Adakah dasar teologisnya manusia di jaman sekarang bisa bertemu YESUS ???

First topic message reminder :

Bbrp video kesaksian di bawah ini mengisahkan manusia2 di jaman skrg yg bertemu secara pribadi dg YESUS. Apakah ini memang mungkin terjadi & ada dasar teologisnya ???

https://laskarislam.indonesianforum.net/t5548-muslimah-iran-murtad-bertemu-yesus-teks-indonesia
https://laskarislam.indonesianforum.net/t5562-lagi2-muslimah-iran-murtad-setelah-bertemu-yesus-bukan-krn-indomie-lho-teks-indonesia
https://laskarislam.indonesianforum.net/t5520-mantan-teroris-hisbollah-murtad-setelah-bertemu-yesus-teks-indonesia
https://laskarislam.indonesianforum.net/t5575-sangat-mengharukan-seorang-muslimah-syria-murtad-setelah-bertemu-yesus-teks-indonesia

Bible mengisahkan Yesus setelah mati disalib & bangkit masih mampu menemui banyak murid2-Nya.

Di bawah ini adalah kisah ketika YESUS menemui saulus yg kemudian berganti nama menjadi paulus:

Kisah Para Rasul 9
1 Sementara itu berkobar-kobar hati Saulus untuk mengancam dan membunuh murid-murid Tuhan. Ia menghadap Imam Besar,
2 dan meminta surat kuasa dari padanya untuk dibawa kepada majelis-majelis Yahudi di Damsyik, supaya, jika ia menemukan laki-laki atau perempuan yang mengikuti Jalan Tuhan, ia menangkap mereka dan membawa mereka ke Yerusalem.
3 Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
4 Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"
5 Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
6 Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat."
7 Maka termangu-mangulah teman-temannya seperjalanan, karena mereka memang mendengar suara itu, tetapi tidak melihat seorang jugapun.
8 Saulus bangun dan berdiri, lalu membuka matanya, tetapi ia tidak dapat melihat apa-apa; mereka harus menuntun dia masuk ke Damsyik.

Yg ini malah lebih jelas lagi, YESUS menemui rasul yohanes & memberi wahyu:

Wahyu 1
1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.
2 Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.
3 Berbahagialah ia yang membacakan dan mereka yang mendengarkan kata-kata nubuat ini, dan yang menuruti apa yang ada tertulis di dalamnya, sebab waktunya sudah dekat.
4 Dari Yohanes kepada ketujuh jemaat yang di Asia Kecil: Kasih karunia dan damai sejahtera menyertai kamu, dari Dia, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, dan dari ketujuh roh yang ada di hadapan takhta-Nya,
5 dan dari Yesus Kristus, Saksi yang setia, yang pertama bangkit dari antara orang mati dan yang berkuasa atas raja-raja bumi ini. Bagi Dia, yang mengasihi kita dan yang telah melepaskan kita dari dosa kita oleh darah-Nya  — 
6 dan yang telah membuat kita menjadi suatu kerajaan, menjadi imam-imam bagi Allah, Bapa-Nya,  —  bagi Dialah kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya. Amin.
7 Lihatlah, Ia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, juga mereka yang telah menikam Dia. Dan semua bangsa di bumi akan meratapi Dia. Ya, amin.
8 "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."
9 Aku, Yohanes, saudara dan sekutumu dalam kesusahan, dalam Kerajaan dan dalam ketekunan menantikan Yesus, berada di pulau yang bernama Patmos oleh karena firman Allah dan kesaksian yang diberikan oleh Yesus.
10 Pada hari Tuhan aku dikuasai oleh Roh dan aku mendengar dari belakangku suatu suara yang nyaring, seperti bunyi sangkakala,
11 katanya: "Apa yang engkau lihat, tuliskanlah di dalam sebuah kitab dan kirimkanlah kepada ketujuh jemaat ini: ke Efesus, ke Smirna, ke Pergamus, ke Tiatira, ke Sardis, ke Filadelfia dan ke Laodikia."
12 Lalu aku berpaling untuk melihat suara yang berbicara kepadaku. Dan setelah aku berpaling, tampaklah kepadaku tujuh kaki dian dari emas.
13 Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
14 Kepala dan rambut-Nya putih bagaikan bulu yang putih metah, dan mata-Nya bagaikan nyala api.
15 Dan kaki-Nya mengkilap bagaikan tembaga membara di dalam perapian; suara-Nya bagaikan desau air bah.
16 Dan di tangan kanan-Nya Ia memegang tujuh bintang dan dari mulut-Nya keluar sebilah pedang tajam bermata dua, dan wajah-Nya bersinar-sinar bagaikan matahari yang terik.
17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

Jadi secara teologis memang sudah sejak jaman dulu YESUS memang mampu menemui manusia2 sesuai dg keinginan-Nya. Jadi kalo skrg banyak kisah orang bertemu YESUS ya wajar lah, apanya yg aneh wong memang sejak ribuan tahun yg lalu itu sdh pernah terjadi ???



Nah terus soal muhammad/alloh bgmn ??? Kenapa ndak ada kisah orang jadi mualap krn bertemu muhammad/alloh ??? Ya memang krn secara teologis hal itu memang TIDAK MUNGKIN terjadi. Mana ada kisah dlm hadits orang bisa bertemu muhammad setelah muhammad mati ???

Kalo dg alloh gimana??? Ya sama saja, mana ada kisah dlm hadits ada orang selain muhammad yg pernah bertemu dg alloh ??? Alloh itu cuma bisa hidup/eksis/ngomong lewat mulut muhammad. Diluar mulut muhammad, ndak ada bukti kalo alloh itu pernah eksis.

Di bible YHWH mampu berbicara dg banyak orang dlm berbagai generasi. Dalam satu generasi pun YHWH mampu berbicara dg bbrp orang yg berbeda. Selain berbicara kpd musa, YHWH pun berbicara kpd harun saudara musa. Begitu pun dg generasi2 berikutnya, YHWH berbicara kpd samuel, yesaya, yehezkiel dll.

Yg aneh di jaman muhammad. Alloh swt cuma bisa ngomong lewat mulut muhammad. Alloh ndak mampu ngomong dg orang2 di sekitar muhammad spt yg dilakukan YHWH yg tidak cuma bisa berbicara kpd musa tapi juga berbicara kpd harun. Kalopun quran cuma diturunkan kpd muhammad, ya tidak ada larangan khan kalo sekali2 alloh ngomong lah dg orang2 di sekitar muhammad. Spt ketika musa diperintahkan utk menulis kitab taurat, tapi tetep saja YHWH bisa ngomong dg harun.

Yg bener2 parah adalah ketika muhammad mati. Alloh sptnya langsung tutup mulut alias mingkem ndak mampu ngomong lagi. Kalopun quran cuma diturunkan kpd muhammad, ya ndak ada salahnya khan alloh sekali2 ngomong lah kpd muslim2 sesudah muhammad untuk memberi nasehat atau apalah. Spt kasus muslim vs muslim perang onta yg dimulai oleh janda muhammad aisyah. Kalo alloh swt itu bijaksana & memang MAMPU ya apa salahnya kalo alloh langsung menemui aisyah utk memberi nasehat: "Hai aisyah janganlah kau memerangi saudaramu sesama muslim". Khan gitu ......................

Boro-boro mampu menemui aisyah & ngomong, wong hajar aswad yg nempel di rumah allah kabah dihancurkan & dilumuri kotoran manusia, alloh swt ndak mampu berbuat apa2, ya bgmn mungkin alloh bisa menemui aisyah ??? Maka dari itu kalo di jaman sekarang ndak ada orang jadi mualap krn bertemu muhammad/alloh yg itu memang SANGAT WAJAR krn secara teologis memang TIDAK ADA manusia yg pernah bertemu lagi dg muhammad/alloh setelah muhammad mati.

Spt kata anas urbaningrum, begitu muhammad mati, alloh swt pun langsung ikut "TUTUP BUKU" tidak mampu berbicara lagi krn mulut muhammad mengikuti jenazahnya sudah dikubur ke dalam liang lahat.

F-22 wrote:Bbrp video kesaksian di bawah ini mengisahkan manusia2 di jaman skrg yg bertemu secara pribadi dg YESUS. Apakah ini memang mungkin terjadi & ada dasar teologisnya ???

http://www.laskarislam.com/t5548-muslimah-iran-murtad-bertemu-yesus-teks-indonesia
http://www.laskarislam.com/t5562-lagi2-muslimah-iran-murtad-setelah-bertemu-yesus-bukan-krn-indomie-lho-teks-indonesia
http://www.laskarislam.com/t5520-mantan-teroris-hisbollah-murtad-setelah-bertemu-yesus-teks-indonesia
http://www.laskarislam.com/t5575-sangat-mengharukan-seorang-muslimah-syria-murtad-setelah-bertemu-yesus-teks-indonesia

Bible mengisahkan Yesus setelah mati disalib & bangkit masih mampu menemui banyak murid2-Nya.

Di bawah ini adalah kisah ketika YESUS menemui saulus yg kemudian berganti nama menjadi paulus:

Kisah Para Rasul 9
1 Sementara itu berkobar-kobar hati Saulus untuk mengancam dan membunuh murid-murid Tuhan. Ia menghadap Imam Besar,
2 dan meminta surat kuasa dari padanya untuk dibawa kepada majelis-majelis Yahudi di Damsyik, supaya, jika ia menemukan laki-laki atau perempuan yang mengikuti Jalan Tuhan, ia menangkap mereka dan membawa mereka ke Yerusalem.
3 Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
4 Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"
5 Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
6 Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat."
7 Maka termangu-mangulah teman-temannya seperjalanan, karena mereka memang mendengar suara itu, tetapi tidak melihat seorang jugapun.
8 Saulus bangun dan berdiri, lalu membuka matanya, tetapi ia tidak dapat melihat apa-apa; mereka harus menuntun dia masuk ke Damsyik.

Yg ini malah lebih jelas lagi, YESUS menemui rasul yohanes & memberi wahyu:

Wahyu 1
1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.
2 Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.
3 Berbahagialah ia yang membacakan dan mereka yang mendengarkan kata-kata nubuat ini, dan yang menuruti apa yang ada tertulis di dalamnya, sebab waktunya sudah dekat.
4 Dari Yohanes kepada ketujuh jemaat yang di Asia Kecil: Kasih karunia dan damai sejahtera menyertai kamu, dari Dia, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, dan dari ketujuh roh yang ada di hadapan takhta-Nya,
5 dan dari Yesus Kristus, Saksi yang setia, yang pertama bangkit dari antara orang mati dan yang berkuasa atas raja-raja bumi ini. Bagi Dia, yang mengasihi kita dan yang telah melepaskan kita dari dosa kita oleh darah-Nya  — 
6 dan yang telah membuat kita menjadi suatu kerajaan, menjadi imam-imam bagi Allah, Bapa-Nya,  —  bagi Dialah kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya. Amin.
7 Lihatlah, Ia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, juga mereka yang telah menikam Dia. Dan semua bangsa di bumi akan meratapi Dia. Ya, amin.
8 "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."
9 Aku, Yohanes, saudara dan sekutumu dalam kesusahan, dalam Kerajaan dan dalam ketekunan menantikan Yesus, berada di pulau yang bernama Patmos oleh karena firman Allah dan kesaksian yang diberikan oleh Yesus.
10 Pada hari Tuhan aku dikuasai oleh Roh dan aku mendengar dari belakangku suatu suara yang nyaring, seperti bunyi sangkakala,
11 katanya: "Apa yang engkau lihat, tuliskanlah di dalam sebuah kitab dan kirimkanlah kepada ketujuh jemaat ini: ke Efesus, ke Smirna, ke Pergamus, ke Tiatira, ke Sardis, ke Filadelfia dan ke Laodikia."
12 Lalu aku berpaling untuk melihat suara yang berbicara kepadaku. Dan setelah aku berpaling, tampaklah kepadaku tujuh kaki dian dari emas.
13 Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
14 Kepala dan rambut-Nya putih bagaikan bulu yang putih metah, dan mata-Nya bagaikan nyala api.
15 Dan kaki-Nya mengkilap bagaikan tembaga membara di dalam perapian; suara-Nya bagaikan desau air bah.
16 Dan di tangan kanan-Nya Ia memegang tujuh bintang dan dari mulut-Nya keluar sebilah pedang tajam bermata dua, dan wajah-Nya bersinar-sinar bagaikan matahari yang terik.
17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

Jadi secara teologis memang sudah sejak jaman dulu YESUS memang mampu menemui manusia2 sesuai dg keinginan-Nya. Jadi kalo skrg banyak kisah orang bertemu YESUS ya wajar lah, apanya yg aneh wong memang sejak ribuan tahun yg lalu itu sdh pernah terjadi ???



Nah terus soal muhammad/alloh bgmn ??? Kenapa ndak ada kisah orang jadi mualap krn bertemu muhammad/alloh ??? Ya memang krn secara teologis hal itu memang TIDAK MUNGKIN terjadi. Mana ada kisah dlm hadits orang bisa bertemu muhammad setelah muhammad mati ???

Kalo dg alloh gimana??? Ya sama saja, mana ada kisah dlm hadits ada orang selain muhammad yg pernah bertemu dg alloh ??? Alloh itu cuma bisa hidup/eksis/ngomong lewat mulut muhammad. Diluar mulut muhammad, ndak ada bukti kalo alloh itu pernah eksis.

Di bible YHWH mampu berbicara dg banyak orang dlm berbagai generasi. Dalam satu generasi pun YHWH mampu berbicara dg bbrp orang yg berbeda. Selain berbicara kpd musa, YHWH pun berbicara kpd harun saudara musa. Begitu pun dg generasi2 berikutnya, YHWH berbicara kpd samuel, yesaya, yehezkiel dll.

Yg aneh di jaman muhammad. Alloh swt cuma bisa ngomong lewat mulut muhammad. Alloh ndak mampu ngomong dg orang2 di sekitar muhammad spt yg dilakukan YHWH yg tidak cuma bisa berbicara kpd musa tapi juga berbicara kpd harun. Kalopun quran cuma diturunkan kpd muhammad, ya tidak ada larangan khan kalo sekali2 alloh ngomong lah dg orang2 di sekitar muhammad. Spt ketika musa diperintahkan utk menulis kitab taurat, tapi tetep saja YHWH bisa ngomong dg harun.

Yg bener2 parah adalah ketika muhammad mati. Alloh sptnya langsung tutup mulut alias mingkem ndak mampu ngomong lagi. Kalopun quran cuma diturunkan kpd muhammad, ya ndak ada salahnya khan alloh sekali2 ngomong lah kpd muslim2 sesudah muhammad untuk memberi nasehat atau apalah. Spt kasus muslim vs muslim perang onta yg dimulai oleh janda muhammad aisyah. Kalo alloh swt itu bijaksana & memang MAMPU ya apa salahnya kalo alloh langsung menemui aisyah utk memberi nasehat: "Hai aisyah janganlah kau memerangi saudaramu sesama muslim". Khan gitu ......................

Boro-boro mampu menemui aisyah & ngomong, wong hajar aswad yg nempel di rumah allah kabah dihancurkan & dilumuri kotoran manusia, alloh swt ndak mampu berbuat apa2, ya bgmn mungkin alloh bisa menemui aisyah ??? Maka dari itu kalo di jaman sekarang ndak ada orang jadi mualap krn bertemu muhammad/alloh yg itu memang SANGAT WAJAR krn secara teologis memang TIDAK ADA manusia yg pernah bertemu lagi dg muhammad/alloh setelah muhammad mati.

Spt kata anas urbaningrum, begitu muhammad mati, alloh swt pun langsung ikut "TUTUP BUKU" tidak mampu berbicara lagi krn mulut muhammad mengikuti jenazahnya sudah dikubur ke dalam liang lahat.

paulus ga ketemu yesus... cuma mndengar suara ga jelas suara sapa...
yohanes ketemu yesus yg lagi megang 7 bintang... bintang apa, bintang film....?

- jelas kok, mengidentifikasi diri-Nya YESUS
- itu penglihatan, Yesus dalam kemuliaan sebagai Sang Khalik

btw. kok gak ada yang pernah ketemu aloh?
atau ketemu muhammad?

SEGOROWEDI wrote:
- jelas kok, mengidentifikasi diri-Nya YESUS
- itu penglihatan, Yesus dalam kemuliaan sebagai Sang Khalik

btw. kok gak ada yang pernah ketemu aloh?
atau ketemu muhammad?

- identifikasi gimana? cuma suara ga jelas...
- penglihatan from hongkong..

btw, minta tolong kalo ada yang ketemu yesus boleh minta foto yesus ya, soalnya foto yang gw liat beda-beda.... pake kamera handphone juga ga apa..

ucup wrote:
- identifikasi gimana? cuma suara ga jelas...
- penglihatan from hongkong..

btw, minta tolong kalo ada yang ketemu yesus boleh minta foto yesus ya, soalnya foto yang gw liat beda-beda.... pake kamera handphone juga ga apa..

- menyebutkan nama-Nya
- emang wahyu kepada Yohanes sebuah penglihatan kok

btw. bertemu Yesus ada dasar alkitabiahnya
bertemu muhammad/aloh gak ada dasar quraniahnya, karena jaman muhammadpun aloh kagak pernah nongol kelihatan batang hidungnya, hanya ada di kepala muhammad

SEGOROWEDI wrote:

ucup wrote:
- identifikasi gimana? cuma suara ga jelas...
- penglihatan from hongkong..

btw, minta tolong kalo ada yang ketemu yesus boleh minta foto yesus ya, soalnya foto yang gw liat beda-beda.... pake kamera handphone juga ga apa..

- menyebutkan nama-Nya
- emang wahyu kepada Yohanes sebuah penglihatan kok

btw. bertemu Yesus ada dasar alkitabiahnya
bertemu muhammad/aloh gak ada dasar quraniahnya, karena jaman muhammadpun aloh kagak pernah nongol kelihatan batang hidungnya, hanya ada di kepala muhammad

- Paulus juga bisa nyebut nama dia yesus
- penglihatan jelas apa samar samar

tuhan ga hrus nongol kedunia...

ucup wrote:
- Paulus juga bisa nyebut nama dia yesus
- penglihatan jelas apa samar samar

tuhan ga hrus nongol kedunia...

- yang menyebutkan namanya suara itu, bukan paulus
- jelas

gak pernah nongol berarti tak ada bukti dia eksis
adanya cuman di kepala muhammad

SEGOROWEDI wrote:

ucup wrote:
- Paulus juga bisa nyebut nama dia yesus
- penglihatan jelas apa samar samar

tuhan ga hrus nongol kedunia...

- yang menyebutkan namanya suara itu, bukan paulus
- jelas

gak pernah nongol berarti tak ada bukti dia eksis
adanya cuman di kepala muhammad

- emang paulus pernah dengar suara yesus sebelumnya, dari mana dia tau itu suara yesus
- kayak mimpi gitu kan

yahweh pernah nongol dengan wujud aslinya? bapa pernah nongol dalam wujud aslinya? semuanya lewat perantara...

ucup wrote:
- emang paulus pernah dengar suara yesus sebelumnya, dari mana dia tau itu suara yesus
- kayak mimpi gitu kan

yahweh pernah nongol dengan wujud aslinya? bapa pernah nongol dalam wujud aslinya? semuanya lewat perantara...

- mungkin saja..
- seperti mimpi tapi nyata..

musa pernah melihatnya, dan umat musa menyaksikan fenomena kehadiran/keberadaannya
aloh kan kagak pernah menunjukkan eksistensinya apalagi dilihat sosoknya

SEGOROWEDI wrote:

ucup wrote:
- emang paulus pernah dengar suara yesus sebelumnya, dari mana dia tau itu suara yesus
- kayak mimpi gitu kan

yahweh pernah nongol dengan wujud aslinya? bapa pernah nongol dalam wujud aslinya? semuanya lewat perantara...

- mungkin saja..
- seperti mimpi tapi nyata..

musa pernah melihatnya, dan umat musa menyaksikan fenomena kehadiran/keberadaannya
aloh kan kagak pernah menunjukkan eksistensinya apalagi dilihat sosoknya

- sip, cuma mungkin
- ga nyata, contoh perang naga

umat musa ga pernah liat wujud aslinya..
eksis ga harus nongol.. sutradara ga harus nongol di film....

ucup wrote:- sip, cuma mungkin
- ga nyata, contoh perang naga

umat musa ga pernah liat wujud aslinya..
eksis ga harus nongol.. sutradara ga harus nongol di film....

- karena tidak eksplisit ditliskan, bisa saja ia salah satu dari sekian banyak orang yahudi yang bertemu/mengikuti Yesus, timbulnya kebencian di hatinya kan karena pernah berinteraksi (langsung/tidak langsung)
- nyata di penglihatan

musa melihatnya dan umat msa melihat fenomena kehadirannya
aloh muhammad sama sekali tak pernah menunjukkan eksistensinya, adanya cuman di kepala muhammad

SEGOROWEDI wrote:

ucup wrote:- sip, cuma mungkin
- ga nyata, contoh perang naga

umat musa ga pernah liat wujud aslinya..
eksis ga harus nongol.. sutradara ga harus nongol di film....

- karena tidak eksplisit ditliskan, bisa saja ia salah satu dari sekian banyak orang yahudi yang bertemu/mengikuti Yesus, timbulnya kebencian di hatinya kan karena pernah berinteraksi (langsung/tidak langsung)
- nyata di penglihatan

musa melihatnya dan umat msa melihat fenomena kehadirannya
aloh muhammad sama sekali tak pernah menunjukkan eksistensinya, adanya cuman di kepala muhammad

- cuma bisa saja kan
- nyata di penglihatan ga di kehidupan bisa dibilang ngimpi

umat musa ga pernah liat wujudnya, cuma fenomenanya aja
sutradara ga perlu nongol di film untuk bisa eksis

ucup wrote:
- cuma bisa saja kan
- nyata di penglihatan ga di kehidupan bisa dibilang ngimpi

umat musa ga pernah liat wujudnya, cuma fenomenanya aja
sutradara ga perlu nongol di film untuk bisa eksis

- bisa ya bisa
- mimpi tidak sadar, penglihatan secara sadar

fenomena menunjukkan eksistensinya
gak pernah nongol, gak pernah ada fenomenanya, adanya hanya di kepala muhammad = fiktif

SEGOROWEDI wrote:

ucup wrote:
- cuma bisa saja kan
- nyata di penglihatan ga di kehidupan bisa dibilang ngimpi

umat musa ga pernah liat wujudnya, cuma fenomenanya aja
sutradara ga perlu nongol di film untuk bisa eksis

- bisa ya bisa
- mimpi tidak sadar, penglihatan secara sadar

fenomena menunjukkan eksistensinya
gak pernah nongol, gak pernah ada fenomenanya, adanya hanya di kepala muhammad = fiktif

- bisa (locked) ga pasti...
- penglihatan, katanya bisa berupa mimpi si wahyu..

kesimpulan aneh... bapa juga ga pernah nongol, ga pernah ada fenomena bapa, skalian aja lo bilang bapa itu fiktif.. kan yang eksis cuma yesus...

jaman musa, bahkan musa melihat-Nya
umat musa juga mengalami fenomena kedatangan bahkan mendengar suara-Nya

jaman PB juga ada..
ketika Yesus dibabtis

back to topic:
karena Yesus itu Tuhan maka kapanpun bisa menemui manusia

SEGOROWEDI wrote:

frontline defender wrote:kalau Yesus bisa nongol setiap saat, nggak akan ntu Yesus ngeles kaya gini : "Karena engkau telah melihat Aku, maka engkau percaya.   Berbahagialah mereka yang tidak melihat, namun percaya."

jangan bodo!
tidak semua orang melihat..

itu karena Yesus hanya bisa dilihat pada waktu beliau masih ada, di tempat beliau berada!

tidak bisa disimpulkan begitu
karena yang dinyatakan Yesus adalah soal percaya karena melihat
dan percaya meski tidak melihat

Yang ngaku ketemu banyak...yang bikin acara ngaku2 ketemu yesus lebih banyak lagi....ditambah yang ngeboong/mengadangada tambah banyak lagi.. 

tapi waktu dikumpulin tu semua orang yang pernah ketemu yesus suruh gambar muka dan baju yg ditemuinya...kenapa kaga ada kepastian ato semacam fatwa muke yesus yang sebenernya.....kenyataannya muke yesus2 beda2, disetiap negara, gereja, rumah...dst...

ketemu yesus...?? 


yang udh terang2an janjian aja belom dateng si yesus dengan sahabatnya (Matius 10:23, 16:28, Markus 9:1 dan Lukas 9:27)...eh para pengikut paulus yang diberi nama Kristen malah ngaku2 ketemu

dhans wrote:Yang ngaku ketemu banyak...yang bikin acara ngaku2 ketemu yesus lebih banyak lagi....ditambah yang ngeboong/mengadangada tambah banyak lagi.. 

tapi waktu dikumpulin tu semua orang yang pernah ketemu yesus suruh gambar muka dan baju yg ditemuinya...kenapa kaga ada kepastian ato semacam fatwa muke yesus yang sebenernya.....kenyataannya muke yesus2 beda2, disetiap negara, gereja, rumah...dst...

ketemu yesus...?? 

- apa susahnya bagi Tuhan Yesus menemui siapapun sebagaimana gambaran orang yang bersangkutan tentang Yesus?

SIAPA saksinya dan APA buktinya??

percaya kesaksian/tidak, urusanmu..

Wkwkwkwkwkwkwk......

WEDI wrote:percaya kesaksian/tidak, urusanmu..

NGGA ADA SAKSI dan NGGA ADA BUKTI. Maka pengakuan orang2 itu OMDO. Sama kaya pengakuan SAULUS, sama2 PEPESAN KOSONG.

lha kan yang disoal teologinya?
teologinya Yesus itu Tuhan, maka tentu bisa menemui siapapun dan kapanpun sesuai kehendak-Nya

Mana dasar teologinya

"Yesus itu Tuhan, maka tentu bisa menemui siapapun dan kapanpun sesuai kehendak-Nya"

Coba bawa sini.

sudah dibilang:
dasar teologisnya Yesus itu Tuhan