Perang dalam Kristen

First topic message reminder :

@teman2 Kristen

Simple aja dulu
Saya cuma mau tanya ... bagaimana ajaran kalian bersikap tentang adanya perang ... bagaimana ajaran kalian bersikap bila ada pahlawan Kristen yang membunuh musuh dalam suatu peperangan ?? >> misalnya pattimura membunuh belanda jaman perang ... dosa atau tidak menurut ajaran kalian ??

Kalau bisa tolong juga ditulis ayat2 pendukungnya ... thanks banget

itu perangnya musa
yang spesifik misinya, pelaksananya dan targetnya
kalau mau diimplementasikan, ya konteksnya harus sama (ada misi, pelaksana, dan target spesifik)

ayat itu tentang perang musa ...

berkaitan dengan perang salib 1 ... so gimana misalnya diliat dari

SEGOROWEDI wrote:pelaksananya dan targetnya, kalau mau diimplementasikan, ya konteksnya harus sama (ada misi, pelaksana, dan target spesifik)

beda konteksnya
perang salib masalah politik dan sosial (kemanusiaan)

Jadi ada ga ayat yang mendukung boleh tidaknya terjadi perang salib ??

kalaupun ada, bukan ayat tentang (perintah) perang
melainkan tentang pembebasan dari penindasan dan sebagainya

misalnya ?

memperjuangkan (merebut kembali) kebebasan/kemerdekaan (ziarah ke mereka Yerusalem)

Alkitab banyak berbicara mengenai kebebasan. Dalam Alkitab, Allah digambarkan sebagai Pemberi Kebebasan dan Pembebas itu sendiri. Dalam Kitab Mazmur,pemazmur menyebut bahwa Tuhanlah yang memberikan kebebasan. “DikirimNya kebebasan kepada umatNya......”(Maz 11:9a). Tuhan jugalah yang mengerjakan pembebasan umatnya dari belenggu penderitaan. “...yang menegakkan keadilan untuk orang-orang yang diperas, yang memberi roti kepada yang lapar. Tuhan membebaskan orang-orang yang terkurung” (Maz 146:7). Dalam perjanjian baru, kedatangan Yesus Kristus merupakan tanda dan bukti misi pembebasan Allah bagi umat manusia. “...untuk membebaskan orang-orang yang tertindas” (Luk 4:19).

Dan karena semua diatas ... maka tidak apa2 bila akhirnya kristen harus terlibat perang ??

perang itu konsekuensi, bukan tujuan..

ada ayat nya ga bagaimana ketetapan tuhan bila konsekuensi nya harus perang ?

konsekuensi membawa risiko
risiko menjalankan ajaran Yesus (misalnya memperjuangkan kemerdekaan/kebebasan)
secara kiasan risiko tersebut dinyatakan dalam ayat ini:

Matius 10:34-36
Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

artinya : ketika kristen merasa tertindas ... dan ingin melakukan pembebasan dari penindasan dan sebagainya
maka ... mereka diperbolehkan membawa ayat ini

Matius 10:34-36
Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

dan berangkat perang ...

tul ga ??

tujuannya kan bukan perang? tapi memperjuangkan/mengembalikan kemerdekaan/kebebasan
bahwa ada konsekuensi (di)perang(i) dan risiko (kalah/menang), itulah risiko mengikut Yesus (dikiaskan: mendatangkan pedang)

Iya ... tujuannya memang bukan perang tapi untuk memperjuangkan/mengembalikan kemerdekaan/kebebasan dan konsekuensinya adalah perang >>> ini saya sudah ngerti

berkaitan dengan resiko (kalah/menang plus diperangi): untuk mencapai yang bold ... jelas diusahakan supaya tidak mendapat resiko kalah atau diperangi ... jadi kondisinya .... dalam kondisi perang (dengan tujuan yang bold), Kristen tetap harus menang ... >>> ya kan ??

Maksud saya : artinya ... dalam ajaran kalianpun ... Tuhan sebetulnya memberi restu kepada Kristen untuk berperang ... (dengan tujuan yang bold diatas)

tul ga ??

perangnya kristen sih biadab, gak pedulu bayi perempuan hamil semua dibantai, genosida ada ayatnya tuh di bible

dee-nee wrote:Iya ... tujuannya memang bukan perang tapi untuk memperjuangkan/mengembalikan kemerdekaan/kebebasan dan konsekuensinya adalah perang >>> ini saya sudah ngerti

berkaitan dengan resiko (kalah/menang plus diperangi): untuk mencapai yang bold ... jelas diusahakan supaya tidak mendapat resiko kalah atau diperangi ... jadi kondisinya .... dalam kondisi perang (dengan tujuan yang bold), Kristen tetap harus menang ... >>> ya kan ??

Maksud saya : artinya ... dalam ajaran kalianpun ... Tuhan sebetulnya memberi restu kepada Kristen untuk berperang ... (dengan tujuan yang bold diatas)

tul ga ??

Biar kelihatan cocok gitu dgn perintah perang dlm al quran, maka dicari2 di kitab sebelah.

jaya wrote:

dee-nee wrote:Iya ... tujuannya memang bukan perang tapi untuk memperjuangkan/mengembalikan kemerdekaan/kebebasan dan konsekuensinya adalah perang >>> ini saya sudah ngerti

berkaitan dengan resiko (kalah/menang plus diperangi): untuk mencapai yang bold ... jelas diusahakan supaya tidak mendapat resiko kalah atau diperangi ... jadi kondisinya .... dalam kondisi perang (dengan tujuan yang bold), Kristen tetap harus menang ... >>> ya kan ??

Maksud saya : artinya ... dalam ajaran kalianpun ... Tuhan sebetulnya memberi restu kepada Kristen untuk berperang ... (dengan tujuan yang bold diatas)

tul ga ??

Biar kelihatan cocok gitu dgn perintah perang dlm al quran, maka dicari2 di kitab sebelah.

Nope ... justru tidak ada cocok2nya dengan Quran
seluruh isi thread ini justru menunjukkan gimana munafiknya (murtadnya) kalian sebagai kristen ......... dan ga realistisnya ajaran tersebut

.... karena kalau dirunut semua tulisan di thread ini .... ajaran kalian bahkan tidak menulis aturan apa2 dalam kondisi konflik .... ajaran kalian hanya mengajarkan bagaimana perilaku manusia agar bisa hidup seperti di surga

Jadi ketika kalian melihat fakta bahwa bumi bukan surga .... kalian bingung dan justru melakukan segala hal yang bertentangan dengan kitab kalian >>> murtadlah kalian sebagai kristen dan jadilah kitab kalian sebagai ajaran multi tafsir ... yang pada akhirnya kalian pun tidak bisa membedakan mana yang benar dan salah dalam sebuah konflik (contoh Belanda vs Pattimura, atau kasus dalam Perang Salib)

janganbilangbilang wrote:

tenggelam

banyak trit bertanya mengafa islam mengijinkan perang dan pembunuhan?
mengapa kita hidup di alam mimpi?

mengapa oh mengapa..
aku tak berdaya..
andaikan mungkin bumi diubah menjadi surga..
seperti waktu itu..

dee-nee wrote:Iya ... tujuannya memang bukan perang tapi untuk memperjuangkan/mengembalikan kemerdekaan/kebebasan dan konsekuensinya adalah perang >>> ini saya sudah ngerti

berkaitan dengan resiko (kalah/menang plus diperangi): untuk mencapai yang bold ... jelas diusahakan supaya tidak mendapat resiko kalah atau diperangi ... jadi kondisinya .... dalam kondisi perang (dengan tujuan yang bold), Kristen tetap harus menang ... >>> ya kan ??

Maksud saya : artinya ... dalam ajaran kalianpun ... Tuhan sebetulnya memberi restu kepada Kristen untuk berperang ... (dengan tujuan yang bold diatas)

tul ga ??

kan poinnya bukan di soal restu..
tetapi dasar/alasan berperangnya..
di islam: dasarnya dakwah, kalau gak terima dakwah diperangi..
di kristen: dasarnya seperti yang saya sebut di atas..

abu hanan wrote:banyak trit bertanya mengafa islam mengijinkan perang dan pembunuhan?
mengapa kita hidup di alam mimpi?

mengapa oh mengapa..
aku tak berdaya..
andaikan mungkin bumi diubah menjadi surga..
seperti waktu itu..

mengapa hanya karena kafir harus diperangi??
mengapa oh mengapa..

waduh saya udah lupa nih pattern di otak saya waktu bikin thread ini
hahahahahaha

mbah abu dulu deh

  

saya inget2 lagi deh alur dikepala saya waktu itu kaya gimana

   

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:Iya ... tujuannya memang bukan perang tapi untuk memperjuangkan/mengembalikan kemerdekaan/kebebasan dan konsekuensinya adalah perang >>> ini saya sudah ngerti

berkaitan dengan resiko (kalah/menang plus diperangi): untuk mencapai yang bold ... jelas diusahakan supaya tidak mendapat resiko kalah atau diperangi ... jadi kondisinya .... dalam kondisi perang (dengan tujuan yang bold), Kristen tetap harus menang ... >>> ya kan ??

Maksud saya : artinya ... dalam ajaran kalianpun ... Tuhan sebetulnya memberi restu kepada Kristen untuk berperang ... (dengan tujuan yang bold diatas)

tul ga ??

kan poinnya bukan di soal restu..
tetapi dasar/alasan berperangnya..
di islam: dasarnya dakwah, kalau gak terima dakwah diperangi..
di kristen: dasarnya seperti yang saya sebut di atas..

lah iya

dengan dasar/alasan diatas kan akhirnya kristen berperang >>> nah ini diperbolehkan ga oleh agama kalian ?? ... direstui ga ???

sisanya

wedi #107 wrote:
(Maz 146:7). Dalam perjanjian baru, kedatangan Yesus Kristus merupakan tanda dan bukti misi pembebasan Allah bagi umat manusia. “...untuk membebaskan orang-orang yang tertindas” (Luk 4:19).

lah ini bukannya dakwah juga namanya ...

ini mah bolak balik aja .... muter2 typical kalian ...

Dimulai dengan statement : ada orang tertindas >>> trus kristen bawa ayat ini yang intinya "Yesus Yesus Yesus .... untuk membebaskan orang yang tertindas" ... kan sama aja toh ... dakwah2 juga >>> kelanjutannya ya perang2 juga >>> ending2nya ya kristen harus menang juga (supaya tujuan berhasil) ...

bagaimana tolak ukur menang atau kalah ini .... ya harus dengan meyakini ayat diatas >>> karena menurut kalian ... kalau tidak percaya dengan kedatangan Yesus ... orang2 tertindas masih akan tetap ada ... oleh karena itu ... untuk tujuan diatas maka kalian harus perang ... dan harus menang ... kenapa harus menang ?? .... karena kalau tidak menang artinya tidak memperjuangkan kedatangan Yesus (yang datang untuk membebaskan orang yang tertindas)

artinya buat kalian : mereka yang tidak memperjuangkan kedatangan Yesus sama saja dengan orang2 yang tidak ingin penindasan hilang >>> orang2 tersebut harus dikalahkan dalam perang >>> judulnya ... dasarnya dakwah, kalau gak terima dakwah diperangi.

masih mau muter2 lagi ???

mbok ambil contoh kisah perang di alkitab 1 perkop
lalu kita bahas!
tidakm nyomot se-ayat lalu ditafsir muter-muter