F-22 vs deenee: menyerang atau membela diri (Debat Ekspansi Khulafaur Rasyidin)

First topic message reminder :

Thread pengganti dr thread sebelumnya yg dilock mod 3 dg berbagai alas an:
http://www.laskarislam.com/t5258-mbak-deenee-ayo-mojok-menyerang-atau-membela-diri

dee-nee wrote:http://www.laskarislam.com/t5087p50-kenafa-banyak-mualap-bule-yg-menjadi-teroris-islam#58664

Quran memerintahkan umat Islam untuk tidak memerangi orang yang tidak memerangi Islam ... Quran memerintahkan muslim untuk tetap bersikap adil, tidak radikal walaupun muslim membenci orang tersebut

Selanjutnya ..........

http://www.laskarislam.com/t5244-ruh-spirit-kekerasan-dalam-islam

Tapi dr pembahasan thread di atas, Khulafa’ur-Rashideen ("rightly guided successors") Caliphs = kalifah penerus sejati islam, ternyata menyerang kapir lebih dulu (bukan membela diri) bahkan sampe ke eropa.

Dari situ aku jadi bingung mbak, siapa yg harus kupercayai, dirimu yg begitu imut atau orang2 suci islam Khulafa’ur-Rashideen ???

@F-22

Saya ga meneruskan diskusi ini sebelum anda jawab 5 pertanyaan saya :

1. arti ayat itu apa ??
2. dimana turunnya ??
3. berkaitan dengan kejadian apa ??
4. kenapa turun ayat itu ??
5. kepada siapa yang tinggal dimana ayat itu turun ??

plus pertanyaan saya tentang itung2an jizyah

Anda kasih argumen ke saya kan (TS) ... sudah saya jawab dan jelaskan ... tapi anda malah ngajak saya ngobrol di warung infotainment ...

Biar cepet dan ga muter2 wal ngalor ngidul ... jawab dulu pertanyaan yang saya minta ...

Ga sanggup jawab ... back to my original statement : Anda belum sembuh sebagai korban brainwashed ...

dee-nee wrote:Bold hitam : ANDA TAU GA ITUNG2AN BAYAR JIZYAH ??? >>> ga tau kok malah sok tau dan asumsi suka2 anda aja ... gosiper gosiper
Merah : silahkan berteori suka2 otak brainwash anda ... toh faktanya anda juga ga bisa menjelaskan itung2an jizyah ...

Khan sudah kubilang jizyah ndak pake itung2an, terserah sang penjajah islam. Kenafa kau maksa orang mencari sesuatu yg tidak ada ???

Kalo kau punya itung2an jizyah ya silahkan bawa kesini. Jangan cuma bisa berkoar2 doank.

F-22 wrote:OK kau nanya konteks atas turunnya Q 9:29. Kalo kau ingin tahu ya baca saja tafsir Q. Penafsir Q yg baik pastilah tahu konteks, sikon, latar belakang turunnya suatu ayat. Dan salah satu penafsir Q TERBESAR sunni adalah jalalayn. Ketika menafsirkan Q 9:29 jalalayn tentu sudah mempertimbangkan konteks, sikon, latar belakang turunnya ayat tsb. Dan akhirnya ketika dia menafsirkan Q 9:29, tidak ada tuh dia menafsirkan perintah tsb berlaku cuma di NEGARA ISLAM!!!

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=74&tSoraNo=9&tAyahNo=29&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2

Fight those who do not believe in God, nor in the Last Day, for, otherwise, they would have believed in the Prophet (s), and who do not forbid what God and His Messenger have forbidden, such as wine, nor do they practise the religion of truth, the firm one, the one that abrogated other religions, namely, the religion of Islam — from among of those who (min, ‘from’, explains [the previous] alladhina, ‘those who’) have been given the Scripture, namely, the Jews and the Christians, until they pay the jizya tribute, the annual tax imposed them, readily (‘an yadin is a circumstantial qualifier, meaning, ‘compliantly’, or ‘by their own hands’, not delegating it [to others to pay]), being subdued, [being made] submissive and compliant to the authority of Islam.

Nah skrg coba kau cari referensi yg mengatakan Q 9:29 itu adalah perintah di NEGARA ISLAM. Kau ngomong 'banyak' referensinya??? Ya mungkin saja banyak, tapi bgmn dg kredibilitasnya???

Bolak balik bawa tafsir ini ... tapi cuma sanggup baca di awal2nya aja ...
Lihat yang saya bold besar2 >>> "to the authority of Islam" >>> ini maksudnya negara dibawah kekuasaan Islam bukan ??

Authority of Islam >< state of islam, kau ini ngerti english ndak seh ??? Ayat bahkan tafsir Q 9:29 tidak pernah menyebut adanya kata NEGARA disono, terus kenapa mulutmu tiba2 ngoceh soal negara islam di ayat tsb ???

Jadi arti sebenarnya ayat di atas adalah: Perangilah kapir sampe mereka tunduk kpd (kekuasaan) islam. Bukan perangilah kapir di negara islam spt hasil plintiranmu itu.

Bahkan di atas semua itu adalah adanya sunnah SUPER JELAS dr Kalifah Khulafaur Rasyidin. Kalifah Khulafaur Rasyidin adalah PENAFSIR TERBAIK quran krn mereka adalah orang2 terdekat muhammad!

Ketika ayat2 pedang turun, Kalifah Khulafaur Rasyidin ada di samping muhammad. Mereka SANGAT MENGERTI konteks, sikon, latar belakang turunnya ayat2 pedang dlm Q. Bahkan sangat mungkin Kalifah Khulafaur Rasyidin berdiskusi langsung dg muhammad bgmn cara "meng-aplikasikan" ayat2 pedang thd kapir. Kalifah Khulafaur Rasyidin juga melihat dg mata kepala sendiri bgmn cara muhammad meng-aplikasikan ayat2 pedang tsb thd kapir.

Jadi sama sekali ndak ada keraguan kalo Kalifah Khulafaur Rasyidin adalah PENAFSIR TERBAIK quran. Dari situlah asal-usul gelar Khulafaur Rasyidin yg berarti "rightly guided successors" = PENERUS ISLAM SEJATI.

Hanya ORANG GILA spt dirimu sajalah yg menganggap PENERUS SEJATI ISLAM adalah orang2 yg ndak ngerti konteks turunnya ayat2 pedang dlm quran & sengaja mengingkari perintah quran!!!

Dan sunnah Kalifah Khulafaur Rasyidin adalah menyerang kapir di berbagai negara utk menaklukkan mereka.

Kenafa kau berusaha sekuat tenaga mengingkari fakta yg super jelas ini ??? Bukankah semakin jelas kalo dalam mempelajari islam kau cuma mencari PEMBENARAN dan bukan KEBENARAN ???

Saya ga meneruskan diskusi ini sebelum anda jawab 5 pertanyaan saya :

1. arti ayat itu apa ??
2. dimana turunnya ??
3. berkaitan dengan kejadian apa ??
4. kenapa turun ayat itu ??
5. kepada siapa yang tinggal dimana ayat itu turun ??

Kalo di thread ini kau merasa kepepet, ya sudahlah ngaku terus terang saja. Ndak usahlah pake syarat2 ala anak kecil di atas.

Utk mengetahui maksud sebenarnya dr suatu ayat ndak harus tuh melalui 5 syarat nyleneh-mu di atas. Pake sunnah orang2 penting islam spt Kalifah Khulafaur Rasyidin juga bisa koq.

Lagipula kau juga ndak pernah menjelaskan 5 syarat di atas utk menjelaskan perangi kapir di NEGARA ISLAM, terus kenapa kau maksa orang dg 5 syarat di atas ???

Kalo mau fair sebelum maksa orang, jelaskan dulu 5 syarat di atas thd teorimu 'perangi kapir di negara islam', baru nyuruh orang melakukan hal yg sama.

F-22 wrote:

dee-nee wrote:Bold hitam : ANDA TAU GA ITUNG2AN BAYAR JIZYAH ??? >>> ga tau kok malah sok tau dan asumsi suka2 anda aja ... gosiper gosiper
Merah : silahkan berteori suka2 otak brainwash anda ... toh faktanya anda juga ga bisa menjelaskan itung2an jizyah ...

Khan sudah kubilang jizyah ndak pake itung2an, terserah sang penjajah islam. Kenafa kau maksa orang mencari sesuatu yg tidak ada ???

Kalo kau punya itung2an jizyah ya silahkan bawa kesini. Jangan cuma bisa berkoar2 doank.

Kalau saya bisa kasih itung2annya ... berani bilang ga di depan netter LI bahwa "Saya F-22 dengan ini menyatakan telah salah dalam memahami aturan jizyah ... dan dengan ini saya minta maaf pada teman2 muslim atas kesalahan saya selama ini" ....

Kalau berani ... saya kasih sumbernya ...
gimana ??

F-22 wrote:
Authority of Islam >< state of islam, kau ini ngerti english ndak seh ??? Ayat bahkan tafsir Q 9:29 tidak pernah menyebut adanya kata NEGARA disono, terus kenapa mulutmu tiba2 ngoceh soal negara islam di ayat tsb ???

Jadi arti sebenarnya ayat di atas adalah: Perangilah kapir sampe mereka tunduk kpd (kekuasaan) islam. Bukan perangilah kapir di negara islam spt hasil plintiranmu itu.

ngeles niyeee ...



Ya udah saya ngalah ... bukan negara Islam deh sebutannya ... tapi wilayah dibawah hukum Islam atau Dâr al-Islâm (wilayah negara Khilafah, yang menerapkan hukum Islam dan keamanannya di tangan kaum Muslim) ... >> gimana ?? bisa diterima ga kalau saya bilang ayat itu hanya berlaku di Dâr al-Islâm ??

Memang Authority of Islam itu artinya apa sih ?? >> coba anda saja yang terjemahkan tafsir itu ... kan saya memang ga bisa bahasa inggris

gimana ???

F-22 wrote:
Bahkan di atas semua itu adalah adanya sunnah SUPER JELAS dr Kalifah Khulafaur Rasyidin. Kalifah Khulafaur Rasyidin adalah PENAFSIR TERBAIK quran krn mereka adalah orang2 terdekat muhammad!

Ketika ayat2 pedang turun, Kalifah Khulafaur Rasyidin ada di samping muhammad. Mereka SANGAT MENGERTI konteks, sikon, latar belakang turunnya ayat2 pedang dlm Q. Bahkan sangat mungkin Kalifah Khulafaur Rasyidin berdiskusi langsung dg muhammad bgmn cara "meng-aplikasikan" ayat2 pedang thd kapir. Kalifah Khulafaur Rasyidin juga melihat dg mata kepala sendiri bgmn cara muhammad meng-aplikasikan ayat2 pedang tsb thd kapir.

Jadi sama sekali ndak ada keraguan kalo Kalifah Khulafaur Rasyidin adalah PENAFSIR TERBAIK quran. Dari situlah asal-usul gelar Khulafaur Rasyidin yg berarti "rightly guided successors" = PENERUS ISLAM SEJATI.

Hanya ORANG GILA spt dirimu sajalah yg menganggap PENERUS SEJATI ISLAM adalah orang2 yg ndak ngerti konteks turunnya ayat2 pedang dlm quran & sengaja mengingkari perintah quran!!!

Dan sunnah Kalifah Khulafaur Rasyidin adalah menyerang kapir di berbagai negara utk menaklukkan mereka.

Kenafa kau berusaha sekuat tenaga mengingkari fakta yg super jelas ini ??? Bukankah semakin jelas kalo dalam mempelajari islam kau cuma mencari PEMBENARAN dan bukan KEBENARAN ???

Coba kasih tau saya yang dimaksud Kalifah Khulafaur Rasyidin disini kalifah yang mana ?? dan kapan menggunakan ayat 9:29 ??

F-22 wrote:
Kalo di thread ini kau merasa kepepet, ya sudahlah ngaku terus terang saja. Ndak usahlah pake syarat2 ala anak kecil di atas.

Utk mengetahui maksud sebenarnya dr suatu ayat ndak harus tuh melalui 5 syarat nyleneh-mu di atas. Pake sunnah orang2 penting islam spt Kalifah Khulafaur Rasyidin juga bisa koq.

Lagipula kau juga ndak pernah menjelaskan 5 syarat di atas utk menjelaskan perangi kapir di NEGARA ISLAM, terus kenapa kau maksa orang dg 5 syarat di atas ???

Kalo mau fair sebelum maksa orang, jelaskan dulu 5 syarat di atas thd teorimu 'perangi kapir di negara islam', baru nyuruh orang melakukan hal yg sama.

Lah ... sebagai TS anda koar2 bilang sudah paling ngerti ttg 9:29 ... ditanya yang 5 itu aja ga tau >> pake ilmu ngeles pula ... Ditanya kejadian bagaimana ayat itu turun aja ga ngerti kok mau sok2an ngerti sunnah segala ...

Biru : Memang gimana sih sunnahnya ??

Merah : yang kepedean bikin TS siapa ?? anda berani bikin statement ttg 9:29 ... sekarang saya tanya balik berkaitan tentang ayat itu ... anda cumungut2 aja bisanya

Btw saya yang bikin pertanyaan ke anda ... jadi ga mungkin saya ga tau jawabnya (saya punya kok source-nya ... sancai aja) ... justru saya cuma mau tau ... tujuan anda sebagai pengkritisi Islam itu gimana ??

Cuma modal pede teriak2 di LI dengan segala double thread ngeyel tapi ga ada dasar sahih nya ... atau anda memang sanggup bertanggung jawab dengan koar2 anda itu sendiri ...

monggo silahkan ...

dee-nee wrote:Kalau saya bisa kasih itung2annya ... berani bilang ga di depan netter LI bahwa "Saya F-22 dengan ini menyatakan telah salah dalam memahami aturan jizyah ... dan dengan ini saya minta maaf pada teman2 muslim atas kesalahan saya selama ini" ....

Kalau berani ... saya kasih sumbernya ...
gimana ??

Siap boss ............ asalkan itung2an jizyah ada dlm hukum islam yg 'resmi' yaitu Q atau hadits. Kalo itung2an itu cuma terjadi secara INSIDENTIL pd suatu kalifah, jelas aku yg bener ...... artinya itung2an jizyah cuma berdasarkan subyektifitas masing2 kalifah.

Coba kasih tau saya yang dimaksud Kalifah Khulafaur Rasyidin disini kalifah yang mana ??

Sbg muslim kau ini bener2 ndak tau Kalifah Khulafaur Rasyidin atau memang ilmu agamamu bener2 jongkok ??? Atau kau cuma berpura2 bego krn bingung mau ngomong apa ketika sejarah islam yg penuh kekerasan ditelanjangi habis2an disini ???

http://en.wikipedia.org/wiki/Rashidun_Caliphate
http://en.wikipedia.org/wiki/Caliph#Word_Usage

Kalifah Khulafaur Rasyidin adalah 4 kalifah pertama dlm islam dimana sebelumnya mereka adalah orang2 terdekat muhammad. Ini khan sudah sering kusebut, kenapa kau pura2 lupa??? Apa kau sedang mengamalkan jurus dewa mabuk ???

dan kapan menggunakan ayat 9:29 ??

Ayat2 pedang dlm Q khan masih banyak, bukan cuma itu saja ??? Dan yg lebih penting lagi bukankah kekalifahan adalah pemerintahan yg berdasarkan AGAMA (ISLAM), bukan pemerintahan sekuler ??? Bukankah ketika mereka memutuskan utk menyerang negara2 kapir, pastilah mereka juga akan mempertimbangkan masak2 dr HUKUM AGAMA (ISLAM) ???

Pengikut mula2 dr suatu ajaran agama adalah sangat penting krn mereka adalah CETAK BIRU dr ajaran agama tsb. Mereka adalah MANIFESTASI dr ajaran agama tsb krn pengikut mula2 sempat hidup berdampingan dg sang panutan, muhammad dlm islam & Yesus dlm kristen dll.

Dalam kekristenan bisa dilihat betapa pentingnya pengikut mula2 Yesus ini. Murid/pengikut Yesus lah yg menulis PB yg berisi ke-4 injil & kisah para rasul & bbrp surat para rasul, dimana kemudian PB dianggap menjadi kitab suci orang kristen.

Dlm islam pun sama, pengikut mula2 dr ajaran islam adalah ke-4 kalifah pertama dimana sebelumnya mereka adalah orang2 terdekat muhammad. Krn begitu pentingnya ke-4 kalifah pertama ini maka muslim pun memberi mereka gelar Kalifah Khulafaur Rasyidin yg berarti "rightly guided successors" = PENERUS ISLAM SEJATI.

Yesus tidak pernah mengajarkan kekerasan. Yesus sendiri tidak pernah melakukan kekerasan. Pengikut mula2 Yesus juga tidak pernah melakukan kekerasan. Ini adalah suatu bentuk KONSISTENSI kalo kekristenan tidak pernah mengajarkan kekerasan.

Sebaliknya Q memerintahkan kekerasan thd kapir. Muhammad memerintahkan pembunuhan thd kapir. Kalifah Khulafaur Rasyidin menyerang & membunuh kapir bahkan sampe ke eropa. Bukankah terlihat KONSISTENSI yg sangat jelas kalo ajaran islam mengajarkan KEKERASAN ???

Coba lihat kasus teroris2 bom bali spt amrozy, imam samudera cs. Mereka dikenal sbg orang yg sayang keluarga, sayang anak istri, humoris suka cengengesan, rajin beribadah dll. Kalo cuma mencari PEMBENARAN, kau bisa saja ngomong teroris2 ini sebenarnya adalah ORANG BAIK, jadi teroris cuma krn salah pergaulan dll. Kau bisa saja mengeluarkan 1.001 alasan utk membuat PEMBENARAN kalo teroris2 itu adalah orang baik, bukan orang jahat.

Tapi KEBENARAN yg muncul setelah sidang pengadilan membuktikan mereka itu adalah TERORIS2 KEJI yg layak mendapat hukuman mati. "Kebaikan" mereka spt rajin beribadah dll sama sekali tidak mengubah KEBENARAN kalo mereka adalah teroris2 keji yg sangat layak mendapat hukuman mati.

Demikian juga dalam islam, satu dua ajaran "baik" dlm islam sama sekali ndak menghapus fakta kalo islam mengajarkan kekerasan. Perintah Q, sunnah muhammad, sunnah Kalifah Khulafaur Rasyidin secara SANGAT KONSISTEN membuktikan kalo islam memang mengajarkan kekerasan.

Bagaimana ??? Apakah hal2 sederhana spt ini sangat berat utk dicerna oleh otakmu ???

F-22 wrote:

Coba kasih tau saya yang dimaksud Kalifah Khulafaur Rasyidin disini kalifah yang mana ??

Sbg muslim kau ini bener2 ndak tau Kalifah Khulafaur Rasyidin atau memang ilmu agamamu bener2 jongkok ??? Atau kau cuma berpura2 bego krn bingung mau ngomong apa ketika sejarah islam yg penuh kekerasan ditelanjangi habis2an disini ???

http://en.wikipedia.org/wiki/Rashidun_Caliphate
http://en.wikipedia.org/wiki/Caliph#Word_Usage

Kalifah Khulafaur Rasyidin adalah 4 kalifah pertama dlm islam dimana sebelumnya mereka adalah orang2 terdekat muhammad. Ini khan sudah sering kusebut, kenapa kau pura2 lupa??? Apa kau sedang mengamalkan jurus dewa mabuk ???

Ok gini2 ... kayanya banyak yang acak adul deh sejarahnya disini ...

pertama saya bawa dulu quote anda ini tentang Khulafaur Rasyidin (#9)

F-22 wrote:

dee-nee wrote:1. Jujur saya ga tau ... karena aturannya adalah memerangi hanya bila diperangi ....

Tidak tau atau pura2 ndak tau ???

QS 9:29
Perangilah orang-orang yang tidak beriman kepada Allah dan tidak (pula) kepada hari kemudian dan mereka tidak mengharamkan apa yang telah diharamkan oleh Allah dan Rasul-Nya dan tidak beragama dengan agama yang benar (agama Allah), (yaitu orang-orang) yang diberikan Al Kitab kepada mereka, sampai mereka membayar jizyah dengan patuh sedang mereka dalam keadaan tunduk.

Apakah salah Khulafaur Rasyidin mengamalkan wahyu alloh di atas utk menyerang kapir sampe ke eropa ???

Maaf saya yang tidak teliti dari awal ... makanya saya tanya :

dee-nee wrote:Coba kasih tau saya yang dimaksud Kalifah Khulafaur Rasyidin disini kalifah yang mana ?? dan kapan menggunakan ayat 9:29 ??

lalu anda jawab 2 link diatas ... artinya ke-4 kalifah pertama kan ...

The Rashidun Caliphate (Arabic: الخلافة الراشدية‎ al-khilāfat ar-Rāshidīyah), (c. 632–661) is the collective term comprising the first four caliphs in Islam's history, was founded after Muhammad's death in 632 (Year 10 A.H. in the Islamic calendar). At its height, the Caliphate controlled a vast empire from the Arabian Peninsula, the Levant, to the Caucasus in the north, North Africa from Egypt to present day Tunisia in the west, and the Iranian highlands to Central Asia in the east.

Dini : silahkan buka link anda itu sendiri ... disitu tertulis tidak pernah Kalifah Khulafaur menyerang kafir sampai ke eropa (underlined) ....

dan Caucasus region pun hingga sekarang masih disebut sebagai wilayah perbatasan antara Eropa dan Asia ... itupun menurut wiki ... KR hanya sampai bagian utara yang terpisah oleh daratan eropa

Jadi teori anda yang bilang KR menyerang sampai eropa salah ... (itu satu)


Dua :

F-22 wrote:

dan kapan menggunakan ayat 9:29 ??

Ayat2 pedang dlm Q khan masih banyak, bukan cuma itu saja ??? Dan yg lebih penting lagi bukankah kekalifahan adalah pemerintahan yg berdasarkan AGAMA (ISLAM), bukan pemerintahan sekuler ??? Bukankah ketika mereka memutuskan utk menyerang negara2 kapir, pastilah mereka juga akan mempertimbangkan masak2 dr HUKUM AGAMA (ISLAM) ???

balik ke link
http://www.uncp.edu/home/rwb/lecture_mid_civ.htm
The Three Heirs to the Roman Empire: 6th-7th centuries: a new period in the history of world civilization; clear that no one empire would rule the Mediterranean world; by the 7th century, three successor civilizations, the Byzantine, the Islamic, and the western European, had developed, each with its own culture, its own religion, and its own language; these three civilizations quickly became rivals.

Anda itu kok bicara diatas seperti seolah2 hanya KR yang bawa2 agama .... di link atas jelas ditulis (yang bold) >>> baik Islam dan Byzantin membawa budaya, AGAMA, bahasa, dan peradaban masing2 ...

Memang Byzantin bawa agama apa ??? agama kodok ?? >>> bikin sebel aja nih kalau udah pake jurus kaca mata kuda kaya gini ... (nambah kerjaan aja)

http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine-Arab_Wars

The Arab–Byzantine Wars were a series of wars between the mostly Arab Muslims and the East Roman or Byzantine Empire between the 7th and 11th centuries AD. These started during the initial Muslim conquests under the expansionist Rashidun and Umayyad caliphs in the 7th century and continued by their successors until the mid-11th century.

Apa dan siapa Byzantine Empire ??
http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire

History
The Roman army succeeded in conquering many territories covering the entire Mediterranean region and coastal regions in southwestern Europe and north Africa. These territories were home to many different cultural groups, ranging from primitive to highly sophisticated. Generally speaking, the eastern Mediterranean provinces were more urbanised than the western, having previously been united under the Macedonian Empire and Hellenised by the influence of Greek culture.

Dini : dari abad ke 3 (lanjutan link nya) ... Romawi juga gitu loh yang kerjanya udah conquering2 wilayah orang ...

masih di link yang sama ttg Byzantine


Heraclian dynasty
The Byzantine Empire in 650 - by this year it lost all of its southern provinces except the Exarchate of Africa.

After Maurice's murder by Phocas, Khosrau used the pretext to reconquer the Roman province of Mesopotamia. Phocas, an unpopular ruler invariably described in Byzantine sources as a "tyrant", was the target of a number of Senate-led plots. He was eventually deposed in 610 by Heraclius, who sailed to Constantinople from Carthage with an icon affixed to the prow of his ship.

Following the ascension of Heraclius, the Sassanid advance pushed deep into Asia Minor, occupying Damascus and Jerusalem and removing the True Cross to Ctesiphon. The counter-attack launched by Heraclius took on the character of a holy war, and an acheiropoietos image of Christ was carried as a military standard (similarly, when Constantinople was saved from an Avar siege in 626, the victory was attributed to the icons of the Virgin that were led in procession by Patriarch Sergius about the walls of the city).

The main Sassanid force was destroyed at Nineveh in 627, and in 629 Heraclius restored the True Cross to Jerusalem in a majestic ceremony. The war had exhausted both the Byzantines and Sassanids, however, and left them extremely vulnerable to the Muslim forces that emerged in the following years. The Byzantines suffered a crushing defeat by the Arabs at the Battle of Yarmouk in 636, while Ctesiphon fell in 634

Dini : ini Romawi perang dengan Persia kan ?? Lalu Heraclius disini bawa agama apa ??

baca disini : http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine%E2%80%93Sassanid_Wars >>> dari abad ke 4 ... Romawi sudah sibuk2 perang BAWA2 AGAMA sama Persia

Dan balik ke statement satu saya diatas ?? gimana ceritanya KR bisa perang dengan Romawi di wilayah yang BUKAN EROPA .... emang Romawi itu letaknya dimana ?? sebelah Arab ?? .....

ngapain Romawi dateng2 ke Asia ?? ... jadi yang kerjanya dateng dan conquering2 wilayah orang duluan sapa ??

Yah jelas lah KR mempertahankan diri ... dari Islam blum ada aja ... si Romawi ini kerjanya udah perang BAWA2 AGAMA mulu kok

F-22 wrote:Pengikut mula2 dr suatu ajaran agama adalah sangat penting krn mereka adalah CETAK BIRU dr ajaran agama tsb. Mereka adalah MANIFESTASI dr ajaran agama tsb krn pengikut mula2 sempat hidup berdampingan dg sang panutan, muhammad dlm islam & Yesus dlm kristen dll.

Dalam kekristenan bisa dilihat betapa pentingnya pengikut mula2 Yesus ini. Murid/pengikut Yesus lah yg menulis PB yg berisi ke-4 injil & kisah para rasul & bbrp surat para rasul, dimana kemudian PB dianggap menjadi kitab suci orang kristen.

Dlm islam pun sama, pengikut mula2 dr ajaran islam adalah ke-4 kalifah pertama dimana sebelumnya mereka adalah orang2 terdekat muhammad. Krn begitu pentingnya ke-4 kalifah pertama ini maka muslim pun memberi mereka gelar Kalifah Khulafaur Rasyidin yg berarti "rightly guided successors" = PENERUS ISLAM SEJATI.

Yesus tidak pernah mengajarkan kekerasan. Yesus sendiri tidak pernah melakukan kekerasan. Pengikut mula2 Yesus juga tidak pernah melakukan kekerasan. Ini adalah suatu bentuk KONSISTENSI kalo kekristenan tidak pernah mengajarkan kekerasan.

Sebaliknya Q memerintahkan kekerasan thd kapir. Muhammad memerintahkan pembunuhan thd kapir. Kalifah Khulafaur Rasyidin menyerang & membunuh kapir bahkan sampe ke eropa. Bukankah terlihat KONSISTENSI yg sangat jelas kalo ajaran islam mengajarkan KEKERASAN ???

Coba lihat kasus teroris2 bom bali spt amrozy, imam samudera cs. Mereka dikenal sbg orang yg sayang keluarga, sayang anak istri, humoris suka cengengesan, rajin beribadah dll. Kalo cuma mencari PEMBENARAN, kau bisa saja ngomong teroris2 ini sebenarnya adalah ORANG BAIK, jadi teroris cuma krn salah pergaulan dll. Kau bisa saja mengeluarkan 1.001 alasan utk membuat PEMBENARAN kalo teroris2 itu adalah orang baik, bukan orang jahat.

Tapi KEBENARAN yg muncul setelah sidang pengadilan membuktikan mereka itu adalah TERORIS2 KEJI yg layak mendapat hukuman mati. "Kebaikan" mereka spt rajin beribadah dll sama sekali tidak mengubah KEBENARAN kalo mereka adalah teroris2 keji yg sangat layak mendapat hukuman mati.

Demikian juga dalam islam, satu dua ajaran "baik" dlm islam sama sekali ndak menghapus fakta kalo islam mengajarkan kekerasan. Perintah Q, sunnah muhammad, sunnah Kalifah Khulafaur Rasyidin secara SANGAT KONSISTEN membuktikan kalo islam memang mengajarkan kekerasan.

Bagaimana ??? Apakah hal2 sederhana spt ini sangat berat utk dicerna oleh otakmu ???

basi weeee



sampai mati kalian bicara soal nalar dan ngeles sampai berjamur sekalipun ... ga akan pernah bisa kalian membohongi sejarah

FAKTA Sejarah diatas : Sebelum Islam ada .... Romawi sudah nyerang sana sini ... bunuh sini bantai sana ... sampai ga akan pernah terhitung jumlah korban dari pedang Romawi yang perang BAWA2 AGAMA

Karena itulah Islam bilang : Jangan mau diperangi ... lawan bangsa penjajah ... salah satunya ya Romawi yang perang BAWA2 AGAMA ini

eehhh disini kok bisa2nya anda bilang cuma KR yang bawa2 agama .... OOT pula bawa2 teroris ...

masih perlu saya tunjukkan lagi ayat2 kekerasan dari agama yang dibawa Romawi ini ?? (bolak balik aja deh topik anda ini)

"Bagaimana ??? Apakah hal2 sederhana spt ini sangat berat utk dicerna oleh otakmu ???"



Jadi masih mau bicara kenapa KR perang ga ??

Masalah jizyah dan 9:29 ntar dulu .... beresin dulu plesetan sejarah anda ini .... bener ga bahwa perang membawa agama sudah dimulai dari Eropa ... bahkan jauh sebelum Islam lahir ...

kalau bener ... lanjut soal jizyah n 9:29

dee-nee wrote:Dini : silahkan buka link anda itu sendiri ... disitu tertulis tidak pernah Kalifah Khulafaur menyerang kafir sampai ke eropa (underlined) ....
dan Caucasus region pun hingga sekarang masih disebut sebagai wilayah perbatasan antara Eropa dan Asia ... itupun menurut wiki ... KR hanya sampai bagian utara yang terpisah oleh daratan eropa
Jadi teori anda yang bilang KR menyerang sampai eropa salah ... (itu satu)

Spanyol, Siprus, Sisilia (Itali) yg diserang kalifah usman itu termasuk daerah eropa atau bukan ???

http://en.wikipedia.org/wiki/Rashidun_Caliphate#Election_of_Uthman

Despite internal troubles, Uthman continued the wars of conquest started by 'Umar. The Rashidun army conquered North Africa from the Byzantines and even raided Spain, conquering the coastal areas of the Iberian peninsula, as well as the islands of Rhodes and Cyprus.[citation needed] Also coastal Sicily was raided in 652

balik ke link
http://www.uncp.edu/home/rwb/lecture_mid_civ.htm
The Three Heirs to the Roman Empire: 6th-7th centuries: a new period in the history of world civilization; clear that no one empire would rule the Mediterranean world; by the 7th century, three successor civilizations, the Byzantine, the Islamic, and the western European, had developed, each with its own culture, its own religion, and its own language; these three civilizations quickly became rivals.

Anda itu kok bicara diatas seperti seolah2 hanya KR yang bawa2 agama .... di link atas jelas ditulis (yang bold) >>> baik Islam dan Byzantin membawa budaya, AGAMA, bahasa, dan peradaban masing2 ...
Memang Byzantin bawa agama apa ??? agama kodok ?? >>> bikin sebel aja nih kalau udah pake jurus kaca mata kuda kaya gini ... (nambah kerjaan aja)

http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine-Arab_Wars

The Arab–Byzantine Wars were a series of wars between the mostly Arab Muslims and the East Roman or Byzantine Empire between the 7th and 11th centuries AD. These started during the initial Muslim conquests under the expansionist Rashidun and Umayyad caliphs in the 7th century and continued by their successors until the mid-11th century.

Apa dan siapa Byzantine Empire ??
http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire

History
The Roman army succeeded in conquering many territories covering the entire Mediterranean region and coastal regions in southwestern Europe and north Africa. These territories were home to many different cultural groups, ranging from primitive to highly sophisticated. Generally speaking, the eastern Mediterranean provinces were more urbanised than the western, having previously been united under the Macedonian Empire and Hellenised by the influence of Greek culture.

Dini : dari abad ke 3 (lanjutan link nya) ... Romawi juga gitu loh yang kerjanya udah conquering2 wilayah orang ...

masih di link yang sama ttg Byzantine


Heraclian dynasty
The Byzantine Empire in 650 - by this year it lost all of its southern provinces except the Exarchate of Africa.
After Maurice's murder by Phocas, Khosrau used the pretext to reconquer the Roman province of Mesopotamia. Phocas, an unpopular ruler invariably described in Byzantine sources as a "tyrant", was the target of a number of Senate-led plots. He was eventually deposed in 610 by Heraclius, who sailed to Constantinople from Carthage with an icon affixed to the prow of his ship.
Following the ascension of Heraclius, the Sassanid advance pushed deep into Asia Minor, occupying Damascus and Jerusalem and removing the True Cross to Ctesiphon. The counter-attack launched by Heraclius took on the character of a holy war, and an acheiropoietos image of Christ was carried as a military standard (similarly, when Constantinople was saved from an Avar siege in 626, the victory was attributed to the icons of the Virgin that were led in procession by Patriarch Sergius about the walls of the city).
The main Sassanid force was destroyed at Nineveh in 627, and in 629 Heraclius restored the True Cross to Jerusalem in a majestic ceremony. The war had exhausted both the Byzantines and Sassanids, however, and left them extremely vulnerable to the Muslim forces that emerged in the following years. The Byzantines suffered a crushing defeat by the Arabs at the Battle of Yarmouk in 636, while Ctesiphon fell in 634

Dini : ini Romawi perang dengan Persia kan ?? Lalu Heraclius disini bawa agama apa ??

baca disini : http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine%E2%80%93Sassanid_Wars >>> dari abad ke 4 ... Romawi sudah sibuk2 perang BAWA2 AGAMA sama Persia

Dan balik ke statement satu saya diatas ?? gimana ceritanya KR bisa perang dengan Romawi di wilayah yang BUKAN EROPA .... emang Romawi itu letaknya dimana ?? sebelah Arab ?? .....
ngapain Romawi dateng2 ke Asia ?? ... jadi yang kerjanya dateng dan conquering2 wilayah orang duluan sapa ??
Yah jelas lah KR mempertahankan diri ... dari Islam blum ada aja ... si Romawi ini kerjanya udah perang BAWA2 AGAMA mulu kok

sampai mati kalian bicara soal nalar dan ngeles sampai berjamur sekalipun ... ga akan pernah bisa kalian membohongi sejarah
FAKTA Sejarah diatas : Sebelum Islam ada .... Romawi sudah nyerang sana sini ... bunuh sini bantai sana ... sampai ga akan pernah terhitung jumlah korban dari pedang Romawi yang perang BAWA2 AGAMA
Karena itulah Islam bilang : Jangan mau diperangi ... lawan bangsa penjajah ... salah satunya ya Romawi yang perang BAWA2 AGAMA ini
eehhh disini kok bisa2nya anda bilang cuma KR yang bawa2 agama .... OOT pula bawa2 teroris ...
masih perlu saya tunjukkan lagi ayat2 kekerasan dari agama yang dibawa Romawi ini ?? (bolak balik aja deh topik anda ini)

"Bagaimana ??? Apakah hal2 sederhana spt ini sangat berat utk dicerna oleh otakmu ???"

Jadi masih mau bicara kenapa KR perang ga ??
Masalah jizyah dan 9:29 ntar dulu .... beresin dulu plesetan sejarah anda ini .... bener ga bahwa perang membawa agama sudah dimulai dari Eropa ... bahkan jauh sebelum Islam lahir ...
kalau bener ... lanjut soal jizyah n 9:29

Panjang sekali ngocehnya, tapi sayang sekali NGAWUR semua.

Janganlah membandingkan Kalifah Khulafaur Rasyidin dg kaisar romawi/Byzantine.

Kalifah Khulafaur Rasyidin adalah orang2 terdekat muhammad ketika dia masih hidup. KR adalah PENAFSIR TERBAIK ajaran islam krn mereka mendengar ajaran islam langsung dr sumbernya yaitu muhammad. Ketika ayat2 pedang turun, KR ada di samping muhammad & sangat mungkin KR langsung berdiskusi dg muhammad ttg tata cara "mengaplikasikan" ayat2 pedang thd kapir.

Dari situlah turunnya gelar KR yg artinya adalah: "rightly guided successors" = PENERUS ISLAM SEJATI.

Sedangkan kaisar romawi/Byzantine ketika melakukan perang yg katanya atas nama agama (kristen), hidup jauuuuuh setelah jaman Yesus. Ndak ada tuh orang yg mengatakan kaisar romawi/Byzantine adalah PENERUS AJARAN KRISTEN YG SEJATI.

Penerus ajaran kristen yg sejati adalah murid/pengikut mula2 Yesus yg kemudian menulis PB. Apakah kelakuan kaisar romawi/Byzantine itu MIRIP dg kelakuan murid/pengikut Yesus mula2??? Ndak khan ???

Sudah ngerti belum say ???

F-22 wrote:

dee-nee wrote:Dini : silahkan buka link anda itu sendiri ... disitu tertulis tidak pernah Kalifah Khulafaur menyerang kafir sampai ke eropa (underlined) ....
dan Caucasus region pun hingga sekarang masih disebut sebagai wilayah perbatasan antara Eropa dan Asia ... itupun menurut wiki ... KR hanya sampai bagian utara yang terpisah oleh daratan eropa
Jadi teori anda yang bilang KR menyerang sampai eropa salah ... (itu satu)

Spanyol, Siprus, Sisilia (Itali) yg diserang kalifah usman itu termasuk daerah eropa atau bukan ???

http://en.wikipedia.org/wiki/Rashidun_Caliphate#Election_of_Uthman

Despite internal troubles, Uthman continued the wars of conquest started by 'Umar. The Rashidun army conquered North Africa from the Byzantines and even raided Spain, conquering the coastal areas of the Iberian peninsula, as well as the islands of Rhodes and Cyprus.[citation needed] Also coastal Sicily was raided in 652

Cari di wiki lah ... letak2 daerah itu dimana ?? Eropa atau Eurosia namanya ??
ini aja deh

http://id.wikipedia.org/wiki/Khulafaur_Rasyidin

Di masa pemerintahan Utsman, Armenia, Tunisia, Cyprus, Rhodes, dan bagian yang tersisa dari Persia, Transoxania, dan Tabaristan berhasil direbut. Ekspansi Islam pertama berhenti sampai disini

trus liat di google letak masing2 wilayah itu ?? sampe sekarang aja orang2 masih bingung letak2 wilayah itu di Asia atau Eropa ....

Artinya : KR memang tidak pernah sepenuhnya masuk wilayah eropa ... hanya sampai perbatasan antara Eropa dan Timteng .... apalagi jaman dulu blum ada garis2 wilayah ... waktu itupun wilayah2 tersebut masih disebut wilayah perbatasan Timteng

F-22 wrote:Panjang sekali ngocehnya, tapi sayang sekali NGAWUR semua.

Janganlah membandingkan Kalifah Khulafaur Rasyidin dg kaisar romawi/Byzantine.

Kalifah Khulafaur Rasyidin adalah orang2 terdekat muhammad ketika dia masih hidup. KR adalah PENAFSIR TERBAIK ajaran islam krn mereka mendengar ajaran islam langsung dr sumbernya yaitu muhammad. Ketika ayat2 pedang turun, KR ada di samping muhammad & sangat mungkin KR langsung berdiskusi dg muhammad ttg tata cara "mengaplikasikan" ayat2 pedang thd kapir.

Dari situlah turunnya gelar KR yg artinya adalah: "rightly guided successors" = PENERUS ISLAM SEJATI.

Sedangkan kaisar romawi/Byzantine ketika melakukan perang yg katanya atas nama agama (kristen), hidup jauuuuuh setelah jaman Yesus. Ndak ada tuh orang yg mengatakan kaisar romawi/Byzantine adalah PENERUS AJARAN KRISTEN YG SEJATI.

Penerus ajaran kristen yg sejati adalah murid/pengikut mula2 Yesus yg kemudian menulis PB. Apakah kelakuan kaisar romawi/Byzantine itu MIRIP dg kelakuan murid/pengikut Yesus mula2??? Ndak khan ???

Sudah ngerti belum say ???

Loh ... justru karena ada kelakuan kristen abal2 macam romawi dari abad ke 3 itu makanya Islam punya ayat2 perang .... rules nya jelas .... perang bila diperangi ... harus tetap berlaku adil walaupun bukan kepada Islam ... tidak boleh asal perang .... kan ada juga penjelasan kenapa surat At-Taubah itu ga pake bismillah ....

Islam ga suka penjajahan .... ayat perang itu kan ada karena sebab akibat

Jadi kalau mau protes kenapa Islam punya ayat perang ... protes dulu sama Kristen abal2 itu ... karena kalau mereka ga menyalahgunakan ajaran Yesus .... kalau mereka ga nyeleneh ... kalau mereka ga pakai2 agama untuk perang .... kalau mereka ga membantai siapapun yang bukan Kristen ...

mungkin (Allahu Allam) ga ada ayat perang dalam Islam ... karena artinya ga akan ada perang sama sekali di dunia ini ....

Sudah ngerti belum say ???

dee-nee wrote:Cari di wiki lah ... letak2 daerah itu dimana ?? Eropa atau Eurosia namanya ??
ini aja deh

http://id.wikipedia.org/wiki/Khulafaur_Rasyidin

Di masa pemerintahan Utsman, Armenia, Tunisia, Cyprus, Rhodes, dan bagian yang tersisa dari Persia, Transoxania, dan Tabaristan berhasil direbut. Ekspansi Islam pertama berhenti sampai disini

trus liat di google letak masing2 wilayah itu ?? sampe sekarang aja orang2 masih bingung letak2 wilayah itu di Asia atau Eropa ....

Artinya : KR memang tidak pernah sepenuhnya masuk wilayah eropa ... hanya sampai perbatasan antara Eropa dan Timteng .... apalagi jaman dulu blum ada garis2 wilayah ... waktu itupun wilayah2 tersebut masih disebut wilayah perbatasan Timteng

Ya jelas kau menjadi bingung (dg sengaja) wong kau menggunakan WIKI INDO. Kenapa kau ndak pake WIKI GLOBAL yg jauh lebih kredibel dari wiki LOKAL ???

Wiki global jelas2 ngomong kalifah usman menyerang: siprus, spanyol, sisilia dll. Nah daerah2 ini termasuk eropa apa bukan ???

Loh ... justru karena ada kelakuan kristen abal2 macam romawi dari abad ke 3 itu makanya Islam punya ayat2 perang .... rules nya jelas .... perang bila diperangi ... harus tetap berlaku adil walaupun bukan kepada Islam ... tidak boleh asal perang .... kan ada juga penjelasan kenapa surat At-Taubah itu ga pake bismillah ....

Islam ga suka penjajahan .... ayat perang itu kan ada karena sebab akibat

Jadi kalau mau protes kenapa Islam punya ayat perang ... protes dulu sama Kristen abal2 itu ... karena kalau mereka ga menyalahgunakan ajaran Yesus .... kalau mereka ga nyeleneh ... kalau mereka ga pakai2 agama untuk perang .... kalau mereka ga membantai siapapun yang bukan Kristen ...

mungkin (Allahu Allam) ga ada ayat perang dalam Islam ... karena artinya ga akan ada perang sama sekali di dunia ini ....

Sudah ngerti belum say ???

Lho koq aneh malah menyalahkan sana-sini. Ya salahkan aja alloh mu itu sendiri dunk yg gampang banget ter-provokasi menurunkan ayat2 pedang.

Kau jelaskan saja ini, Kalifah Khulafaur Rasyidin, PENERUS AJARAN ISLAM SEJATI ketika menyerang kapir sampe ke eropa itu sesuai apa bertentangan dg ajaran islam ???

F-22 wrote:

dee-nee wrote:Cari di wiki lah ... letak2 daerah itu dimana ?? Eropa atau Eurosia namanya ??
ini aja deh

http://id.wikipedia.org/wiki/Khulafaur_Rasyidin

Di masa pemerintahan Utsman, Armenia, Tunisia, Cyprus, Rhodes, dan bagian yang tersisa dari Persia, Transoxania, dan Tabaristan berhasil direbut. Ekspansi Islam pertama berhenti sampai disini

trus liat di google letak masing2 wilayah itu ?? sampe sekarang aja orang2 masih bingung letak2 wilayah itu di Asia atau Eropa ....

Artinya : KR memang tidak pernah sepenuhnya masuk wilayah eropa ... hanya sampai perbatasan antara Eropa dan Timteng .... apalagi jaman dulu blum ada garis2 wilayah ... waktu itupun wilayah2 tersebut masih disebut wilayah perbatasan Timteng

Ya jelas kau menjadi bingung (dg sengaja) wong kau menggunakan WIKI INDO. Kenapa kau ndak pake WIKI GLOBAL yg jauh lebih kredibel dari wiki LOKAL ???

Wiki global jelas2 ngomong kalifah usman menyerang: siprus, spanyol, sisilia dll. Nah daerah2 ini termasuk eropa apa bukan ???

sama aja boss ... itu wiki indo untuk nambahin semua wilayahnya ... gabung aja antara wiki indo sama global .... trus cari letak wilayahnya di google

ngeles aja ....

F-22 wrote:

Loh ... justru karena ada kelakuan kristen abal2 macam romawi dari abad ke 3 itu makanya Islam punya ayat2 perang .... rules nya jelas .... perang bila diperangi ... harus tetap berlaku adil walaupun bukan kepada Islam ... tidak boleh asal perang .... kan ada juga penjelasan kenapa surat At-Taubah itu ga pake bismillah ....

Islam ga suka penjajahan .... ayat perang itu kan ada karena sebab akibat

Jadi kalau mau protes kenapa Islam punya ayat perang ... protes dulu sama Kristen abal2 itu ... karena kalau mereka ga menyalahgunakan ajaran Yesus .... kalau mereka ga nyeleneh ... kalau mereka ga pakai2 agama untuk perang .... kalau mereka ga membantai siapapun yang bukan Kristen ...

mungkin (Allahu Allam) ga ada ayat perang dalam Islam ... karena artinya ga akan ada perang sama sekali di dunia ini ....

Sudah ngerti belum say ???

Lho koq aneh malah menyalahkan sana-sini. Ya salahkan aja alloh mu itu sendiri dunk yg gampang banget ter-provokasi menurunkan ayat2 pedang.

Kau jelaskan saja ini, Kalifah Khulafaur Rasyidin, PENERUS AJARAN ISLAM SEJATI ketika menyerang kapir sampe ke eropa itu sesuai apa bertentangan dg ajaran islam ???

ngeles niyeee .... pake bilang gampang ter-provokasi pula

Intinya jelas ... Islam mempunyai ayat pedang karena ADA PIHAK LAIN YANG MENJAJAH DAN PERANG DULUAN .... siapa mereka ?? romawi ... yang kalo menurut versi anda itu "kristen abal2" >>> whatever lah kalian mau ngeles kaya gimana juga ....

dah ah basi pertanyaan KR nya bolak balik aja ... dah dibilang KR nyerang karena diserang sama kelompok penjajah yang suka membantai siapapun yang tidak sama dengan agamanya kok ... dari KR blum ada saja perampok dan penjajah ini juga sudah nyerang wilayah sana sini ... >>> kalo gini ya KR ga bertentangan dengan Islam lah ... wong tujuannya mempertahankan diri kok ....




jadi ini mau lanjut ke jizyah n 9:29 ga ??

dee-nee wrote:sama aja boss ... itu wiki indo untuk nambahin semua wilayahnya ... gabung aja antara wiki indo sama global .... trus cari letak wilayahnya di google

Lha iya setelah digabung terus muncullah info yg sangat jelas kalo kalifah usman itu menyerang spanyol, siprus, italia dll. Nah daerah2 itu termasuk eropa apa bukan ???

Intinya jelas ... Islam mempunyai ayat pedang karena ADA PIHAK LAIN YANG MENJAJAH DAN PERANG DULUAN .... siapa mereka ?? romawi ... yang kalo menurut versi anda itu "kristen abal2" >>> whatever lah kalian mau ngeles kaya gimana juga ....

dah ah basi pertanyaan KR nya bolak balik aja ... dah dibilang KR nyerang karena diserang sama kelompok penjajah yang suka membantai siapapun yang tidak sama dengan agamanya kok ... dari KR blum ada saja perampok dan penjajah ini juga sudah nyerang wilayah sana sini ... >>> kalo gini ya KR ga bertentangan dengan Islam lah ... wong tujuannya mempertahankan diri kok ....

Lagi2 ilmu plintir kelas wahidmu keluar.

Jaman muhammad & KR romawi TIDAK PERNAH menyerang mereka, silahkan cek wiki. Romawi memang pernah menguasai semenanjung arab, tapi itu jauuuuuh sebelum jaman muhammad.

Mosok misalnya bbrp ratus tahun yg lalu penjajah belanda menyerang nenek moyangmu terus di JAMAN SEKARANG kau membunuhi orang belanda dg alasan utk membela diri karena "diserang" ???

Apa menurutmu sendiri ini adalah cara mikir orang waras ???

F-22 wrote:

dee-nee wrote:sama aja boss ... itu wiki indo untuk nambahin semua wilayahnya ... gabung aja antara wiki indo sama global .... trus cari letak wilayahnya di google

Lha iya setelah digabung terus muncullah info yg sangat jelas kalo kalifah usman itu menyerang spanyol, siprus, italia dll. Nah daerah2 itu termasuk eropa apa bukan ???

Mana ada ?? ... anda gimana sih caranya browsing di google ... kok ngaco gitu ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Rashidun_Caliphate#Election_of_Uthman

Despite internal troubles, Uthman continued the wars of conquest started by 'Umar. The Rashidun army conquered North Africa from the Byzantines and even raided Spain, conquering the coastal areas of the Iberian peninsula, as well as the islands of Rhodes and Cyprus.[citation needed] Also coastal Sicily was raided in 652

http://id.wikipedia.org/wiki/Khulafaur_Rasyidin

Di masa pemerintahan Utsman, Armenia, Tunisia, Cyprus, Rhodes, dan bagian yang tersisa dari Persia, Transoxania, dan Tabaristan berhasil direbut. Ekspansi Islam pertama berhenti sampai disini

Yang bold itu semua wilayahnya kan ... semua ada di wiki

Armenia : Armenia (Listeni/ɑrˈmiːniə/ Armenian: Հայաստան Hayastan), officially the Republic of Armenia (Armenian: Հայաստանի Հանրապետություն, Hayastani Hanrapetut’yun), is a mountainous country in the South Caucasus region of Eurasia.

Tunisia : Tunisia (US Listeni/tuːˈniːʒə/ two-NEE-zhə or UK /tjuːˈnɪziə/ tew-NIZ-i-ə; Arabic: تونس‎ Tūnis pronounced [ˈtuːnɪs]; French: Tunisie), officially the Republic of Tunisia[9] (Arabic: الجمهورية التونسية‎ al-Jumhūriyyah at-Tūnisiyyah; Berber: Tagduda n Tunes; French: République Tunisienne), is the smallest country in North Africa.

Cyprus : Cyprus is the third largest and third most populous island in the Mediterranean, and a member state of the European Union. It is located east of Greece, south of Turkey, west of Syria and Lebanon, northwest of Israel and the Gaza Strip, and north of Egypt.

Rhodes : Rhodes (Greek: Ρόδος, Ródos, [ˈroðos]) is an island in Greece, located in the eastern Aegean Sea.
The Aegean Sea : (/ɨˈdʒiːən/; Greek: Αιγαίο Πέλαγος, Aigaio Pelagos [eˈʝeo ˈpelaɣos] ( listen); Turkish: Ege Denizi or Turkish: Adalar Denizi[1]) is an elongated embayment of the Mediterranean Sea located between the southern Balkan and Anatolian peninsulas,

coastal areas of the Iberian peninsula (daerah pesisir Iberian Peninsula) : is a peninsula located in the extreme southwest of Europe and includes the modern-day sovereign states of Spain, Portugal, Andorra and part of France, as well as the British Overseas Territory of Gibraltar. It is the westernmost of the three major southern European peninsulas—the Iberian, Italian, and Balkan peninsulas. It is bordered on the southeast and east by the Mediterranean Sea, and on the north, west and southwest by the Atlantic Ocean.

Sicily : Sicily (Italian: Sicilia [siˈtʃiːlja]) is the largest island in the Mediterranean Sea

Baca dong ... semua juga letaknya di perbatasan antara timteng dan eropa .... pun baca sejarahnya disana ... daerah2 itupun juga merupakan daerah piala bergilir ... bukan asli punya Romawi juga sih

http://id.wikipedia.org/wiki/Laut_Tengah
Laut Tengah, kadangkala disebut Laut Mediterania ('Mediterrania' berarti 'daratan/negeri tengah') adalah laut antarbenua terletak antara Eropa di utara, Afrika di selatan dan Asia di timur, mencakup wilayah seluas 2,5 juta km².

Pada masa lalu, laut ini merupakan jalur lalu lintas yang sibuk, memungkinkan perdagangan dan pertukaran budaya antara orang Mesir, Yunani Kuno, Romawi Kuno dan Timur Tengah. Sejarah Mediterania penting untuk pengertian asal dan perkembangan Peradaban Barat.

Mana buktinya KR nyerang2 ke daerah orang ... justru Romawi kesibukan dateng2 ke negeri orang sampe ke Timteng

F-22 wrote:

Intinya jelas ... Islam mempunyai ayat pedang karena ADA PIHAK LAIN YANG MENJAJAH DAN PERANG DULUAN .... siapa mereka ?? romawi ... yang kalo menurut versi anda itu "kristen abal2" >>> whatever lah kalian mau ngeles kaya gimana juga ....

dah ah basi pertanyaan KR nya bolak balik aja ... dah dibilang KR nyerang karena diserang sama kelompok penjajah yang suka membantai siapapun yang tidak sama dengan agamanya kok ... dari KR blum ada saja perampok dan penjajah ini juga sudah nyerang wilayah sana sini ... >>> kalo gini ya KR ga bertentangan dengan Islam lah ... wong tujuannya mempertahankan diri kok ....

Lagi2 ilmu plintir kelas wahidmu keluar.

Jaman muhammad & KR romawi TIDAK PERNAH menyerang mereka, silahkan cek wiki. Romawi memang pernah menguasai semenanjung arab, tapi itu jauuuuuh sebelum jaman muhammad.

Lah .... itu anda sendiri yang bilang ... romawi yang dateng dan menjajah semenanjung Arab ... mana buktinya Romawi ga akan membantai Islam ?? buktinya sebelum jaman Nabi aja ... Romawi udah menjajah pagan Arab .... >>> kok jadi saya yang dituduh plintir sejarah ... anda aja yang ngeles ... susah ngaku bahwa MEMANG ROMAWI YANG MENYERANG DULUAN

F-22 wrote:
Mosok misalnya bbrp ratus tahun yg lalu penjajah belanda menyerang nenek moyangmu terus di JAMAN SEKARANG kau membunuhi orang belanda dg alasan utk membela diri karena "diserang" ???

Apa menurutmu sendiri ini adalah cara mikir orang waras ???

Manusia sakit .... anda itu mau ngomongin apa ?? baca judul thread .... KITA LAGI BAHAS KR

F-22 vs deenee: menyerang atau membela diri (Debat Ekspansi Khulafaur Rasyidin)

Tapi begini deh …. supaya semua netral … dan ga usah ribut2 ngurusin wilayah mana2 …. Ga usah ngurusin sapa yang salah dan sebagainya …. Saya akui memang KR masuk ke wilayah non-muslim …

Seperti saya bilang dari awal2 … saya sendiri juga ga tau baik buruknya terjadi perang seperti ini … saya bukan di posisi yang mendukung juga terjadinya perang … makanya saya bawa2 link uncp.edu yang menurut saya sudah sangat netral … tidak memihak KR atau romawi …

Berkaitan dengan KR seperti judul thread …. Mari kita belajar sama2 gimana sejarahnya

http://en.wikipedia.org/wiki/Rashidun_Caliphate
Ini aja ya source yang saya pakai ... karena menurut saya paling netral
(semua source saya pakai dari wiki biar cepet)

---- tapi kapan2 deh ya lanjut (hehehehehe) ----
masih males nih ngerangkum nya

dee-nee wrote:Lah .... itu anda sendiri yang bilang ... romawi yang dateng dan menjajah semenanjung Arab ... mana buktinya Romawi ga akan membantai Islam ?? buktinya sebelum jaman Nabi aja ... Romawi udah menjajah pagan Arab .... >>> kok jadi saya yang dituduh plintir sejarah ... anda aja yang ngeles ... susah ngaku bahwa MEMANG ROMAWI YANG MENYERANG DULUAN

Mbak mbak ............ kau ini pura2 bodoh atau memang bodoh sungguhan. Jamannya itu BEDA mbak, romawi menjajah arab saudi itu jauuuuuh sebelum jaman muhammad. Di jaman muhammad romawi TIDAK menyerang arab saudi. Mosok kalo ratusan tahun yg lalu penjajah belanda menyerang indonesia terus di JAMAN SEKARANG kau membunuhi orang belanda utk "membela diri" ???

Bukan cuma eropa, KR pun menyerang seluruh semenanjung arab spt: irak, persia dll. KR menyerang juga afrika utara spt mesir, maroko, sudan dll.

Ini peta hasil ekspansi KR:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rashidun_Caliphate

The Rashidun Empire reached its greatest extent under Caliph Uthman, in 654.

Apakah ekspansi kekalifahan islam KR yg begitu luar biasa adalah cuma utk "membela diri" ???? Apakah KR menyerang negara sudan di afrika cuma utk "membela diri" ????

F-22 wrote:

dee-nee wrote:Lah .... itu anda sendiri yang bilang ... romawi yang dateng dan menjajah semenanjung Arab ... mana buktinya Romawi ga akan membantai Islam ?? buktinya sebelum jaman Nabi aja ... Romawi udah menjajah pagan Arab .... >>> kok jadi saya yang dituduh plintir sejarah ... anda aja yang ngeles ... susah ngaku bahwa MEMANG ROMAWI YANG MENYERANG DULUAN

Mbak mbak ............ kau ini pura2 bodoh atau memang bodoh sungguhan. Jamannya itu BEDA mbak, romawi menjajah arab saudi itu jauuuuuh sebelum jaman muhammad. Di jaman muhammad romawi TIDAK menyerang arab saudi. Mosok kalo ratusan tahun yg lalu penjajah belanda menyerang indonesia terus di JAMAN SEKARANG kau membunuhi orang belanda utk "membela diri" ???

Sutra lah .... ga usah pake ngeles ... jawab aja yang bold ??
Faktanya .... dari abad ke 3 Romawi datang ke Arab ... sampai Perang Salib ke Yerusalem .... Kristen tetap membantai semua jajahannya termasuk muslim ....

Pertanyaan saya : yang datang ke timteng pertama kali siapa ?? yang pertama kali suka menakklukkan wilayah orang dengan membawa simbol agama untuk kekuasaan siapa ??

Di thread saya dengan mas wedi (perang dalam kristen) ... jelas terbukti bahwa agama sebelah saja punya ayat perang ULANGAN 20:1-20 ... dan itulah yang digunakan Romawi sejak dulu sebelum Islam lahir >>> sementara di thread tersebut .... mana ya pembelaan anda terhadap ayat itu ??? >>> GA ADA !!!!!!

Benar atau salah penggunaan ayat ULANGAN 20:1-20 tersebut ... silahkan jabarkan menurut iman kalian masing2 ....

Tapi akhirnya semua clear kan .... karena ada Romawi yang melakukan penjajahan di semua negara jajahannya .... Islam menolak itu ... maka lahirlah ayat2 pedang seperti 9:29  

Kok masih muter2 aja ya .... mending fokus membela agama anda sendiri seperti segorowedi ... daripada sibuk mengkritisi Islam tapi kemampuan membela agama sendiri nol besar ...

F-22 wrote:
Bukan cuma eropa, KR pun menyerang seluruh semenanjung arab spt: irak, persia dll. KR menyerang juga afrika utara spt mesir, maroko, sudan dll.

Ini peta hasil ekspansi KR:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rashidun_Caliphate

The Rashidun Empire reached its greatest extent under Caliph Uthman, in 654.

Apakah ekspansi kekalifahan islam KR yg begitu luar biasa adalah cuma utk "membela diri" ???? Apakah KR menyerang negara sudan di afrika cuma utk "membela diri" ????

Kemanapun anda mau kasih wilayah .... faktanya memang KR berekspansi juga untuk membela diri ... secara Romawi sudah caplok sana caplok sini duluan ....

Jawab dulu yang bold paling atas ... baru bicara ekspansi KR

dee-nee wrote:Faktanya .... dari abad ke 3 Romawi datang ke Arab ... sampai Perang Salib ke Yerusalem .... Kristen tetap membantai semua jajahannya termasuk muslim ....

Tapi akhirnya semua clear kan .... karena ada Romawi yang melakukan penjajahan di semua negara jajahannya .... Islam menolak itu ... maka lahirlah ayat2 pedang seperti 9:29

Thread ini BUKAN membahas soal asal-usul turunnya ayat2 pedang dlm Q.

Kalo kau punya TEORI/PENDAPAT PRIBADI kalo turunnya ayat2 pedang akibat alloh swt terkena provokasi bangsa romawi ya silahkan saja. Itu memang hakmu.

Yg menjadi masalah disini adalah benarkah islam/quran memang mengajarkan utk menyerang kapir spt yg dicontoh oleh KR, penerus ajaran islam yg sejati itu ???

Kemanapun anda mau kasih wilayah .... faktanya memang KR berekspansi juga untuk membela diri ... secara Romawi sudah caplok sana caplok sini duluan ....

Weleh weleh ....... SUDAN itu ndak pernah menyerang arab, kenapa masih juga diserang oleh KR ???

KR hendak MENIRU bangsa romawi ??? Bangsa romawi memang sering menyerang negara lain utk memperluas wilayah, BUKAN utk membela diri. Kalo memang mau MENIRU ya bilang saja MENIRU.

Tapi ndak usahlah membuat teori baru kalo EKSPANSI = MEMBELA DIRI.

Hanya orgil sajalah yg bisa mikir kalo EKSPANSI = MEMBELA DIRI.

F-22 wrote:

dee-nee wrote:Faktanya .... dari abad ke 3 Romawi datang ke Arab ... sampai Perang Salib ke Yerusalem .... Kristen tetap membantai semua jajahannya termasuk muslim ....

Tapi akhirnya semua clear kan .... karena ada Romawi yang melakukan penjajahan di semua negara jajahannya .... Islam menolak itu ... maka lahirlah ayat2 pedang seperti 9:29

Thread ini BUKAN membahas soal asal-usul turunnya ayat2 pedang dlm Q.

Kalo kau punya TEORI/PENDAPAT PRIBADI kalo turunnya ayat2 pedang akibat alloh swt terkena provokasi bangsa romawi ya silahkan saja. Itu memang hakmu.

Yg menjadi masalah disini adalah benarkah islam/quran memang mengajarkan utk menyerang kapir spt yg dicontoh oleh KR, penerus ajaran islam yg sejati itu ???

Saya jawab yang bold : YA BENAR  ... dalam Quran memang ada perintah untuk melawan kafir yang menjajah muslim. Kenapa ?? Karena Islam tidak suka penjajahan ... Puas ??

F-22 wrote:

Kemanapun anda mau kasih wilayah .... faktanya memang KR berekspansi juga untuk membela diri ... secara Romawi sudah caplok sana caplok sini duluan ....

Weleh weleh ....... SUDAN itu ndak pernah menyerang arab, kenapa masih juga diserang oleh KR ???

KR hendak MENIRU bangsa romawi ??? Bangsa romawi memang sering menyerang negara lain utk memperluas wilayah, BUKAN utk membela diri. Kalo memang mau MENIRU ya bilang saja MENIRU.

Tapi ndak usahlah membuat teori baru kalo EKSPANSI = MEMBELA DIRI.

Hanya orgil sajalah yg bisa mikir kalo EKSPANSI = MEMBELA DIRI.

Kok meniru ??
Baca yang bold ... itu anda akui sendiri .... Jadi seperti dari awal saya bilang

Ya ... KR memang ingin melakukan ekspansi Islam ... tapi ekspansi yang dilakukan tidak melulu harus dengan perang seperti bagaimana Romawi melakukan ekspansinya ... >>> silahkan baca link di post #38 >>> disitu tertulis tidak semua KR harus berekspansi dengan cara perang .... ada yang memang merasa harus dengan perang (karena waktu itu memang semua diselesaikan dengan perang) ... tapi ada yang tidak memilih perang, Alī ibn Abī Ṭālib jaman KR bahkan setau saya tidak mau terlibat perang  

Balik ke TS yang nanya soal perang2nya KR ..... berhubung Romawi ini penjajah dan pembantai .... Gimana caranya KR bisa ekspansi dengan cara baik2 kalau kondisinya Islam pun adalah target penjajahan Romawi ???


Justru logika anda yang bermuka dua kalau anda pikir KR harus melawan Romawi dengan cara baik2 (pakai ada tulisan muslim terprovokasi pula) ...

tulisan bold yang anda tulis itu malah membuktikan Islam tidak akan pernah bisa melawan Romawi dengan cara baik2 ... kenapa ?? Karena itikad Romawi itu adalah ekspansi sekaligus menjajah orang2 yang tidak sama baik agama maupun bangsanya

Ga usah ngeles .... yang anda bold itu plus embel2 ... memperluas wilayah (dengan perang) dan menyebarkan ajaran Kristen

Makanya jawab pertanyaan saya : mana buktinya Romawi ga akan membantai Islam ?? >>> pernah tidak dalam sejarah .... ada tentara Kristen ga mencak2 cuma karena Yesus dibilang bukan tuhan oleh muslim ?? ... yang suka maksa dia2 juga gitu loh ... sekarang malah balik fitnah2 orang .... jelas2 ketika muslim bilang Yesus bukan Tuhan, muslim langsung dijadikan musuh ... dan dalam kondisi perang muslim dibantai

kan kitab kalian juga bilang "siapa yang tidak mau mengakui ketuhanan kristus harus mati" .... dan kondisi ini berlangsung terus dari jaman Nabi, KR, sampai Perang Salib ...  

Mengenai Sudan ... doooohh baca sendiri di wiki lah ... kok saya jadi kaya guru esde gini sih ... yang beginian aja harus diurai satu2

dee-nee wrote: Saya jawab yang bold : YA BENAR  ... dalam Quran memang ada perintah untuk melawan kafir yang menjajah muslim. Kenapa ?? Karena Islam tidak suka penjajahan ... Puas ??

Wah wah wah ......... mana ada perintah dlm quran spt di atas ???

[9:29] Perangilah orang-orang yang tidak beriman kepada Allah dan tidak (pula) kepada hari kemudian, dan mereka tidak mengharamkan apa yang diharamkan oleh Allah dan RasulNya dan tidak beragama dengan agama yang benar (agama Allah), (yaitu orang-orang) yang diberikan Al-Kitab kepada mereka, sampai mereka membayar jizyah[638] dengan patuh sedang mereka dalam keadaan tunduk.

Yg ada adalah perintah quran utk memerangi orang yg tidak beriman kpd alloh. Bukan perintah memerangi penjajah.

Mbak mbak ........ kau ini koq doyan banget sich mlintir ayat2 quran yg begitu mulia seenak udelmu sendiri. Apa kau ndak takut masuk neraka nantinya ???

Kok meniru ??
Baca yang bold ... itu anda akui sendiri .... Jadi seperti dari awal saya bilang

Ya ... KR memang ingin melakukan ekspansi Islam ... tapi ekspansi yang dilakukan tidak melulu harus dengan perang seperti bagaimana Romawi melakukan ekspansinya ... >>> silahkan baca link di post #38 >>> disitu tertulis tidak semua KR harus berekspansi dengan cara perang .... ada yang memang merasa harus dengan perang (karena waktu itu memang semua diselesaikan dengan perang) ... tapi ada yang tidak memilih perang, Ali- ibn Abi- T.a-lib jaman KR bahkan setau saya tidak mau terlibat perang  

Balik ke TS yang nanya soal perang2nya KR ..... berhubung Romawi ini penjajah dan pembantai .... Gimana caranya KR bisa ekspansi dengan cara baik2 kalau kondisinya Islam pun adalah target penjajajah Romawi ???


Justru logika anda yang bermuka dua kalau anda pikir KR harus melawan Romawi dengan cara baik2 (pakai ada tulisan muslim terprovokasi pula) ...

tulisan bold yang anda tulis itu malah membuktikan Islam tidak akan pernah bisa melawan Romawi dengan cara baik2 ... kenapa ?? Karena itikad Romawi itu adalah ekspansi sekaligus menjajah orang2 yang tidak sama baik agama maupun bangsanya

Ga usah ngeles .... yang anda bold itu plus embel2 ... memperluas wilayah (dengan perang) dan menyebarkan ajaran Kristen

Makanya jawab pertanyaan saya : mana buktinya Romawi ga akan membantai Islam ?? >>> pernah tidak dalam sejarah .... ada tentara Kristen ga mencak2 cuma karena Yesus dibilang bukan tuhan oleh muslim ?? ... yang suka maksa dia2 juga gitu loh ... sekarang malah balik fitnah2 orang .... jelas2 ketika muslim bilang Yesus bukan Tuhan, muslim langsung dijadikan musuh ... dan dalam kondisi perang muslim dibantai

kan kitab kalian juga bilang "siapa yang tidak mau mengakui ketuhanan kristus harus mati" .... dan kondisi ini berlangsung terus dari jaman Nabi, KR, sampai Perang Salib ...  

Mengenai Sudan ... doooohh baca sendiri di wiki lah ... kok saya jadi kaya guru esde gini sih ... yang beginian aja harus diurai satu2

Ck ck ck .......... bener2 aneh bin ajaib, sebenarnya kau ini ngomong apa seh mbak ????

FAKTANYA di jaman muhammad & KR tidak ada yg menyerang mereka !!!

Yang terjadi KR malah menyerang negara2 tetangganya spt mesir, persia, syria, palestina dll bahkan sampe ke benua afrika spt sudan dll.

Sudah jelas KR menyerang lebih dulu sesuai perintah quran [9:29] krn waktu itu negara2 tsb masih KAPIR semua.

Apa FAKTA sejelas ini sangat sulit diterima oleh otakmu yg dipenuhi konsep PEMBENARAN karangan dirimu sendiri kalo islam cuma "membela diri" ???