APAKAH YESUS SEORANG KRISTEN?

First topic message reminder :

Pemahaman Mengenai Hakikat Yesus Sang Mesias: Antara Yang Ilahi dan Yang Manusiawi


Yesus adalah Sang Firman yang menjadi manusia, demikian Yohanes 1;14 memberikan kesaksian kepada kita. Konsekwensi logisnya, Yesus memiliki aspek keilahian dan sekaligus aspek kemanusiaan. Aspek keilahian tersebut dinampakkan bahwa hakikat Yesus adalah Sang Firman yang setara, sehakikat, melekat dengan Tuhan (Yoh 1:1). Firman tidak diciptakan melainkan daya cipta Tuhan yang menjadikan segala sesuatu ada (Kej 1:3, Mzm 33:6, Yoh 1:3).  
Karena Firman tidak diciptakan maka Firman itu kekal adanya. Firman bukan yang begitu saja serupa dengan Tuhan sebagaimana terungkap dalam frasa, “Firman itu bersama dengan Tuhan” (Yoh 1:1) namun serentak bahwa Firman bukan yang berbeda dengan Tuhan hal itu terungkap dalam frasa “Firman itu adalah Tuhan‖ (Yoh 1:1). Frasa “bersama” menunjukkan perbedaan dan frasa “adalah” menunjukkan kesatuan.
Sang Firman yang menjadi manusia demi tugas penyelamatan dunia dan manusia, demi memperdamaikan perseteruan antara manusia dengan Tuhan itu, tidak lahir dalam ruang kosong yang bersifat metahistoris. Dia datang dalam suatu lingkup kehidupan, peradaban dan kebudayaan serta peradaban Yahudi dan Yudaisme.
Dengan menyatakan aspek Keyahudian Yesus, bukan berarti kita meniadakan aspek Ontologis Yesus sebagai Sang Firman yang menjadi manusia, namun kita hendak mendalami aspek Anthropologis Yesus sebagai Firman yang menjadi Manusia. Manusia Ilahi itu lahir dalam konteks ruang dan waktu, yaitu Yerusalem yang dijajah dan dikuasai Pemerintahan Romawi. Konteks kebudayaan dan keagamaan tertentu, yaitu Yahudi dan Yudaisme.
Kekristenan lebih menekankan aspek Ontologis Yesus sehingga mengabaikan aspek Antropologis Yesus. Hal itu berdampak mendistori hakikat dan ajaran Yesus. Hal ini dapat kita lihat dalam sejumlah doktrin yang memfokuskan segala sesuatu pada Yesus Sang Mesias. Ketika seorang Kristen ditanya, “siapa Tuhan Anda?” Selekas mungkin Kekristenan akan menjawab, “Yesus Kristus”. Padahal Yesus bersabda, “Tuhan adalah roh barangsiapa hendak menyembah-Nya haruslah menyembah dalam roh dan kebenaran” (Yoh 4:24). Dalam kesempatan lain Yesus bersabda, "Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Tuhan, percayalah juga kepada-Ku” (Yoh 14:1). Dan dikatakan pula dalam percakapan berikutnya, “Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Tuhan yang benar, dan mengenal Yesus Sang Mesias yang telah Engkau utus” (Yoh 17:3).
Kasus di atas hanyalah salah satu contoh bagaimana Kekristenan menempatkan secara keliru kedudukan Yesus sebagai Anak Tuhan, Mesias, Rabbi, Juruslamat justru menempatkannya sebagai Tuhan Pencipta yang menjadi manusia. Padahal Yesus adalah Firman Tuhan yang menjadi manusia. Dan sebagai Firman yang menjadi manusia, Yesus menjadi jalan menuju Sang Bapa sebagaimana dikatakan, “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku” (Yoh 14:6).
Oleh karenanya, kajian berikut ini hendak mengingatkan Kekristenan bahwa Yesus yang memiliki aspek Ilahi juga memiliki aspek kemanusiaan. Sebagai manusia, Yesus lahir sebagai seorang Yahudi dan menganut Yudaisme.

Yesus Bukan Kristen, Yesus Adalah Seorang Yahudi dan Penganut Yudaisme

Yesus bukan seorang Kristen dan tidak mendirikan agama Kristen. Kristen berasal dari kata Yunani Christos yang merupakan bentuk terjemahan terhadap kata Ibrani Mashiakh  yang artinya “Yang Diurapi”. Pengikut Yesus dari golongan Yahudi dijuluki Nazarane/Netsarim/Nazoraios (Kis 24:5) sementara pengikut Yesus dari golongan non Yahudi dijuluki Christianoi/Kristen (Kis 11:26)
Apakah bukti-bukti bahwa Yesus adalah seorang Yahudi dan penganut Yudaisme ?” Pertama, garis silsilah Yesus (Mat 1:1-17, Luk 3:23-28). Silsilah yang dilaporkan oleh Matius mengambil garis Yesus dari Salomo anak Daud, Raja Israel (Mat 1:6) dan jika ditarik terus ke atas, sampailah pada leluhur Mesias, yaitu Yahuda yang merupakan anak Yakub, anak Ishak, anak Abraham, sebagai anak pewaris perjanjian kekal Yahweh dengan keturunan Abraham. Sementara silsilah yang dilaporkan Lukas mengambil garis dari Natan anak Daud yang lain (Luk 3:32), hingga sampai Avraham dan terus sampai kepada Adam. Asal-usul kesukuan Yesus ditegaskan kembali dalam Ibrani 7:14, “Sebab telah diketahui semua orang, bahwa (Junjungan Agung) kita berasal dari suku Yahuda dan mengenai suku itu Moshe tidak pernah mengatakan suatu apa pun tentang imam-imam”. Kedua, gaya berpakaian yang mencirikan seorang Yahudi. Dilaporkan dalam Matius 9:20, “Pada waktu itu seorang perempuan yang sudah dua belas tahun lamanya menderita pendarahan (zavat dam) maju mendekati Yahshua dari belakang dan menjamah jumbai jubah-Nya”. Apa yang dimaksudkan dengan “jumbai jubah-Nya?” Itulah ujung tepi jubah dimana terikat Tsit-tsit yang mencirikan seorang laki-laki Yahudi berpakaian. Kita tidak tahu apakah perempuan ini seorang Yahudi atau non Yahudi, namun nubuatan Zakaria secara tidak langsung genap dalam diri Yesus.
Ketiga, mengalami prosesi Brit Millah atau Sunat pada hari ke delapan, sesuai Torah, sebagai bagian dari tanda fisik perjanjian antara keturunan Avraham dengan YHWH Semesta Alam. Lukas 2:21-24 melaporkan, “Dan ketika genap delapan hari dan Dia harus disunatkan, Dia diberi nama Yahshua, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Dia dikandung ibu- Nya. Dan ketika genap waktu pentahiran , menurut Torah Musa, mereka membawa Dia ke Yerusalem untuk menyerahkan-Nya kepada Yahweh, seperti ada tertulis dalam Torat YHWH: "Semua anak laki-laki sulung harus dikuduskan bagi Tuhan", dan untuk mempersembahkan korban menurut apa yang difirmankan dalam Torat YHWH, yaitu sepasang burung tekukur atau dua ekor anak burung merpati.
Keempat, mengalami prosesi Bar Mitswah dalam Lukas 2:41-52, di mana Yahshua mulai muncul pada usia 12 tahun dan kemunculan di usia 12 tahun itu dimulai di Bait Suci, saat kedua orang tuanya melaksanakan perayaan tahunan Pesakh.  
Kelima, membaca Torah dan beribadah Sabat. Dikatakan dalam Lukas 4:16, ”Dan datang ke Nazaret tempat Dia dibesarkan, dan menurut kebiasaan-Nya pada hari Sabat Dia masuk ke Sinagog, lalu berdiri hendak membaca dari Gulungan Kitab”. Yesus melakukan Aliyah (menaikkan Torah) di Sinagog Yahudi yang jatuh pada tiap hari Shabat.
Keenam, melaksanakan Sheva Moedim atau Tujuh Hari Raya yang ditetapkan YHWH. Sheva Moedim artinya Tujuh Hari Raya yang merupakan ketetapan Yahweh (Imamat 23:1-44). Sheva Moedim bukan hanya merupakan perayaan panen, namun suatu perayaan momentum perbuatan Yahweh bagi umat-Nya di masa lalu serta perayaan yang bersifat propetik Mesianik. Nama ketujuh Hari Raya tersebut adalah: Pesakh , Hag ha Matsah (Roti Tidak Beragi), Hag Sfirat ha Omer (Buah Sulung), Hag Shavuot (Pentakosta), Hag Rosh ha Shanah/Yom Truah (Tahun Baru/peniupan Sangkakala), Hag Yom Kippur (Pendamaian) dan Hag Yom Sukkot (Pondok Daun)
Dari ketujuh Hari Raya tersebut, ada tiga Hari Raya besar yang diperingati setiap tahun dengan berkumpul di Yerusalem, yaitu Pesakh, Shavuot dan Sukkot (Ulangan 16:16-17). Kitab Perjanjian Baru mencatat tiga perayaan penting tersebut dihadiri oleh Yesus, baik saat Yesus mulai beranjak remaja maupun sudah mulai dewasa dan melakukan karya Mesianik-Nya. Yesus menghadiri Perayaan Pesakh bersama kedua orang tua-Nya (Luk 2:41-42). Yesus merayakan Sukkot bersama murid-murid-Nya (Yoh 7:1-13).

Nilai Pengkajian Keyahudian dan Keyudaismean Yesus Terhadap  Kekristenan

Seseorang memberikan pernyataan, “Apa pentingnya sich kita mengetahui bahwa Yesus adalah seorang Yahudi dan penganut Yudaisme?”, “Apakah itu berpengaruh pada keselamatan jiwa kita?” Ini bukan soal selamat atau tidak selamat. Ini bukan soal kehidupan kekal di sorga atau kehidupan kekal di neraka. Ini soal pemahaman yang berimbang terhadap Yesus Sang Mesias Juruslamat dan Junjungan Agung Ilahi kita.
Berulangkali Kitab Perjanjian Baru menegaskan kemanusiaan Yesus dengan berkata, “Karena Tuhan itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Mesias Yesus” (1 Tim 2:5). Dan dikatakan pula, “Demikianlah kita mengenal Roh Tuhan setiap roh yang mengaku, bahwa Yesus Sang Mesias telah datang sebagai manusia, berasal dari Tuhan” (1 Yoh 4:2). Kajian ini menolong kita memahami aspek kemanusiaan Yesus yang Yahudi dan Yudaisme. Pengabaian aspek kemanusiaan Yesus yang Yahudi dan Yudaisme, membawa sejumlah konsekwensi serius dibidang Akidah-Ibadah- Akhlak Kristiani. Apakah itu?

Dampak Pengabaian Keyahudian dan Keyudaismean Yesus Sang Mesias

Memutuskan hubungan sejarah bahwa Yesus adalah Bangsa Yahudi, bahwasanya Kekristenan berakar dari Yudaisme, menimbulkan konsekwensi teologis yang mendalam.  
Beberapa dampak yang dapat kita temukan al., dibidang teologi dan sejarah dengan berupaya melepaskan Kitab TaNaKh (Kekristenan lazim menyebutnya dengan Perjanjian Lama) dengan Yudaisme sebagaimana dikatakan oleh Hans Ucko, “Gereja Kristen, teologi Kristen dan Kekristenan secara keseluruhan, tidak terpisahkan dengan umat Yahudi atau Yudaisme. Orang Yahudi dan Kristen memiliki Kitab Suci yang sama. Iman Kristen lahir dalam lingkungan Yahudi. Gereja masih saja ragu apakah kenyataan tersebut dinilai sebagai berkat atau kutuk. Sejumlah kecil orang Kristen melihat hubungan diatas sebagai suatu masalah dan berupaya memecahkannya dengan membatasi kitab Perjanjian Lama dan agama umat Israel di satu sisi dan Yudaisme di sisi lainnya. Dengan cara ini, seseorang sebenarnya ‗membebaskan‘ orang Israel dari keyahudiannya. Pendekatan tersebut mencerminkan sebentuk rasa sulit (bagi orang Kristen atas hubungannya yang terlalu dekat dengan umat Yahudi dan dengan Yudaisme yang hidup saat ini. Seseorang memang tidak mudah mengakui akibat dari memilih ‗Tuhan Yahudi‘ itu”60.  

Anthony J. Saldarini menegaskan ambivalensi dan keraguan Kekristenan dalam menerima sosok historis Yesus yang tidak dapat dilepaskan dari keyahudian dan agama Yudaisme dengan mengatakan, ―Merenggut Yesus dari dunia Yahudinya maka menghancurkan Yesus dan menghancurkan agama Kristen, agama yang tumbuh dari ajaran-ajarannya. Bahkan peran Yesus yang paling akrab seperti Mesias adalah sebuah peran Yahudi. Jika orang Kristen meninggalkan realitas konkret kehidupan Yesus dan sejarah Israel dalam rangka mendukung sesuatu yang mistis, universal, Yesus yang spiritual dan kerajaan Tuhan dari dunia yang lain, maka mereka menyangkal asal-usulnya yang berasal dari Israel, sejarah mereka, dan Tuhan yang telah mengasihi dan melindungi Israel dan gereja. Mereka berhenti dari menafsirkan Yesus yang sebenarnya dikirim oleh Tuhan dan membuat dia dalam gambar dan rupa mereka sendiri. Berbagai bahaya sangat jelas. Jika orang Kristen melakukan kekerasan dengan merenggut Yesus keluar dari lingkungannya, etnis dan tempat bersejarahnya di dalam lingkungan bangsa Israel, maka mereka membuka jalan untuk melakukan kekerasan sama terhadap Israel, tempat dan warga darimana Yesus berasal. Ini adalah pelajaran sejarah yang menghantui kita semua pada akhir abad 20‖61
Dampak berikutnya berupa kehilangan orientasi  dan kesatuan iman dan tata ibadat. Nelly Van Doorn-Harder, MA., menjelaskan kenyataan di atas sbb: “…proses melupakan warisan keyahudian ini berawal dari pengajaran mengenai amanat Kristen diluar tanah asalnya sendiri, tanah Palestina, yakni ketika pesan Kristen ini dikontekstualisasikan dengan cara menyerap budaya- budaya dan ide-ide lokal seperti ide-ide filsafat Yunani…Dalam kenyataan, yang terjadi adalah para reformator bahkan membawa gereja keluar jauh dari warisan aslinya karena mereka dipengaruhi oleh suatu budaya yang berorientasikan ilmu pengetahuan sebagai hasil dari Renaisance. Sehingga
61 Anthony J. Saldarini , What Price the Uniqueness of Jesus , Bible Review, Jun 1999, p.17.

keaslian sikap Kristen Yahudi yang senantiasa berdialog secara konstan dengan (Tuhan) yang penuh simbol dan misteri, sama sekali hilang dari kehidupan liturgi Protestan dan diganti oleh penekanan ala Protestan yakni doktrin…anti Yahudi telah memberi andil terhadap paham (ide) bahwa Kekristenan adalah sebuah agama yang betul-betul asli dan tidak menggunakan unsur Yudaisme apapun. Melupakan akar-akar keyahudian, memberikan konsekwensi-konsekwensi serius terhadap kehidupan liturgi Kristen. Bila orang-orang Kristen tidak lagi memahami arti sepenuhnya latar belakang keyahudian dalam kehidupan liturgi mereka, kontroversi-kontroversi seperti yang ada dalam interpretasi mengenai perjamuan kudus, mulai nampak diantara orang-orang Kristen. Akibat dari kontroversi-kontroversi ini adalah munculnya perpecahan-perpecahan dan aliran-aliran dalam gereja”62.
Dampak lainnya dapat kita temukan di bidang seni rupa Kristen. Hans Ucko kembali menyitir, “Adalah menarik mengamati bagaimana orang-orang Kristen di banyak tempat berupaya menjadikan Yesus sebagai salah seorang dari kelompok mereka, seolah Yesus hidup dalam kebudayaan dan keprihatinan yang sama dengan mereka. Yesus menjadi Yesus orang Afrika, Yesus orang palestina, Yesus orang Amerika Latin. Hal seperti ini memang perlu, sebab upaya tadi memperkaya kekristenan. Namun akibatnya terkadang orang lupa siapa Yesus yang sesungguhnya. Baru akhir-akhir inilah ada upaya mengembalikan Yesus ke dalam keyahudian-Nya…Seni rupa Kristen memang bercermin pada gagasan Kristen. Akibatnya, ada keraguan untuk melukiskan-Nya sebagai seorang Yahudi. Hanya Marc Chagall, pelukis Yahudi ini, yang senantiasa melukis wajah Yesus orang Nazaret yang disalibkan itu dengan muka seorang Yahudi yang letih, disertai dengan syal.
62 Akar-akar Keyahudian dalam Liturgi Kristen, dalam : Jurnal Teologi GEMA Duta Wacana, no 53, Yogyakarta: 1998,  hal 72-73

Sumber: http://www.messianic-indonesia.com

dee-nee wrote:tapi ... masalahnya
simple nya gini loh .... di wiki kristen=agama ... di KTP kolom agama kalian tulis Kristen .... di banyak web kristen juga banyak ditulis the religion of Christ ... Christianity is the truly one religion ...

Kalian2 juga gitu loh yang bilang Christianity itu agama ...
Kalau kalian ga mau menyebut Kristen sebagai agama ... harusnya kalian protes sama wiki dan web kristen lain yang bilang Kristen adalah agama ...

atau ... sebetulnya yang saya ingin minta dijelaskan diawal adalah "Bagaimana sih sejarahnya ... dari yang awalnya disebut Kristen bukan agama ... sampai sekarang Kristen disebut agama"

kristen itu pengikut Kristus
prakteknya mo disebut agama/bukan agama silakan..

toh ini juga gak ada yang bisa njawab:
agamanya adam apa?
agamanya abraham apa?
agamanya musa apa?

padahal agamanya muhammad islam
padahal dini ikutan agamanya muhammad yaitu islam

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:tapi ... masalahnya
simple nya gini loh .... di wiki kristen=agama ... di KTP kolom agama kalian tulis Kristen .... di banyak web kristen juga banyak ditulis the religion of Christ ... Christianity is the truly one religion ...

Kalian2 juga gitu loh yang bilang Christianity itu agama ...
Kalau kalian ga mau menyebut Kristen sebagai agama ... harusnya kalian protes sama wiki dan web kristen lain yang bilang Kristen adalah agama ...

atau ... sebetulnya yang saya ingin minta dijelaskan diawal adalah "Bagaimana sih sejarahnya ... dari yang awalnya disebut Kristen bukan agama ... sampai sekarang Kristen disebut agama"

kristen itu pengikut Kristus
prakteknya mo disebut agama/bukan agama silakan..

toh ini juga gak ada yang bisa njawab:
agamanya adam apa?
agamanya abraham apa?
agamanya musa apa?

padahal agamanya muhammad islam
padahal dini ikutan agamanya muhammad yaitu islam

Pengikut Kristus yang mana?

Elu Ha Ehad wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:tapi ... masalahnya
simple nya gini loh .... di wiki kristen=agama ... di KTP kolom agama kalian tulis Kristen .... di banyak web kristen juga banyak ditulis the religion of Christ ... Christianity is the truly one religion ...

Kalian2 juga gitu loh yang bilang Christianity itu agama ...
Kalau kalian ga mau menyebut Kristen sebagai agama ... harusnya kalian protes sama wiki dan web kristen lain yang bilang Kristen adalah agama ...

atau ... sebetulnya yang saya ingin minta dijelaskan diawal adalah "Bagaimana sih sejarahnya ... dari yang awalnya disebut Kristen bukan agama ... sampai sekarang Kristen disebut agama"

kristen itu pengikut Kristus
prakteknya mo disebut agama/bukan agama silakan..

toh ini juga gak ada yang bisa njawab:
agamanya adam apa?
agamanya abraham apa?
agamanya musa apa?

padahal agamanya muhammad islam
padahal dini ikutan agamanya muhammad yaitu islam

Pengikut Kristus yang mana?

Muhammad,.. tapi blom sempat bertobat keburu mampus
Dini, tapi blom bertobat karna terbenlenggu mindset abal2 ketuhanan ala islam.

Muhammad pengikut kristus?

gak ada yang bisa menjawab:
agamanya adam apa?
agamanya abraham apa?
agamanya musa apa?

padahal agamanya muhammad islam
padahal dini dan seukuwah ikutan agamanya muhammad yaitu islam

SEGOROWEDI wrote:
gak ada yang bisa menjawab:
agamanya adam apa?
agamanya abraham apa?
agamanya musa apa?

padahal agamanya muhammad islam
padahal dini dan seukuwah ikutan agamanya muhammad yaitu islam

Islam semua



Islam artinya "berserah diri kepada Tuhan yang satu (tauhid)"

Sesungguhnya agama (yang diridhai) disisi Allah hanyalah Islam. Tiada berselisih orang-orang yang telah diberi Al Kitab kecuali sesudah datang pengetahuan kepada mereka, karena kedengkian (yang ada) di antara mereka. Barangsiapa yang kafir terhadap ayat-ayat Allah maka sesungguhnya Allah sangat cepat hisab-Nya.(3:19)

Artinya : Agama yang benar dan diterima di sisi Allah adalah agama yang membawa ajaran tauhid dan tunduk kepada Allah dengan penuh keikhlasan. Masing-masing umat Yahudi dan Nasrani saling berselisih tentang agama yang dimaksud itu, hingga mengakibatkan mereka melakukan penyimpangan dan penyelewengan. Perselisihan yang terjadi di antara mereka itu bukan disebabkan oleh ketidaktahuan mereka--karena mereka sebenarnya sudah tahu--tetapi lebih disebabkan oleh rasa saling iri dan dengki mereka. Biarkan orang yang mengingkari tanda-tanda kekuasaan Allah menanti perhitungan Allah yang cepat itu.

Dia telah mensyari'atkan bagi kamu tentang agama apa yang telah diwasiatkan-Nya kepada Nuh dan apa yang telah Kami wahyukan kepadamu dan apa yang telah Kami wasiatkan kepada Ibrahim, Musa dan Isa yaitu: Tegakkanlah agama dan janganlah kamu berpecah belah tentangnya. Amat berat bagi orang-orang musyrik agama yang kamu seru mereka kepadanya. Allah menarik kepada agama itu orang yang dikehendaki-Nya dan memberi petunjuk kepada (agama)-Nya orang yang kembali (kepada-Nya).(42:13)

Ibrahim bukan seorang Yahudi dan bukan (pula) seorang Nasrani, akan tetapi dia adalah seorang yang lurus lagi berserah diri (kepada Allah) dan sekali-kali bukanlah dia termasuk golongan orang-orang musyrik.(3:67)

btw yang ini ga ada yang sanggup jawab ya ??

atau ... sebetulnya yang saya ingin minta dijelaskan diawal adalah "Bagaimana sih sejarahnya ... dari yang awalnya disebut Kristen bukan agama ... sampai sekarang Kristen disebut agama"

dee-nee wrote:Islam semua

trus...
sahadatnya adam kek apa?
sahadatnya abraham kek apa?
sahadatnya musa kek apa?
sahadatnya muhammad kek apa?

sahadatnya dini dan seukuwah: tiada ilah selain aloh/muhammad utusan aloh[/quote]

dee-nee wrote:Artinya : Agama yang benar dan diterima di sisi Allah adalah agama yang membawa ajaran tauhid dan tunduk kepada Allah dengan penuh keikhlasan. Masing-masing umat Yahudi dan Nasrani saling berselisih tentang agama yang dimaksud itu, hingga mengakibatkan mereka melakukan penyimpangan dan penyelewengan. Perselisihan yang terjadi di antara mereka itu bukan disebabkan oleh ketidaktahuan mereka--karena mereka sebenarnya sudah tahu--tetapi lebih disebabkan oleh rasa saling iri dan dengki mereka. Biarkan orang yang mengingkari tanda-tanda kekuasaan Allah menanti perhitungan Allah yang cepat itu.

Iri dan dengki??? Pada apa? Islam?
BIG NO! Tertarik saja tidak. Tuduhan yang menurut saya (maaf) keterlaluan.

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:Islam semua

trus...
sahadatnya adam kek apa?
sahadatnya abraham kek apa?
sahadatnya musa kek apa?
sahadatnya muhammad kek apa?

sahadatnya dini dan seukuwah: tiada ilah selain aloh/muhammad utusan aloh

Menurut mas wedi : Nabi Muhammad Islam ga ??

btw yang ini ga ada yang sanggup jawab ya ??

atau ... sebetulnya yang saya ingin minta dijelaskan diawal adalah "Bagaimana sih sejarahnya ... dari yang awalnya disebut Kristen bukan agama ... sampai sekarang Kristen disebut agama"

buset deh ... ngeles teruuuusssss

Islam pewaris kepercayaan Ibrahim:
Dan siapakah yang lebih baik agamanya dari pada orang yang ikhlas menyerahkan dirinya kepada Allah, sedang diapun mengerjakan kebaikan, dan ia mengikuti agama Ibrahim yang lurus ? Dan Allah mengambil Ibrahim menjadi kesayanganNya.

Karena menolak beriman kepada kenabian Muhammad saw, maka kaum Yahudi dan Kristen kehilangan jejak kenabian dan Tauhid. Dalam pandangan Islam, kaum Yahudi telah kehilangan data-data valid dalam Kitab mereka. Ini juga ditulis oleh Th.C.Vriezen, dalam buku ”Agama Israel Kuno” (Jakarta: BPK, 2001):
“Ada beberapa kesulitan yang harus kita hadapi jika hendak membahas bahan sejarah Perjanjian Lama secara bertanggung jawab. Sebab yang utama ialah bahwa proses sejarah ada banyak sumber kuno yang diterbitkan ulang atau diredaksi (diolah kembali oleh penyadur)… Namun, ada kerugiannya yaitu adanya banyak penambahan dan perubahan yang secara bertahap dimasukkan ke dalam naskah, sehingga sekarang sulit sekali untuk menentukan bagian mana dalam naskah historis itu yang orisinal (asli) dan bagian mana yang merupakan sisipan.”

vogel wrote:

dee-nee wrote:Artinya : Agama yang benar dan diterima di sisi Allah adalah agama yang membawa ajaran tauhid dan tunduk kepada Allah dengan penuh keikhlasan. Masing-masing umat Yahudi dan Nasrani saling berselisih tentang agama yang dimaksud itu, hingga mengakibatkan mereka melakukan penyimpangan dan penyelewengan. Perselisihan yang terjadi di antara mereka itu bukan disebabkan oleh ketidaktahuan mereka--karena mereka sebenarnya sudah tahu--tetapi lebih disebabkan oleh rasa saling iri dan dengki mereka. Biarkan orang yang mengingkari tanda-tanda kekuasaan Allah menanti perhitungan Allah yang cepat itu.

Iri dan dengki??? Pada apa? Islam?
BIG NO! Tertarik saja tidak. Tuduhan yang menurut saya (maaf) keterlaluan.

Yang bilang Muhammad dan Quran suka fitnah sapa ??
Ada perintah ga dari kitab anda yang bilang Muhammad dan Quran telah fitnah ??

biasanya yang suka bilang2 fitnah ga pake dalil kan emang dasarnya org dengki

Ga ada perintah apa2 dalam injil untuk ngurusin Quran n Muhammad ...
tapi sepanjang jaman kerjanya jatuhin Islam mulu
apa coba namanya kalo bukan iri dan dengki ...

dee-nee wrote:Menurut mas wedi : Nabi Muhammad Islam ga ??

btw yang ini ga ada yang sanggup jawab ya ??
atau ... sebetulnya yang saya ingin minta dijelaskan diawal adalah "Bagaimana sih sejarahnya ... dari yang awalnya disebut Kristen bukan agama ... sampai sekarang Kristen disebut agama"

buset deh ... ngeles teruuuusssss

lha malah balik tanya..
itulah keanehan islam-mu dan klaim-mu bahwa semua nabi beragama islam
termasuk muhammad, tetapi ditanya seperti ini tak mampu menjawab:

sahadatnya adam kek apa?
sahadatnya abraham kek apa?
sahadatnya musa kek apa?
sahadatnya muhammad kek apa?

sahadat-mu dan seukuwahmu seperti ini:
tiada ilah selain aloh/muhammad utusan aloh

*ya silakan ditelusuri siapa yang pertama menyebutnya agama..
bagi kami disebut agama/bukan agama tidak soal sama-sekali karena
Kristen itu pengikut/murid-murid Kristus

SEGOROWEDI wrote:
lha malah balik tanya..
itulah keanehan islam-mu dan klaim-mu bahwa semua nabi beragama islam
termasuk muhammad, tetapi ditanya seperti ini tak mampu menjawab:

sahadatnya adam kek apa?
sahadatnya abraham kek apa?
sahadatnya musa kek apa?
sahadatnya muhammad kek apa?

sahadat-mu dan seukuwahmu seperti ini:
tiada ilah selain aloh/muhammad utusan aloh

yang bold saya jawab belakangan ...
yang underline aja dulu ... Muhammad tidak bersahadat ...
menurut kalian Muhammad Islam ga ??

SEGOROWEDI wrote:
*ya silakan ditelusuri siapa yang pertama menyebutnya agama..
bagi kami disebut agama/bukan agama tidak soal sama-sekali karena
Kristen itu pengikut/murid-murid Kristus

tadi bilang bukan agama ... sekarang bilang disebut agama/bukan tidak soal
gimana toh ??

saya pake tulisan mas wedi ya ... hehehehe

itulah keanehan kristen-mu dan klaim-mu bahwa Kristen bukan agama,
tetapi ditanya seperti ini tak mampu menjawab:

sebetulnya yang saya ingin minta dijelaskan diawal adalah "Bagaimana sih sejarahnya ... dari yang awalnya disebut Kristen bukan agama ... sampai sekarang Kristen disebut agama"

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:Menurut mas wedi : Nabi Muhammad Islam ga ??

btw yang ini ga ada yang sanggup jawab ya ??
atau ... sebetulnya yang saya ingin minta dijelaskan diawal adalah "Bagaimana sih sejarahnya ... dari yang awalnya disebut Kristen bukan agama ... sampai sekarang Kristen disebut agama"

buset deh ... ngeles teruuuusssss

lha malah balik tanya..
itulah keanehan islam-mu dan klaim-mu bahwa semua nabi beragama islam
termasuk muhammad, tetapi ditanya seperti ini tak mampu menjawab:

sahadatnya adam kek apa?
sahadatnya abraham kek apa?
sahadatnya musa kek apa?
sahadatnya muhammad kek apa?

sahadat-mu dan seukuwahmu seperti ini:
tiada ilah selain aloh/muhammad utusan aloh

*ya silakan ditelusuri siapa yang pertama menyebutnya agama..
bagi kami disebut agama/bukan agama tidak soal sama-sekali karena
Kristen itu pengikut/murid-murid Kristus

Wed, wed.
Pengikut murid-murid kristus? baca lagi nih

"setelah ditinggal Yesus terbagi baik berdasarkan pada kedua keadaan alami Yesus, maupun berdasarkan pada mengikuti Syariat Musa atau tidak. Dalam fase kedua perkembangan Kristen, Paulus menemukan karakter yang paling penting dalam memberikan suatu falsafah dan ideologi baru pada ajaran Kristen. Terdapat perbedaan pendapat mendasar antara Paulus dan James the Righteous (James sang siddiq). Sementara James menjaga Gereja Yerusalem, Paulus menyampaikan ajaran ke Barat, khususnya kepada orang-orang yang bukan Yahudi. Gereja Barat berkembang berdasarkan garis-garis doktrinasi Paulus, sedangkan Gereja Yerusalem berkembang berdasarkan ajaran-ajaran ke-Esa-an Tuhan."

Murid-murid Yesus masih mematuhi hukum Taurat!!

dee-nee wrote:Yang bilang Muhammad dan Quran suka fitnah sapa ??
Ada perintah ga dari kitab anda yang bilang Muhammad dan Quran telah fitnah ??

Mohon maaf, perlu diketahui kalo kami itu sedang mempertanyakan bukan memfitnah. Contoh ada ungkapan dalam Al Qur'an yg mengatakan:
"Orang2 Yahudi dan Nasrani (SEMUA orang Yahudi dan Nasrani tdk terkecuali) tidak akan senang sampai kamu (Muslim) mengikuti agama mereka" (QS. al-Baqarah [2]: 120)
Krn ini menyangkut kami (Yahudi dan Nasrani) tentu saja kami bertanya, mana buktinya bahwa SEMUA dari kami tanpa terkecuali tidak akan senang sampai Muslim meninggalkan agamanya.
Saya dan banyak rekan Kristen sendiri masa bodoh Muslim mau menjalankan agamanya atau tidak.

Apakah dengan dikatakan seperti itu oleh Qur'an lantas Anda berharap kami harus diam saja dan menerima bahwa kami semua tanpa terkecuali tidak senang kalo Muslim makin dekat kepada agamanya?

dee-nee wrote:Ga ada perintah apa2 dalam injil untuk ngurusin Quran n Muhammad ...
tapi sepanjang jaman kerjanya jatuhin Islam mulu

Di sepanjang zaman ada orang2 Kristen dan Yahudi yang berusaha menyudutkan citra Islam, tapi lagi2 tdk semua nya begitu mbak. Kalo cara Anda berpikir seperti itu, maka saya juga bisa mengatakan bahwa Islam agama teroris hanya krn segelintir orang yg membajak Islam untuk terorisme, dari DULU sampai SEKARANG...
Ingat kembali, bahwa Yahudi dan Kekristenan sudah ada beratus2 tahun sblm Islam, dan kitab kita tdk pernah ngurusi Muhammad krn kenal saja tidak. Bbrp wkt kemudian justru muncul Islam yg tiba2 mengatakan 'SEMUA orang Kristen dan Yahudi tdk terkecuali, tdk akan senang kepada Islam dan mrk adalah orang2 yang berselisih paham. (WTH??? Berselisih paham soal apa?). Secara logika ini kan menjadi pertanyaan dan wajar2 saja kalo kami bertanya balik.

vogel wrote:

dee-nee wrote:Yang bilang Muhammad dan Quran suka fitnah sapa ??
Ada perintah ga dari kitab anda yang bilang Muhammad dan Quran telah fitnah ??

Mohon maaf, perlu diketahui kalo kami itu sedang mempertanyakan bukan memfitnah. Contoh ada ungkapan dalam Al Qur'an yg mengatakan:
"Orang2 Yahudi dan Nasrani (SEMUA orang Yahudi dan Nasrani tdk terkecuali) tidak akan senang sampai kamu (Muslim) mengikuti agama mereka" (QS. al-Baqarah [2]: 120)
Krn ini menyangkut kami (Yahudi dan Nasrani) tentu saja kami bertanya, mana buktinya bahwa SEMUA dari kami tanpa terkecuali tidak akan senang sampai Muslim meninggalkan agamanya.
Saya dan banyak rekan Kristen sendiri masa bodoh Muslim mau menjalankan agamanya atau tidak.

Apakah dengan dikatakan seperti itu oleh Qur'an lantas Anda berharap kami harus diam saja dan menerima bahwa kami semua tanpa terkecuali tidak senang kalo Muslim makin dekat kepada agamanya?

dee-nee wrote:Ga ada perintah apa2 dalam injil untuk ngurusin Quran n Muhammad ...
tapi sepanjang jaman kerjanya jatuhin Islam mulu

Di sepanjang zaman ada orang2 Kristen dan Yahudi yang berusaha menyudutkan citra Islam, tapi lagi2 tdk semua nya begitu mbak. Kalo cara Anda berpikir seperti itu, maka saya juga bisa mengatakan bahwa Islam agama teroris hanya krn segelintir orang yg membajak Islam untuk terorisme, dari DULU sampai SEKARANG...
Ingat kembali, bahwa Yahudi dan Kekristenan sudah ada beratus2 tahun sblm Islam, dan kitab kita tdk pernah ngurusi Muhammad krn kenal saja tidak. Bbrp wkt kemudian justru muncul Islam yg tiba2 mengatakan 'SEMUA orang Kristen dan Yahudi tdk terkecuali, tdk akan senang kepada Islam dan mrk adalah orang2 yang berselisih paham. (WTH??? Berselisih paham soal apa?). Secara logika ini kan menjadi pertanyaan..

Tidak semua menyudutkan Islam? bagaimana orang yang menertawakan Islam mendengar khotbah para gembala? bagaimana surat Al-Quran dan Al-Hadis untuk dipelintir? bagaimana kristenisasi
Jangan menjadi domba yang didalamnya srigala

Judeo Christianity itu menjawab mencoba menjawab pertanyaan kristen yang berselisih paham. tentang bagaimana Nasrani itu.

Elu Ha Ehad wrote:

vogel wrote:

dee-nee wrote:Yang bilang Muhammad dan Quran suka fitnah sapa ??
Ada perintah ga dari kitab anda yang bilang Muhammad dan Quran telah fitnah ??

Mohon maaf, perlu diketahui kalo kami itu sedang mempertanyakan bukan memfitnah. Contoh ada ungkapan dalam Al Qur'an yg mengatakan:
"Orang2 Yahudi dan Nasrani (SEMUA orang Yahudi dan Nasrani tdk terkecuali) tidak akan senang sampai kamu (Muslim) mengikuti agama mereka" (QS. al-Baqarah [2]: 120)
Krn ini menyangkut kami (Yahudi dan Nasrani) tentu saja kami bertanya, mana buktinya bahwa SEMUA dari kami tanpa terkecuali tidak akan senang sampai Muslim meninggalkan agamanya.
Saya dan banyak rekan Kristen sendiri masa bodoh Muslim mau menjalankan agamanya atau tidak.

Apakah dengan dikatakan seperti itu oleh Qur'an lantas Anda berharap kami harus diam saja dan menerima bahwa kami semua tanpa terkecuali tidak senang kalo Muslim makin dekat kepada agamanya?

dee-nee wrote:Ga ada perintah apa2 dalam injil untuk ngurusin Quran n Muhammad ...
tapi sepanjang jaman kerjanya jatuhin Islam mulu

Di sepanjang zaman ada orang2 Kristen dan Yahudi yang berusaha menyudutkan citra Islam, tapi lagi2 tdk semua nya begitu mbak. Kalo cara Anda berpikir seperti itu, maka saya juga bisa mengatakan bahwa Islam agama teroris hanya krn segelintir orang yg membajak Islam untuk terorisme, dari DULU sampai SEKARANG...
Ingat kembali, bahwa Yahudi dan Kekristenan sudah ada beratus2 tahun sblm Islam, dan kitab kita tdk pernah ngurusi Muhammad krn kenal saja tidak. Bbrp wkt kemudian justru muncul Islam yg tiba2 mengatakan 'SEMUA orang Kristen dan Yahudi tdk terkecuali, tdk akan senang kepada Islam dan mrk adalah orang2 yang berselisih paham. (WTH??? Berselisih paham soal apa?). Secara logika ini kan menjadi pertanyaan..

Tidak semua menyudutkan Islam? bagaimana orang yang menertawakan Islam mendengar khotbah para gembala? bagaimana surat Al-Quran dan Al-Hadis untuk dipelintir? bagaimana kristenisasi
Jangan menjadi domba yang didalamnya srigala

...

ada yg gak nyadar, bajak nabi2 Yahudi trus plintir kisah2nya. Klaim paling benar pulak...
Tuduh tanpa bukti, tuduhan salah pulak


Serigala teriak awas serigala pada domba.
ngaku2 pemyempurna, gak taunya penyempurna bejatnya...
asal2 usul gak jelas, ngaku paling bener...
dimana2 bajakan blakangan munculnya..


Pewaris agama Ibrahim...?
Harta Kaleeee....

Nabi-nabi Yahudi yang pemabuk, suka cabul itu ya? Di Islam orang yang Hanif dan jalan yang lurus. jadi mereka patut dicontoh

Kepercayaan yang menghilangkan asal-usul leluhur. Melupakan siapa sebenarnya dirinya. dibaca dulu mas, yang ditulis. dari kaum Anda yang berselisih paham tuh.

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
gak ada yang bisa menjawab:
agamanya adam apa?
agamanya abraham apa?
agamanya musa apa?

padahal agamanya muhammad islam
padahal dini dan seukuwah ikutan agamanya muhammad yaitu islam

Islam semua



Islam artinya "berserah diri kepada Tuhan yang satu (tauhid)"

Sesungguhnya agama (yang diridhai) disisi Allah hanyalah Islam. Tiada berselisih orang-orang yang telah diberi Al Kitab kecuali sesudah datang pengetahuan kepada mereka, karena kedengkian (yang ada) di antara mereka. Barangsiapa yang kafir terhadap ayat-ayat Allah maka sesungguhnya Allah sangat cepat hisab-Nya.(3:19)

Artinya : Agama yang benar dan diterima di sisi Allah adalah agama yang membawa ajaran tauhid dan tunduk kepada Allah dengan penuh keikhlasan. Masing-masing umat Yahudi dan Nasrani saling berselisih tentang agama yang dimaksud itu, hingga mengakibatkan mereka melakukan penyimpangan dan penyelewengan. Perselisihan yang terjadi di antara mereka itu bukan disebabkan oleh ketidaktahuan mereka--karena mereka sebenarnya sudah tahu--tetapi lebih disebabkan oleh rasa saling iri dan dengki mereka. Biarkan orang yang mengingkari tanda-tanda kekuasaan Allah menanti perhitungan Allah yang cepat itu.

Dia telah mensyari'atkan bagi kamu tentang agama apa yang telah diwasiatkan-Nya kepada Nuh dan apa yang telah Kami wahyukan kepadamu dan apa yang telah Kami wasiatkan kepada Ibrahim, Musa dan Isa yaitu: Tegakkanlah agama dan janganlah kamu berpecah belah tentangnya. Amat berat bagi orang-orang musyrik agama yang kamu seru mereka kepadanya. Allah menarik kepada agama itu orang yang dikehendaki-Nya dan memberi petunjuk kepada (agama)-Nya orang yang kembali (kepada-Nya).(42:13)

Ibrahim bukan seorang Yahudi dan bukan (pula) seorang Nasrani, akan tetapi dia adalah seorang yang lurus lagi berserah diri (kepada Allah) dan sekali-kali bukanlah dia termasuk golongan orang-orang musyrik.(3:67)

btw yang ini ga ada yang sanggup jawab ya ??

atau ... sebetulnya yang saya ingin minta dijelaskan diawal adalah "Bagaimana sih sejarahnya ... dari yang awalnya disebut Kristen bukan agama ... sampai sekarang Kristen disebut agama"

ente jangan mengaburkan antara nama agama dan pengertian kata islam.

arti kata islam adalah..

Ada juga pendapat, akar kata yang membentuk kata “Islam” setidaknya ada empat yang berkaitan satu sama lain.
1. Aslama. Artinya menyerahkan diri. Orang yang masuk Islam berarti menyerahkan diri kepada Allah SWT. Ia siap mematuhi ajaran-Nya.
2. Salima. Artinya selamat. Orang yang memeluk Islam, hidupnya akan selamat.
3. Sallama. Artinya menyelamatkan orang lain. Seorang pemeluk Islam tidak hanya menyelematkan diri sendiri, tetapi juga harus menyelamatkan orang lain (tugas dakwah atau ‘amar ma’ruf nahyi munkar).
4. Salam. Aman, damai, sentosa. Kehidupan yang damai sentosa akan tercipta jika pemeluk Islam melaksanakan asalama dan sallama.

jadi tidak ada itu berserah kepada Tuhan yang Esa/satu. kata Tuhan yang Esa adalah tambahan.

padahal Yahudi menyembah TUHAN yang ESA!
Kristen juga menyembah TUHAN yang ESA!

lalu apakah Tuhan Islam dan Yahudi Nasrani sama?

Tuhan cuma satu, Tuhan Israel sama Arab sama. manusia yang buat jadi beda, seperti Nasrani dan yahudi sendiri.

Hans Ucko mengulas secara kritis mengenai akar dan sumber Kekristenan sbb: “Gereja Kristen, teologi Kristen dan Kekristenan secara keseluruhan, tidak terpisahkan dengan umat Yahudi atau Yudaisme. Orang Yahudi dan Kristen memiliki Kitab Suci yang sama. Iman Kristen lahir dalam lingkungan Yahudi. Gereja masih saja ragu apakah kenyataan tersebut dinilai sebagai berkat atau kutuk. Sejumlah kecil orang Kristen melihat hubungan diatas sebagai suatu masalah dan berupaya memecahkannya dengan membatasi kitab Perjanjian Lama dan agama umat Israel di satu sisi dan Yudaisme di sisi lainnya. Dengan cara ini, seseorang sebenarnya ‗membebaskan‘ orang Israel dari keyahudiannya. Pendekatan tersebut mencerminkan sebentuk rasa sulit [bagi orang Kristen atas hubungannya yang terlalu dekat dengan umat Yahudi dan dengan Yudaisme yang hidup saat ini. Seseorang memang tidak mudah mengakui akibat dari memilih Tuhan Yahudi‘ itu”

Elu Ha Ehad wrote:Tuhan cuma satu, Tuhan Israel sama Arab sama. manusia yang buat jadi beda, seperti Nasrani dan yahudi sendiri.

Hans Ucko mengulas secara kritis mengenai akar dan sumber Kekristenan sbb: “Gereja Kristen, teologi Kristen dan Kekristenan secara keseluruhan, tidak terpisahkan dengan umat Yahudi atau Yudaisme. Orang Yahudi dan Kristen memiliki Kitab Suci yang sama. Iman Kristen lahir dalam lingkungan Yahudi. Gereja masih saja ragu apakah kenyataan tersebut dinilai sebagai berkat atau kutuk. Sejumlah kecil orang Kristen melihat hubungan diatas sebagai suatu masalah dan berupaya memecahkannya dengan membatasi kitab Perjanjian Lama dan agama umat Israel di satu sisi dan Yudaisme di sisi lainnya. Dengan cara ini, seseorang sebenarnya ‗membebaskan‘ orang Israel dari keyahudiannya. Pendekatan tersebut mencerminkan sebentuk rasa sulit [bagi orang Kristen atas hubungannya yang terlalu dekat dengan umat Yahudi dan dengan Yudaisme yang hidup saat ini. Seseorang memang tidak mudah mengakui akibat dari memilih Tuhan Yahudi‘ itu”

Tuhan israel sama? israel yang mana? jaman daud? hahahahaha..

tolong bro, link ente mengenai nabi yg ummi..

ingat ayat ini bro?

Yunus 90
Dan Kami memungkinkan Bani Israil melintasi laut, lalu mereka diikuti oleh Fir'aun dan bala tentaranya, karena hendak menganiaya dan menindas (mereka); hingga bila Fir'aun itu telah hampir tenggelam berkatalah dia: "Saya percaya bahwa tidak ada Tuhan melainkan Tuhan yang dipercayai oleh Bani Israil, dan saya termasuk orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)".

Al ankabut 46
Dan janganlah kamu berdebat denganAhli Kitab, melainkan dengan cara yang paling baik, kecuali dengan orang-orang zalim di antara mereka 1155 , dan katakanlah: "Kami telah beriman kepada (kitab-kitab) yang diturunkan kepada kami dan yang diturunkan kepadamu; Tuhan kami dan Tuhanmu adalah satu; dan kami hanya kepada-Nya berserah diri".



== siapakah ahli kitab jaman nabi? kok Tuhannya sama ya? hehehehe..

waduh lupa ram.

Tafsir
Yunus 90
Tatkala Bani Isra'il melintasi lautan, Fir'aun dan bala tentaranya membuntuti mereka untuk menyerang. Tetapi Kami buat mereka tenggelam ditelan laut. Dan di saat Fir'aun hampir mati tenggelam, ia berkata, "Aku percaya kepada Allah yang diyakini Bani Isra'il, dan aku tunduk kepada-Nya. Sungguh aku termasuk orang-orang yang tunduk dan patuh."

Ahli kitab adalah orang-orang kafir dari kalangan yahudi dan nasrani, maka tidak boleh berdebat dengan mereka kecuali dengan cara yang paling baik, kecuali orang-orang zholim diantara mereka, karena orang yang zholim diperlakukan sesuai dengan kezholimannya.

Elu Ha Ehad wrote:Tidak semua menyudutkan Islam? bagaimana orang yang menertawakan Islam mendengar khotbah para gembala? bagaimana surat Al-Quran dan Al-Hadis untuk dipelintir? bagaimana kristenisasi
Jangan menjadi domba yang didalamnya srigala

Itu oknum pak, oknum...
Tapi terserah Anda saja deh, kalo memang hanya mau memuaskan diri sendiri. Silahkan buat klaim sesuka Anda.

Tetapi ada baiknya Anda ngga usah protes ketika banyak orang di luar sana yang asal pukul rata dalam menilai Islam bahwa Islam "agama teroris, agama perang, tidak toleran, tidak kompatible dengan kemanusiaan/demokrasi, semua Muslim adalah potensial teroris dsb"
Maaf sudah OOT.

Elu Ha Ehad wrote:Nabi-nabi Yahudi yang pemabuk, suka cabul itu ya? Di Islam orang yang Hanif dan jalan yang lurus. jadi mereka patut dicontoh

xixixixi...
sapa tuh..? mabuk harta & wanita termasuk gak..?
lagian suka2 YAHUDI lah.. wong dari kalanan mereka sendiri, kok ISLAM ( arab & wannabe yang repot sama kitab yahudi )
mo dianngap hanif, pake kacamata kuda biar jalannya lurus mulu, gak ada arti kalo emang perbuatanya udah gak bener diplintir jadi " MULIA "

Elu Ha Ehad wrote:Kepercayaan yang menghilangkan asal-usul leluhur. Melupakan siapa sebenarnya dirinya. dibaca dulu mas, yang ditulis. dari kaum Anda yang berselisih paham tuh.

xixixixi...
coba bagian mana yang ente maxut..?
ente pahamgak denga copasan ente ini,
jangan2 master copas only tanpa dukungan nalar & pemahaman " bahasa Indonesia yang lurus "

12 murid yesus yang ngikutin kesana kemari, disana senang disini senang aja ga beraga kristen,,lah berati kresten adalah agama baru di jamanya dan made in manusia,,

kalo cuma agama isinya sejarah, apa susahnya buat dibikin, temen-temen ane aja lagi bikin agama sukarno, nanti isi kitabnya biografi sukarno, dan 7 keturunan dibelakangnya