Adakah dasar teologisnya manusia di jaman sekarang bisa bertemu YESUS ???

First topic message reminder :

Bbrp video kesaksian di bawah ini mengisahkan manusia2 di jaman skrg yg bertemu secara pribadi dg YESUS. Apakah ini memang mungkin terjadi & ada dasar teologisnya ???

https://laskarislam.indonesianforum.net/t5548-muslimah-iran-murtad-bertemu-yesus-teks-indonesia
https://laskarislam.indonesianforum.net/t5562-lagi2-muslimah-iran-murtad-setelah-bertemu-yesus-bukan-krn-indomie-lho-teks-indonesia
https://laskarislam.indonesianforum.net/t5520-mantan-teroris-hisbollah-murtad-setelah-bertemu-yesus-teks-indonesia
https://laskarislam.indonesianforum.net/t5575-sangat-mengharukan-seorang-muslimah-syria-murtad-setelah-bertemu-yesus-teks-indonesia

Bible mengisahkan Yesus setelah mati disalib & bangkit masih mampu menemui banyak murid2-Nya.

Di bawah ini adalah kisah ketika YESUS menemui saulus yg kemudian berganti nama menjadi paulus:

Kisah Para Rasul 9
1 Sementara itu berkobar-kobar hati Saulus untuk mengancam dan membunuh murid-murid Tuhan. Ia menghadap Imam Besar,
2 dan meminta surat kuasa dari padanya untuk dibawa kepada majelis-majelis Yahudi di Damsyik, supaya, jika ia menemukan laki-laki atau perempuan yang mengikuti Jalan Tuhan, ia menangkap mereka dan membawa mereka ke Yerusalem.
3 Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
4 Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"
5 Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
6 Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat."
7 Maka termangu-mangulah teman-temannya seperjalanan, karena mereka memang mendengar suara itu, tetapi tidak melihat seorang jugapun.
8 Saulus bangun dan berdiri, lalu membuka matanya, tetapi ia tidak dapat melihat apa-apa; mereka harus menuntun dia masuk ke Damsyik.

Yg ini malah lebih jelas lagi, YESUS menemui rasul yohanes & memberi wahyu:

Wahyu 1
1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.
2 Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.
3 Berbahagialah ia yang membacakan dan mereka yang mendengarkan kata-kata nubuat ini, dan yang menuruti apa yang ada tertulis di dalamnya, sebab waktunya sudah dekat.
4 Dari Yohanes kepada ketujuh jemaat yang di Asia Kecil: Kasih karunia dan damai sejahtera menyertai kamu, dari Dia, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, dan dari ketujuh roh yang ada di hadapan takhta-Nya,
5 dan dari Yesus Kristus, Saksi yang setia, yang pertama bangkit dari antara orang mati dan yang berkuasa atas raja-raja bumi ini. Bagi Dia, yang mengasihi kita dan yang telah melepaskan kita dari dosa kita oleh darah-Nya  — 
6 dan yang telah membuat kita menjadi suatu kerajaan, menjadi imam-imam bagi Allah, Bapa-Nya,  —  bagi Dialah kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya. Amin.
7 Lihatlah, Ia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, juga mereka yang telah menikam Dia. Dan semua bangsa di bumi akan meratapi Dia. Ya, amin.
8 "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."
9 Aku, Yohanes, saudara dan sekutumu dalam kesusahan, dalam Kerajaan dan dalam ketekunan menantikan Yesus, berada di pulau yang bernama Patmos oleh karena firman Allah dan kesaksian yang diberikan oleh Yesus.
10 Pada hari Tuhan aku dikuasai oleh Roh dan aku mendengar dari belakangku suatu suara yang nyaring, seperti bunyi sangkakala,
11 katanya: "Apa yang engkau lihat, tuliskanlah di dalam sebuah kitab dan kirimkanlah kepada ketujuh jemaat ini: ke Efesus, ke Smirna, ke Pergamus, ke Tiatira, ke Sardis, ke Filadelfia dan ke Laodikia."
12 Lalu aku berpaling untuk melihat suara yang berbicara kepadaku. Dan setelah aku berpaling, tampaklah kepadaku tujuh kaki dian dari emas.
13 Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
14 Kepala dan rambut-Nya putih bagaikan bulu yang putih metah, dan mata-Nya bagaikan nyala api.
15 Dan kaki-Nya mengkilap bagaikan tembaga membara di dalam perapian; suara-Nya bagaikan desau air bah.
16 Dan di tangan kanan-Nya Ia memegang tujuh bintang dan dari mulut-Nya keluar sebilah pedang tajam bermata dua, dan wajah-Nya bersinar-sinar bagaikan matahari yang terik.
17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

Jadi secara teologis memang sudah sejak jaman dulu YESUS memang mampu menemui manusia2 sesuai dg keinginan-Nya. Jadi kalo skrg banyak kisah orang bertemu YESUS ya wajar lah, apanya yg aneh wong memang sejak ribuan tahun yg lalu itu sdh pernah terjadi ???



Nah terus soal muhammad/alloh bgmn ??? Kenapa ndak ada kisah orang jadi mualap krn bertemu muhammad/alloh ??? Ya memang krn secara teologis hal itu memang TIDAK MUNGKIN terjadi. Mana ada kisah dlm hadits orang bisa bertemu muhammad setelah muhammad mati ???

Kalo dg alloh gimana??? Ya sama saja, mana ada kisah dlm hadits ada orang selain muhammad yg pernah bertemu dg alloh ??? Alloh itu cuma bisa hidup/eksis/ngomong lewat mulut muhammad. Diluar mulut muhammad, ndak ada bukti kalo alloh itu pernah eksis.

Di bible YHWH mampu berbicara dg banyak orang dlm berbagai generasi. Dalam satu generasi pun YHWH mampu berbicara dg bbrp orang yg berbeda. Selain berbicara kpd musa, YHWH pun berbicara kpd harun saudara musa. Begitu pun dg generasi2 berikutnya, YHWH berbicara kpd samuel, yesaya, yehezkiel dll.

Yg aneh di jaman muhammad. Alloh swt cuma bisa ngomong lewat mulut muhammad. Alloh ndak mampu ngomong dg orang2 di sekitar muhammad spt yg dilakukan YHWH yg tidak cuma bisa berbicara kpd musa tapi juga berbicara kpd harun. Kalopun quran cuma diturunkan kpd muhammad, ya tidak ada larangan khan kalo sekali2 alloh ngomong lah dg orang2 di sekitar muhammad. Spt ketika musa diperintahkan utk menulis kitab taurat, tapi tetep saja YHWH bisa ngomong dg harun.

Yg bener2 parah adalah ketika muhammad mati. Alloh sptnya langsung tutup mulut alias mingkem ndak mampu ngomong lagi. Kalopun quran cuma diturunkan kpd muhammad, ya ndak ada salahnya khan alloh sekali2 ngomong lah kpd muslim2 sesudah muhammad untuk memberi nasehat atau apalah. Spt kasus muslim vs muslim perang onta yg dimulai oleh janda muhammad aisyah. Kalo alloh swt itu bijaksana & memang MAMPU ya apa salahnya kalo alloh langsung menemui aisyah utk memberi nasehat: "Hai aisyah janganlah kau memerangi saudaramu sesama muslim". Khan gitu ......................

Boro-boro mampu menemui aisyah & ngomong, wong hajar aswad yg nempel di rumah allah kabah dihancurkan & dilumuri kotoran manusia, alloh swt ndak mampu berbuat apa2, ya bgmn mungkin alloh bisa menemui aisyah ??? Maka dari itu kalo di jaman sekarang ndak ada orang jadi mualap krn bertemu muhammad/alloh yg itu memang SANGAT WAJAR krn secara teologis memang TIDAK ADA manusia yg pernah bertemu lagi dg muhammad/alloh setelah muhammad mati.

Spt kata anas urbaningrum, begitu muhammad mati, alloh swt pun langsung ikut "TUTUP BUKU" tidak mampu berbicara lagi krn mulut muhammad mengikuti jenazahnya sudah dikubur ke dalam liang lahat.

Hehe...
Maksud gw, ada ngga ayatnya yang mengatakan : Nantinya Yesus akan datang menemui manusia. Semacam nubuat dalam alkitab gitulah.....

Lalu gimana dgn ayat ini.....

Yesaya 46:5 "Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?"
Yohanes, 1:18 “Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah.”
1Timotius, 6:16 “Dan memang manusia tidak dapat melihat Dia.”

Padahal Tuhan ngga bisa dilihat oleh manusia. Kenapa Tuhan sekarang jadi bisa dilihat/digambarkan/diumpamakan/dibandingkan dengan SESUATU. Tanpa ada BUKTI dan tanpa SAKSI.

kalau yang menghendaki Tuhan pasti bisa..
contohnya Musa

apalagi d Matius 28:20b Yesus menyatakan menyertai sampai kepada akhir jaman

Kenyataannya, Allah telah menghendaki dan MENYATAKAN bahwa manusia TIDAK akan BISA melihatNYA dan tetap HIDUP.

Menyertai dalam hal apa??

meski ada pernyataan seperti itu..
toh ada bukti Musa yang dikehendaki-Nya melihat dan bisa
umum tidak bisa, tapi kalau secara khusus dikehendaki-Nya bisa

ya dalam hal apapun..

Jiaaahhh....
Musa bertemu Tuhan pake kiasan "face to face" dan beliau punya bukti ten commandements. Itu cuma kiasan Wed. Kalo harfiah, kenapa Yesus ngga pernah cerita bahwa DULU PERNAH "face to face" dgn MUSA???


Contohnya APA Yesus menyertai??
Mana BUKTI dan SAKSINYA??

wong 'teknis'-nya dijelaskan kok
bagaimana musa dapat melihat secara aman

contohnya ya orang-orang yang bertemu Yesus itu..
tinggal kamu percaya/tidak, itu urusanmu

disini tanya dasar teologinya
dasar teologinya ada

Secara teknis musa menerima firman langsung dari Allah, TAPI Musa SAMA SEKALI NGGA MELIHAT ALLAH. Kalo harfiah, kenapa Yesus ngga pernah cerita bahwa DULU PERNAH "face to face" dgn MUSA. HARUSNYA ada dong....!!!


Lagian TS ngambil contoh PAULUS dan Yohanes, kenapa loe jadi bawa2 Musa sih?? kehabisan IDE loe??


Jiahhhhhh....
Kalo urusan BUKTI dan SAKSI dari orang2 yang ketemu YESUS, kaga perlu. Itu dogma, telan aja, percaya aja, klo ngga, DOSA ???

Kalo emang menurut loe dasar teologinya ADA, MAKA seharusnya BUKTI dan SAKSI bahwa Yesus menyertai juga ADA?? Mana?? Loe malah MINGKEM....!!


Sekarang gw tanya, Paulus yg ngga pernah ketemu YESUS saat hidupnya. TAPI NGAKU dan Yakin telah ditemui Yesus, PADAHAL cuma denger suaranya.

APA DASAR TEOLOGIS loe bisa percaya PENGAKUAN Paulus?? APA DASAR TEOLOGIS dari pengakuan PAULUS???? MANA ayat bible dan nubuat YESUS mengenai tokoh yang "luar biasa fenomenal" ini???

- sudah berkali-kali..
ditampilkan ayatnya agar musa bisa melihat Tuhan tanpa celaka

- paulus dan yohanes juga percaya Yesus itu Tuhan..
- lha itu banyak yang bersaksi, tinggal kamu percaya/tidak

- paulus punya saksi, juga terkonfirmasi oleh sosok ananias dll.; pengakuan paulus justeru berisiko/mengancam jiwanya; perubahan sikap hidup paulus; pelayanan paulyus; dsb. bertolak belakang dengan pengakuan idolmu sebagai utusan yang sarat kepentingan pribadi dalam hal harta, tahta dan wanita..

Kalo dasarnya hanya pengakuan dan KARANGAN PAULUS dan ANTEKNYA, itu BUKAN DASAR TEOLOGIS.....??? itu namanya OMDO..!!

Yang bisa jadi dasar TEOLOGIS adalah NUBUAT dari Yesus...!! Karena pengakuan paulus adalah tentang YESUS (FAKTANYA: paulus ngga pernah ketemu YESUS seumur hidupnya). Dan ajaran paulus yang diklaim berasal dari roh kudus dlsb, adalah yang mendasari hampir SEMUA DOGMA KRISTEN.

Maka logikanya, Yesus harusnya juga bernubuat tentang paulus, sebagai MURID dan/atw rasulnya. Sebagaimana nubuat Yesus mengenai parakletos/penghibur (yang buru2 di tafsirkan sebagai roh kudus, hehehe....). Yesus menubuatkan ciri2 dan pekerjaan yang akan dilakukan oleh parakletos/penghibur, dll...

MANA DASAR TEOLOGIS pengakuan PAULUS dibible?? MANA nubuat YESUS mengenai tokoh yang "luar biasa fenomenal" ini???

Gak usah jauh2 ngarangnya.
Kamu sendiri pernah ketemu yesus gak?
Kapan dan dimana?
Ada saksinya tidak?

RHCP wrote:Kalo dasarnya hanya pengakuan dan KARANGAN PAULUS dan ANTEKNYA, itu BUKAN DASAR TEOLOGIS.....??? itu namanya OMDO..!!

Yang bisa jadi dasar TEOLOGIS adalah NUBUAT dari Yesus...!! Karena pengakuan paulus adalah tentang YESUS (FAKTANYA: paulus ngga pernah ketemu YESUS seumur hidupnya). Dan ajaran paulus yang diklaim berasal dari roh kudus dlsb, adalah yang mendasari hampir SEMUA DOGMA KRISTEN.

Maka logikanya, Yesus harusnya juga bernubuat tentang paulus, sebagai MURID dan/atw rasulnya. Sebagaimana nubuat Yesus mengenai parakletos/penghibur (yang buru2 di tafsirkan sebagai roh kudus, hehehe....). Yesus menubuatkan ciri2 dan pekerjaan yang akan dilakukan oleh parakletos/penghibur, dll...

MANA DASAR TEOLOGIS pengakuan PAULUS dibible?? MANA nubuat YESUS mengenai tokoh yang "luar biasa fenomenal" ini???

dasar teologi
karena secara teologi Yesus dipercayai sebagai Tuhan
maka bisa menemui siapapun dimanapun yang Ia kehendaki

Yesus menyatakan:
akan menyertai sampai pada akhir jaman

gak ada yang bisa memaksa Yesus..
harus begono-begunu

Begono-begunu, bukan utk kepentingan Yesus.
Tapi utk kepentingan PEMBUKTIAN paulus dan loe2 yang percaya sama paulus.....!!

Jika masih punya logika sehat, maka paulus dan yang percaya sama paulus harus membuktikan, BAHWA :

Yesus telah bernubuat tentang paulus, sebagai murid/rasulnya. mungkin Yesus menubuatkan ciri2 paulus dan pekerjaan yang akan dilakukannya. Sebagaimana nubuat Yesus mengenai parakletos/penghibur.

Sebagai DASAR TEOLOGISnya.

siapa kamu?
kok maksa Yesus menubuatkan segala..
Yesus mo mengutus siapapun ya langsung aja diutus

Jiahahahaha......
Jurus MENTOK keluar.


Lha, emangnya paulus itu siapa?? Berani2nya NGAKU ketemu YESUS, diilhami roh kudus dsb, tanpa DASAR TEOLOGIS??

Lha loe juga siapa, Berani2nya percaya sama PENGAKUAN paulus, tanpa DASAR TEOLOGIS??

Kayak MLM
Bikin testimoni, eh ternyata nyeritain sukses si A.
Giliran si A disuruh testimoni, eh malah nyeritain sukses si B

Kesimpulannya : ternyata cuma cerita karangan belaka.

Segorowedi, cerita dong pertemuan kamu dg yesus.
Pengen dengar nih. Asek kalee yeee....

RHCP wrote:Jiahahahaha......
Jurus MENTOK keluar.


Lha, emangnya paulus itu siapa?? Berani2nya NGAKU ketemu YESUS, diilhami roh kudus dsb, tanpa DASAR TEOLOGIS??

Lha loe juga siapa, Berani2nya percaya sama PENGAKUAN paulus, tanpa DASAR TEOLOGIS??

paulus ikut Yesus
saya juga ikut Yesus
jangan sewot ya..

omzell wrote:
Segorowedi, cerita dong pertemuan kamu dg yesus.
Pengen dengar nih. Asek kalee yeee....

kamu juga bisa mengenal/bertemu Yesus..
baca INJIL

SEGOROWEDI wrote:

omzell wrote:
Segorowedi, cerita dong pertemuan kamu dg yesus.
Pengen dengar nih. Asek kalee yeee....

kamu juga bisa mengenal/bertemu Yesus..
baca INJIL

Gombaaalllllll.

Ada berapa member pauler diseluruh dunia yg masih hidup saat ini???
Coba tunjuk tangan, kalo pernah ketemu yesus. Dan ngomong langsung di forum resmi, disiarkan live diseluruh dunia.
Ada?
Yg ada cuman nyeritain si anu ketemu yesus.
MLM bangettttt.......

ketemu kan tidak harus secara fisik to, zell
bisa bertemu secara rohani
maka silakan baca INJIL

SEGOROWEDI wrote:

RHCP wrote:Jiahahahaha......
Jurus MENTOK keluar.


Lha, emangnya paulus itu siapa?? Berani2nya NGAKU ketemu YESUS, diilhami roh kudus dsb, tanpa DASAR TEOLOGIS??

Lha loe juga siapa, Berani2nya percaya sama PENGAKUAN paulus, tanpa DASAR TEOLOGIS??

paulus ikut Yesus
saya juga ikut Yesus
jangan sewot ya..

PAULUS yang nyebut2 Yesus TUHAN, yang ngaku dilihami roh kudus dan yang NGAKU2 pengikut Yesus, dan LOE yang NGAKU2 pengikut Yesus dll... ITU DIAKUIN NGGA, SAMA YESUS....??

Kalo cuma ngaku2 doang TANPA BUKTI, SEMUA juga bisa....!?!?
Yang penting PEMBUKTIANNYA.
Mana bukti pengakuan dari Yesus atas ucapan2 PAULUS....??

SEGOROWEDI wrote:
ketemu kan tidak harus secara fisik to, zell
bisa bertemu secara rohani
maka silakan baca INJIL

Kayak giman tuh ketemuanya?
Dimana?
Di mall?
Digua hira'?
Ada saksi? Makhluk rohani, seperti jin?

Kamu pernah ketemuan secara rohani
Bagi cerita dong
Kayaknya seru tuh

RHCP wrote:
PAULUS yang nyebut2 Yesus TUHAN, yang ngaku dilihami roh kudus dan yang NGAKU2 pengikut Yesus, dan LOE yang NGAKU2 pengikut Yesus dll... ITU DIAKUIN NGGA, SAMA YESUS....??

Kalo cuma ngaku2 doang TANPA BUKTI, SEMUA juga bisa....!?!?
Yang penting PEMBUKTIANNYA.
Mana bukti pengakuan dari Yesus atas ucapan2 PAULUS....??

Yesus juga menyebut diri-ya = Bapa
jadi paulus hanya mengikut Yesus
aku juga..

omzell wrote:

SEGOROWEDI wrote:
ketemu kan tidak harus secara fisik to, zell
bisa bertemu secara rohani
maka silakan baca INJIL

Kayak giman tuh ketemuanya?
Dimana?
Di mall?
Digua hira'?
Ada saksi? Makhluk rohani, seperti jin?

Kamu pernah ketemuan secara rohani
Bagi cerita dong
Kayaknya seru tuh

baca dulu INJIL-nya ya..
netralkan diri dulu, lalu baca INJJIL-nya
oke?

SEGOROWEDI wrote:

omzell wrote:

SEGOROWEDI wrote:
ketemu kan tidak harus secara fisik to, zell
bisa bertemu secara rohani
maka silakan baca INJIL

Kayak giman tuh ketemuanya?
Dimana?
Di mall?
Digua hira'?
Ada saksi? Makhluk rohani, seperti jin?

Kamu pernah ketemuan secara rohani
Bagi cerita dong
Kayaknya seru tuh

baca dulu INJIL-nya ya..
netralkan diri dulu, lalu baca INJJIL-nya
oke?

Ah...
Ditanya pernah ketemu yesus gak, malah nyuruh orang ketemu yesus.
MLM bingiiitt....

SEGOROWEDI wrote:

RHCP wrote:
PAULUS yang nyebut2 Yesus TUHAN, yang ngaku dilihami roh kudus dan yang NGAKU2 pengikut Yesus, dan LOE yang NGAKU2 pengikut Yesus dll... ITU DIAKUIN NGGA, SAMA YESUS....??

Kalo cuma ngaku2 doang TANPA BUKTI, SEMUA juga bisa....!?!?
Yang penting PEMBUKTIANNYA.
Mana bukti pengakuan dari Yesus atas ucapan2 PAULUS....??

Yesus juga menyebut diri-ya = Bapa
jadi paulus hanya mengikut Yesus
aku juga..

Lha iya.....
Tapi bukti otentik bahwa paulus dan loe sendiri BENAR2 sebagai PENGIKUT Yesus, apaan??
Jaminan bahwa paulus dan loe PASTI diAKUI sbg pengikut Yesus, apaan??

“Karena kamu tidak termasuk domba-dombaKu” ungkap Yesus. Kalau kamu sungguh adalah domba-dombaKu, maka kamu pasti akan, “Mendengarkan suaraKu, mengenal Aku dan mengikut Aku” tegas Yesus.

Karena Yesus PASTI KENAL dengan DOMBA2nya. Yesus ngga mungkin salah mengenali CIRI2 DOMBAnya.