mengapa harus percaya pada paulus?

by **abu hanan** Mon Jul 29, 2013 11:38 pm

First topic message reminder :

sengaja sayah bikin tandingan,selain penasaran dan juga pengen tau apakah selama ini ada standar ganda di kalangan kristen atow tidak atow tidak tau..

disebutkan kalow paulus berulang kali lolos dari kematian..pernah di penjara 2 kali
(di Kaisarea dan di Roma), dan yang
paling dramatis adalah saat kapalnya
karam (Kis.27:9-24)..dan hanya orang aneh yang bilang "ada campur tangan tuhan" karena kalow gak ada cawe2 tuhan apakah ada kehidupan?

dan disebutkan pula di dalam surat paulus (filipi) kalow paulus tidak pernah kekurangan..karena selalu memberkatinya dengan makanan dan minuman..

apakah dengan kejadian2 diatas yang jadi sebab paulus dipercaya kristen?atow ada hal laen?
secara de facto,surat paulus ditulis tanfa ada saksi mata..

by **jaya** Wed Jul 31, 2013 7:45 pm

@abu hanan,
bila anda pikir bahwa trit ini adalah seperti pembelaan bagi paulus dan anda merasa terpanggil yah silahkan anda lakukan apa yang anda yakini bener..

Saya tdk merasa terpanggil utk membela Paulus, tetapi saya merasa terpanggil menjawab tantangan anda, dan tepatnya merasa terpanggil mengutarakan pada anda alasan saya percaya pd Paulus. Saya harap anda benar2 mengkritisinya. Itu point penting pertama dari saya. Sedangkan point keduanya adalah jawaban anda atas pertanyaan saya.
Sekali lagi, saya mau benar2 berdikusi dgn anda.

Saya mulai saja ya. Dalam hal apa saya percaya pada Paulus?

1. Kejujuran.

Bagi saya, Paulus dpt dipercaya karena dia berani menyatakan dirinya sebagai manusia yg berdosa, (Lih Roma 3, 1-13) tdk luput dari kesalahan. Ini sebuah, pengakuan, sebuah kejujuran

Tetapi kalau ada orang lain yg memakai pengakuan Paulus ini sebagai bukti bahwa dia tdk layak dipercaya, itu sah2 saja. Kepadanya saya bisa mengajukan pertanyaan, apakah ada manusia yg tdk berdosa? Paling sedikit saya lebih percaya pada orang yg berterusterang atas kelemahan manusiawinya daripada orang yg mengklaim dirinya rahmat bagi semesta alam, tetapi tingkahlakunya jahat sekaligus mengaku tak berdosa.

Jika utk hal2 buruk saja paulus berani mengutarakannya, maka saya bisa mengandaikan semua hal baik yg ia katakan patut dipertimbangkanr, layak dipercaya, paling sedikit hal itu masuk akal.

Itu point atau alasan pertama saya. Silahkan anda beri masukan, kritik, saran dll)

by **ramayana** Wed Jul 31, 2013 8:05 pm

abu hanan wrote:setelah domba hilang israel lalu ke seluruh dunia..?

Mat. 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku

jadikanlah semua bangsa (menjadi) muridku?
atow
jadikanlah semua bangsa (sebagai) muridku?

kucing makan tikus mati..
kucing makan tikus (lalu) mati
kucing makan tikus (yang) mati
kucing makan (dan) tikus mati

hahahahahaha.. ini ntar jadi kayak aktif pasif deh..

apa yg udah jelas jadi dibuat ngawur dan ga jelas.
ente pikir.. saat menterjemahkan itu ga pakai ahli bahasa ya??

jadikanlah semua bangsa (menjadi) muridku?
atow
jadikanlah semua bangsa (sebagai) muridku?

apa bedanya?? sudah sangat jelas kalau artinya ya... semua bangsa jadi murid YESUS.

kucing makan tikus mati..
kucing makan tikus (lalu) mati
kucing makan tikus (yang) mati
kucing makan (dan) tikus mati

sudah sangat jelas kalau arti kalimat ente adalah ada kucing makan tikus mati!!

kalau ente kasih tanda kurung.. itu adalah kalimat yang lain!! bukan kalimat yg tanpa tanda kurung..

kalau ente berkata kalimat yg tanpa tanda kurung.. tapi artinya adalah..

kucing makan tikus (lalu) mati

berarti yg beg0 dan super dungu ya yang buat kalimat tanpa tanda kurung hahahahaha..

kalau artinya adalah yg ada kurung.. kenapa ga di tulis lengkap aja????
ente mengerti maksud ane bu??

ente mbok punya kejujuran.. ini yg buat diskusi mengalir!!

jangan mengada ada yg ga ada!!

by **jaya** Wed Jul 31, 2013 9:50 pm

Sambil menunggu kritik saran dari abu hanan,

Saya lanjutkan dgn point ke

2) Jarak waktu antara pencerita/penulis dan tokoh/apa yg diceritakan/ditulis

Paulus lebih banyak menceritakan/menulis peristiwa/tokoh Yesus. Menurut kisah yg kita dapat dari berbagai buku sejarah/informasi, Yesus lahir kurang lebih tahun 0 M di Betlehem dan mati tahun 33 M di Yerusalem. Ada yg berpendapat bahwa paulus lahir thn 3 M dan meninggal 67 di Roma. Kedua tokoh ini kemungkinan besar pernah saling bertemu. Jadi, antara Yesus dan paulus seumur/berdekatan.

Paulus mulai mengisahkan/menulis mengenai peristiwa/tokoh Yesus sekitar tahun 52, artinya hanya berjarak 19 tahun antara peristiwa dan penulisan mengenai peristiwa/tokoh Yesus itu.

Ada anggapan umum bahwa kebenaran datang lebih dulu dari kepalsuan. Kebenaran yg datang lebih awal akan mengoreksi setiap kemungkinan klaim selanjutnya. Misalnya, kebenaran yg disampaikan oleh Muhammad adalah patokan utk menyeleksi klaim2 sesudahnya. Itulah sebabnya utk menentukan sebuah pendapat yg datang belakangan musti dirujuk ke depan apakah sesuai atau tidak dgn kebenaran yg dikatakan oleh muhammad.

Ini beda dgn UU yg dibuat oleh manusia, yg serba gak sempurna dan dapat dikoreksi kapan saja, sesuai situasi.
Demikian juga utk menilai pendapat seseorang mengenai peristiwa/tokoh Yesus musti dirujuk ke tokoh yg lebih dekat dgn peristiwa/tokoh itu.

Paulus dan semua kisah yg dia ceritakan mengenai Yesus jauh lebih mungkin diandalkan daripada seorang yg mengaku dirinya nabi, tetapi datang terlambat berabad2 setelah peristiwa Yesus berlalu.
Jadi, itu alasan kedua, mengapa saya percaya pada paulus.

by **ramayana** Wed Jul 31, 2013 10:04 pm

dhans wrote:Mengapa harus percaya Paulus..??sementara paulus tidak melakukan apa yang dilakukan yesus (seb. tuhan) yg sudah berusaha turun ke dunia untuk memberi contoh kepada umat manusia...

mengapa harus percaya paulus, padhal jelas2 ia sering berbohong..

Roma 3:7 Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?

mengapa harus percaya paulus sementara yesus sudah mengisyaratkannya..!

Mark
7:5 Karena itu orang-orang Farisi dan ahli-ahli Taurat itu bertanya kepada-Nya: "Mengapa murid-murid-Mu tidak hidup menurut adat istiadat nenek moyang kita, tetapi makan dengan tangan najis?"
7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia.

kenapa harus percaya paulus sementara ia bisa menambah/mengurangi alkitab/firman2 Tuhan...?

ane kasih ayat lengkapnya..

3:5 Tetapi jika ketidakbenaran kita menunjukkan kebenaran Allah, apakah yang akan kita katakan? Tidak adilkah Allah--aku berkata sebagai manusia--jika Ia menampakkan murka-Nya?
3:6 Sekali-kali tidak! Andaikata demikian, bagaimanakah Allah dapat menghakimi dunia?
3:7 Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?
3:8 Bukankah tidak benar fitnahan orang yang mengatakan, bahwa kita berkata: "Marilah kita berbuat yang jahat, supaya yang baik timbul dari padanya." Orang semacam itu sudah selayaknya mendapat hukuman.

ane perjelas.

ayat 5.

kalau ente ini melakukan kesalahan.. dan karena kesalahan ini maka TUHAN terlihat benar.. apakah tidak adil Tuhan akan marah ke orang yg buat salah itu.. ? ini intinya.
diayat ini kemudia paulus disebut mangandaikan dirinya sebagai manusia atau orang pada umumnya!! bukan dirinya sendiri.

ayat 6.
dijawab.. tidak! alias emang itu adalah keadilan.. kalau ga boleh murka ke orang yg "dosa" gimana nanti dia adili dunia yg penuh dosa ini?

ayat 7.

ane kasih yg inggris ajalah...

BBE But if, because I am untrue, God being seen to be true gets more glory, why am I to be judged as a sinner?
MESSAGE It's simply perverse to say, "If my lies serve to show off God's truth all the more gloriously, why blame me? I'm doing God a favor."
NKJV For if the truth of God has increased through my lie to His glory, why am I also still judged as a sinner?

semua bahasa inggris dan juga bahasa indonesia berkata.. JIKA!! atau ANDAI!!!!! IF!!!!!

artinya.. disana paulus berkata.. kalau andai/Jika aku berdusta dan krn dusta ini Tuhan di permuliakan, kenapa dia (yg berandai andai ini) tetap dianggap pendosa? padahal dia udah mempermualiakan Tuhan dengan dustanya..

ayat 8.

sudah sangat jelas.. walau ente mempermuliakan Tuhan dengan cara berdosa.. maka ente tetep dihukum!!

== agama ente bukan perintah manusia ya??

by **abu hanan** Thu Aug 01, 2013 10:15 am

jaya wrote:Dalam hal apa saya percaya pada Paulus?

1. Kejujuran.

Bagi saya, Paulus dpt dipercaya karena dia berani menyatakan dirinya sebagai manusia yg berdosa, (Lih Roma 3, 1-13) tdk luput dari kesalahan. Ini sebuah, pengakuan, sebuah kejujuran

seorang yang jujur,seperti pengakuan paulus di surat roma,bukanlah sesuatu yang sitimewa..merupakan hal yang wajar ketika ada ajaran yang berbicara tentang moral selalu menekankan kejujuran dan kejujuran paulus di roma bukan cermin keistimewaan yang dia miliki..pengakuan atas kelemahan dan kehinaan seperti yang tergambar di surat paulus adalah berlaku umum bagi setiap orang yang membaca suratnya itu..

paulus dengan jujur mengakui bawah dia adalah pemangsa..dia mengintai-menerkam-mencabik2 korban..anda bisa simak;

fil 3 (5) disunat pada hari kedelapan, dari bangsa Israel, dari suku Benyamin, orang Ibrani asli, tentang pendirian terhadap hukum Taurat aku orang Farisi,

siapakah benyamin-nenek moyang paulus?

kej 49 (27) Benyamin adalah seperti serigala yang menerkam; pada waktu pagi ia memakan mangsanya dan pada waktu petang ia membagi-bagi rampasannya."

pengakuan paulus di roma adalah seperti kemampuan pemangsa untuk menyamarkan diri seperti macan tutul yang mengendap diantara semak sehingga warna bulu dan bayangan dari matahari menjadi samar..
sehingga kejujuran paulus-seperti yang anda katakan-adalah hanya berlaku bagi orang yang mendengarnyah tetapi TIDAK ketika dihadapan taurat dan bibel secara keseluruhan..

kejujuran hendaklah membawa konsistensi tetapi kejujuran paulus justru menghasilkan kontradiksi..dan kontradiksi dalam ajaran merupakan pertanda bahwa ada penyimpangan dalam ajaran tersebut..

ul 13 (6) Apabila saudaramu laki-laki, anak ibumu, atau anakmu laki-laki atau anakmu perempuan atau isterimu sendiri atau sahabat karibmu membujuk engkau diam-diam, katanya: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak dikenal olehmu ataupun oleh nenek moyangmu,

paulus mengajarkan ketuhanan yesus pada orang2 israel dan umat itu tidak mengenal ketuhanan yesus,monotheisme yudaism berbeda dengan yang ditawarkan paulus..ini terang sekali karena paulus adalah farisi-setia pada tradisi dan tiba2 mendakwahkan "ketuhanan yesus" yang merupakan konsep ketuhanan yang asing/tuhan yang tidak dikenal oleh orang israel dari awal mereka dinamai israel berlanjut ke pembebasan mesir hingga di masa yesus..

jaya wrote:
Saya lanjutkan dgn point ke

2) Jarak waktu antara pencerita/penulis dan tokoh/apa yg diceritakan/ditulis

hidup di masa yang samah tidak menjadi jaminan ada pertemuan kecuali skala MUNGKIN..dan kemungkinan ini selalu spekulatif..antara ya dan tidak..dan sayah gak menganggap KEMUNGKINAN bertemu menjadi sesuatu yang PASTI TERJADI tetapi satu hal bahwa selisih 19 taun (seperti perhitungan anda) tidak disertai siapa ajah yang menjadi saksi untuk penulisan paulus terhadap sepak terjang yesus..dan ini pun aneh karena kata "kristen" tidak dikenal di yerusalem sebelum 70 SM..
dua hal itu (kata kristen dan saksi) tidak pernah ada karena bila ada saksi mata maka kata kristen pun dapat dikenal di yerusalem sebelum 70 SM..

kis 11 (26) Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhialah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.

apa artinyah ini?
yesus tidak bertemu dengan paulus dan tidak mengetahui perkembangan terbaru seperti munculnyah kata "kristen"..dan tiada mata rantai saksi yang mengisahkan perjalanan yesus dari kelahiran hingga migrasi dari yerusalem menuju ke timur..tidak ada nama..

by **SEGOROWEDI** Thu Aug 01, 2013 10:20 am

abu hanan wrote:

1. Kejujuran.
seorang yang jujur,seperti pengakuan paulus di surat roma,bukanlah sesuatu yang sitimewa..merupakan hal yang wajar ketika ada ajaran yang berbicara tentang moral selalu menekankan kejujuran dan kejujuran paulus di roma bukan cermin keistimewaan yang dia miliki..pengakuan atas kelemahan dan kehinaan seperti yang tergambar di surat paulus adalah berlaku umum bagi setiap orang yang membaca suratnya itu..

paulus dengan jujur mengakui bawah dia adalah pemangsa..dia mengintai-menerkam-mencabik2 korban..anda bisa simak;

daripada bergelar si amin
tapi tak ada bukti secuilpun ke-al-aminannya, lebih bisa dipercaya mana?
padahal atas kejahatan/keburukannya paulus berani berterus terang..

by **abu hanan** Thu Aug 01, 2013 10:32 am

ramayana wrote:sudah sangat jelas kalau arti kalimat ente adalah ada kucing makan tikus mati!!

kalau ente kasih tanda kurung.. itu adalah kalimat yang lain!! bukan kalimat yg tanpa tanda kurung..

tanda kurung itu adalah buah dari perbedaan intonasi..dan intonasi sayah kasi tanda / //

sayah ulangi..
Kucing/makan tikus mati//
=> bermakna bahwa kucing makan tikus yang sudah mati..

Kucing makan/ tikus mati//
=>bermakna ketika kucing sedang makan,tiba-tiba tikus mati atow ada tikus mati

Kucing makan tikus/ mati//
=>bermakna ketika kucing makan tikus,keduanya lalu mati..

kita bahas " jadikanlah semua bangsa murid-Ku "..

http://id.wikipedia.org/wiki/Kesesatan
Kesesatan Amfiboli (gramatikal) adalah kesesatan yang dikarenakan konstruksi kalimat sedemikian rupa sehingga artinya menjadi bercabang. Ini dikarenakan letak sebuah kata atau term tertentu dalam konteks kalimatnya. Akibatnya timbul lebih dari satu penafsiran mengenai maknanya,padahal hanya satu saja makna yang benar sementara makna yang lain pasti salah.

jadikanlah semua bangsa muridku pun gak lepas dari berbagai kemungkinan yang disebabkan oleh intonasi..
jadikanlah semua bangsa/muridku//
=>bermakna semua bangsa di dunia harus menjadi murid yesus

jadikanlah/semua bangsa/muridku//
=>bermakna semua bangsa di dunia harus menjadi murid yesus

jadikanlah/semua bangsa muridku//
=>bermakna semua bangsa dari murid2 yesus sebagai tujuan berarti hanya orang2 israel..

uda jelas ram?

by **dhans** Thu Aug 01, 2013 10:36 am

ramayana wrote:
dhans wrote:Mengapa harus percaya Paulus..??sementara paulus tidak melakukan apa yang dilakukan yesus (seb. tuhan) yg sudah berusaha turun ke dunia untuk memberi contoh kepada umat manusia...

mengapa harus percaya paulus, padhal jelas2 ia sering berbohong..

Roma 3:7 Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?

mengapa harus percaya paulus sementara yesus sudah mengisyaratkannya..!

Mark
7:5 Karena itu orang-orang Farisi dan ahli-ahli Taurat itu bertanya kepada-Nya: "Mengapa murid-murid-Mu tidak hidup menurut adat istiadat nenek moyang kita, tetapi makan dengan tangan najis?"
7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia.

kenapa harus percaya paulus sementara ia bisa menambah/mengurangi alkitab/firman2 Tuhan...?

ane kasih ayat lengkapnya..

3:5 Tetapi jika ketidakbenaran kita menunjukkan kebenaran Allah, apakah yang akan kita katakan? Tidak adilkah Allah--aku berkata sebagai manusia--jika Ia menampakkan murka-Nya?
3:6 Sekali-kali tidak! Andaikata demikian, bagaimanakah Allah dapat menghakimi dunia?
3:7 Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?
3:8 Bukankah tidak benar fitnahan orang yang mengatakan, bahwa kita berkata: "Marilah kita berbuat yang jahat, supaya yang baik timbul dari padanya." Orang semacam itu sudah selayaknya mendapat hukuman.

ane perjelas.

ayat 5.

kalau ente ini melakukan kesalahan.. dan karena kesalahan ini maka TUHAN terlihat benar.. apakah tidak adil Tuhan akan marah ke orang yg buat salah itu.. ? ini intinya.
diayat ini kemudia paulus disebut mangandaikan dirinya sebagai manusia atau orang pada umumnya!! bukan dirinya sendiri.

ayat 6.
dijawab.. tidak! alias emang itu adalah keadilan.. kalau ga boleh murka ke orang yg "dosa" gimana nanti dia adili dunia yg penuh dosa ini?

ayat 7.

ane kasih yg inggris ajalah...

BBE But if, because I am untrue, God being seen to be true gets more glory, why am I to be judged as a sinner?
MESSAGE It's simply perverse to say, "If my lies serve to show off God's truth all the more gloriously, why blame me? I'm doing God a favor."
NKJV For if the truth of God has increased through my lie to His glory, why am I also still judged as a sinner?

semua bahasa inggris dan juga bahasa indonesia berkata.. JIKA!! atau ANDAI!!!!! IF!!!!!

artinya.. disana paulus berkata.. kalau andai/Jika aku berdusta dan krn dusta ini Tuhan di permuliakan, kenapa dia (yg berandai andai ini) tetap dianggap pendosa? padahal dia udah mempermualiakan Tuhan dengan dustanya..

ayat 8.

sudah sangat jelas.. walau ente mempermuliakan Tuhan dengan cara berdosa.. maka ente tetep dihukum!!

lah org yg berakal sehat pasti tau kalau berbuat dosa itu tetap berdosa meski untuk tujuan memuliakan tuhan..lah trus kenapa Paulus masih nanya..??
ngapain sampeyan ngejelasin yg udh jelas bagi saya...!!

lagian ko cuma quote dr ayat ke 5 aja..??ayat ke empatnya mana..?

3:4 Sekali-kali tidak! Sebaliknya: Allah adalah benar, dan semua manusia pembohong, seperti ada tertulis: "Supaya Engkau ternyata benar dalam segala firman-Mu, dan menang, jika Engkau dihakimi."

kan udh jelas didalam alkitab mu..! kalau manusia itu pembohong..! lah trus kenapa harus percaya paulus yg juga pembohong..???

yana wrote:diayat ini kemudia paulus disebut mangandaikan dirinya sebagai manusia atau orang pada umumnya!! bukan dirinya sendiri.

lah ga ush diandai2, juga paulus tetep manusia...!! ...memang kalau tidak diandai2 paulus jadi apa??tuhan??malaikat..??gak kan...! paling banter jadi rasul menurut kalian, lah rasul juga manusia kok..!
gayamu itu bikin ngakak aja..!!mana so bangat pake copas bahasa inggris segala..ga guna mas...!saya copas tu kitab terjemahan dari sabda web...emang sampeyan bisa lebih jelas dari itu dengan mencopas b. inggrisnya...!

lanjut....pada ayat2 berikutnya juga jelass sekali kalau paulus itu juga termasuk si pembohong kan....?!

3:10 seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorangpun tidak.
3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
3:12 Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorangpun tidak.

ya itulah kalian seneng percaya sama pembohong..!!
nah bagi muslim dan tret ini jadi semakin jelas...kenapa harus percaya paulus, padahal ia pembohong...!

yana wrote:== agama ente bukan perintah manusia ya??

ngomongin apa nih...??
ayat2 injil Markus...???wkwkwkk....itu untuk golongan sampeyan mas...ga ada sangkup pautnya ke Umat Muhammad saw yg belum ada..!!masih jaman Isa as nih coy....

7:6 Jawab-Nya kepada mereka: "Benarlah nubuat Yesaya tentang kamu, hai orang-orang munafik! Sebab ada tertulis: Bangsa ini memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya jauh dari pada-Ku.

emang siapa yg memuliakan Yesus kalao bukan kalian dan paulus orang parisi...!! emang siapa yg dimaksud disitu..??

lebih jauh, siapa yg tidak mengikuti syariat yesus sang tuhan dan lebih mengikuti perintah manusia kalau bukan kalian...?!

yesus mensyariatkan sunat, lalu paulus yg hanya manusia biasa tidak sunat alhasil kalian lebih mengikuti paulus..!
Yesus yg katanya tuhan tidak makan babi, lalu berbeda dengan paulus yg tetep hajar bleh makan segala, alhasil kalian juga tetep ikut perintah manusia...!
dst...dst....

lah siapa yg dimaksud ayat tersebut kalau bukan sampeyan dan golongan paulus org parisi....?

by **jaya** Thu Aug 01, 2013 1:30 pm

jaya wrote:Dalam hal apa saya percaya pada Paulus?

1. Kejujuran.

Bagi saya, Paulus dpt dipercaya karena dia berani menyatakan dirinya sebagai manusia yg berdosa, (Lih Roma 3, 1-13) tdk luput dari kesalahan. Ini sebuah, pengakuan, sebuah kejujuran

seorang yang jujur,seperti pengakuan paulus di surat roma,bukanlah sesuatu yang sitimewa..merupakan hal yang wajar ketika ada ajaran yang berbicara tentang moral selalu menekankan kejujuran dan kejujuran paulus di roma bukan cermin keistimewaan yang dia miliki..pengakuan atas kelemahan dan kehinaan seperti yang tergambar di surat paulus adalah berlaku umum bagi setiap orang yang membaca suratnya itu..

Ini sebuah pengakuan yg istimewa dari anda. Dengan demikian kita tidak memiliki keraguan atas apa2 yg dikatakan oleh Paulus. Bahwa kejujuran pada masa itu bukan sesuatu yg istimewa tetapi sesuatu yg wajar, sesuatu yg berlaku umum. Dengan demikian kita tdk memiliki keraguan apa pun utk sesuatu yg paulus katakan.

Saya baru menjadi curiga atas tulisan paulus jika anda mengemukan argumen sebaliknya. Jika lingkungan dimana Paulus hidup adalah kumpulan para pendusta, maka kita tdk memiliki kepastian terukur bahwa paulus juga tdk termasuk bagian dari orang2 seperti itu.

Jadi, terimakasi atas konfirmasi anda.

paulus dengan jujur mengakui bawah dia adalah pemangsa..dia mengintai-menerkam-mencabik2 korban..anda bisa simak;

Ya paulus memang orang jujur. Itulah sebabnya saya tdk memiliki keraguan atas apa2 yg ia katakan.

;[/quote]
fil 3 (5) disunat pada hari kedelapan, dari bangsa Israel, dari suku Benyamin, orang Ibrani asli, tentang pendirian terhadap hukum Taurat aku orang Farisi,

siapakah benyamin-nenek moyang paulus?
kej 49 (27) Benyamin adalah seperti serigala yang menerkam; pada waktu pagi ia memakan mangsanya dan pada waktu petang ia membagi-bagi rampasannya."
pengakuan paulus di roma adalah seperti kemampuan pemangsa untuk menyamarkan diri seperti macan tutul yang mengendap diantara semak sehingga warna bulu dan bayangan dari matahari menjadi samar..
sehingga kejujuran paulus-seperti yang anda katakan-adalah hanya berlaku bagi orang yang mendengarnyah tetapi TIDAK ketika dihadapan taurat dan bibel secara keseluruhan..
[/quote]

Point penting bahwa anda mengakui kalau paulus jujur. Kejujuran tdk pernah bisa di batasi. Jika di tempat a jujur, lalu kemudian di tempat b menjadi sebaliknya.

Namun saya hargai usaha anda untuk meyakinkan saya.

kejujuran hendaklah membawa konsistensi tetapi kejujuran paulus justru menghasilkan kontradiksi..dan kontradiksi dalam ajaran merupakan pertanda bahwa ada penyimpangan dalam ajaran tersebut..

Kejujuran adalah kejujuran. Bagaimana akibat dari kejujuran itu lain soal. Kalau karena paulus jujur, ternyata itu menghasilkan kebencian dan banyak orang, dari bahkan sebagian besar pengikut Muhammad, gak masalah bukan. Yang jelas, kejujuran tdk tdk lain adalah kejujuran.

ul 13 (6) Apabila saudaramu laki-laki, anak ibumu, atau anakmu laki-laki atau anakmu perempuan atau isterimu sendiri atau sahabat karibmu membujuk engkau diam-diam, katanya: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak dikenal olehmu ataupun oleh nenek moyangmu,

paulus mengajarkan ketuhanan yesus pada orang2 israel dan umat itu tidak mengenal ketuhanan yesus,monotheisme yudaism berbeda dengan yang ditawarkan paulus..ini terang sekali karena paulus adalah farisi-setia pada tradisi dan tiba2 mendakwahkan "ketuhanan yesus" yang merupakan konsep ketuhanan yang asing/tuhan yang tidak dikenal oleh orang israel dari awal mereka dinamai israel berlanjut ke pembebasan mesir hingga di masa yesus..

Jika Yesus mengajar ketuhanan Yesus pada masyarakat yg sudah tdk mengerti mengenai ketuhanan Yesus, justru ini masuk akal menjadi salah satu alasan paulus mengajarkannya.

Namun apa yg anda tulis, itu sudah menjadi topik bahasan lain. Tetapi bahwa paulus adalah seorang yg jujur, ternyata memang benar dan anda mengkonfirmasinya secara positif.

jaya wrote:
Saya lanjutkan dgn point ke

2) Jarak waktu antara pencerita/penulis dan tokoh/apa yg diceritakan/ditulis
hidup di masa yang samah tidak menjadi jaminan ada pertemuan kecuali skala MUNGKIN..dan kemungkinan ini selalu spekulatif..antara ya dan tidak..dan sayah gak menganggap KEMUNGKINAN bertemu menjadi sesuatu yang PASTI TERJADI tetapi satu hal bahwa selisih 19 taun (seperti perhitungan anda) tidak disertai siapa ajah yang menjadi saksi untuk penulisan paulus terhadap sepak terjang yesus..dan ini pun aneh karena kata "kristen" tidak dikenal di yerusalem sebelum 70 SM..
dua hal itu (kata kristen dan saksi) tidak pernah ada karena bila ada saksi mata maka kata kristen pun dapat dikenal di yerusalem sebelum 70 SM..

Skala kemungkinan itulah yang dipakai. Untuk sebuah peristiwa. Bagaimana saya bisa mengatakan, "Oh orang yg datang 600 tahun kemudian lebih dipercaya daripada yg jaraknya hanya 19" dari peristiwa yg terjadi. Saya tidk mempersoalkan apa2 yg ditulis. Tetapi jarak waktu antara penulis dgn apa yg ditulisnya.

Anda ternyata lebih percaya info dari org yang datang yg 600 thun kemudian daripada cerita dari orang yg hidup bersamaan, atau hanya berjarak 19 tahun..

kis 11 (26) Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhialah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.

apa artinyah ini?
yesus tidak bertemu dengan paulus dan tidak mengetahui perkembangan terbaru seperti munculnyah kata "kristen"..dan tiada mata rantai saksi yang mengisahkan perjalanan yesus dari kelahiran hingga migrasi dari yerusalem menuju ke timur..tidak ada nama.

Tidak berarti bahwa orang yg datang telat, yg baru datang 600 tahun lebih bisa diandalkan.

by **abu hanan** Thu Aug 01, 2013 1:41 pm

jaya wrote:Kejujuran adalah kejujuran. Bagaimana akibat dari kejujuran itu lain soal.

yup..anda gak beranjak lebih jauh tentang kejujuran paulus di berbagai belahan perjanjian baru..seperti yang sayah katakan ; kejujuran hendaknyah membawa konsistensi dan jika kejujuran menghasilkan kontradiksi berarti ada sesuatu yang salah dalam ajaran..

asal seseorang jujur maka habis perkara?apakah seperti itu logika anda ketika menguji ajaran anda sendiri?
kejujuran paulus adalah kejujuran yang berangkai dan saling menutupi celah yang dihasilkan kejujuran yang lain..seperti kebohongan baru diadakan untuk menutup kebohongan lama..

dan jujur,paulus meremehkan yohanes-petrus-yakobus..sebuah arogansi sebagai buah kejujuran..dan dengan jujur pula,paulus mengakui dan membeberkan strategi sebagai srigala berbulu domba (ayat ulangan terpenuhi disini)..

dengan kata lain,kejujuran paulus menghasilkan terbongkarnyah kepalsuan paulus sebagai rasul..dan dengan bugituh maka seluruh surat paulus ditambah petrus harus dihilangkan dari perjanjian baru..yah mungkin hanya tersisa markus-matius-yohanes..

jaya wrote:
Skala kemungkinan itulah yang dipakai. Untuk sebuah peristiwa.

mungkin ya dan mungkin tidak..lantas,dasar keimanan yang bugimanah yang mendasarkan pada 50;50?

Tidak berarti bahwa orang yg datang telat, yg baru datang 600 tahun lebih bisa diandalkan.
bukan argumen kuat untuk menanggapi ;
yesus tidak bertemu dengan paulus dan tidak mengetahui perkembangan terbaru seperti munculnyah kata "kristen"..dan tiada mata rantai saksi yang mengisahkan perjalanan yesus dari kelahiran hingga migrasi dari yerusalem menuju ke timur..tidak ada nama.

jaya wrote:
Jika Yesus mengajar ketuhanan Yesus pada masyarakat yg sudah tdk mengerti mengenai ketuhanan Yesus,

yang jadi fokus adalah nubuat nabi palsu pasca yesus yang pernah disampaikan yesus dan ternyata ada di ulangan..dan salah satu ciri nabi palsu adalah mengajarkan pada orang israel tentang ketuhanan yang asing (berbeda dengan ajaran musa) dan nabi palsu ini dikenal sebagai orang jujur menurut tulisan2 yang berasal darinya..bukan orang lain pada masanya yang mengatakan dia jujur..

by **jaya** Thu Aug 01, 2013 5:06 pm

kejujuran hendaknyah membawa konsistensi dan jika kejujuran menghasilkan kontradiksi berarti ada sesuatu yang salah dalam ajaran..

Jadi anda mau mengatakan bahwa Paulus tidak berdosa, Paulus orang benar, jujur, Paulus tdk berdusta. Buktinya waktu dia mengaku berdusta, menghasilkan kontradiksi. Kalau dia mengaku tdk pernah berdusta pasti tdk menghasilkan kontradiksi.

asal seseorang jujur maka habis perkara?apakah seperti itu logika anda ketika menguji ajaran anda sendiri?
kejujuran paulus adalah kejujuran yang berangkai dan saling menutupi celah yang dihasilkan kejujuran yang lain..seperti kebohongan baru diadakan untuk menutup kebohongan lama..

Saya kagum pada usaha anda utk meyakinkan saya bahwa Paulus sebenarnya tdk jujur ketika mengatakan "dia berdusta" buktinya menghasilkan kontradiksi. Seharusnya Paulus
berkata "tdk berdusta" pasti hasilnya "tdk kontradiksi"

dengan kata lain,kejujuran paulus menghasilkan terbongkarnyah kepalsuan paulus sebagai rasul..dan dengan bugituh maka seluruh surat paulus ditambah petrus harus dihilangkan dari perjanjian baru..yah mungkin hanya tersisa markus-matius-yohanes..

Jadi, jelas membuktikan PAULUS ORANG JUJUR. Imaginasi anda ini justru tdk lagi bisa menyangkal pengakuan anda bahwa PAULUS ORANG JUJUR.

@Jaya,
Tidak berarti bahwa orang yg datang telat, yg baru datang 600 tahun lebih bisa diandalkan.

@abu hanan
bukan argumen kuat untuk menanggapi ;
yesus tidak bertemu dengan paulus dan tidak mengetahui perkembangan terbaru seperti munculnyah kata "kristen"..dan tiada mata rantai saksi yang mengisahkan perjalanan yesus dari kelahiran hingga migrasi dari yerusalem menuju ke timur..tidak ada nama

.

Bagaimana mungkin pernyataan Anda, seorang yg bukan saksi, jauh dari terjadinya peristiwa, Muhammad yg telatnya gak tanggung2, BISA DITERIMA SEBAGAI BENAR? Artinya jika sebuah pernyataan baru benar kalau diucapkan oleh saksi mata, maka SEGALA UCAPAN ANDA, MUHAMMAD OTOMATIS TDK BENAR sebab ANDA DAN MUHAMMAD BUKAN SAKSI MATI.

Yang tetap berlaku adalah:

Ada anggapan umum bahwa kebenaran datang lebih dulu dari kepalsuan. Kebenaran yg datang lebih awal akan mengoreksi setiap kemungkinan klaim selanjutnya. Misalnya, kebenaran yg disampaikan oleh Muhammad adalah patokan utk menyeleksi klaim2 sesudahnya. Itulah sebabnya utk menentukan sebuah pendapat yg datang belakangan musti dirujuk ke depan apakah sesuai atau tidak dgn kebenaran yg dikatakan oleh muhammad.

Jika Yesus (maksudnya PAULUS) mengajar ketuhanan Yesus pada masyarakat yg sudah tdk mengerti mengenai ketuhanan Yesus,

yang jadi fokus adalah nubuat nabi palsu pasca yesus yang pernah disampaikan yesus dan ternyata ada di ulangan..dan salah satu ciri nabi palsu adalah mengajarkan pada orang israel tentang ketuhanan yang asing (berbeda dengan ajaran musa) dan nabi palsu ini dikenal sebagai orang jujur menurut tulisan2 yang berasal darinya..bukan orang lain pada masanya yang mengatakan dia jujur..

..Apa anda masih ingat perkataan saya di awal, saya tdk mengutarakan hal2 di luar jangkauan saya, tetapi saya menjelaskan pd anda alasan saya percaya pada Paulus. Jadi fokuslah pada apa yg saya utarakan, bukan pada apa yg anda ingin bahas. Kiranya anda mengerti hal ini.

Jadi, ketika Paulus berkata OLEH DUSTAKU dan semua manusia berdosa, menurut anda Paulus TIDAK BENAR? Dgn kata lain Paulus manusia jujur dan suci? Bagaimana anda dinilai jujur hanya tergantung apa kata orang? Tunggu orang lain yg mengatakan Paulus berdosa, baru benar Paulus berdosa? Sementara pengakuan Paulus sendiri anda tolak?
Pantas muslim2 suka mencela Paulus biar kelihatan Paulus seperti yg muslim inginkan.

Jadi, KEJUJURAN dan kedekatan Paulus dgn peristiwa yg ditulisnya lebih dapat diandalkan daripada SEGALA SESUATU YG DIKLAIM OLEH NABI ATAU SIAPAPUN BELAKANGAN.

Itulah sebabnya saya lebih percaya pada Paulus.

Saya akan kemukakan poit lainnya ke depan. Kiranya anda masih setia utk memberi kritik atau masukan.

by **abu hanan** Thu Aug 01, 2013 5:28 pm

paulus jujur?
yup..sayah harus akui itu (berdasarkan romans) dan dengan kejujurannyah maka tersibaklah apa yang selama ini tersembunyi..
ada pesan di kasus paulus : kejujuran paulus menuntun pada kepalsuan status kerasulan paulus..
kejujuran paulus menegaskan arogansi paulus terhadap petrus..
kejujuran paulus menjadikan dia sebagai the 13th warrior..sedangkan yesus menyatakan 12 ajah..

dengan bertolak pada prinsip "aku percaya" maka dalam kasus paulus berlaku pengakuan "paulus adalah orang jujur dan sayah percaya" yup sayah hargai itu..asalkan jujur habis perkara titik..

dengan demikian,selesailah kelas "kejujuran" paulus..

by **jaya** Thu Aug 01, 2013 7:52 pm

abu hanan wrote:paulus jujur?
yup..sayah harus akui itu (berdasarkan romans) dan dengan kejujurannyah maka tersibaklah apa yang selama ini tersembunyi..
ada pesan di kasus paulus : kejujuran paulus menuntun pada kepalsuan status kerasulan paulus..
kejujuran paulus menegaskan arogansi paulus terhadap petrus..
kejujuran paulus menjadikan dia sebagai the 13th warrior..sedangkan yesus menyatakan 12 ajah..

dengan bertolak pada prinsip "aku percaya" maka dalam kasus paulus berlaku pengakuan "paulus adalah orang jujur dan sayah percaya" yup sayah hargai itu..asalkan jujur habis perkara titik..

dengan demikian,selesailah kelas "kejujuran" paulus..

Mau tidak mau anda memang harus menerima kenyataan itu sebab anda tidak punya alasan apa pun utk menyatakan bahwa paulus pendusta, atau pembohong. Bagaimana akibat dari kejujurannya, itu soal lain lagi. Bahkan boleh jadi karena kejujuran paulus inilah anda2 muslim sangat membenci paulus, sebab anda2 sendiri pasti kenal dan MENGHAYATI istilah taqqyah dlm islam, kenal dan tahu persis bahwa Allah swt sebesar2 pembalas tipu daya.
Kalau anda benar2 paham apa yg saya minta, maka seharusnya anda memberi bukti pada saya bahwa paulus tidak harus dipercaya karena dia orang yg TIDAK JUJUR. Dan anda harus mampu mengemukakan alasannya. Namun anda tdk mampu membuktikannya.

Pada dasarnya saya tidak butuh penghargaan dari anda, yang saya butuhkan adalah pikiran2 kritis dan argumen2 yg masuk akal dari anda yang menyakinkan saya bahwa paulus tidak jujur. Namun sekali lagi anda gagal meyakinkan saya.

Point selanjutnya,

3)Paulus menyampaikan apa yg dia tahu dan yang dia imani.

by **abu hanan** Thu Aug 01, 2013 8:31 pm

yang saya butuhkan adalah pikiran2 kritis dan argumen2 yg masuk akal dari anda yang menyakinkan saya bahwa paulus tidak jujur.

bukankah anda uda menolak?buah kejujuran paulus adalah penyimpangan dan penyimpangan itu adalah pemalsuan..

by **jaya** Thu Aug 01, 2013 9:03 pm

abu hanan wrote:
yang saya butuhkan adalah pikiran2 kritis dan argumen2 yg masuk akal dari anda yang menyakinkan saya bahwa paulus tidak jujur.
bukankah anda uda menolak?buah kejujuran paulus adalah penyimpangan dan penyimpangan itu adalah pemalsuan..

Kalau memang anda berpikir demikian, ya tidak apa2. Argumen2 anda memang tidak meyakinkan. Saya persilahkan anda cukup menonton saja. Saya juga tidak memaksa anda mengkritisi tulisan, atau alasan2 saya percaya pada Paulus.
Dua point pertama, saya tdk sedang membahas "buah kejujuran" dari Paulus. Point pertama adalah memastikan apakah Paulus orang jujur atau tidak. Dan terbukti Paulus jujur. Saya memang percaya pada orang jujur. Itu point utamanya. Point kedua memastikan apakah Paulus berada dlm jangka waktu yg lebih dekat dgn peristiwa yg dia tulis, atau tidak? Dibanding dgn Anda atau Muhammad sekalipun, ternyata Paulus lebih dekat dgn peristiwa yg dia tulis.

Point selanjutnya,
3)Paulus menyampaikan apa yg dia tahu dan yang dia imani.

by **abu hanan** Thu Aug 01, 2013 9:13 pm

lha kalow cuman berhenti di "aku percaya karena kejujuran" yah artinyah sejumlah ayat yang menjadi bukti kepalsuan paulus sebagai rasul uda tentu gak berarti..ini kan iman buta..anggukan kepala dan katakan setuju.amen.

dan bila sayah katakan : paulus berdusta demi tujuan untuk menyimpangkan ajaran yesus so pasti anda meminta sayah untuk membuktikan..

paulus jujur=>buahnya kontradiksi ajaran dan ini bukti kepalsuan ajaran..

kepalsuan ajaran=>menjadi bukti paulus berdusta atas nama yesus..

by **SEGOROWEDI** Thu Aug 01, 2013 9:28 pm

abu hanan wrote:
jadikanlah/semua bangsa muridku//
=>bermakna semua bangsa dari murid2 yesus sebagai tujuan berarti hanya orang2 israel..

jadikanlah semua bangsa israel?
ra waras

by **jaya** Thu Aug 01, 2013 9:31 pm

Point selanjutnya,
3)Paulus menyampaikan apa yg dia tahu dan yang dia imani.

Paulus yg manakah yg sedang dibicarakan ini? Asumsinya adalah Paulus yg dikisahkan dlm apa yg disebut surat2 Paulus dan dialah penulisnya sampai dibuktikan kebalikannya. Jika ada yg menyangkal bahwa surat2 yg disebut surat2 Paulus, ternyata tidak ditulis oleh Paulus, maka anda mempersoalkan Paulus yg menulis surat yang mana dan bukan Paulus yg tdk menulis surat yg mana.
Karena diandaikan bahwa semua surat2 Paulus ditulis oleh Paulus, maka semua pernyataan yg berada didalamnya menjadi hal yg mau tdk mau harus dikaitkan dgn Paulus yg sedang dibicarakan ini yakni Paulus dari Tarsus (awalnya bernama Saulus dari Tarsus) atau Rasul Paulus, (3 Masehi–67 Masehi), yg menulis surat2 1.Surat 1 Tesalonika, 2.Surat 1 Korintus, 3.Surat 2 Korintus, 4.Surat Galatia, 5.Surat Roma, 6.Surat Filipi, 7.Surat Filemon, 8.Surat Kolose, 9.Surat Efesus, 10.Surat 2 Tesalonika, 11.Surat 1 Timotius, 12.Surat 2 Timotius, 13.Surat Titus.
Jadi, saya tdk sedang mempersoalkan apakah surat2 ini ditulis sendiri oleh Paulus, oleh orang lain, atau tulisan2 orang lain mengenai Paulus.
.........

by **SEGOROWEDI** Thu Aug 01, 2013 9:34 pm

abu hanan wrote:l
kepalsuan ajaran=>menjadi bukti paulus berdusta atas nama yesus..

dicerna baik-baik kalimatnya, bu!
paulus justeru mengaskan ia tidak berdusta..
ada kata 'jika' di awal kalimat

by **ramayana** Thu Aug 01, 2013 9:47 pm

dhans wrote:

lah org yg berakal sehat pasti tau kalau berbuat dosa itu tetap berdosa meski untuk tujuan memuliakan tuhan..lah trus kenapa Paulus masih nanya..??
ngapain sampeyan ngejelasin yg udh jelas bagi saya...!!

lagian ko cuma quote dr ayat ke 5 aja..??ayat ke empatnya mana..?

3:4 Sekali-kali tidak! Sebaliknya: Allah adalah benar, dan semua manusia pembohong, seperti ada tertulis: "Supaya Engkau ternyata benar dalam segala firman-Mu, dan menang, jika Engkau dihakimi."

kan udh jelas didalam alkitab mu..! kalau manusia itu pembohong..! lah trus kenapa harus percaya paulus yg juga pembohong..???

yana wrote:diayat ini kemudia paulus disebut mangandaikan dirinya sebagai manusia atau orang pada umumnya!! bukan dirinya sendiri.

lah ga ush diandai2, juga paulus tetep manusia...!! ...memang kalau tidak diandai2 paulus jadi apa??tuhan??malaikat..??gak kan...! paling banter jadi rasul menurut kalian, lah rasul juga manusia kok..!
gayamu itu bikin ngakak aja..!!mana so bangat pake copas bahasa inggris segala..ga guna mas...!saya copas tu kitab terjemahan dari sabda web...emang sampeyan bisa lebih jelas dari itu dengan mencopas b. inggrisnya...!

lanjut....pada ayat2 berikutnya juga jelass sekali kalau paulus itu juga termasuk si pembohong kan....?!

3:10 seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorangpun tidak.
3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
3:12 Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorangpun tidak.

ya itulah kalian seneng percaya sama pembohong..!!
nah bagi muslim dan tret ini jadi semakin jelas...kenapa harus percaya paulus, padahal ia pembohong...!

yana wrote:== agama ente bukan perintah manusia ya??

ngomongin apa nih...??
ayat2 injil Markus...???wkwkwkk....itu untuk golongan sampeyan mas...ga ada sangkup pautnya ke Umat Muhammad saw yg belum ada..!!masih jaman Isa as nih coy....

7:6 Jawab-Nya kepada mereka: "Benarlah nubuat Yesaya tentang kamu, hai orang-orang munafik! Sebab ada tertulis: Bangsa ini memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya jauh dari pada-Ku.

emang siapa yg memuliakan Yesus kalao bukan kalian dan paulus orang parisi...!! emang siapa yg dimaksud disitu..??

lebih jauh, siapa yg tidak mengikuti syariat yesus sang tuhan dan lebih mengikuti perintah manusia kalau bukan kalian...?!

yesus mensyariatkan sunat, lalu paulus yg hanya manusia biasa tidak sunat alhasil kalian lebih mengikuti paulus..!
Yesus yg katanya tuhan tidak makan babi, lalu berbeda dengan paulus yg tetep hajar bleh makan segala, alhasil kalian juga tetep ikut perintah manusia...!
dst...dst....

lah siapa yg dimaksud ayat tersebut kalau bukan sampeyan dan golongan paulus org parisi....?

oh ente udah jelas ya....

kenapa ente ayat ini ga tau??

3:8 Bukankah tidak benar fitnahan orang yang mengatakan, bahwa kita berkata: "Marilah kita berbuat yang jahat, supaya yang baik timbul dari padanya." Orang semacam itu sudah selayaknya mendapat hukuman.

kan paulus udah bilang.. kalau ada yg fitnah dia! paulus di fitnah kalau dia bilang berbuat jahat gapapa, biar perbuatan baik muncul!

kan ini menerangkan ayat no 7!!

sedang no 7 sangat jelas dikatakan.. JIKA!! ANDAI!!! ini bukan suatu kejadian yg sebenarnya atau sudah terjadi!! ente pikir bahasa inggris ga penting? emang alkitab indonesia di terjemahkan dari bahasa apa?? hahahahahahaahahha

paulus berkata.. emang manusia ga ada yg benar! alias semua berdosa!

apakah paulus juga?

ane kasih ayat di inggris ayat 4!!

MESSAGE Not on your life! Depend on it: God keeps his word even when the whole world is lying through its teeth. Scripture says the same: Your words stand fast and true; Rejection doesn't faze you.

TUHAN tetap memegang perkataannya bahkan jika seluruh dunia berdusta melalui giginya!

PHILIPS Of course not! God must be true, even if every living man be proved a liar. Remember the scripture? That thou mightest be justified in thy words, And mightest prevail when thou comest into judgment.

Tuhan pasti benar, bahkan jika setiap manusia yg hidup terbukti sebagai pembohong!!

jadi pengertian dalah bahasa yunani ke bahasa inggris tergantung akan interpretasi dari penerjemah. karena emmang bahasa yunani sangat kaya akan makna.

sama seperti quran terjemahan inggris yg ada banyak versi tergantung penerjemahnya.

lalu apa makna yg benar???? semua benar!!

memang terbukti ga ada manusia yg ga pernah bohong!! apakah paulus bohong?? tidak terbukti dia setelah bertobat telah berbohong!! apa yg dikatakannya adalah kebenaran!

contoh..

“Supaya Allah memberi ampunan kepadamu (Muhammad) terhadap dosamu yang telah lalu dan yang akan datang serta menyempurnakan ni’mat-Nya atasmu dan memimpin kamu kepada jalan yang lurus” (Qs 48:2)

“Maka ketahuilah, bahwa sesungguhnya tidak ada Tuhan (Yang Hak) melainkan Allah dan mohonlah ampunan bagi dosamu (Muhammad) dan bagi (dosa) orang-orang mu’min, laki-laki dan perempuan . . .” (Qs 47:19)

semua muslim percaya nabi ga berdosa. iya kan?

tetapi apa yg dikatakan paulus adalah dalam posisi seperti ayat 5!

PHILIPS But if our wickedness advertises the goodness of God, do we feel that God is being unfair to punish us in return? (I'm using a human titfortat argument.)

=====(I'm using a human titfortat argument.) ====

titfortat adalah istilah untuk kalau aku menderita, maka yg lain juga menderita. atau pembalasan.

jadi dalam hal ini paulus berkata... aku ini menggunakan argumen sebagai manusia yg membalas secara setimpal.

tetapi apapun argimen.. kayaknya percuma kalau diberikan kepada ente.. ya kan dhan. selain ente ga nyandak.. juga ente ga jujur.

jadi langsung ajalah.. ente baca ayat 8!! kalau itu adalah perkataan fitnah!

by **ramayana** Thu Aug 01, 2013 9:53 pm

abu hanan wrote:
ramayana wrote:sudah sangat jelas kalau arti kalimat ente adalah ada kucing makan tikus mati!!

kalau ente kasih tanda kurung.. itu adalah kalimat yang lain!! bukan kalimat yg tanpa tanda kurung..

tanda kurung itu adalah buah dari perbedaan intonasi..dan intonasi sayah kasi tanda / //

sayah ulangi..
Kucing/makan tikus mati//
=> bermakna bahwa kucing makan tikus yang sudah mati..

Kucing makan/ tikus mati//
=>bermakna ketika kucing sedang makan,tiba-tiba tikus mati atow ada tikus mati

Kucing makan tikus/ mati//
=>bermakna ketika kucing makan tikus,keduanya lalu mati..

kita bahas " jadikanlah semua bangsa murid-Ku "..

http://id.wikipedia.org/wiki/Kesesatan
Kesesatan Amfiboli (gramatikal) adalah kesesatan yang dikarenakan konstruksi kalimat sedemikian rupa sehingga artinya menjadi bercabang. Ini dikarenakan letak sebuah kata atau term tertentu dalam konteks kalimatnya. Akibatnya timbul lebih dari satu penafsiran mengenai maknanya,padahal hanya satu saja makna yang benar sementara makna yang lain pasti salah.

jadikanlah semua bangsa muridku pun gak lepas dari berbagai kemungkinan yang disebabkan oleh intonasi..
jadikanlah semua bangsa/muridku//
=>bermakna semua bangsa di dunia harus menjadi murid yesus

jadikanlah/semua bangsa/muridku//
=>bermakna semua bangsa di dunia harus menjadi murid yesus

jadikanlah/semua bangsa muridku//
=>bermakna semua bangsa dari murid2 yesus sebagai tujuan berarti hanya orang2 israel..

uda jelas ram?

bu.. ane pikir kita masih waras dan punya otak!

jadikanlah semua bangsa muridku. mau ente penggal dimanapun artinya sama!

kok bisa kalimat ini..

jadikanlah/semua bangsa muridku//

jadi bermakna...
=>bermakna semua bangsa dari murid2 yesus sebagai tujuan berarti hanya orang2 israel..

ente mikirnya gimana.. lalu apa arti kata jadikanlah??? kalau ente pakai semua bangsa murudku berdiri sendiri??

ini kan sama aja berkata.. jadikanlah. semua bangsa muridku.
ini kan jadi kalimat yg tidak ada artinya!!
jadikanlah jadi ga bermakna krn ga jelas jadikan apa.. semua bangsa muridku juga ga jelas.. ini kalimat maksudnya apa??

apalagi sudah jelas diayat ayat lain.. makna semua bansda di dunia.

ente tau tanda baca ga?????

ane kasih tau..

Kucing makan tikus mati.
semua orang juga tau kalau kucing makan tikus yang sudah mati!!

Kucing makan tikus, mati.
artinya setelah makan tikus, kucing mati.

Kucing makan, tikus mati.
saat kucing makan ada tikus mati!!

inilah gunanya tanda baca!!

ini juga di sebut di link ente!!

Dijual kursi bayi tanpa lengan.

Arti 1: Dijual sebuah kursi untuk seorang bayi tanpa lengan.
Arti 2: Dijual sebuah kursi tanpa dudukan lengan khusus untuk bayi.

Penulisan yang benar adalah: Dijual kursi bayi, tanpa lengan kursi.

sedang kalimat jadikanlah semua bangsa muridku sama sekali tidak membuat perbedaan makna!! semua jelas dan tidak bercabang! beda ama kalimat ente. kalau kalimat ente mau bermakna ada kucing makan tikus yag sudah mati.. gimana nulisnya??

kalau ente merasa menulis kucing makan tikus mati akn ada makna yg beda.. ya tulis aja lengkap!

Arti 1: Kucing makan, lalu tikus mati
Arti 2: Kucing makan tikus lalu kucing tersebut mati
Arti 3: Kucing sedang memakan seekor tikus yang sudah mati.

ente silahkan tulis mana yg ente maksud! itulah tugas ahli bahasa!!

beda kasus ama ayat Alkitab!

hal yg udah jelas dan ga bercabang ente buat bercabang yg malah ga bermakna apa apa hahahahahaha..

by **bullstones** Fri Aug 02, 2013 12:04 am

ramayana wrote:
abu hanan wrote:sengaja sayah bikin tandingan,selain penasaran dan juga pengen tau apakah selama ini ada standar ganda di kalangan kristen atow tidak atow tidak tau..

disebutkan kalow paulus berulang kali lolos dari kematian..pernah di penjara 2 kali
(di Kaisarea dan di Roma), dan yang
paling dramatis adalah saat kapalnya
karam (Kis.27:9-24)..dan hanya orang aneh yang bilang "ada campur tangan tuhan" karena kalow gak ada cawe2 tuhan apakah ada kehidupan?

dan disebutkan pula di dalam surat paulus (filipi) kalow paulus tidak pernah kekurangan..karena selalu memberkatinya dengan makanan dan minuman..

apakah dengan kejadian2 diatas yang jadi sebab paulus dipercaya kristen?atow ada hal laen?
secara de facto,surat paulus ditulis tanfa ada saksi mata..

hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha..

ane ga percaya paulus juga ga akan masuk neraka bu!!

ente ga percaya paulus juga ga membusuk bu!!

orang kristen mau percaya paulus atau ga ga ngefek bu!! makanya ane heran.. kenapa muslim benci ama paulus?

super heran ane bu.... salah apa ya paulus? dia hanya mengajar.. ente percaya ya terserah, kagak juga ga akan ada yg bunuh ente atau memenggal ente hahahahahahahahahahahahahaha..

beda ama sebelah bu..

masalah nya adalah iman dan dogma krisetan itu asal nya dari ide si botak pendusta yg ngaku rasul . Jadi klo otak lo bisa logis dikit, ada banyak alasan kenapa elo dan krisetan yang lain merstart ulang memory keyakinan kalian. Lah semua dogma tentang trinitas yang ndak jelas itu asal nya dari otak sang pendusta botak yahudi keparat itu. Jadi ya elo mesti lebih cerdas dikit gtu.....

by **abu hanan** Fri Aug 02, 2013 12:35 am

buginih deh..
sayah setuju paulus itu jujur adalah karena ada misi..dan sayah juga harus akui paulus jujur karena mengaku dosa karena emang dia penuh dosa..
dan anda harus akui bahwa paulus pun dengan jujur telah merendahkan petrus di depan orang banyak..
dan juga harus diakui pula dengan jujur bahwa tanpa teladan dari paulus maka iman anda tertolak/batal..

dalam sebuah gaya paradoks=paulus adalah orang jujur dalam kedustaan..tau artinyah kan?

2 kor 10/1 1 ) Aku , Paulus , seorang yang tidak berani bila berhadapan muka dengan kamu, tetapi berani terhadap kamu bila berjauhan, aku memperingatkan kamu demi Kristus yang lemah lembut dan ramah.

hanya 1 bukti dari surat2nyah yang bejibun..dan roman yang sayah akui sebagai pengakuan kejujuran paulus pun menjadi kontradiktif karena pengakuan jujur yang lain dari paulus..
ketika seseorang merendahkan diri untuk meraih simpati objek maka pada objek lain berkata ;

(12) Memang kami tidak berani menggolongkan diri kepada atau membandingkan diri dengan orang -orang tertentu yang memujikan diri sendiri. Mereka mengukur dirinya dengan ukuran mereka sendiri dan membandingkan dirinya dengan diri mereka sendiri . Alangkah bodohnya mereka !

apa artinyah ini?
paulus menyatakan penuh dosa tetapi di sisi lain dia berkata ; teladani aku..
perintah bagi para pengikutnyah untuk menjadikan teladan seseorang yang mengklaim dirinyah terbaik tanpa pengakuan dari kawan dan lawan..paulus mengukur dirinyah sendiri dan mengangkat dirinyah sendiri melalui satu pintu ; aku punya kelemahan..

by **frontline defender** Fri Aug 02, 2013 5:22 am

memang kalau udah diposisi nggak punya argumen yang kuat, maka lebih baik jujur mengakui kekurangan (untuk menarik simpati pendengar), daripada mati2an berusaha mempertahankan argumen yang lemah, itu sudah merupakan prinsip standar dalam adu argumentasi/opini!

ehmm

by **SEGOROWEDI** Fri Aug 02, 2013 7:10 am

bullstones wrote:
masalah nya adalah iman dan dogma krisetan itu asal nya dari ide si botak pendusta yg ngaku rasul . Jadi klo otak lo bisa logis dikit, ada banyak alasan kenapa elo dan krisetan yang lain merstart ulang memory keyakinan kalian. Lah semua dogma tentang trinitas yang ndak jelas itu asal nya dari otak sang pendusta botak yahudi keparat itu. Jadi ya elo mesti lebih cerdas dikit gtu.....

jangan ngawur dan asal mangap dong!

by Sponsored content

mengapa harus percaya pada paulus?

mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?

Re: mengapa harus percaya pada paulus?