Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

First topic message reminder :

Di antara keunggulan Islam adalah apabila berada pada posisi dicerca, dihina, dan dimarginalkan maka yang terjadi justru sebaliknya. Semakin Islam disudutkan maka semakin terlihat kebenaran ajaran dan kesesuaiannya dengan fithrah manusia.

Agama ini memiliki kemampuan berinteraksi dengan manusia dari berbagai kalangan menurut kadar akalnya masing-masing. Mungkin inilah rahasia mengapa Islam selalu berhasil menundukkan peradaban yang memusuhinya. Terbukti di sejumlah negara seperti Amerika, Inggris, Belanda, dan negara Barat lainnya yang mengalami kondisi kekosongan spiritual, mulai menunjukkan geliat sebagian penduduknya menuju Islam. Munculnya kartun berisi penghinaan terhadap nabi di surat kabar Jylland Posten atau beredarnya film Fitna yang menghujat Islam hanya merupakan percikan kecil di antara kekhawatiran akan menguatnya syariat Islam di belahan dunia Barat.

Barat juga telah memunculkan sejumlah karya tulis yang menunjukkan kecemasan yang sama. Di antaranya adalah karya Robert Morey bertitle “ Islamic Invasion : Confronting the World’s Fastest Growing Religion”. Dari judulnya saja telah nampak sebuah wajah “ketakutan”. Hatta buku tersebut dikemas dengan “bergaya” sebagai karya tulis ilmiah, namun senyatanya isinya tidak seilmiah kemasannya. Motif kebencian dan islamophobia sedemikian menyeruak dan nampak berpengaruh terhadap obyektifitas kajian, tentu saja jika Barat masih mau berfikir tentang subyektif, obyektif, atau pun netralitas. Tidak mengherankan jika sejumlah kalangan muslim meminta buku tersebut dibredel dari peredaran. Namun menurut hemat penulis tindakan demikian kurang bijaksana. Justru buku tersebut merupakan sebuah simbol, asset, dan bukti monumental “kebencian” Barat yang katanya humanis. Fungsinya sebagai salah satu pijakan untuk melihat salah satu struktur dan pola pikir Barat dalam melihat Islam. Pada giliran selajutnya membalikkan keadaan dan akan semakin nampak keunggulan konsep Islam di antara yang lain.

Dalam salah satu tulisannya, Morey mempermasalahkan posisi Maryam dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 73-75 dan 116. Al Quran, dalam pandangan Morey, mengandung kesalahan kosep dalam mengungkapkan doktrin trinitas Kristen. Muhammad, tulis Morey, secara keliru menganggap bahwa umat Nashrani menyembah 3 (tiga) tuhan yaitu : Bapa, Ibu (Maryam), dan Anak (Isa).Guna memperkuat argumentasinya, Morey juga mengutip pendapat Richard Bell dan Encyclopaedia Britanica yang menegaskan bahwa Al Quran memiliki kesalahan konsep tentang trinitas dan Muhammad sebagai penulis Al Quran kurang memahami hal tersebut. Morey menambahkan bahwa umat Kristiani tidak pernah mengimani tiga Tuhan dan Maria bukan merupakan salah satu oknum dalam ketuhanan Trinitas sebagaimana konsep dalam Al Quran. Morey sendiri nampaknya telah menjadi sedemikian yakin dengan argumentasinya yang didukung oleh sejumlah ‘kebingungan’ penulis dari kalangan Islam tentang tafsir ayat tersebut.

Lantas, benarkah Al Quran telah salah ketika menyebutkan bahwa Maryam pernah disembah sebagai tuhan ?

FAKTA YANG DILUPAKAN
Ayat al Quran yang dipermasalahkan oleh Robert Morey adalah Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 sebagai berikut :

73. Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: “Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga”, padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan yang Esa. jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.

74. Maka Mengapa mereka tidak bertaubat kepada Allah dan memohon ampun kepada-Nya ?. dan Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

75. Al masih putera Maryam itu hanyalah seorang Rasul yang Sesungguhnya Telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. perhatikan bagaimana kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), Kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat kami itu).

Juga ayat dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 sebagai berikut :

116. Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.

Permasalahan pertama yang akan kita bahas terkait dengan konsep penyembahan terhadap Maryam dalam dunia Kristen. Robert Morey secara tegas telah menolak posisi Maryam sebagai salah Tuhan dan satu satu oknum ketuhanan trinitas. Nampak bahwa Morey telah mempersulit dirinya sendiri pada tahap awal dengan menempatkan realsi antara penuhanan Maryam dengan keanggotaannya sebagi salah satu oknum trinitas.

Senada dengan Morey, Geoffrey Parrinder menyatakan bahwa ayat Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 adalah sulit dipahami dalam kekristenan. Menurut Parrinder pada abad V, Nestorius, seorang bangsawan Konstantinopel, telah memprotes penggunaan gelar ”ibu Tuhan” (theotokos, god-bearer) yang berkembang dan diterapkan kepada Maryam. Nestorius menyatakan, seharusnya digunakan kata ’ibu manusia’ Yesus (anthropotokos); ibu Kristus (cristo-tokos). Nestorius juga tidak bersedia mengakui penggunaan frase seperti itu yang berarti bahwa ”Tuhan telah dilahirkan” dan ”Tuhan telah mengalami penderitaan” sebagaimana banyak digunakan pada hari ini. Nestorius mengajarkan bahwa Yesus adalah organ bejana dan kuil bagi anak Tuhan. Karena pemahaman inilah maka gereja Nestorian akhirnya terpisah.

Bambang Noorsena, tokoh Kristen Orthodoks Syria, nampaknya juga memberikan pengakuan bahwa bentuk pseudotrinity yang terdiri dari Allah, Isa, dan Maryam adalah sebuah realitas yang pernah terjadi. Namun Noorsena membatasi bahwa reaksi Al Quran yang kerap kali krisi terhadap sejumlah keyakinan Kristen, tidak semua didasarkan atas kekristenan yang orthodoks. Penilaian Islam tentang Kristen, menurut Noorsena, tidak ditujukan pada kekristenan yang lurus dan benar, namun lebih ditujukan kepada praktik-praktik sekte-sekte Kristen yang sesat dan menyimpang (heterodoks). Hakikatnya, Noorsena mengakui bahwa praktik penuhanan terhadap pribadi Maryam bukanlah sebuah omong kosong, namun merupakan fakta historis.

Sebagai sebuah realitas historis, sisa-sisa penyembahan terhadap Maryam masih dapat ditemukan hingga hari ini. Di sejumlah wilayah Eropa, termasuk Polandia, bahkan Inggris Raya dan Perancis Selatan, menurut survey yang dilakukan oleh Ean Begg pada tahun 1985, masih ditemukan patung bunda Maria yang berwarna hitam yang dikenal dengan sebutan black virgin atau Black Madonna. Patung tersebut sengaja dibuat untuk dipuja atau disembah sebagai tuhan. Bahkan patun-patung tersebut selalu diasosiasikan dengan sejumlah situs pemujaan kaum pagan dari masa yang jauh lebih kuno. Ditengarai bahwa penyembahan terhadap pribadi Maria merupakan hasil proses adopsi dan perkembangan dari pemujaan terhadap sejumlah dewi pagan yang memiliki kisah kehidupan sama persis dengan kisah Yesus dan Ibunya, Maria.

Dalam kebudayaan paganisme dikenal Bacchus (Dionysius) yaitu dewa matahari Yunani yang lahir dari kandungan seorang perawan bernama Demeter yang mengandung dari benih Dewa Jupiter tanpa hubungan badan. Bacchus lahir pada tanggal 25 Desember dan terbunuh untuk menebus dosa manusia. Dikisahkan pula bahwa Bacchus kemudian bangkit kembali dari kematiannya.

Bangsa Mesir juga mengenal Osiris, dewa matahari yang lahir pada 25 Desember dari kandungan seorang perawan yang disebut ’Perawan Dunia’. Osiris memiliki 12 orang murid. Salah satu muridnya yang bernama Typhone berkhianat hingga menyebabkan kematian Osiris. Setelah bersemayam selama tiga hari dalam kuburnya, Osiris bangkit kembali dari kematiannya. Ia diyakini sebagai inkarnasi Tuhan dan merupakan salah satu dari oknum trinitas 3 Dewa di Mesir.

Demikian juga dalam cerita mithologi yang lain tersebutlah Mithra yang lahir pada tanggal 25 Desember. Memiliki pemujaan yang dilakukan setiap hari Minggu. Mithra adalah seorang juru selamat yang menebus dosa manusia. Dia tidak disalib namun mengurbankan lembu suci yang darahnya mensucikan dan menebus dosa manusia. Lembu itu tidak lain adalah inkarnasi dari sang Mithra sendiri. Perayaan Mithra biasanya ditandai dengan keberadaan pohon terang.

Penyembahan terhadap sosok ibu Tuhan umumnya terjadi dalam kepercayaan pagan yang dsebutkan di atas. Masing-masing wilayah penyembah paganisme memiliki Tuhan Ibu dan Anak. Di Jerman, Hertha disembah sebagai ibu suci dengan anak dipangkuannya. Di Scandinavia, Disa disembah sebagai tuhan ibu dengan anak dipangkuannya juga. Sedangkan di Romawi purba, Venus atau Fortuna juga dipuja sebagi tuhan Ibu bersama Jupiter anaknya.

Ralph Edward Woodrow dalam buku Babylon Mysteri Religion mengutip buku Frazer, The Golden Bought Volume 1 Halaman 356 menjelaskan fakta bahwa penyembahan terhadap Tuhan Ibu dan Tuhan Anak telah menyebar dan merasuk kepada masyarakat kerjaan Romawi dan sekitarnya. Hal tersebut iungkapkan oleh Woodrow sebagi berikut:

“The Worship of Great Mother … very popular under the Roman Empire, unscriptions prove that the two (the mother and the child) receive divine honors, … not only in Italy and especially at Rome, but also in the provinces, particularly in Arican, Spain, Portugal, France, Germany, and Bulgaria”.

Akibatnya bisa dipastikan, penyembahan Tuhan Ibu dalam Kristen tidak dapat dihindari setelah para penyembah berhala dari Romawi, Yunani, Babilonia, dan Mesir memeluk ajaran Kristen. Dalam agama barunya tersebut para mantan penyembah berhala tidak mendapatkan penylurn yang sesuai dengan semangat penyembahan Tuhan Ibu. Padahal mereka belum dapat sepenuhnnya meninggalkan ajaran paganisme. Woodrow menulis bahwa kompromi pun terjadi, pihak gereja mencarikn padnan terhadap figure ibu yang disembah oleh kaum mantan kaum pagan dalam khazanah kekristenan. Tuhan Ibu yang dimaksud tidak lain adalah Maria, Ibu Yesus.

“One of the best example of such a carry over from paganism may be seen in the way the worship o the great mother continued – only in a slightly different form and with a new name. You see many pagans had been drawn to Christianity, but so strong was their adoration for the mother goddess, they did not want to forsake her. Compromising church leaders saw that if they could find some similarity in Christianity with the worship of the mother goddess, they could greatly increase their numbers … but who could replace the great mother of paganism ? Mary, of course was the most logical person for them to choose … little by little, the worship that had been associated with the pagan mother was transferred to Marry”.

Maka tidak mengherankan pasca munculnya kritik Nestorius yang menolak istilah “bunda Tuhan”, gereja justru mengukuhkan posisi Maria sebagai Theotokos atau Ibu Tuhan dalam Konsili Efesus tahun 431 M. Salah satu butir yang dihasilkan dalam konsili tersebut adalah sebagai berikut : “Menurut pengertian bahwa kesatuan ini tidak mencampur adukkan, kami mengaku bahwa anak dara kudus adalah theotokos (bunda Allah), karena Allah Firman menjelma menjadi manusia dan sejak pembuahan-Nya menyatukan pada diri-Nya bait yang diambil daripadanya (Maria)”.

Berdasarkan informasi Ibnu Patrick, seorang sejarawan dan padri Kristen, menjelang Konsili Nicea 325 M dari jumlah peserta keseluruhan 2.048 orang terdapat sebagian peserta dari mahzab Mariamites dan Remitim yang berpendapat bahwa Yesus dan Ibunya adalah 2 (dua) Tuhan selain Bapa. Selain itu terdapat aliran Ebionit yang secara jelas juga memuja Maria sebagai Tuhan Ibu. Penganut aliran Ebionit dikenal sebagai aliran yang para penganutnya menggunakan bulu domba sebagai pakaian. Bulu domba tersebut dikenakan agar mereka dapat hidup dalam kesederhanaan. Dalam hal ini tradisi mereka mengenakan kulit domba sebagai pakaian mirip dengan tradisi kaum sufi generasi awal dalam Islam yang menutamakan kezuhudan. Gambaran tentang cara berpakain kaum Ebionit ini dapat kita lihat kemiripannya dengan kisah Perjanjian Baru dalam Ibrani 11: 37.

Tentang apakah penyembahan terhadap Maria adalah bentuk Kekristenan heterodoks yang menyimpang maka biar waktu yang akan menentukan. Sebab sejumlah pertarungan keyakinan yang medasar dalam dunia Kristen bahkan belum selesai hingga hari ini. Sebut saja pertarungan antara kaum Trinitarian dan Unitarian. Satu pihak mengakui trinitas dengan sejumlah argumentasinya dan dipihak lain menolaknya dan menganggap bahwa Yesus hanya seorang nabi dan bukan Tuhan. Sedangkan bagi seorang penganut Kristen, terkait masalah penyembahan dan Ketuhanan Maria tentu akan lebih menguntungkan jika hal ini terhapus saja dari ingatan sejarah. Masalah trinitas yang diakui mayoritas dunia Kristen hari ini juga bukan tanpa cacat sejarah. Konsili Nicea pada 325 Masehi, menurut informasi Ibnu Patrick, dihadiri oleh 2.048 orang peserta yang terdiri diri para uskup. 318 (tiga ratus delapan belas) orang diketahui sebagai pendukung konsep ketuhanan Yesus. Sedangkan 700 (tujuh ratus) orang uskup merupakan pendukung Arius yang menolak hakikat ketuhanan Yesus, dan sisanya memiliki sejumlah kepercayaan yang berbeda termasuk yang mempercayai Ketuhanan Maria. Namun, anehnya berkat prakarsa Kaisar Konstantin, hanya pendapat 318 orang (pendukung ketuhanan Yesus) tersebut yang kemudian dimenangkan. Jelas kaisar Konstantin telah emerankan agnda politik pribainya dengan sukses.

Lantas dimana letak kesalahan atau miskonsepsi Al Quran tentang trinitas Kristen ? Al Quran jelas dalam ayat tersebut tidak membahas tentang trinitas. Hal tersebut hanya merupakan bagian dari upaya Robert Morey dalam menyudutkan Islam. Namun jawaban atas pertanyaan ”apakah Al Quran telah salah ?” jawabannya adalah ”Tidak !”. Justru kehebatan Al Quran adalah mampu memberikan isyarat bagi pengungkapan kebenaran sejarah, dimana dunia pun telah berusaha secara maksimal untuk melupakannya.

KESIMPULAN
Tuduhan Robert Morey bahwa Al Quran memiliki kesalahan konsepsi tentang trinitas terbukti tidak benar. Konsep Trinitas dalam dunia Kristen sendiri mengalami perkembangan dari masa ke masa termasuk bersentuhan dengan sejumlah peradaban dan kepercayaan lainnya. Kebenaran lain yang terungkap justru teletak pada ketidakbenaran pemahaman Morey terhadap sejarah agamanya sendiri. Sehingga bukunya ”Islamic Invasion” sering diwarnai dengan pemahaman yang tidak berdasar. Sebuah pemikiran yang hanya lahir didasarkan pada kebencian fanatis yang menutup semua bentuk akal waras.

1. Robert Morey. Islamic Invasion : Confronting the World’s Fastest Growing Religion. (Christian Scholar Press, Las Vegas, 1992). Hal 185
2. Robert Morey. Ibid. Hal. 186
3. Geoffrey Parrinder. Yesus dalam Quran. (Terj. oleh Ali Masrur, ett. all). (Bintang Cemerlang, Yogyakarta, 2002). Hal. 88
4. Bambang Noorsena. Menuju Dialog Teologis Kristen-Islam. Cetakan IX. (Penerbit Andi, Yogyakarta, 2001). Hal. 6-7
5.  Burton L. Mack. The Lost Gospel: The Book of Q and Christian Origins. (Element Books, Shaftesbury, 1994). Hal. 51 dalam Lynn Picknet and Clive Prince. The Templar Revelation : Secret Guardians of The True Identity of Christ. Edisi Indonesia : The Templar Revelation : Para Pelindung Sejati Identitas Kristus. (Bantam Press, 1997). Terjemah oleh FX Dono Suhadi. Cetakan II. (Serambi, Jakarta, 2006). Hal. 121
6. Lynn Picknett dan Clive Prince. Ibid. Hal. 33
7.  Rationalist Encyclopedia. Artikel tentang Attis dalam Dr. Hamid Qadri. Kristen dan Agama Berhala. (Modus Vol. 1 No. 9 Th. II/2004). Hal. 46
8.  Rationalist Encyclopedia. Artikel tentang Attis dalam Dr. Hamid Qadri. Ibid. Hal. 46
9. Tim Redaksi. Tuhan Ibu dan Ibu Tuhan. (Modus Vol. 1 No. 5/Th. II/ 2004). Hal. 25
10.  Tim Redaksi. Ibid. Hal. 26
11.  Tim Redaksi. Ibid. Hal. 28
12. Tony Lane. The Lion Concise Book of Christian Thought. (Lion Publishing, England, 1984). Edisi Indonesia : Runtut Pijar Pemikiran Kristiani. Terjemah oleh Conny Corputy. (BPK Gunung Mulia, Jakarta, 1990). Hal. 47
13.  Prof. Sjech Abuzahrah. Muhadlarat fi an Nasrabiyah. Edisi Indonesia: Tindjauan Tentang Agama Masehi. (AB. Sitti Sjamsijah, Surakarta, 1969). Hal. 140. Juga DR. Rauf Syalabi. Ya ahl al Kitab Ta’alaw ila kalimat sawa’. Edisi Indonesia: Distorsi Sejarah dan Ajaran Yesus. (Pustaka Alkautsar, Jakarta, 2001). Hal. 127

EbisuSensei wrote:Jawaban kok "nabrak langsung atret"

Kita lanjutr lain kali, lagian saya tanya nggak ke kamu kok ..........

servis dulu logikamu..!
setelah kira-kira fix, baru hadapi aku.

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

kapan isa pernah ngemeng kek gitu?
kapan isa pernah ngobrol dengan Allah?

Menurut saya ....

Al Qur'an menegaskan bukan hanya yang TELAH terjadi, tetapi apa yang AKAN TERJADI juga ditanyakan.

Allah mengetahui bahwa akan ada "beban yang ditanggung" Isa sebagai konsekwensi "apa yang dia ajarkan". Allah mengetahui akan ada resiko yang ditanggung Isa berkaitan dengan kesalahan dalam ajaran beliau.

kan disini tertulis

(Ingatlah), ketika Allah berfirman: "Hai Isa, sesungguhnya Aku akan menyampaikan kamu kepada AKHIR AJALmu dan mengangkat kamu kepada-Ku serta MEMBERSIHKAN kamu DARI orang-orang yang kafir, dan menjadikan orang-orang yang mengikuti kamu di atas orang-orang yang kafir hingga hari kiamat. Kemudian hanya kepada Akulah kembalimu, lalu Aku memutuskan diantaramu tentang hal-hal yang selalu kamu berselisih padanya".(3:55)

Penggambaran dialog itu (juga di 5:116) bukan ditujukan ketika Isa as menjabat sebagai Rasul ..... karena tidak mungkin pengikut Isa menyembah beliau, atau berdoa kepada beliau, apalagi menyembah maryam. Dimasa itu tidak mungkin terjadi.

Tapi Allah memberitahu atas apa yang akan terjadi pada Isa setelah beliau wafat.

itulah kenapa dalam 5:117

"Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (mengatakan)nya yaitu: "Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu", dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. MAKA SETELAH ENGKAU WAFATKAN (ANGKAT) AKU, ENGKAULAH YANG MENGAWASI MEREKA. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu."

muter-muter tetapi tidak menjawab pertnyaan..
kapan isa pernah ngemeng kek gitu?
kapan isa pernah ngobrol dengan Allah?

SEGOROWEDI wrote:
muter-muter tetapi tidak menjawab pertnyaan..
kapan isa pernah ngemeng kek gitu?
kapan isa pernah ngobrol dengan Allah?

Lah itu udah dijawab .... ya waktu jaman Isa lah ...

di Injil yang dibawa Isa ada/tidak?

SEGOROWEDI wrote:
di Injil yang dibawa Isa ada/tidak?

Kok ngomongin Injil ?? ngapain ngomongin injil ??
Tadi nanya kapan dialog itu terjadi ...
saya bawa penjelasan secara Quran
sekarang bawa2 injil ??

jaka sembung

hamba tuhan wrote:

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:
Lantas, benarkah Al Quran telah salah ketika menyebutkan bahwa Maryam pernah disembah sebagai tuhan ?

FAKTA YANG DILUPAKAN
Ayat al Quran yang dipermasalahkan oleh Robert Morey adalah Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 sebagai berikut :


Juga ayat dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 sebagai berikut :

116. Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.

Fakta yang dilupakan para pemoles Quran soal kekeliruan Muhammad tentang pemahaman TRINITAS dalam KRISTEN,yaitu; "TIDAK ADA ORANG KRISTEN YANG MENGANGGAP MARYAM sebagai salah satu dari TUHAN".

Silahkan anda jelaskan ayat 116 pada surah Al Maidah diturunkan dan ditujuhkan kepada siapa ?

maksud anda tidak TIDAK ADA ORANG KRISTEN YANG MENGANGGAP MARYAM sebagai salah satu dari TUHAN ini sejak kapan????? hrs jelas dl......

Tentang apakah penyembahan terhadap Maria adalah bentuk Kekristenan heterodoks yang menyimpang maka biar waktu yang akan menentukan. Sebab sejumlah pertarungan keyakinan yang medasar dalam dunia Kristen bahkan belum selesai hingga hari ini. Sebut saja pertarungan antara kaum Trinitarian dan Unitarian. Satu pihak mengakui trinitas dengan sejumlah argumentasinya dan dipihak lain menolaknya dan menganggap bahwa Yesus hanya seorang nabi dan bukan Tuhan. Sedangkan bagi seorang penganut Kristen, terkait masalah penyembahan dan Ketuhanan Maria tentu akan lebih menguntungkan jika hal ini terhapus saja dari ingatan sejarah. Masalah trinitas yang diakui mayoritas dunia Kristen hari ini juga bukan tanpa cacat sejarah. Konsili Nicea pada 325 Masehi, menurut informasi Ibnu Patrick, dihadiri oleh 2.048 orang peserta yang terdiri diri para uskup. 318 (tiga ratus delapan belas) orang diketahui sebagai pendukung konsep ketuhanan Yesus. Sedangkan 700 (tujuh ratus) orang uskup merupakan pendukung Arius yang menolak hakikat ketuhanan Yesus, dan sisanya memiliki sejumlah kepercayaan yang berbeda termasuk yang mempercayai Ketuhanan Maria. Namun, anehnya berkat prakarsa Kaisar Konstantin, hanya pendapat 318 orang (pendukung ketuhanan Yesus) tersebut yang kemudian dimenangkan. Jelas kaisar Konstantin telah emerankan agnda politik pribainya dengan sukses

Jangan di bolak-balik, tidak ada orang Kristen yang menganggap MARYAM adalah salah satu dari TIGA TUHAN .

Ini adalah jelas SOAL ketidak tahuan Muhammad tentang konsep TRINITAS dalam Kristen sehingga dikatakan bahwa "orang Kristen menganggap Maryam adalah Tuhan".
Untuk Konsili Nicea dan penyimpangan adalah di luar permasalahan KETIDAK TAHUAN Muhammad soal KONSEP TRINITAS dalam Kristen.

Bisa kita bayangkan setelah konsili Nicea pada tahun 325 M, kemudian pada abad ke 6 ada seseorang mengeluarkan ayat yang mengatakan bahwa orang Kristen menganggap Maryam adalah Tuhan ini jelas menunjukkan orang tersebut TIDAK TAHU.
Atau jangan-jangan Muhammad adalah MISIONARIS yang mau menyadarkan mereka para penyembah Maryam supaya kembali pada ketetapan KONCILI NICEA.!!?

saya gak membolak balik... dikarenakan saya dah pernah diskusi dgn katolik, neh jawaban mereka akhirnya: Memang Bunda Maria tidak diTuhankan, baik dalam Gereja Barat ataupun Timur, Sekte Kristen yang menuhankan Maria sudah dikutuk oleh Gereja Universal
http://forumkristen.com/index.php?topic=21024.420

Ralph Edward Woodrow dalam buku Babylon Mysteri Religion mengutip buku Frazer, The Golden Bought Volume 1 Halaman 356 menjelaskan fakta bahwa penyembahan terhadap Tuhan Ibu dan Tuhan Anak telah menyebar dan merasuk kepada masyarakat kerjaan Romawi dan sekitarnya. Hal tersebut iungkapkan oleh Woodrow sebagi berikut:
“The Worship of Great Mother … very popular under the Roman Empire, unscriptions prove that the two (the mother and the child) receive divine honors, … not only in Italy and especially at Rome, but also in the provinces, particularly in Arican, Spain, Portugal, France, Germany, and Bulgaria”.

Faktanya Muhammad mengeluarkan ayat yang mengatakan bahwa ada yang Mentuhankan Maryam.

Jadi tolong jelaskan ayat tersebut ditujuhkan kepada siapa, orang KRISTEN atau mereka yang MENYIMPANG ?

abu hanan wrote:

mb wrote:Tapi bukan artinya Islam mengatakan Maryam adalah bagian (atau salah satu) dari yang tiga ...

trinitas yang dikamsut al quran berbeda dengan “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. ..kondisinyah juga berbeda karena dalam perkembangan pun ternyata maryam juga DIMINTAI pertolongan untuk mengabulkan doa..dan itu sebenarnyah petunjuk awal ke paganisme yang lebih parah..mungkin seribunitas..

mengafa muslim sering bingung antara devosi dan cult?
yah karena konsep YANG DISEMBAH (arti kata SEMBAH) yang ada dalam islam berbeda dengan sebelah..

tentulah pertanyaah allah kepada nabi isa aka yesus bukan terjadi di muka bumi dan menjadikan maryam sebagai tuhan TENTU tidak bersamaan dengan pemberian SK Ketuhanan pada yesus aka nabi isa..

Penghulu Islam Muhammad saja tidak paham soal TRINTAS dalam Kristen apalagi umatnya...hehehe.

Sesuai dengan yang tertulis dalam surah Al Maidah:73 Muhammad mengatakan bahwa ada tiga tuhan.

"Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan:"Bahwasan Allah ialah seorang dari yang ketiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain Tuhan Yang Esa. Jika mereka tak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir di antara mereka akan di timpah siksa yang pedih".

Dan "pemahaman" Muhammad untuk tuhan yang kedua dan yang ke tiga kita bisa baca di ayat lain pada surah Al Maidah:116.

oglikom wrote:

Sesuai dengan yang tertulis dalam surah Al Maidah:73 Muhammad mengatakan bahwa ada tiga tuhan.

"Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan:"Bahwasan Allah ialah seorang dari yang ketiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain Tuhan Yang Esa. Jika mereka tak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir di antara mereka akan di timpah siksa yang pedih".

Dan "pemahaman" Muhammad untuk tuhan yang kedua dan yang ke tiga kita bisa baca di ayat lain pada surah Al Maidah:116.

Bold : ilmu cocokmology yang ga nyambung ...

"Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan:"Bahwasan Allah ialah seorang dari yang ketiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain Tuhan Yang Esa. Jika mereka tak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir di antara mereka akan di timpah siksa yang pedih".

They have certainly disbelieved who say, "Allah is the third of three." And there is no god except one God. And if they do not desist from what they are saying, there will surely afflict the disbelievers among them a painful punishment.(5:73)

ini murni tentang trinitas ... Bapa, Putra, Roh Kudus ... ga ada hubungannya dengan penuhanan Maria

Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?". Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib".

And [beware the Day] when Allah will say, "O Jesus, Son of Mary, did you say to the people, 'Take me and my mother as deities besides Allah ?'" He will say, "Exalted are You! It was not for me to say that to which I have no right. If I had said it, You would have known it. You know what is within myself, and I do not know what is within Yourself. Indeed, it is You who is Knower of the unseen.(5:116)

Tidak ada Tuhan selain Allah ... tidak Yesus ... tidak juga Maria .... ga ada kalimat tentang trinitas ...

Quran tidak pernah bilang Maria adalah bagian dari yang tiga di (5:73) ... kalian aja yang nyambung2in ...

dee-nee wrote:

oglikom wrote:

Sesuai dengan yang tertulis dalam surah Al Maidah:73 Muhammad mengatakan bahwa ada tiga tuhan.

"Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan:"Bahwasan Allah ialah seorang dari yang ketiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain Tuhan Yang Esa. Jika mereka tak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir di antara mereka akan di timpah siksa yang pedih".

Dan "pemahaman" Muhammad untuk tuhan yang kedua dan yang ke tiga kita bisa baca di ayat lain pada surah Al Maidah:116.

Bold : ilmu cocokmology yang ga nyambung ...

"Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan:"Bahwasan Allah ialah seorang dari yang ketiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain Tuhan Yang Esa. Jika mereka tak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir di antara mereka akan di timpah siksa yang pedih".

They have certainly disbelieved who say, "Allah is the third of three." And there is no god except one God. And if they do not desist from what they are saying, there will surely afflict the disbelievers among them a painful punishment.(5:73)

ini murni tentang trinitas ... Bapa, Putra, Roh Kudus ... ga ada hubungannya dengan penuhanan Maria

Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?". Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib".

And [beware the Day] when Allah will say, "O Jesus, Son of Mary, did you say to the people, 'Take me and my mother as deities besides Allah ?'" He will say, "Exalted are You! It was not for me to say that to which I have no right. If I had said it, You would have known it. You know what is within myself, and I do not know what is within Yourself. Indeed, it is You who is Knower of the unseen.(5:116)

Tidak ada Tuhan selain Allah ... tidak Yesus ... tidak juga Maria .... ga ada kalimat tentang trinitas ...

Quran tidak pernah bilang Maria adalah bagian dari yang tiga di (5:73) ... kalian aja yang nyambung2in ...

Kalau begithu tolong, buktikan tulisan anda khususnya yang saya besarkan.

Tuduhan Muhammad bahwa Kristen menyembah TIGA Tuhan bisa dilihat pada ayat 73 dan untuk penjelasan Pengetahuan Muhammad tentang konsep TRINITAS hanya bisa kita temukan pada ayat 116 bahwa tuhan kedua dan ke tiga adalah Isa dan Maryam.

Ini bukan TRINITAS yang di sepakati dalam Koncili NICEA yang menetapkan Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah SATU tetapi adalah murni PENGETAHUAN Muhammad PRIBADI yang salah.

oglikom wrote:
Kalau begithu tolong, buktikan tulisan anda khususnya yang saya besarkan.

Tuduhan Muhammad bahwa Kristen menyembah TIGA Tuhan bisa dilihat pada ayat 73 dan untuk penjelasan Pengetahuan Muhammad tentang konsep TRINITAS hanya bisa kita temukan pada ayat 116 bahwa tuhan kedua dan ke tiga adalah Isa dan Maryam.

Ini bukan TRINITAS yang di sepakati dalam Koncili NICEA yang menetapkan Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah SATU tetapi adalah murni PENGETAHUAN Muhammad PRIBADI yang salah.

Loh kok saya yang harus buktikan ... justru anda yang harus buktikan yang bold ... kan anda yang cocokmology
yang bold ... mana buktinya ayat 73 harus nyambung maksudnya ke ayat 116 ... apalagi ditambah tuhan kedua dan ketiga adalah Isa dan Maryam (tambahan : termasuk dalam tiga di ayat 73)??

Ayat 73 adalah murni tentang penolakan trinitas ... trinitas itu ada tiga2 nya ga ?? Bapa, Putra, Roh Kudus ... Bapa salah satu dari yang tiga ga ?? ... baca dong bahasa Inggris nya .... "Allah is the third of three." >> Allah adalah yang Ketiga dari yang Tiga ...

73. Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: “Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga”, padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan yang Esa. jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.

74. Maka Mengapa mereka tidak bertaubat kepada Allah dan memohon ampun kepada-Nya ?. dan Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

75. Al masih putera Maryam itu hanyalah seorang Rasul yang Sesungguhnya Telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. perhatikan bagaimana kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), Kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat kami itu).

mana dari tiga ayat ini bicara tentang penuhanan Maryam ??

Urusan Konsili Nicea2an ntar dulu ....

beresin dulu itu cocokmology yang nyambung2in bahwa ayat 116 adalah penjelasan dari kata "tiga" di ayat 73
Kasih saya ayat dalam Quran yang menyatakan Maryam adalah salah satu oknum dalam trinitas kalian ...

dee-nee wrote:

oglikom wrote:
Kalau begithu tolong, buktikan tulisan anda khususnya yang saya besarkan.

Tuduhan Muhammad bahwa Kristen menyembah TIGA Tuhan bisa dilihat pada ayat 73 dan untuk penjelasan Pengetahuan Muhammad tentang konsep TRINITAS hanya bisa kita temukan pada ayat 116 bahwa tuhan kedua dan ke tiga adalah Isa dan Maryam.

Ini bukan TRINITAS yang di sepakati dalam Koncili NICEA yang menetapkan Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah SATU tetapi adalah murni PENGETAHUAN Muhammad PRIBADI yang salah.

Loh kok saya yang harus buktikan ... justru anda yang harus buktikan yang bold ... kan anda yang cocokmology
yang bold ... mana buktinya ayat 73 harus nyambung maksudnya ke ayat 116 ... apalagi ditambah tuhan kedua dan ketiga adalah Isa dan Maryam??

Ayat 73 adalah murni tentang penolakan trinitas ... trinitas itu ada tiga2 nya ga ?? Bapa, Putra, Roh Kudus ... Bapa salah satu dari yang tiga ga ?? ... baca dong bahasa Inggris nya .... "Allah is the third of three." >> Allah adalah yang Ketiga dari yang Tiga ...

73. Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: “Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga”, padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan yang Esa. jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.

74. Maka Mengapa mereka tidak bertaubat kepada Allah dan memohon ampun kepada-Nya ?. dan Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

75. Al masih putera Maryam itu hanyalah seorang Rasul yang Sesungguhnya Telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. perhatikan bagaimana kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), Kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat kami itu).

mana dari tiga ayat ini bicara tentang penuhanan Maryam ??

Neng, memang ketiga ayat diatas tidak membicarakan penuhanan Maryam tetapi TIGA Tuhan, bisakah anda jelaskan Tuhan KETIGA yang dimaksudkan ayat 73, siapa?

dee-nee wrote:
Urusan Konsili Nicea2an ntar dulu ....

beresin dulu itu cocokmology yang nyambung2in bahwa ayat 116 adalah penjelasan dari kata "tiga" di ayat 73
Kasih saya ayat dalam Quran yang menyatakan Maryam adalah salah satu oknum dalam trinitas kalian ...

Koncili Nicea tidak bisa kita tinggalkan begithu saja, sebagai Pathok ketetapan TRINITAS dalam Kekristenan jauh sebelum Muhammad lahir.
Jelas yang menyembah tiga tuhan maupun menuhankan Maryam bukan orang Kristen, atau Alloh SWT tidak Tahu soal Ketetapan yang dihasilkan dalam Koncili Nicea.

oglikom wrote:
Neng, memang ketiga ayat diatas tidak membicarakan penuhanan Maryam tetapi TIGA Tuhan, bisakah anda jelaskan Tuhan KETIGA yang dimaksudkan ayat 73, siapa?

siapa tiga dalam trinitas kalian ??

oglikom wrote:
Koncili Nicea tidak bisa kita tinggalkan begithu saja, sebagai Pathok ketetapan TRINITAS dalam Kekristenan jauh sebelum Muhammad lahir.
Jelas yang menyembah tiga tuhan maupun menuhankan Maryam bukan orang Kristen, atau Alloh SWT tidak Tahu soal Ketetapan yang dihasilkan dalam Koncili Nicea.

Iya ... nanti kita masuk sini ... tapi kita bahas dulu tentang 73 vs 116 :)

dee-nee wrote:

oglikom wrote:
Neng, memang ketiga ayat diatas tidak membicarakan penuhanan Maryam tetapi TIGA Tuhan, bisakah anda jelaskan Tuhan KETIGA yang dimaksudkan ayat 73, siapa?

siapa tiga dalam trinitas kalian ??

Quran tidak pernah menyebutkan OKNUM KETIGA ini, tetapi kita bisa melihat penulis Quran ini menyebutkan "Trinitas ala Muhammad", yaitu; Alloh SWT, Isa AS dan Maryam pada ayat ke 116.

dee-nee wrote:

oglikom wrote:
Koncili Nicea tidak bisa kita tinggalkan begithu saja, sebagai Pathok ketetapan TRINITAS dalam Kekristenan jauh sebelum Muhammad lahir.
Jelas yang menyembah tiga tuhan maupun menuhankan Maryam bukan orang Kristen, atau Alloh SWT tidak Tahu soal Ketetapan yang dihasilkan dalam Koncili Nicea.

Iya ... nanti kita masuk sini ... tapi kita bahas dulu tentang 73 vs 116 :)

Ok, silahkan

Dan yang perlu kita ketahui juga ada TRINITAS ala Islam yang jelas pada

Surah Al-Maa'rij (70):40

Maka aku bersumpah dengan Tuhan yang memiliki Timur dan Barat, sesungguhnya Kami benar-benar Maha Kuasa.

Sedikit OOT

oglikom wrote:
Quran tidak pernah menyebutkan OKNUM KETIGA ini, tetapi kita bisa melihat penulis Quran ini menyebutkan "Trinitas ala Muhammad", yaitu; Alloh SWT, Isa AS dan Maryam pada ayat ke 116.

darimana anda bisa punya kesimpulan begitu ??

1. anda bilang Quran tidak pernah menyebutkan oknum ketiga
2. Quran juga tidak pernah menyebutkan Maria adalah bagian dari tiga di 5:73 atau di 4:171 >> kedua ayat ini merujuk pada trinitas dan tidak menyebut keterlibatan Maryam didalamnya

oglikom wrote:
Ok, silahkan

sang kyu



yang OOT perlu dibahas disini juga ??

dee-nee wrote:

oglikom wrote:
Quran tidak pernah menyebutkan OKNUM KETIGA ini, tetapi kita bisa melihat penulis Quran ini menyebutkan "Trinitas ala Muhammad", yaitu; Alloh SWT, Isa AS dan Maryam pada ayat ke 116.

darimana anda bisa punya kesimpulan begitu ??

1. anda bilang Quran tidak pernah menyebutkan oknum ketiga
2. Quran juga tidak pernah menyebutkan Maria adalah bagian dari tiga di 5:73 atau di 4:171 >> kedua ayat ini merujuk pada trinitas dan tidak menyebut keterlibatan Maryam didalamnya

oglikom wrote:
Ok, silahkan

sang kyu



yang OOT perlu dibahas disini juga ??

Memang benar Quran tidak pernah menyebutkan Oknum ketiga seperti keputusan Koncili Nicea, tetapi kita bisa tahu Oknum ketiga yang dimaksud Muhammad adalah Maryam pada Al Maidah:116.
Kecuali Deenee bisa menunjukkan ayat dalam Quran yang secara jelas menunjukkan TRINITAS; Bapa, Putra, dan Roh Kudus.

oglikom wrote:
Memang benar Quran tidak pernah menyebutkan Oknum ketiga seperti keputusan Koncili Nicea, tetapi kita bisa tahu Oknum ketiga yang dimaksud Muhammad adalah Maryam pada Al Maidah:116.
Kecuali Deenee bisa menunjukkan ayat dalam Quran yang secara jelas menunjukkan TRINITAS; Bapa, Putra, dan Roh Kudus.

yang bold : darimana bisa dapat kesimpulan 5:116 adalah penjelasan dari 5:73-75 atau 4:171 ??

Ok ... gini, katakanlah saya tidak bisa menyebut siapa oknum ketiga ... tapi jelas dalam ayat 5:73 dan 4:171 adalah tentang trinitas (tiga) dan tidak menunjuk Maryam adalah bagian dari yang tiga itu ...  

Wahai Ahli Kitab, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu, dan janganlah kamu mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sesungguhnya Al Masih, Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan dengan) kalimat-Nya yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan tiupan) roh dari-Nya. Maka berimanlah kamu kepada Allah dan rasul-rasul-Nya dan janganlah kamu mengatakan: "(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah dari mempunyai anak, segala yang di langit dan di bumi adalah kepunyaan-Nya. Cukuplah Allah menjadi Pemelihara.(QS 4:171)

Apalagi yang ini ... ada dua kata Maryam di ayat ini ... tapi tidak satupun ada kalimat yang menyebut Maryam sebagai bagian dari yang tiga (bagian dari trinitas)

Dan jelas 5:116 tidak bicara sama sekali tentang trinitas seperti dalam 5:73 dan 4:171 .... >> jadi balik ke pertanyaan saya yang merah diatas >>. dari mana anda dapat kesimpulan 5:116 membicarakan tentang trinitas ??

Mengenai penyebutan roh kudus ... Tujuan Islam bukan untuk menjabarkan apa2 aja yang termasuk dalam trinitas seperti bagaimana Koncili Nicea menjabarkan satu2 ... wong Islam ga beriman kok ... ngapain juga panjang lebar nyebutin satu2 >>> penyebutan roh kudus ga penting ... yang penting adalah penolakan konsep trinitas-nya

Tiga ayat diatas kan intinya perintah Tauhid ... yaitu menyembah HANYA ALLAH saja ...
dua ayat tentang trinitas adalah penolakan kepada mereka yang bilang Allah adalah salah satu dari yang tiga ... >>> dan faktanya ... selain kalian menyembah trinitas ... diantara kalianpun juga ada yang menyembah Maria >>> itu maksud di 5:116

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
di Injil yang dibawa Isa ada/tidak?

Kok ngomongin Injil ?? ngapain ngomongin injil ??
Tadi nanya kapan dialog itu terjadi ...
saya bawa penjelasan secara Quran
sekarang bawa2 injil ??

jaka sembung

kapan, kalau njawabnya jaman isa, ya so pastilah..
wong ngobrolnya dengan isa, maksud saya tidak seperti itu..
tapi kita bicara bukti bahwa obrolan itu memang ada dan itu tertulis di sebuah kitab
tentunya kitab tervalid untuk membuktikannya adalah injilnya isa sendiri
kalau bukti seperti itu tidak ada..
berarti itu hanya obrolan imajiner karangan muhammad

Sekali lagi ... disini (dan di thread) lainnya ... saya tidak mau terlalu fokus ngurusin apakah kalian menuhankan yesus dan maria .... fokus saya adalah "kepada yang bilang bahwa Quran salah memahami trinitas ..."

statement saya ... Quran tidak pernah salah dalam memahami konsep trinitas kalian ... penolakan Quran terhadap trinitas dan penuhanan Maria sudah sangat jelas ... dan tidak ada kesalahan sama sekali ....

trinitas versi quran menurut Muhammad:
Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

alloh
isa
maryam

SEGOROWEDI wrote:
kapan, kalau njawabnya jaman isa, ya so pastilah..
wong ngobrolnya dengan isa, maksud saya tidak seperti itu..
tapi kita bicara bukti bahwa obrolan itu memang ada dan itu tertulis di sebuah kitab
tentunya kitab tervalid untuk membuktikannya adalah injilnya isa sendiri
kalau bukti seperti itu tidak ada..
berarti itu hanya obrolan imajiner karangan muhammad

Inilah kenapa saya males debatan soal iman
yang satu bilang kitab imajiner karangan muhammad ...
yang satu bilang kitab imajiner karangan paulus ...

artinya kan harus dibuktikan lagi masing2 kitab ini ...
mana yang bener mana yang imajiner
sama muslim yang lain aja mas ...

Kalau tanya tentang iman Quran ... saya jawab ...
Kalau debatan bible ... saya ga ikutan ...

:))))))

(emoticon nya kok ilang ?)

SEGOROWEDI wrote:
trinitas versi quran menurut Muhammad:
Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

alloh
isa
maryam

imajinasi segorowedi ... persis seperti bagaimana injil ditulis ... cocokmology



btw ... itu yang underline enggrisnya Didst thou say unto men, 'Take me and my mother for two gods beside Allah'?"  >>> Jadikanlah aku dan ibuku dua Tuhan selain Allah .... (bukan dua orang Tuhan)

Dua tuhan selain Allah .... Yesus dalam Trinitas .... Maria dalam Mariology .... klop kan :))

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kapan, kalau njawabnya jaman isa, ya so pastilah..
wong ngobrolnya dengan isa, maksud saya tidak seperti itu..
tapi kita bicara bukti bahwa obrolan itu memang ada dan itu tertulis di sebuah kitab
tentunya kitab tervalid untuk membuktikannya adalah injilnya isa sendiri
kalau bukti seperti itu tidak ada..
berarti itu hanya obrolan imajiner karangan muhammad

Inilah kenapa saya males debatan soal iman
yang satu bilang kitab imajiner karangan muhammad ...
yang satu bilang kitab imajiner karangan paulus ...

artinya kan harus dibuktikan lagi masing2 kitab ini ...
mana yang bener mana yang imajiner
sama muslim yang lain aja mas ...

Kalau tanya tentang iman Quran ... saya jawab ...
Kalau debatan ... saya ga ikutan ...

:))))))

(emoticon nya kok ilang ?)

muhammad bisa ngomong ada obrolan seperti itu antara allah dan isa
itu dasarnya apa? kalau obrolan itu memang ada, tentunya tertulis di injilnya isa
(terseah injil mana yang menurut quran valid), atau di ktab lain juga silakan saja..
kalau sama-sekali tidak ada, jelas itu hanya obrolan imajiner karangan muhammad..

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
trinitas versi quran menurut Muhammad:
Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”. (QS 5:116)

alloh
isa
maryam

imajinasi segorowedi ... persis seperti bagaimana injil ditulis ... cocokmology



btw ... itu yang underline enggrisnya Didst thou say unto men, 'Take me and my mother for two gods beside Allah'?"  >>> Jadikanlah aku dan ibuku dua Tuhan selain Allah .... (bukan dua orang Tuhan)

Dua tuhan selain Allah .... Yesus dalam Trinitas .... Maria dalam Mariology .... klop kan :))

trinitas versi quran menurut muhammad:
tuhan 1 -> alloh
tuhan 2 -> isa
tuhan 3 -> maryam

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kapan, kalau njawabnya jaman isa, ya so pastilah..
wong ngobrolnya dengan isa, maksud saya tidak seperti itu..
tapi kita bicara bukti bahwa obrolan itu memang ada dan itu tertulis di sebuah kitab
tentunya kitab tervalid untuk membuktikannya adalah injilnya isa sendiri
kalau bukti seperti itu tidak ada..
berarti itu hanya obrolan imajiner karangan muhammad

Inilah kenapa saya males debatan soal iman
yang satu bilang kitab imajiner karangan muhammad ...
yang satu bilang kitab imajiner karangan paulus ...

artinya kan harus dibuktikan lagi masing2 kitab ini ...
mana yang bener mana yang imajiner
sama muslim yang lain aja mas ...

Kalau tanya tentang iman Quran ... saya jawab ...
Kalau debatan ... saya ga ikutan ...

:))))))

(emoticon nya kok ilang ?)

muhammad bisa ngomong ada obrolan seperti itu antara allah dan isa
itu dasarnya apa? kalau obrolan itu memang ada, tentunya tertulis di injilnya isa
(terseah injil mana yang menurut quran valid), atau di ktab lain juga silakan saja..
kalau sama-sekali tidak ada, jelas itu hanya obrolan imajiner karangan muhammad..

Nabi bicara seperti itu ketika melihat nasrani menyembah tuhan lain selain Allah ....
Logika mas ... injil mendukung trinitas ... obrolan itu menolak trinitas ....
ya masa yang begituan ditulis dalam injil ??
langsung bubar lah gerejanya ...