Perang dalam Kristen

by **dee-nee** Thu May 02, 2013 12:00 pm

First topic message reminder :

@teman2 Kristen

Simple aja dulu
Saya cuma mau tanya ... bagaimana ajaran kalian bersikap tentang adanya perang ... bagaimana ajaran kalian bersikap bila ada pahlawan Kristen yang membunuh musuh dalam suatu peperangan ?? >> misalnya pattimura membunuh belanda jaman perang ... dosa atau tidak menurut ajaran kalian ??

Kalau bisa tolong juga ditulis ayat2 pendukungnya ... thanks banget

2 good

by **SEGOROWEDI** Fri Jun 07, 2013 1:18 pm

dee-nee wrote:
LOL ....

1. saya ga pernah bilang paulus neror ... saya bilang kristen ... baca dong baik2 ... bahkan gereja (jauh setelah paulus) toh akhirnya perang2 juga ...

2. jadi bener kan ayat itu bisa punya 2 arti alias multi tafsir... yang underline itu memang bisa diartikan macam2 ... senjata iman pun bisa diartikan macam2 ....

3. (tambahin ya mas ... maaf loh) dan karena ayat abu2 dan multi tafsir seperti inilah (contoh saja) .... ketika harus diimplementasikan di dunia nyata (bukan mimpi) yang penuh iblis ini ... akhirnya kalian ga tau siapa yang benar dan salah antara Belanda vs Patimura

1. yang dibahas kan pengajaran paulus?
2. kapan paulus perang?
3. belanda vs pattimura urusan politik

by **dee-nee** Fri Jun 07, 2013 7:19 pm

alex77 wrote:
dee-nee wrote:
alex77 wrote:
dee-nee wrote:

dalam kondisi perang pun tetap dosa kan ??

hmmmm daripada ngulang lagi
tolong baca uraian mas wedi ... kalau sependapat .... langsung #65 aja

kalau ada yang mau ditambahin atau kurang sependapat

silahkan

#65..
Paulus tidak memberitakan injil dengan perang...

makanya saya tanya ...

ketika kristen harus berhadapan dengan perang gimana ??
ketika kristen harus berhadapan dengan kekuasaan atau politik gimana ??

dari awal sudah saya jelaskan.. Pembunuhan adalah Dosa..
kristen tidak mencampur adukan urusan politik dengan agama..

pertanyaan saya (saya rubah bentuk kalimatnya tapi artinya sama)

Bagaimana seorang Kristen harus bersikap ketika berada dalam kondisi perang ??
Bagaimana seorang Kristen harus bersikap ketika masuk dalam kekuasaan atau politik ??

by **dee-nee** Fri Jun 07, 2013 8:29 pm

SEGOROWEDI wrote:
1. yang dibahas kan pengajaran paulus?
2. kapan paulus perang?
3. belanda vs pattimura urusan politik

tapi ajaran ini berkembang sampai ke Belanda vs Pattimura kan ... dan saya yakin bukan karena Belanda dan Pattimura terpengaruh iblis atau karena mereka Kristen abal2 makanya mereka harus perang ...

Perang itu adalah kondisi yang mau ga mau .... suka ga suka ... harus mereka jalani ... urusan politik oke urusan politik .... tapi lalu gimana kalau mereka diharuskan (bukan kemauan mereka) berhadapan dengan urusan politik ini ???

Saya ambil contoh terjadinya perang salib 1

Perang Salib Pertama dilancarkan pada 1095 oleh Paus Urban II untuk merebut serta membebaskan tanah kota suci Yerusalem yang juga merupakan tanah suci bagi umat Kristiani dari umat Muslim yang pada saat itu terdapat perkembangan dan banyak kunjungan yang dilakukan oleh terutama para pedagang muslim kaum seljuk Turki. Perang Salib pertama adalah tidak lebih dari suara-suara yang dilebih-lebihkan dari para ulama Kristen yang diakibatkan oleh gangguan yang dilakukan oleh segelintir pedagang kaum seljuk Turki juga bukan mengatasnamakan agama yang dilakukan pada jalur perdagangan kaum Kristiani. Keberangkatan atau migrasi dari pasukan salib pertama ini berubah dari misi atau tugas yang diberikan yaitu untuk melindungi dan merekonsiliasi antara tiga umat beragama di sana menjadi sebuah usaha penaklukan,pembantaian terhadap umat non-Kristen dan Yahudi serta penguasaan keseluruhan wilayah Yerusalem.

karena wiki indo ini mungkin terbaca kurang tepat dan ga netral buat kalian ... saya kasih wiki global

The First Crusade (1096–1099) was a military expedition by Roman Catholic Europe to regain the Holy Lands taken in the Muslim conquests of the Levant (632–661), ultimately resulting in the recapture of Jerusalem in 1099. It was launched on 27 November 1095 by Pope Urban II with the primary goal of responding to an appeal from Byzantine Emperor Alexios I Komnenos, who requested that western volunteers come to his aid and help to repel the invading Seljuq Turks from Anatolia. An additional goal soon became the principal objective—the Christian reconquest of the sacred city of Jerusalem and the Holy Land and the freeing of the Eastern Christians from Islamic rule.

Saya kalau baca ini .... inti utamanya kan berasal dari si Seljuk Turki ...

The House of Seljuq (Persian: سلجوقيان‎ Saljūqīyān; Turkish: Selçuklular) was a Turkish Sunni Muslim dynasty that gradually adopted Persian culture and contributed to the Turko-Persian tradition in the medieval West and Central Asia. The Seljuqs established both the Great Seljuq Empire and Sultanate of Rum, which at their total height stretched from Anatolia through Persia, and were targets of the First Crusade.

Ada perang antara Turki dan Romawi .... Turki (menurut saya) adalah pihak yang salah karena dia yang invade Romawi duluan dari Anatolia .... Romawi minta bantuan gereja untuk akhirnya merebut Yerusalem dari Islam ....

Begini mas ... diluar dari siapa yang benar dan salah disini (saya ga mau berdebat antara Romawi vs Turki karena jatuhnya OOT dan kepanjangan) .... saya hanya mau fokus pada si gereja ini ...

Apakah menurut mas wedi tujuan Paus Urban II ini salah bila dia mau merebut Yerusalem ?? ... seandainya saya seorang Katolik ... saya akan bilang tujuannya ga salah ... tapi caranya yang salah ... karena ajaran dalam injil jelas dilarang membunuh ... dilarang perang ...

Masalahnya ??? apa yang harus dilakukan Paus ?? sebagai pemimpin gereja dia harus bisa melindungi umatnya dari musuh ... jadi mau ga mau kan Paus harus terlibat dalam urusan politik .... dia tetap punya kewajiban untuk melindungi ...

Dalam kondisi seperti ini .... apa bisa Paus menggunakan ayat (2 KOR 10) .... dan bersikap seperti mas wedi bilang : bertindak tegas artinya "diperingatkan/ditegur dengan keras"

nonsense .... semua orang waras tau ... kondisi seperti ini ga mungkin dilawan dengan "diperingatkan/ditegur dengan keras"

gitu loh maksud saya ...

by **alex77** Sat Jun 08, 2013 12:27 am

dee-nee wrote:
alex77 wrote:
dari awal sudah saya jelaskan.. Pembunuhan adalah Dosa..
kristen tidak mencampur adukan urusan politik dengan agama..

pertanyaan saya (saya rubah bentuk kalimatnya tapi artinya sama)

Bagaimana seorang Kristen harus bersikap ketika berada dalam kondisi perang ??
Bagaimana seorang Kristen harus bersikap ketika masuk dalam kekuasaan atau politik ??

mau di rubah kalimat nya bentuk gmn pun, sudah jelas Membunuh adalah Dosa..
karena Kristen tidak mencampur adukkan Agama dan Politik..

kalau anda bertanya..
Bagaimana seorang warga negara harus bersikap ketika berada dalam kondisi perang ??
Jawaban saya: jadi lah warga negara yang baik...

by **dee-nee** Sat Jun 08, 2013 12:49 am

alex77 wrote:
dee-nee wrote:
alex77 wrote:
dari awal sudah saya jelaskan.. Pembunuhan adalah Dosa..
kristen tidak mencampur adukan urusan politik dengan agama..

pertanyaan saya (saya rubah bentuk kalimatnya tapi artinya sama)

Bagaimana seorang Kristen harus bersikap ketika berada dalam kondisi perang ??
Bagaimana seorang Kristen harus bersikap ketika masuk dalam kekuasaan atau politik ??

mau di rubah kalimat nya bentuk gmn pun, sudah jelas Membunuh adalah Dosa..
karena Kristen tidak mencampur adukkan Agama dan Politik..

kalau anda bertanya..
Bagaimana seorang warga negara harus bersikap ketika berada dalam kondisi perang ??
Jawaban saya: jadi lah warga negara yang baik...

Patimura warga negara yang baik ga ??

by **alex77** Sat Jun 08, 2013 1:01 am

dee-nee wrote:
Patimura warga negara yang baik ga ??

Menurut anda bagaimana...?

by **dee-nee** Sat Jun 08, 2013 7:47 pm

alex77 wrote:
dee-nee wrote:
Patimura warga negara yang baik ga ??

Menurut anda bagaimana...?

Lah diatas kan sudah saya tulis .... kalau secara islam .... Patimura benar karena tindakan dia berperang adalah mempertahankan diri dari penjajahan .... Patimura ga dosa ...

Belanda salah ... karena dia yang melakukan penjajahan duluan .... menyerang duluan .... Belanda dosa ...

Jadi menurut anda gimana ?? Patimura vs Belanda dosa ga karena sudah membunuh dalam perang ??

Paus Urban II dosa ga karena sudah mencanangkan Perang Salib 1 ??

by **SEGOROWEDI** Sun Jun 09, 2013 9:25 am

dee-nee wrote:Perang Salib Pertama dilancarkan pada 1095 oleh Paus Urban II untuk merebut serta membebaskan tanah kota suci Yerusalem yang juga merupakan tanah suci bagi umat Kristiani dari umat Muslim yang pada saat itu terdapat perkembangan dan banyak kunjungan yang dilakukan oleh terutama para pedagang muslim kaum seljuk Turki. Perang Salib pertama adalah tidak lebih dari suara-suara yang dilebih-lebihkan dari para ulama Kristen yang diakibatkan oleh gangguan yang dilakukan oleh segelintir pedagang kaum seljuk Turki juga bukan mengatasnamakan agama yang dilakukan pada jalur perdagangan kaum Kristiani. Keberangkatan atau migrasi dari pasukan salib pertama ini berubah dari misi atau tugas yang diberikan yaitu untuk melindungi dan merekonsiliasi antara tiga umat beragama di sana menjadi sebuah usaha penaklukan,pembantaian terhadap umat non-Kristen dan Yahudi serta penguasaan keseluruhan wilayah Yerusalem.

membebaskan penindasan dan penganiayaan..

dee-nee wrote:Ada perang antara Turki dan Romawi .... Turki (menurut saya) adalah pihak yang salah karena dia yang invade Romawi duluan dari Anatolia .... Romawi minta bantuan gereja untuk akhirnya merebut Yerusalem dari Islam ....

gereja kan gak punya pasukan tempur..

dee-nee wrote:Apakah menurut mas wedi tujuan Paus Urban II ini salah bila dia mau merebut Yerusalem ?? ... seandainya saya seorang Katolik ... saya akan bilang tujuannya ga salah ... tapi caranya yang salah ... karena ajaran dalam injil jelas dilarang membunuh ... dilarang perang

tujuannya membaskan penindasan dan penganiayaan..
pisahkan konteks perang dan membunuh! musa, abraham dan sebagainya berperang..
dan dalam perang memang ada yang mati/terbunuh; tetapi mereka tidak diperintah membunuh..
pembunuhan itu seperti yang dilakukan kain terhadap habil, seperti yang dilakukan muhammad terhadap penyair yahudi yang mengritiknya, dan lain-lain..

by **SEGOROWEDI** Sun Jun 09, 2013 9:30 am

dee-nee wrote:Lah diatas kan sudah saya tulis .... kalau secara islam .... Patimura benar karena tindakan dia berperang adalah mempertahankan diri dari penjajahan .... Patimura ga dosa ...

Belanda salah ... karena dia yang melakukan penjajahan duluan .... menyerang duluan .... Belanda dosa ...

belanda itu berdagang, lalu berkuasa secara politik..
dan secara politik pula lalu berkonflik dengan bangsa lokal..
itu urusan poltik; bukan urusan dosa/tidak dosa

by **dee-nee** Tue Jun 11, 2013 10:33 am

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:Perang Salib Pertama dilancarkan pada 1095 oleh Paus Urban II untuk merebut serta membebaskan tanah kota suci Yerusalem yang juga merupakan tanah suci bagi umat Kristiani dari umat Muslim yang pada saat itu terdapat perkembangan dan banyak kunjungan yang dilakukan oleh terutama para pedagang muslim kaum seljuk Turki. Perang Salib pertama adalah tidak lebih dari suara-suara yang dilebih-lebihkan dari para ulama Kristen yang diakibatkan oleh gangguan yang dilakukan oleh segelintir pedagang kaum seljuk Turki juga bukan mengatasnamakan agama yang dilakukan pada jalur perdagangan kaum Kristiani. Keberangkatan atau migrasi dari pasukan salib pertama ini berubah dari misi atau tugas yang diberikan yaitu untuk melindungi dan merekonsiliasi antara tiga umat beragama di sana menjadi sebuah usaha penaklukan,pembantaian terhadap umat non-Kristen dan Yahudi serta penguasaan keseluruhan wilayah Yerusalem.

membebaskan penindasan dan penganiayaan..

dee-nee wrote:Ada perang antara Turki dan Romawi .... Turki (menurut saya) adalah pihak yang salah karena dia yang invade Romawi duluan dari Anatolia .... Romawi minta bantuan gereja untuk akhirnya merebut Yerusalem dari Islam ....

gereja kan gak punya pasukan tempur..

dee-nee wrote:Apakah menurut mas wedi tujuan Paus Urban II ini salah bila dia mau merebut Yerusalem ?? ... seandainya saya seorang Katolik ... saya akan bilang tujuannya ga salah ... tapi caranya yang salah ... karena ajaran dalam injil jelas dilarang membunuh ... dilarang perang

tujuannya membaskan penindasan dan penganiayaan..
pisahkan konteks perang dan membunuh! musa, abraham dan sebagainya berperang..
dan dalam perang memang ada yang mati/terbunuh; tetapi mereka tidak diperintah membunuh..
pembunuhan itu seperti yang dilakukan kain terhadap habil, seperti yang dilakukan muhammad terhadap penyair yahudi yang mengritiknya, dan lain-lain..

Nah itu dia maksud saya mas .... jadi ternyata bagaimana pun injil mengatakan tidak boleh membunuh ...
tetap ada dalil2 lain ... contohnya "membebaskan penindasan dan penganiayaan.." yang mau ga mau harus dilakukan dengan perang ....

dan dalil2 ini sah kan dalam injil ... dalam kondisi tertentu perang sah menurut injil ....

begitu kan ?? ini loh maksud saya dari awal ....
Yang mau saya tanya .... apakah injil punya ayat2 yang mengatur bila terjadi yang bold merah diatas

by **dee-nee** Tue Jun 11, 2013 10:46 am

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:Lah diatas kan sudah saya tulis .... kalau secara islam .... Patimura benar karena tindakan dia berperang adalah mempertahankan diri dari penjajahan .... Patimura ga dosa ...

Belanda salah ... karena dia yang melakukan penjajahan duluan .... menyerang duluan .... Belanda dosa ...

belanda itu berdagang, lalu berkuasa secara politik..
dan secara politik pula lalu berkonflik dengan bangsa lokal..
itu urusan poltik; bukan urusan dosa/tidak dosa

Sama juga dengan ini .... dalam pandangan Kristen ... untuk urusan tertentu ... misalnya urusan politik .... bila terjadi konflik maka wajar terjadi dan tidak ada hubungannya dengan dosa / tidak dosa

Sekali lagi saya tidak sedang menyudutkan agama kalian .... saya hormati ajaran kasih yang kalian bawa ....
Disini saya cuma ingin tau ... bagaimana pandangan Kristen berkaitan dengan perang atau politik .... lalu aturan2 apa yang menjadi pegangan kalian didasari dari injil ...

by **SEGOROWEDI** Tue Jun 11, 2013 2:24 pm

dee-nee wrote:
Nah itu dia maksud saya mas .... jadi ternyata bagaimana pun injil mengatakan tidak boleh membunuh ...
tetap ada dalil2 lain ... contohnya "membebaskan penindasan dan penganiayaan.." yang mau ga mau harus dilakukan dengan perang ....

dan dalil2 ini sah kan dalam injil ... dalam kondisi tertentu perang sah menurut injil ....

begitu kan ?? ini loh maksud saya dari awal ....
Yang mau saya tanya .... apakah injil punya ayat2 yang mengatur bila terjadi yang bold merah diatas

- perang dan membunuh itu beda
- teologi perang menurut alkitab seperti ini:

Bilangan 31
Tuhan adalah Allah yang berperang bagi umat-Nya. Bila Tuhan yang memimpin, maka kemenangan akan menyertai umat-Nya. Tuhan memberikan perintah kepada Israel untuk melawan Midian oleh karena kejahatan Midian dan karena Tuhan sendiri yang memberikan perintah, maka Tuhan yang memimpin dan hasilnya, Israel menang telak dengan tidak kehilangan atau mati satu prajurit pun dari bangsa Israel. Sungguh Tuhan itu memang Allah yang berperang bagi kita.

beda dengan tetangga sebelah..
yang berperang dengan mengatas-namakan tuhan

by **SEGOROWEDI** Tue Jun 11, 2013 2:31 pm

dee-nee wrote:Sekali lagi saya tidak sedang menyudutkan agama kalian .... saya hormati ajaran kasih yang kalian bawa ....
Disini saya cuma ingin tau ... bagaimana pandangan Kristen berkaitan dengan perang atau politik .... lalu aturan2 apa yang menjadi pegangan kalian didasari dari injil ...

ULANGAN 20:1-20 HUKUM PERANG :

20:1 "Apabila engkau keluar berperang melawan musuhmu, dan engkau melihat kuda dan kereta, yakni tentara yang lebih banyak dari padamu, maka janganlah engkau takut kepadanya, sebab TUHAN, Allahmu, yang telah menuntun engkau keluar dari tanah Mesir, menyertai engkau.
20:2 Apabila kamu menghadapi pertempuran, maka seorang imam harus tampil ke depan dan berbicara kepada rakyat,
20:3 dengan berkata kepada mereka: Dengarlah, hai orang Israel! Kamu sekarang menghadapi pertempuran melawan musuhmu; janganlah lemah hatimu, janganlah takut, janganlah gentar dan janganlah gemetar karena mereka,
20:4 sebab TUHAN, Allahmu, Dialah yang berjalan menyertai kamu untuk berperang bagimu melawan musuhmu, dengan maksud memberikan kemenangan kepadamu.
20:5 Para pengatur pasukan haruslah berbicara kepada tentara, demikian: Siapakah orang yang telah mendirikan rumah baru, tetapi belum menempatinya? Ia boleh pergi dan pulang ke rumahnya, supaya jangan ia mati dalam pertempuran dan orang lain yang menempatinya.
20:6 Dan siapa telah membuat kebun anggur, tetapi belum mengecap hasilnya? Ia boleh pergi dan pulang ke rumahnya, supaya jangan ia mati dalam pertempuran dan orang lain yang mengecap hasilnya.
20:7 Dan siapa telah bertunangan dengan seorang perempuan, tetapi belum mengawininya? Ia boleh pergi dan pulang ke rumahnya, supaya jangan ia mati dalam pertempuran dan orang lain yang mengawininya.
20:8 Lagi para pengatur pasukan itu harus berbicara kepada tentara demikian: Siapa takut dan lemah hati? Ia boleh pergi dan pulang ke rumahnya, supaya hati saudara-saudaranya jangan tawar seperti hatinya.
20:9 Apabila para pengatur pasukan selesai berbicara kepada tentara, maka haruslah ditunjuk kepala-kepala pasukan untuk mengepalai tentara.
20:10 Apabila engkau mendekati suatu kota untuk berperang melawannya, maka haruslah engkau menawarkan perdamaian kepadanya.
20:11 Apabila kota itu menerima tawaran perdamaian itu dan dibukanya pintu gerbang bagimu, maka haruslah semua orang yang terdapat di situ melakukan pekerjaan rodi bagimu dan menjadi hamba kepadamu.
20:12 Tetapi apabila kota itu tidak mau berdamai dengan engkau, melainkan mengadakan pertempuran melawan engkau, maka haruslah engkau mengepungnya;
20:13 dan setelah TUHAN, Allahmu, menyerahkannya ke dalam tanganmu, maka haruslah engkau membunuh seluruh penduduknya yang laki-laki dengan mata pedang.
20:14 Hanya perempuan, anak-anak, hewan dan segala yang ada di kota itu, yakni seluruh jarahan itu, boleh kaurampas bagimu sendiri, dan jarahan yang dari musuhmu ini, yang diberikan kepadamu oleh TUHAN, Allahmu, boleh kaupergunakan.
20:15 Demikianlah harus kaulakukan terhadap segala kota yang sangat jauh letaknya dari tempatmu, yang tidak termasuk kota-kota bangsa-bangsa di sini.
20:16 Tetapi dari kota-kota bangsa-bangsa itu yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu, janganlah kaubiarkan hidup apapun yang bernafas,
20:17 melainkan kautumpas sama sekali, yakni orang Het, orang Amori, orang Kanaan, orang Feris, orang Hewi, dan orang Yebus, seperti yang diperintahkan kepadamu oleh TUHAN, Allahmu,
20:18 supaya mereka jangan mengajar kamu berbuat sesuai dengan segala kekejian, yang dilakukan mereka bagi allah mereka, sehingga kamu berbuat dosa kepada TUHAN, Allahmu.
20:19 Apabila dalam memerangi suatu kota, engkau lama mengepungnya untuk direbut, maka tidak boleh engkau merusakkan pohon-pohon sekelilingnya dengan mengayunkan kapak kepadanya; buahnya boleh kaumakan, tetapi batangnya janganlah kautebang; sebab, pohon yang di padang itu bukan manusia, jadi tidak patut ikut kaukepung.
20:20 Hanya pohon-pohon, yang engkau tahu tidak menghasilkan makanan, boleh kaurusakkan dan kautebang untuk mendirikan pagar pengepungan terhadap kota yang berperang melawan engkau, sampai kota itu jatuh."

by **dee-nee** Wed Jun 12, 2013 12:59 pm

ah mas wedi ... dari awal juga ini yang saya minta ...
jelas2 pertanyaannya gimana Kristen harus membunuh dalam perang ....

yang artinya pas perang lah ...

Jadi intinya Kristen juga punya aturan pedang dan perang kan ?? whatever mau perang atas tuhan apa dan mana ...

Intinya dalam Kristen pun ada perintah untuk perang ....

by **dee-nee** Wed Jun 12, 2013 1:19 pm

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:Sekali lagi saya tidak sedang menyudutkan agama kalian .... saya hormati ajaran kasih yang kalian bawa ....
Disini saya cuma ingin tau ... bagaimana pandangan Kristen berkaitan dengan perang atau politik .... lalu aturan2 apa yang menjadi pegangan kalian didasari dari injil ...

ULANGAN 20:1-20 HUKUM PERANG :

20:1 "Apabila engkau keluar berperang melawan musuhmu, dan engkau melihat kuda dan kereta, yakni tentara yang lebih banyak dari padamu, maka janganlah engkau takut kepadanya, sebab TUHAN, Allahmu, yang telah menuntun engkau keluar dari tanah Mesir, menyertai engkau.
20:2 Apabila kamu menghadapi pertempuran, maka seorang imam harus tampil ke depan dan berbicara kepada rakyat,
20:3 dengan berkata kepada mereka: Dengarlah, hai orang Israel! Kamu sekarang menghadapi pertempuran melawan musuhmu; janganlah lemah hatimu, janganlah takut, janganlah gentar dan janganlah gemetar karena mereka,
20:4 sebab TUHAN, Allahmu, Dialah yang berjalan menyertai kamu untuk berperang bagimu melawan musuhmu, dengan maksud memberikan kemenangan kepadamu.
20:5 Para pengatur pasukan haruslah berbicara kepada tentara, demikian: Siapakah orang yang telah mendirikan rumah baru, tetapi belum menempatinya? Ia boleh pergi dan pulang ke rumahnya, supaya jangan ia mati dalam pertempuran dan orang lain yang menempatinya.
20:6 Dan siapa telah membuat kebun anggur, tetapi belum mengecap hasilnya? Ia boleh pergi dan pulang ke rumahnya, supaya jangan ia mati dalam pertempuran dan orang lain yang mengecap hasilnya.
20:7 Dan siapa telah bertunangan dengan seorang perempuan, tetapi belum mengawininya? Ia boleh pergi dan pulang ke rumahnya, supaya jangan ia mati dalam pertempuran dan orang lain yang mengawininya.
20:8 Lagi para pengatur pasukan itu harus berbicara kepada tentara demikian: Siapa takut dan lemah hati? Ia boleh pergi dan pulang ke rumahnya, supaya hati saudara-saudaranya jangan tawar seperti hatinya.
20:9 Apabila para pengatur pasukan selesai berbicara kepada tentara, maka haruslah ditunjuk kepala-kepala pasukan untuk mengepalai tentara.
20:10 Apabila engkau mendekati suatu kota untuk berperang melawannya, maka haruslah engkau menawarkan perdamaian kepadanya.
20:11 Apabila kota itu menerima tawaran perdamaian itu dan dibukanya pintu gerbang bagimu, maka haruslah semua orang yang terdapat di situ melakukan pekerjaan rodi bagimu dan menjadi hamba kepadamu.
20:12 Tetapi apabila kota itu tidak mau berdamai dengan engkau, melainkan mengadakan pertempuran melawan engkau, maka haruslah engkau mengepungnya;
20:13 dan setelah TUHAN, Allahmu, menyerahkannya ke dalam tanganmu, maka haruslah engkau membunuh seluruh penduduknya yang laki-laki dengan mata pedang.
20:14 Hanya perempuan, anak-anak, hewan dan segala yang ada di kota itu, yakni seluruh jarahan itu, boleh kaurampas bagimu sendiri, dan jarahan yang dari musuhmu ini, yang diberikan kepadamu oleh TUHAN, Allahmu, boleh kaupergunakan.
20:15 Demikianlah harus kaulakukan terhadap segala kota yang sangat jauh letaknya dari tempatmu, yang tidak termasuk kota-kota bangsa-bangsa di sini.
20:16 Tetapi dari kota-kota bangsa-bangsa itu yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu, janganlah kaubiarkan hidup apapun yang bernafas,
20:17 melainkan kautumpas sama sekali, yakni orang Het, orang Amori, orang Kanaan, orang Feris, orang Hewi, dan orang Yebus, seperti yang diperintahkan kepadamu oleh TUHAN, Allahmu,
20:18 supaya mereka jangan mengajar kamu berbuat sesuai dengan segala kekejian, yang dilakukan mereka bagi allah mereka, sehingga kamu berbuat dosa kepada TUHAN, Allahmu.
20:19 Apabila dalam memerangi suatu kota, engkau lama mengepungnya untuk direbut, maka tidak boleh engkau merusakkan pohon-pohon sekelilingnya dengan mengayunkan kapak kepadanya; buahnya boleh kaumakan, tetapi batangnya janganlah kautebang; sebab, pohon yang di padang itu bukan manusia, jadi tidak patut ikut kaukepung.
20:20 Hanya pohon-pohon, yang engkau tahu tidak menghasilkan makanan, boleh kaurusakkan dan kautebang untuk mendirikan pagar pengepungan terhadap kota yang berperang melawan engkau, sampai kota itu jatuh."

koreksi kalau salah ...

Jadi ... so far saya baca ... memang tidak ada ketentuan siapa yang boleh dan tidak boleh diperangi .... ya ga sih ??
Yang bold : ayat itu boleh ya saya bawa2 kalau kalian sibuk2 bawa QS 9:29

Non-muslim dalam keadaan tunduk harus bayar jizyah
Non-kristen dalam keadaan hamba harus kerja rodi

piss

Merah : yang dibunuh prajurit laki2 saja ... atau semua laki2 mas ?? semua penduduk laki2 ya ... ada ayat pendukung yang bisa membatalkan ayat ini ga ?? ayat pengecualian misalnya ...

Biru : saya ga ngerti ayat ini ... jadi aturannya segala jenis kota ... atau kota2 tertentu saja ?? ... orang2nya pun siapa saja ?? semua orang yang menolak pasukan Kristen ... atau orang2 yang tertulis di ayat itu saja ...

thanks

by **SEGOROWEDI** Fri Jun 21, 2013 2:28 pm

konteksnya..
musa diutus/diperintahkan Tuhan membawa bangsa israel keluar dari mesir
itu kehendak Tuhan, itu rencana Tuhan
perang terjadi karena ada bangsa-bangsa yang menghalangi kehendak/rencana Tuhan tersebut

misinya spesifik: membawa keluar bangsa iarael dari tanah mesir
yang diutus spesifik: musa
yang diperangi juga spesifik: bangsa-bangsa yang menghalangi rencana/kehendak Tuhan tersebut

jadi bukan perintah general..
memerangi siapapun yang tidak mau mengakui musa sebagai nabi
dan tidak mengakui ilahnya musa sebagai Tuhan

by **dee-nee** Fri Jun 21, 2013 2:49 pm

ayat ini bisa dan boleh ga dipake untuk jaman sekarang ??

by **SEGOROWEDI** Fri Jun 21, 2013 2:56 pm

misalnya gimana?

by **dee-nee** Fri Jun 21, 2013 3:55 pm

Misalnya

SEGOROWEDI wrote:
konteksnya..
musa diutus/diperintahkan Tuhan membawa bangsa israel keluar dari mesir
itu kehendak Tuhan, itu rencana Tuhan
perang terjadi karena ada bangsa-bangsa yang menghalangi kehendak/rencana Tuhan tersebut

cerita tentang Musa mengeluarkan bangsa israel dari mesir kan terjadi jaman Musa
jadi terkait yang bold : apakah ayat ini juga berlaku untuk jaman sekarang ....
Misalnya terkait konflik israel vs palestina ...

Atau misalnya terkait Perang Salib 1 yang pernah saya uraikan ...
apakah yang dilakukan Paus Urban juga karena mengikuti yang saya bold ??

SEGOROWEDI wrote:
misinya spesifik: membawa keluar bangsa iarael dari tanah mesir
yang diutus spesifik: musa
yang diperangi juga spesifik: bangsa-bangsa yang menghalangi rencana/kehendak Tuhan tersebut

Jadi logikanya ... ayat ini tidak bisa dipakai lagi untuk sekarang ??

SEGOROWEDI wrote:
jadi bukan perintah general..
memerangi siapapun yang tidak mau mengakui musa sebagai nabi
dan tidak mengakui ilahnya musa sebagai Tuhan

Inipun artinya ayat tersebut pun bukan untuk memerangi muslim ??
apakah bisa berlaku untuk memerangi non-samawi misalnya ??

by **SEGOROWEDI** Fri Jun 21, 2013 3:59 pm

dee-nee wrote:Misalnya terkait konflik israel vs palestina ...

trus..
siapa orangnya yang mengklaim diutus Tuhan merangi palestina?

by **dee-nee** Fri Jun 21, 2013 4:56 pm

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:Misalnya terkait konflik israel vs palestina ...

trus..
siapa orangnya yang mengklaim diutus Tuhan merangi palestina?

Kok saya yang ga mudeng sekarang ...
Gini loh mas ... kita balik ya ke awal TS

Kan saya tanya ... bagaimana sikap kristen berkaitan dengan perang dan politik ...
Saya tanya ... bila berhadapan dengan politik yang mungkin akan terjadi perang ....
ayat apa yang menjadi pegangan?? aturannya gimana ??

Mas wedi bilang ... tidak boleh perang ...
saya kasih (2 KOR 10)

Mas wedi jelasin yang dimaksud senjata Allah dsb ... juga berkaitan dengan paulus dsb
Saya bilang ayat itu multi-tafsir mas ... karena faktanya Perang Salib pun terjadi ...
Artinya .... karena multi-tafsir >> Perang Salib dibenarkan terjadi ... (mulai dari #73)

Lalu terakhir mas wedi kasih ULANGAN 20:1-20 HUKUM PERANG :
Asumsi saya (diawal) ... oh jadi inilah yang menjadi dalil perang dalam Kristen (warna merah diatas)

Tapi setelah itu mas wedi bilang ... ayat itu terjadi hanya pada jaman Musa

Saya bingung lagi ... lah ini mah kembali ke laptop judulnya ...
Jadi saya kembalikan lagi ke yang merah

Saya ga ngurusin siapa yang salah dan benar dalam semua konflik mas ... Israel vs Palestina, Perang Salib, dsb ... ga usah masuk ke urusan siapa yang benar dan salah ... yang saya mau tau ... ajaran kristennya itu loh ...

Dan kenapa saya selalu bawa kasus perang salib ... karena ini adalah kasus perang paling nyata yang dibawa oleh gereja
Memang ada kasus perang dan teror atas nama Kristen lainnya ... tapi saya ga mau bawa karena saya tau mungkin mereka salah menerapkan injil ... tapi khusus untuk Perang Salib ... ini adalah perintah Paus ... pemimpin kristen (katolik) itu sendiri ...

Apa artinya Paus salah menerapkan aturan paulus ?? atau memang kenyataannya ayat seperti (2 KOR 10) atau ULANGAN 20:1-20 memang multi tafsir

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 22, 2013 12:14 am

perang salib lebih ke keputusan politik dan sosial (kemanusiaan)

perangnya musa..
misinya spesifik: membawa keluar bangsa iarael dari tanah mesir
yang diutus spesifik: musa
yang diperangi juga spesifik: bangsa-bangsa yang menghalangi rencana/kehendak Tuhan tersebut

lalu kamu bawa perang israel-palestina
maka mari kita uji apa konteks dan kriterianya cocok dengan perangnya musa
katanya mo diimplementasi?

by **dee-nee** Sat Jun 22, 2013 5:45 pm

SEGOROWEDI wrote:
perang salib lebih ke keputusan politik dan sosial (kemanusiaan)

perangnya musa..
misinya spesifik: membawa keluar bangsa iarael dari tanah mesir
yang diutus spesifik: musa
yang diperangi juga spesifik: bangsa-bangsa yang menghalangi rencana/kehendak Tuhan tersebut

lalu kamu bawa perang israel-palestina
maka mari kita uji apa konteks dan kriterianya cocok dengan perangnya musa
katanya mo diimplementasi?

Merah : ayat yang mendukung dibolehkannya melakukan penyerangan selama alasannya adalah keputusan politik dan sosial ada ga mas ??

Selanjutnya : post #78 tentang Perang Salib 1 >>> cocok ga dengan perangnya musa ??

by **SEGOROWEDI** Sun Jun 23, 2013 7:17 pm

perang salib dan perang musa, beda konteks

by **dee-nee** Sun Jun 23, 2013 7:47 pm

SEGOROWEDI wrote:
perang salib dan perang musa, beda konteks

balik ke post #88
Jadi maksunya gimana mas wedi nulis itu ??

by Sponsored content

Perang dalam Kristen

Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen

Re: Perang dalam Kristen