mengapa harus percaya pada paulus?

by **abu hanan** Mon Jul 29, 2013 11:38 pm

First topic message reminder :

sengaja sayah bikin tandingan,selain penasaran dan juga pengen tau apakah selama ini ada standar ganda di kalangan kristen atow tidak atow tidak tau..

disebutkan kalow paulus berulang kali lolos dari kematian..pernah di penjara 2 kali
(di Kaisarea dan di Roma), dan yang
paling dramatis adalah saat kapalnya
karam (Kis.27:9-24)..dan hanya orang aneh yang bilang "ada campur tangan tuhan" karena kalow gak ada cawe2 tuhan apakah ada kehidupan?

dan disebutkan pula di dalam surat paulus (filipi) kalow paulus tidak pernah kekurangan..karena selalu memberkatinya dengan makanan dan minuman..

apakah dengan kejadian2 diatas yang jadi sebab paulus dipercaya kristen?atow ada hal laen?
secara de facto,surat paulus ditulis tanfa ada saksi mata..

by **abu hanan** Thu Aug 08, 2013 3:59 pm

why 2/2 aku tahu segala pekerjaanmu : baik jerih payahmu maupun ketekunanmu. Aku tahu, bahwa engkau tidak dapat sabar terhadap orang- orang jahat, bahwa engkau telah mencobai mereka yang menyebut dirinya rasul, tetapi yang sebenarnya tidak demikian, bahwa engkau telah mendapati mereka pendusta.

bila sayah katakan paulus adalah orang jujur,lalu gimana dengan ayat why diatas yang bilang "pendusta" dan tuduhan itu terbukti ada pada paulus?

by **jaya** Thu Aug 08, 2013 4:19 pm

abu hanan wrote:gak perlu mengalihkan ketakutan anda pada sesuatu yang menjadi fakta..trit ini bertujuan membongkar kontradiksi ajaran paulus..sayah hanya perlu bawa bibel jika sayah perlukan untuk menegaskan fakta bahwa paulus berlindung di balik dusta yang jujur atow saking jujurnyah hingga ibarat orang gak pake sehelai benangpun dan berkata "aku telanjang"..
silahkeun anda nikmati kopi dan nikmatin kepalsuan paulus dari 12 biji yang dinyatakan tuhan menjadi 13th warrior..

Koq anda malah ngajak debat kusir?

Saya tulis ulang:

abu hanan wrote:kejujuran paulus dan sebagai bukti bahwa dia adalah orang jujur yang benar hanya ada satu titik untuk awal menguji..ajaran..bila kotradiksi dengan ajarannyah sendiri yah tanfa perlu ada maklumat abu hanan pun orang tau paulus adalah pendusta yang berlindung di balik kejujuran..

Bagus.....anda memang seorang muslim. Seorang muslim memang "asal ingin tulis" seperti anda ini. Bagian ini udah dibahas, gak perlu diulang2......jangan jadikan trit anda sendiri sebagai lahan "ASAL INGINNYA ANDA" Betul? DGN demikian saya dan pembaca meragukan kebenaran dari tulisan2 yg muncul dari "asal inginnya" anda.

abu hanan wrote:Paulus bicara tentang sesuatu yang tidak dia ketahui dan berdasarkan azas "suka2 sayah" dalam menyebarkan paham yang menyimpang dari yesus..

Bagus anda akhirnya mengaku juga. Jika demikian, anda bicara Paulus yg mana? Anda masih waras kan?

Logisnya adalah anda membantah bahwa semua yg diketahui Paulus tidak benar dgn alasan bla....bla......, ANDA MALAH NGOMONG: "Paulus bicara tentang sesuatu yang tidak dia ketahui "
ANDA MEMBANTAH APA YG TIDAK DIKETAHUI OLEH PAULUS, ITU ARTINYA ANDA MEMBANTAH APA YG TIDAK TERCATAT DLM SURAT2 PAULUS., SEBAB APA YG TERTULIS ADALAH APA YG PAULUS KETAHUI. SILAHKAN ANDA BERONANI DGN PAULUS CIPTAAN ANDA.

abu hanan wrote:swori bro..ini trit sayah dan sayah bebas menulis apa yang sayah ingin ulas dari paulus yang culas..

Ngaku juga akhirnya.

Emang sejak kapan muslim punya "tata krama dan etika" dlm menulis? Gak ada, betul? Tetapi jago menuntut orang lain menyertakan bukti2, betul.?

Udah tahu kalau anda "dan sayah bebas menulis apa yang sayah ingin"

Tadinya saya pikir anda menulis apa yg benar, ternyata menulis apa yg ingin anda tulis.

Bagus, sekali lagi anda membuktikan jati diri anda sebagai muslim "yg asal ingin!"

ANDA TERNYATA ASAL INGIN, BETUL?.

Apakah anda mampu meempertanggungjawabkan setiap pernyataan anda? Anda sedang diminta pertanggunganjawabmu. Jangan malah ngajak debat kusir.

by **abu hanan** Thu Aug 08, 2013 4:33 pm

siapa yang ajak debat kusir?
sayah uda tunjukkan dasar dan bukti dusta paulus..terus anda uda tanggapin?belum..cuman ngomel2 gak jelas..

kalow anda tertantang yah buktiin ajah paulus itu orang benar..dan untuk itu bawa ajah ayat yang membenarkan paulus..ayat yah..

by **jaya** Thu Aug 08, 2013 5:13 pm

abu hanan wrote:gak perlu mengalihkan ketakutan anda pada sesuatu yang menjadi fakta..trit ini bertujuan membongkar kontradiksi ajaran paulus..sayah hanya perlu bawa bibel jika sayah perlukan untuk menegaskan fakta bahwa paulus berlindung di balik dusta yang jujur atow saking jujurnyah hingga ibarat orang gak pake sehelai benangpun dan berkata "aku telanjang"..
silahkeun anda nikmati kopi dan nikmatin kepalsuan paulus dari 12 biji yang dinyatakan tuhan menjadi 13th warrior..

jaya wrote:Koq anda malah ngajak debat kusir?

Saya tulis ulang:

abu hanan wrote:kejujuran paulus dan sebagai bukti bahwa dia adalah orang jujur yang benar hanya ada satu titik untuk awal menguji..ajaran..bila kotradiksi dengan ajarannyah sendiri yah tanfa perlu ada maklumat abu hanan pun orang tau paulus adalah pendusta yang berlindung di balik kejujuran..

Bagus.....anda memang seorang muslim. Seorang muslim memang "asal ingin tulis" seperti anda ini. Bagian ini udah dibahas, gak perlu diulang2......jangan jadikan trit anda sendiri sebagai lahan "ASAL INGINNYA ANDA" Betul? DGN demikian saya dan pembaca meragukan kebenaran dari tulisan2 yg muncul dari "asal inginnya" anda.

abu hanan wrote:Paulus bicara tentang sesuatu yang tidak dia ketahui dan berdasarkan azas "suka2 sayah" dalam menyebarkan paham yang menyimpang dari yesus..

jaya wrote:Bagus anda akhirnya mengaku juga. Jika demikian, anda bicara Paulus yg mana? Anda masih waras kan?

Logisnya adalah anda membantah bahwa semua yg diketahui Paulus tidak benar dgn alasan bla....bla......, ANDA MALAH NGOMONG: "Paulus bicara tentang sesuatu yang tidak dia ketahui "
ANDA MEMBANTAH APA YG TIDAK DIKETAHUI OLEH PAULUS, ITU ARTINYA ANDA MEMBANTAH APA YG TIDAK TERCATAT DLM SURAT2 PAULUS., SEBAB APA YG TERTULIS ADALAH APA YG PAULUS KETAHUI. SILAHKAN ANDA BERONANI DGN PAULUS CIPTAAN ANDA.

abu hanan wrote:swori bro..ini trit sayah dan sayah bebas menulis apa yang sayah ingin ulas dari paulus yang culas..

jaya wrote:Ngaku juga akhirnya.

Emang sejak kapan muslim punya "tata krama dan etika" dlm menulis? Gak ada, betul? Tetapi jago menuntut orang lain menyertakan bukti2, betul.?

Udah tahu kalau anda "dan sayah bebas menulis apa yang sayah ingin"

Tadinya saya pikir anda menulis apa yg benar, ternyata menulis apa yg ingin anda tulis.

Bagus, sekali lagi anda membuktikan jati diri anda sebagai muslim "yg asal ingin!"

ANDA TERNYATA ASAL INGIN, BETUL?.

Apa jawaba anda atas semua yg saya tulis di atas?

siapa yang ajak debat kusir?
sayah uda tunjukkan dasar dan bukti dusta paulus..terus anda uda tanggapin?belum..cuman ngomel2 gak jelas..

kalow anda tertantang yah buktiin ajah paulus itu orang benar..dan untuk itu bawa ajah ayat yang membenarkan paulus..ayat yah..

Saya minta anda mempertanggungjawab pernyataan2 anda.

kalow anda tertantang yah buktiin ajah paulus itu orang benar..dan untuk itu bawa ajah ayat yang membenarkan paulus..ayat yah..

Saya tidak tertantang utk memberi bukti bahwa Paulus itu orang benar. Masih ingat tulisan saya?

Mengapa harus percaya Paulus?

Karena saya belum menemukan satu pun nama nabi yg lahir setelah paulus layak dipercaya. Apakah abu hanan mau mengusulkan satu nama yg layak dipercaya?

Saya menjawab tantangan judul anda "mengapa harus percaya pada paulus?". Saya menulis alasan2 saya mengapa saya harus percaya paulus. Saya udah tulis tiga point. Point mana yg anda bantah? Tugas anda itu membantah, mengoreksi alasan2 saya. Itu aturannya. Kalau anda gak mau aturan saya, ya jangan jawab! Apalagi minta yg aneh2. Anda jadi penonton aja. Walau ini postinganmu, lha kalau anda bermain di luar aturan, anda harus taat donk!
Kalau anda bilang ke saya "ngomel?", maka Anda musti menjawab atau membantah secara baik dan benar biar tidak "diomelin"!

by **abu hanan** Thu Aug 08, 2013 11:14 pm

yah uda kalow gitu..silahkeun anda menonton atraksi sayah di trit inih..sesuai "tidak menanggapai lebih jauh diluar kemampuan anda"..

by **abu hanan** Fri Aug 09, 2013 12:18 am

kis 21 (21) Tetapi mereka mendengar tentang engkau , bahwa engkau mengajar semua orang Yahudi yang
tinggal di antara bangsa -bangsa lain untuk melepaskan hukum Musa , sebab engkau mengatakan, supaya mereka jangan menyunatkan anak -anaknya dan jangan hidup menurut adat istiadat kita.

paulus memerintahkan orang yahudi untuk melepakan hukum taurat dan segala hal yang berasal dari musa..ide yang jelas bertentangan dengan pesan yesus di kitab kanon..ini satu bukti kejujuran paulus atow siapapun penulis kisah rasul..

kisa 21 (24) tentang engkau sama sekali tidak benar, melainkan bahwa engkau tetap memelihara hukum Taurat.

merupakan perintah yang dihasilkan dari musyawarah murid2 yesus di yerusalem agar paulus bertobat dan pertobatan itu dapat membersihkan nama paulus dari tuduhan "provokator anti taurat"..satu bukti kejujuran paulus..yup,menyuruh orang yahudi meninggalkan hukum musa,lalu bertobat di yerusalem dan balik lagi membantah keputusan yerusalem..lolosnyah paulus dari hukuman mati pun karena tuduhan adalah penyimpangan agama..berbeda dengan tuduhan yang diterima yesus yaitu sebagai orang yang berencana melakukan revolusi..
bahkan sangat jujur jika kita membaca surat paulus yang lain..

Gal 1:7 yang sebenarnya bukan Injil.Hanya ada orang yang mengacaukan kamu dan yang bermaksud untuk
memutarbalikkan Injil Kristus.

maka terbukti bahwa paulus dengan jujur memfitnah yerusalem sebagai pihak sesat dengan memutarbalikkan ajaran yesus..

by **jaya** Fri Aug 09, 2013 6:39 am

4)Point berikutnya adalah, ajaran Paulus lebih manusiawi dan masuk akal daripada Muhammad.

a)Mengenai Kasih bagi sesama

Paulus:
Hiduplah selalu dalam KASIH. (Roma 8:35; Roma 14:15; 1 Korintus 13:1-3; Galatia 5:13,22)

Muhammad:
QS 48:29
Muhammad itu adalah utusan Allah dan orang-orang yang bersama dengan dia adalah keras terhadap orang-orang kafir,

QS 9:14
Perangilah mereka, niscaya Allah akan menghancurkan mereka dengan (perantaraan) tangan-tanganmu dan Allah akan menghinakan mereka dan menolong kamu terhadap mereka, serta melegakan hati orang-orang yang beriman.

QS 16:126
Dan jika kamu memberikan balasan, maka balaslah dengan balasan yang sama dengan siksaan yang ditimpakan kepadamu. Akan tetapi jika kamu bersabar, sesungguhnya itulah yang lebih baik bagi orang-orang yang sabar.

Masihkah kita dapat mengatakan, bahwa MUHAMMAD lebih baik dari Paulus mengajarkan ajaran yang sama?

b)Mengenai Perzinahan (Ketidaksetiaan)

Paulus:
Setiap orang haruslah setia pada pasangannya (Roma 1:27; 1 Timotius 3:2,12;

Muhammad:
Tidak apa-apa tidak setia pada istri pertama, kawinlah sebanyak 2, 3 atau 4, atau setubuhi budak-budakmu.

QS 23:5-6
dan orang-orang yang menjaga kemaluannya, kecuali terhadap isteri-isteri mereka atau budak yang mereka miliki; maka sesungguhnya mereka dalam hal ini tiada tercela.

QS 4:3
Dan jika kamu takut tidak akan dapat berlaku adil terhadap (hak-hak) perempuan yang yatim (bilamana kamu mengawininya), maka kawinilah wanita-wanita (lain) yang kamu senangi : dua, tiga atau empat. Kemudian jika kamu takut tidak akan dapat berlaku adil, maka (kawinilah) seorang saja, atau budak-budak yang kamu miliki. Yang demikian itu adalah lebih dekat kepada tidak berbuat aniaya.

c)Mengenai Perceraian

Paulus:
Adakah engkau terikat pada seorang perempuan? Janganlah engkau mengusahakan perceraian! (1 Korintus 7:27)

1 Korintus 7:11 Dan jikalau ia bercerai, ia harus tetap hidup tanpa suami atau berdamai dengan suaminya. Dan seorang suami tidak boleh menceraikan isterinya.

Muhammad:
Seorang pria boleh gonta-ganti istri (atau menceraikan istri dengan seenaknya bila bosan)

QS 4:20
Dan jika kamu ingin mengganti isterimu dengan isteri yang lain, sedang kamu telah memberikan kepada seseorang di antara mereka harta yang banyak, maka janganlah kamu mengambil kembali dari padanya barang sedikitpun. Apakah kamu akan mengambilnya kembali dengan jalan tuduhan yang dusta dan dengan (menanggung) dosa yang nyata ?

d)Mengenai Rumah Tangga

Paulus:

Efesus 5:25 Hai suami, kasihilah isterimu sebagaimana Kristus telah mengasihi jemaat dan telah menyerahkan diri-Nya baginya
Efesus 5:28 Demikian juga suami harus mengasihi isterinya sama seperti tubuhnya sendiri: Siapa yang mengasihi isterinya mengasihi dirinya sendiri.
Kolose 3:19 Hai suami-suami, kasihilah isterimu dan janganlah berlaku kasar terhadap dia.

Muhammad:

Pukullah istrimu!

QS 4:34
Kaum laki-laki itu adalah pemimpin bagi kaum wanita, oleh karena Allah telah melebihkan sebahagian mereka (laki-laki) atas sebahagian yang lain (wanita), dan karena mereka (laki-laki) telah menafkahkan sebagian dari harta mereka. Sebab itu maka wanita yang saleh, ialah yang taat kepada Allah lagi memelihara diri ketika suaminya tidak ada, oleh karena Allah telah memelihara (mereka). Wanita-wanita yang kamu khawatirkan nusyuznya, maka nasehatilah mereka dan pisahkanlah mereka di tempat tidur mereka, dan pukullah mereka. Kemudian jika mereka mentaatimu, maka janganlah kamu mencari-cari jalan untuk menyusahkannya. Sesungguhnya Allah Maha Tinggi lagi Maha Besar.

Kurunglah mereka seumur hidup!

QS 4:15
Dan (terhadap) para wanita yang mengerjakan perbuatan keji, hendaklah ada empat orang saksi diantara kamu (yang menyaksikannya). Kemudian apabila mereka telah memberi persaksian, maka kurunglah mereka (wanita-wanita itu) dalam rumah sampai mereka menemui ajalnya, atau sampai Allah memberi jalan lain kepadanya

Wanita adalah sekedar obyek kenikmatan, bukan patner yang sederajat.

QS 2:223
Isteri-isterimu adalah (seperti) tanah tempat kamu bercocok tanam, maka datangilah tanah tempat bercocok-tanammu itu bagaimana saja kamu kehendaki. Dan kerjakanlah (amal yang baik) untuk dirimu, dan bertakwalah kepada Allah dan ketahuilah bahwa kamu kelak akan menemui-Nya. Dan berilah kabar gembira orang-orang yang beriman.

Kiranya tidak diragukan lagi, mengapa harus memilih Paulus karena ajarannya lebih manusiawi, lebih masuk akal. Saya belum menemukan seorang pun nabi yg ajarannya lebih baik dari Paulus.

by **abu hanan** Fri Aug 09, 2013 8:42 am

@jaya..
post diatas melenceng dari topik..anda buat ajah trit baru..perbandingan di trit ini adalah ajaran musa vs ajaran paulus..

by **jaya** Fri Aug 09, 2013 9:27 am

abu hanan wrote:@jaya..
post diatas melenceng dari topik..anda buat ajah trit baru..perbandingan di trit ini adalah ajaran musa vs ajaran paulus..

Melenceng bagaimana? Saya sedang menjawab judul anda koq. Mengapa harus percaya Paulus? Karena saya belum menemukan satupun nabi dapat dipercaya selain Paulus. Saya harus jelaskan pada anda mengapa saya percaya Paulus.

Lha, kalau mank trit ini maksudnya seperti itu, napa judulnya bukan musa vs Paulus aja,

anda malah ngulas Paulus vs yesus koq.

by **abu hanan** Fri Aug 09, 2013 11:24 am

ajaran yesus adalah perpanjangan dari ajaran musa..bertentangan dengan ajaran musa sotomatis melawan ajaran yesus..

untuk post anda dalam membandingkan paulus vs nabi muhammad itu dapat anda lakukan di"al quran karangan muhammad?pembuktian"..disitu anda dapat pula membawa sejumlah kontradiksi al quran dari a-z..

by **jaya** Fri Aug 09, 2013 4:39 pm

abu hanan wrote:ajaran yesus adalah perpanjangan dari ajaran musa..bertentangan dengan ajaran musa sotomatis melawan ajaran yesus..

untuk post anda dalam membandingkan paulus vs nabi muhammad itu dapat anda lakukan di"al quran karangan muhammad?pembuktian"..disitu anda dapat pula membawa sejumlah kontradiksi al quran dari a-z..

Sepertinya anda gak peduli dgn argumentasi saya

Melenceng bagaimana? Saya sedang menjawab judul anda koq. Mengapa harus percaya Paulus? Karena saya belum menemukan satupun nabi dapat dipercaya selain Paulus. Saya harus jelaskan pada anda mengapa saya percaya Paulus.

Lha, kalau mank trit ini maksudnya seperti itu, napa judulnya bukan musa vs Paulus aja,

anda malah ngulas Paulus vs yesus koq.

Jika anda mau membandingkan Paulus dan Musa, ya ganti judul anda.

Anda sendiri gak konsisten, membandingkan Paulus dan Yesus, lalu napa gak bisa ke Muhammad, bukankah anda yakin bahwa Muhammad penerus nabi terdahulu. Saya tidak melihat ada unsur baiknya dari usul anda, baik utk LI maupun trit anda ini. Saya tidak setuju sebelum anda mengganti judul.

Sementara saya, justeru menjelaskan alasan saya percaya Paulus, SANGAT SESUAI DGN JUDUL TRIT ANDA dan PERMINTAAN ANDA. Gak melenceng dari judul. MENGAPA HARUS PERCAYA PAULUS? KARENA SAYA BELUM MENEMUKAN SATU PUN NABI YG LAYAK DIPERCAYA SELAIN PAULUS. APANYA GAK SESUAI JUDUL? Anda bisa membandingkannya dgn musa utk menegaskan gak harus percaya Paulus, anda bisa membandingkannya dgn Yesus, supaya gak harus percaya Paulus,
LHA dosa apa saya gak boleh membandingkannya dgn Muhammad sebagai argumentasi/ alasan saya memilih percaya Paulus? DI TRIT ANDA INI, DI TRIT INI. Ini lebih adil.
Bukankah anda membenci Paulus karena memilih Muhammad. Anda munafik kalau anda membenci Paulus hanya karena anda melihat ajaran Paulus gak sesuai dgn ajaran Musa. Seharusnya anda sebagai muslim justru menampilkan keunggulan Muhammad sebagai nabi penyempurna segala nabi, sehingga kelihatan TIDAK HARUS PERCAYA PAULUS, tetapi, sayangnya anda berlindung dibalik ketiak Musa.

Anda sejak dari awAL juga setuju saya boleh menulis apa yg saya pandang baik. Napa sekarang malah "direpetin"?

Jadi, intinya, saya tidak melihat alasan yg rasional dibalik usul anda selain rasa ketidaksukaan saja. Dgn membaca tulisan saya, pembaca langsung bisa melihat dan menilai keputusan saya memilih percaya Paulus.

Anda harus jawab keberatan2 saya, jangan asal main skip lalu anda beri statmen sesuka anda!!!

by **abu hanan** Fri Aug 09, 2013 4:46 pm

@jaya
sayah tegaskan,mengulas kenabian muhammad bisa di trit lain..seperti ;
1.ketika menolak kenabian muhammad
2.al quran karangan muhammad?pembuktian..
3.sayah cuman hafal 2 itu ajah..
4.di trit ini adalah seputar paulus -isi pikiran paulus jadi bahan baku adalah bibel..

selanjutnyah post anda terkait islam akan deleted dan jika anda keberatan silahkeun keluar dari trit sayah..anda nubie di LI sebaiknyah anda perhatikan adat istiadat LI..

by **ramayana** Sat Aug 10, 2013 3:17 pm

abu hanan wrote:ajaran yesus adalah perpanjangan dari ajaran musa..bertentangan dengan ajaran musa sotomatis melawan ajaran yesus..

untuk post anda dalam membandingkan paulus vs nabi muhammad itu dapat anda lakukan di"al quran karangan muhammad?pembuktian"..disitu anda dapat pula membawa sejumlah kontradiksi al quran dari a-z..

kalau ajaran musa yg mata ganti mata di "edit" jadi kasihilah musuhmu gimana bu? Yesus lho yang "edit" hahahahahahahahahaha

by **abu hanan** Sun Aug 11, 2013 11:37 am

@ramayana.
kalow masalah itu bakal sayah bahas di "ketika menolak kenabian muhammad"..

by **SEGOROWEDI** Sun Aug 11, 2013 11:45 am

perutusan paulus ada..
tanda kerasulan paulus ada..
penerimaan oleh murid-murid lain juga ada..
pengajarannya tidak ada yang bertentangan dengan ijil..
praktek hidupnya juga baik:
- tidak membunuhi orang
- tidak menggarongi orang
- tidak memedofili bocah cilik
- dll

alasanmu tidak percaya apa, bu?

by **dhans** Mon Aug 12, 2013 12:30 pm

ramayana wrote:
dhans wrote:

lah org yg berakal sehat pasti tau kalau berbuat dosa itu tetap berdosa meski untuk tujuan memuliakan tuhan..lah trus kenapa Paulus masih nanya..??
ngapain sampeyan ngejelasin yg udh jelas bagi saya...!!

lagian ko cuma quote dr ayat ke 5 aja..??ayat ke empatnya mana..?

3:4 Sekali-kali tidak! Sebaliknya: Allah adalah benar, dan semua manusia pembohong, seperti ada tertulis: "Supaya Engkau ternyata benar dalam segala firman-Mu, dan menang, jika Engkau dihakimi."

kan udh jelas didalam alkitab mu..! kalau manusia itu pembohong..! lah trus kenapa harus percaya paulus yg juga pembohong..???

yana wrote:diayat ini kemudia paulus disebut mangandaikan dirinya sebagai manusia atau orang pada umumnya!! bukan dirinya sendiri.
lah ga ush diandai2, juga paulus tetep manusia...!! ...memang kalau tidak diandai2 paulus jadi apa??tuhan??malaikat..??gak kan...! paling banter jadi rasul menurut kalian, lah rasul juga manusia kok..!
gayamu itu bikin ngakak aja..!!mana so bangat pake copas bahasa inggris segala..ga guna mas...!saya copas tu kitab terjemahan dari sabda web...emang sampeyan bisa lebih jelas dari itu dengan mencopas b. inggrisnya...!

lanjut....pada ayat2 berikutnya juga jelass sekali kalau paulus itu juga termasuk si pembohong kan....?!

3:10 seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorangpun tidak.
3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
3:12 Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorangpun tidak.

ya itulah kalian seneng percaya sama pembohong..!!
nah bagi muslim dan tret ini jadi semakin jelas...kenapa harus percaya paulus, padahal ia pembohong...!

yana wrote:== agama ente bukan perintah manusia ya??
ngomongin apa nih...??
ayat2 injil Markus...???wkwkwkk....itu untuk golongan sampeyan mas...ga ada sangkup pautnya ke Umat Muhammad saw yg belum ada..!!masih jaman Isa as nih coy....

7:6 Jawab-Nya kepada mereka: "Benarlah nubuat Yesaya tentang kamu, hai orang-orang munafik! Sebab ada tertulis: Bangsa ini memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya jauh dari pada-Ku.

emang siapa yg memuliakan Yesus kalao bukan kalian dan paulus orang parisi...!! emang siapa yg dimaksud disitu..??

lebih jauh, siapa yg tidak mengikuti syariat yesus sang tuhan dan lebih mengikuti perintah manusia kalau bukan kalian...?!

yesus mensyariatkan sunat, lalu paulus yg hanya manusia biasa tidak sunat alhasil kalian lebih mengikuti paulus..!
Yesus yg katanya tuhan tidak makan babi, lalu berbeda dengan paulus yg tetep hajar bleh makan segala, alhasil kalian juga tetep ikut perintah manusia...!
dst...dst....

lah siapa yg dimaksud ayat tersebut kalau bukan sampeyan dan golongan paulus org parisi....?
oh ente udah jelas ya....

kenapa ente ayat ini ga tau??

3:8 Bukankah tidak benar fitnahan orang yang mengatakan, bahwa kita berkata: "Marilah kita berbuat yang jahat, supaya yang baik timbul dari padanya." Orang semacam itu sudah selayaknya mendapat hukuman.

kan paulus udah bilang.. kalau ada yg fitnah dia! paulus di fitnah kalau dia bilang berbuat jahat gapapa, biar perbuatan baik muncul!

kan ini menerangkan ayat no 7!!

sedang no 7 sangat jelas dikatakan.. JIKA!! ANDAI!!! ini bukan suatu kejadian yg sebenarnya atau sudah terjadi!! ente pikir bahasa inggris ga penting? emang alkitab indonesia di terjemahkan dari bahasa apa?? hahahahahahaahahha

paulus berkata.. emang manusia ga ada yg benar! alias semua berdosa!

apakah paulus juga?

ane kasih ayat di inggris ayat 4!!

MESSAGE Not on your life! Depend on it: God keeps his word even when the whole world is lying through its teeth. Scripture says the same: Your words stand fast and true; Rejection doesn't faze you.

TUHAN tetap memegang perkataannya bahkan jika seluruh dunia berdusta melalui giginya!

PHILIPS Of course not! God must be true, even if every living man be proved a liar. Remember the scripture? That thou mightest be justified in thy words, And mightest prevail when thou comest into judgment.

Tuhan pasti benar, bahkan jika setiap manusia yg hidup terbukti sebagai pembohong!!

jadi pengertian dalah bahasa yunani ke bahasa inggris tergantung akan interpretasi dari penerjemah. karena emmang bahasa yunani sangat kaya akan makna.

sama seperti quran terjemahan inggris yg ada banyak versi tergantung penerjemahnya.

lalu apa makna yg benar???? semua benar!!

memang terbukti ga ada manusia yg ga pernah bohong!! apakah paulus bohong?? tidak terbukti dia setelah bertobat telah berbohong!! apa yg dikatakannya adalah kebenaran!

contoh..

“Supaya Allah memberi ampunan kepadamu (Muhammad) terhadap dosamu yang telah lalu dan yang akan datang serta menyempurnakan ni’mat-Nya atasmu dan memimpin kamu kepada jalan yang lurus” (Qs 48:2)

“Maka ketahuilah, bahwa sesungguhnya tidak ada Tuhan (Yang Hak) melainkan Allah dan mohonlah ampunan bagi dosamu (Muhammad) dan bagi (dosa) orang-orang mu’min, laki-laki dan perempuan . . .” (Qs 47:19)

semua muslim percaya nabi ga berdosa. iya kan?

tetapi apa yg dikatakan paulus adalah dalam posisi seperti ayat 5!

PHILIPS But if our wickedness advertises the goodness of God, do we feel that God is being unfair to punish us in return? (I'm using a human titfortat argument.)

=====(I'm using a human titfortat argument.) ====

titfortat adalah istilah untuk kalau aku menderita, maka yg lain juga menderita. atau pembalasan.

jadi dalam hal ini paulus berkata... aku ini menggunakan argumen sebagai manusia yg membalas secara setimpal.

tetapi apapun argimen.. kayaknya percuma kalau diberikan kepada ente.. ya kan dhan. selain ente ga nyandak.. juga ente ga jujur.

jadi langsung ajalah.. ente baca ayat 8!! kalau itu adalah perkataan fitnah!

Halah, mau bahasa Inggris kek..toh Yesus tidak bicara/mengenal dalam bahasa Inggris..!!
memang alkitab bahasa Indonesia tidak bisa mewakili..??terjemahan sehari2 belom bisa juga mewakili..?? jadi harus peke bahasa Inggris biar orkris bisa terjemah/tafsir sesuai imajinasi mereka masing2 gitu...??!

yaaa tetep aja Paulus pembohong, kalau mau dikatakan paulus bertobat, yaaaaa sama percis dengan manusia biasa...! bisa berbuat dosa abis itu tinggal tobat..! ga ada bedanya dengan tukang sayur, dan tukan ayam...! kenapa harus dipercaya...!

Paulus terbukti manusia biasa yg suka berbohong...! ditambah paulus suka mengubah2 firman Tuhan dalam alkitab..!...ditambah Yesus sudah meramalkan kalian akan diusir olehnya kelak... Matius 7: 22-23...yesus juga sudah memperingatkan pengikut paulus dalam Markus 7 :8 .. tentang kebiasaan orkris yg lebih suka mengikuti adat istiadat manusia, ketimbang syariat2 yang di contohkannya..!

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 13, 2013 8:41 am

dhans wrote:
Paulus terbukti manusia biasa yg suka berbohong...! ditambah paulus suka mengubah2 firman Tuhan dalam alkitab..!...ditambah Yesus sudah meramalkan kalian akan diusir olehnya kelak... Matius 7: 22-23...yesus juga sudah memperingatkan pengikut paulus dalam Markus 7 :8 .. tentang kebiasaan orkris yg lebih suka mengikuti adat istiadat manusia, ketimbang syariat2 yang di contohkannya..!

mana bukti tuduhanmu?

by **abu hanan** Tue Aug 13, 2013 8:53 am

@sw
alasan sayah gak percaya paulus karena kontradiksi pada surat2nyah dan surat pihak lain..keduaxx,12 rasul yang diutus yesus (setelah yudas bunuh diri kan lubang uda ditutup) maka paulus gak jelas kedudukannyah..13th warrior/last samurai yang gak disebutkan toh?nah alasan itu sering dibantah kalian bahwa rasul gak selalu harus murid yesus yang 12 kan?dan itu kontrakdiktif dengan pernyataan yesus sendiri..

ketigax,paulus menentang taurat..

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 13, 2013 8:59 am

abu hanan wrote:@sw
alasan sayah gak percaya paulus karena kontradiksi pada surat2nyah dan surat pihak lain..keduaxx,12 rasul yang diutus yesus (setelah yudas bunuh diri kan lubang uda ditutup) maka paulus gak jelas kedudukannyah..13th warrior/last samurai yang gak disebutkan toh?nah alasan itu sering dibantah kalian bahwa rasul gak selalu harus murid yesus yang 12 kan?dan itu kontrakdiktif dengan pernyataan yesus sendiri..

ketigax,paulus menentang taurat..

pertamax: mana buktinya!
keduax: siapa yang bilang ditutup?
ketigax: mana buktinya? misalnya: jangan membunuh jadi membunuh berpahala..

by **dhans** Tue Aug 13, 2013 10:04 am

SEGOROWEDI wrote:
dhans wrote:
Paulus terbukti manusia biasa yg suka berbohong...! ditambah paulus suka mengubah2 firman Tuhan dalam alkitab..!...ditambah Yesus sudah meramalkan kalian akan diusir olehnya kelak... Matius 7: 22-23...yesus juga sudah memperingatkan pengikut paulus dalam Markus 7 :8 .. tentang kebiasaan orkris yg lebih suka mengikuti adat istiadat manusia, ketimbang syariat2 yang di contohkannya..!
mana bukti tuduhanmu?

Lah sampeyan itu nda menyimak sedari awal apa yg sedang saya dan temen orkrismu obrolkan sih...!
Paulus hanya seperti halnya manusia biasa yg suka berbohong...

lanjut....pada ayat2 berikutnya juga jelass sekali kalau paulus itu juga termasuk si pembohong kan....?!

3:10 seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorangpun tidak.
3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
3:12 Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorangpun tidak.

Paulus tidak ubhnya dengan manusia kebanyakan yg bisa berbohong dan menipu, kenapa harus percaya Cuma hanya karena ia menyebut2 Yesus sebagai tuhan..!

Kis 22:1 "Hai saudara-saudara dan bapa-bapa, dengarkanlah, apa yang hendak kukatakan kepadamu sebagai pembelaan diri." boong

22:3 "Aku adalah orang Yahudi, lahir di Tarsus di tanah Kilikia, tetapi dibesarkan di kota ini; dididik dengan teliti di bawah pimpinan Gamaliel dalam hukum nenek moyang kita, sehingga aku menjadi seorang yang giat bekerja bagi Allah sama seperti kamu semua pada waktu ini.
22:4 Dan aku telah menganiaya pengikut-pengikut Jalan Tuhan sampai mereka mati; laki-laki dan perempuan kutangkap dan kuserahkan ke dalam penjara.

segorowedi wrote:perutusan paulus ada..
tanda kerasulan paulus ada..
penerimaan oleh murid-murid lain juga ada..
pengajarannya tidak ada yang bertentangan dengan ijil..
praktek hidupnya juga baik:
- tidak membunuhi orang
- tidak menggarongi orang
- tidak memedofili bocah cilik
- dll

alasanmu tidak percaya apa, bu?

kata siapa baik praktek hidupnya baik..??

3:5 Karena itu matikanlah dalam dirimu segala sesuatu yang duniawi, yaitu percabulan, kenajisan, hawa nafsu, nafsu jahat dan juga keserakahan, yang sama dengan penyembahan berhala,
3:6 semuanya itu mendatangkan murka Allah (atas orang-orang durhaka).
3:7 Dahulu kamu juga melakukan hal-hal itu ketika kamu hidup di dalamnya.

Yesus MEMBANTAH KLAIM PAULUS diatas sebelum kepergiannya agar berhati-hati dg fihak-fihak tertentu yg mengaku-aku sbg Yesus.

Matius...24:4 ~ Yesus berpesan: "WASPADALAH supaya jangan ada orang yang menyesatkan kamu !
24:5 ~ Sebab banyak orang akan datang dengan MEMAKAI nama-Ku dan berkata: Akulah Mesias, dan mereka akan menyesatkan banyak orang.

24:23 ~ Yesus menambahkan: "Pada waktu itu jika orang berkata kepada kamu: Lihat, Mesias ada di sini, atau Mesias ada di sana, JANGAN kamu PERCAYA.
----------------------------------
24:25 ~ Camkanlah, Aku SUDAH mengatakannya terlebih dahulu kepadamu.
24:26 ~ Jadi, apabila orang berkata kepadamu: LIHAT, Yesus ada di padang gurun, JANGAN kamu pergi ke situ; atau: Lihat, Ia ada di dalam bilik, JANGAN kamu PERCAYA.

Jadi..... sosok yg menemui Paulus di Damsyik tsb BUKAN YESUS, sebab Yesus pernah mengatakan bahwa dirinya HANYA datang 2 kali saja ke dunia ..... dan kedatangan Yesus yg ke-2 kali ke dunia ini ..... BUKAN dalam rangka menemui Paulus...!
===========================

by **abu hanan** Tue Aug 13, 2013 10:32 am

@sw
amplop deh..lha itu kan uda di halaman awal..dan sayah gak ulangi disinih..main yoyo deh..

by **Jesus love Us** Tue Aug 20, 2013 5:39 pm

Percis sekali jawabannya dari pertanyaan:

Kenapa Percaya HAdits kalau sudah ada Al quran

by **abu hanan** Tue Aug 20, 2013 5:45 pm

Jesus love Us wrote:Percis sekali jawabannya dari pertanyaan:

Kenapa Percaya HAdits kalau sudah ada Al quran

percaya al quran tetapi meninggalkan hadits uda jelas keliru..lha wong al quran bilang "sholat" terus juknisnyah ada di hadits..
kalow hadits bertentangan dengan al quran maka haditsnyah gugur..lha kalow tafsir paulus bertentangan dengan taurat terus gimanah?

by **janganbilangbilang** Tue Aug 20, 2013 6:12 pm

abu hanan wrote:
Jesus love Us wrote:Percis sekali jawabannya dari pertanyaan:

Kenapa Percaya HAdits kalau sudah ada Al quran
percaya al quran tetapi meninggalkan hadits uda jelas keliru..lha wong al quran bilang "sholat" terus juknisnyah ada di hadits..
kalow hadits bertentangan dengan al quran maka haditsnyah gugur..lha kalow tafsir paulus bertentangan dengan taurat terus gimanah?

Yah Lantas Jadilah orang2 seperti Wedi,Rama, n JLU... usil

by **dee-nee** Sat Aug 31, 2013 6:21 pm

jaya wrote:
Bagus.....anda memang seorang muslim. Seorang muslim memang "asal ingin tulis" seperti anda ini. Bagian ini udah dibahas, gak perlu diulang2......jangan jadikan trit anda sendiri sebagai lahan "ASAL INGINNYA ANDA" Betul? DGN demikian saya dan pembaca meragukan kebenaran dari tulisan2 yg muncul dari "asal inginnya" anda.

sorry ... bukan untuk ngurusin thread ini ... tapi untuk "menyindir" tulisan anda diatas ....
karena apa yang anda tulis diatas ... sama persis seperti apa yang anda lakukan di semua thread buatan anda ...
termasuk thread asal muasal quran ...

di thread itu ... sama persis saya akan bilang pada anda :

Bagus.....anda memang seorang munafik. Seorang munafik memang "asal ingin tulis" seperti anda ini. Bagian apapun udah dibahas, gak perlu diulang2......jangan jadikan trit anda sendiri sebagai lahan "ASAL INGINNYA ANDA" Betul? DGN demikian saya dan pembaca meragukan kebenaran dari tulisan2 yg muncul dari "asal inginnya" anda.

terima kasih atas kejujuran anda menjadi seorang munafik ....

2 good