mana bukti? Bukan klaim ini dan itu. Jelas...?

Jagona wrote:ini diantaranya ayat-ayat penciptaan alam semesta : QS. 11;7, QS.21;30-31, QS. 41/9-12 ............ hi hi hi silakan anda cermati ........................... okey

Malah saya disuruh mencermati. Itu bukan jawaban cerdas. Bagian mananya dari ayat2 itu yg mengikuti/sesuai sains kafir? Tidak ada.

Jagona wrote:@jaya

gimana jaya ........ anda menutup diri terhadap aku, karena aku terlalu cerdas untuk anda ............. hi hi hi

Biarkan muslim yg cerdas di LI ini membuktikan bahwa Allah swt ada/eksis dan bukti bahwa al quran diturunkan dari Allah swt.

@jaya

jadi judulnya anda masih ga mau jawab yang 3 itu ya ??
kenapa sih ga mau jawab ??
apa susahnya bilang iya atau ga ...

  

dee-nee wrote:@jaya

jadi judulnya anda masih ga mau jawab yang 3 itu ya ??
kenapa sih ga mau jawab ??
apa susahnya bilang iya atau ga ...

  

Anda salah. Melihat dan menangkap judul saja sudah ngos2an. Bukan ini judul trit saya.

dee-nee wrote:jadi judulnya anda masih ga mau jawab yang 3 itu ya ??

Judulnya trit saya: asal muasal al quran

Pertanyaan buat anda>>>>dari mana asal muasal al quran: Allah swt atau mulut Muhammad? Mampu jawab tidak? Kalau tidak mampu tutup saja mulut anda! Biarkan muslim cerdas menjawabnya.

Gak ada satupun pertanyaan anda yg tdk dijawab. Lalu kapan anda menangani kasus yg dihadapkan ke anda ini: asal muasal al quran! Menurut abu hanan, al quran diturunkan dari Allah swt, tetapi ketika ditanya apa buktinya Allah swt ada/eksis dan bukti al quran diturunkan dari Allah swt? Ternyata tidak ada bukti. Anda juga begitu. Tidak mampu memberi jawaban/bukti. Apa yg anda buat sekarang? Malah ngerumpi tentang saya.

Apa lebih sulit mengurus agama/keyakinan islam anda drpd mengurus saya? Saya sudah bilang sama eneng, daripd ngurus saya/keyakinan/apa pun mengenai saya, melenceng jauh dari tirt ini,  lebih baik anda membiarkan muslim cerdas menangani kasus ini. Tutup saja mulut anda! Buktikan bahwa AKAL anda tdk hanya 1/2 dari pria seperti klaim junjungan anda, Muhammad.