F-22 (Kristen) VS Musicman (Muslim)-Kisah 2 batu, manusia lancang & kurang ajar tapi alloh swt cuma bisa terdiam tidak mampu berbuat apa-apa

First topic message reminder :



Batu pertama adalah hajar aswad (HA) yg terletak di sebelah timur bangunan kabah. HA ini menempel di bangunan kabah & dg mudah dapat dilihat, dipegang & dicium oleh muslim. HA adalah benda tersuci dlm islam shg dikatakan dpt menyucikan dosa muslim. Batu yg dulunya berwarna putih spt susu kemudian berubah menjadi hitam krn dosa2 manusia (katanya). Hebat khan ada batu yg bisa menyucikan dosa manusia???




Batu kedua adalah 2 loh batu yg berisi 10 perintah Tuhan kpd musa. Loh batu ini disimpan dalam tabut perjanjian yg berbentuk sebuah kotak dg 2 patung kerub (malaikat) di atasnya. Tabut perjanjian ini disimpan di bait suci di RUANG MAHA SUCI (MOST HOLY PLACE) yaitu suatu tempat yg sangat sakral yg hanya boleh dimasuki oleh seorang pemimpin agama yaitu IMAM BESAR. TIDAK BOLEH orang sembarangan masuk ke ruang maha suci, apalagi sampe memegang, mencium tabut perjanjian & loh batu di dalamnya.

Ada kisah menarik ttg tabut perjanjian yg berisi loh batu di dalamnya:

II Samuel
6:6 Ketika mereka sampai ke tempat pengirikan Nakhon, maka Uza mengulurkan tangannya kepada tabut Allah itu, lalu memegangnya, karena lembu-lembu itu tergelincir.
6:7 Maka bangkitlah murka TUHAN terhadap Uza, lalu Allah membunuh dia di sana karena keteledorannya itu; ia mati di sana dekat tabut Allah itu.

Tabut perjanjian hendak dikembalikan ke bait suci dg menggunakan kereta yg ditarik lembu. Suatu saat lembu2 itu tergelincir & tabut perjanjian sptnya mau jatuh & secara reflek uza memegangnya. Hasilnya fatal, uza tewas di tempat. Ingat lho si uza ini ndak nyampe menyentuh loh batu di dalam tabut, baru memegang KOTAKNYA saja (tabut perjanjian) sdh langsung tewas di tempat.

Bukan cuma itu perbedaannya:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hajar_Aswad#History_and_tradition

History and tradition
The Stone has suffered desecrations and significant damage over the centuries. It is said to have been struck and smashed to pieces by a stone fired from a catapult during the Umayyad siege of Mecca in 756. The fragments were rejoined by 'Abd Allah ibn Zubayr using a silver ligament. In January 930 it was stolen by the Qarmatians, who carried the Black Stone away to their base in Hajar (modern Bahrain). According to Ottoman historian Qutb al-Din, writing in 1857, Qarmatian leader Abu Tahir al-Qarmati set the Black Stone up in his own mosque, the Masjid al-Dirar, with the intention of redirecting the Hajj away from Mecca. However, this failed, and pilgrims continued to venerate the spot where the Black Stone had been.[13]
According to historian Al-Juwayni, the Stone was returned twenty-three years later, in 952. The Qarmatians held the Black Stone for ransom, and forced the Abbasids to pay a huge sum for its return. It was wrapped in a sack and thrown into the Friday Mosque of Kufa, accompanied by a note saying "By command we took it, and by command we have brought it back." Its abduction and removal caused further damage, breaking the stone into seven pieces.

In the 11th century, a man allegedly sent by the Fatimid Caliph Al-Hakim bi-Amr Allah attempted to smash the Black Stone, but was killed on the spot, having caused only slight damage.[13] In 1674, according to Johann Ludwig Burckhardt, someone smeared the Black Stone with excrement so that "every one who kissed it retired with a sullied beard".

Batu suci dari syurga, mula2 berwarna putih tapi kemudian jadi hitam krn dosa2 manusia TERNYATA dalam sejarah ndak terlalu keliatan suci tuh.

HA bbrp kali pernah dihancurkan. Pernah dicuri. Pernah dijadikan sandera utk dimintai tebusan. Pernah dilumuri kotoran manusia (excrement = t**i) dll. HA ternyata spt BATU KALI biasa yg bisa diapakan seenaknya saja oleh manusia. Mosok batu "sensor LI" keliatan "suci" ???

Bait sulaiman & tabut perjanjian memang pernah dihancurkan & direbut musuh. Itu terjadi ketika bangsa israel meninggalkan TUHAN & menyembah berhala2. Tapi ketika TUHAN beserta bangsa israel, tidak seorangpun bisa berbuat sembarangan thd tabut perjanjian apalagi thd kedua loh batu di dalamnya.

Tapi ketika HA dihancurkan, dicuri, disandera, dinajiskan dll, tidak ada keterangan muslim meninggalkan alloh swt atau alloh swt meninggalkan muslim. Alloh swt dg tenangnya bertempat tinggal di rumahnya di kabah TAPI ketika HA dinajiskan di depan hidungnya, alloh swt cuma bisa melongo terdiam seribu bahasa.

@F-22

Artinya kau bukan muslim lagi dunk ???

yah terserah anda kalau anda menilai saya bukan muslim, muslim atau atheist sekalipun.

toh urusan HA bukanlah menjadi urusan pokok dalam Rukun Islam maupun rukun Iman dalam Islam.

menjadi muslim dan bukan muslim tidak akan terpengaruh hanya karena meyakini dan tidak meyakini Hajar Aswad sebagai benda istimewa atau sakti

Hadits mengatakan HA adalah batu dr syurga, berwarna putih & jadi hitam krn dosa2 manusia. Di hari kiamat HA akan menjadi saksi dr muslim.

Mosok batu 'super hebat' spt di atas adalah batu biasa ???

Kalau anda mau ngotot agar saya mau mengakui Hajar Aswad Istimewa atau sakti dengan logika seperti itu, jelas akan menjadi sia2.

Tanah juga berasa dari Syurga krn Cikal bakal penciptaan Adam. Bisakah anda Berikan kepada saya alasan menjadikan Tanah begitu sangat istimewa dibanding benda lain dibumi ini?

As I said --> Kambing juga akan menjadi saksi -al Hadits (bahkan semua benda di bumi ini akan menjadi saksi pada akhirnya). Maka status istimewa menjadi BATAL.

Mosok seh ???? Bukankah kau sendiri sudah mengakui kalo benda suci israel pernah begitu istimewa ???

waduh, kan sudah saya tulis begini:

by musicman on Tue Feb 26, 2013 5:36 pm
Istimewa sebagai penghargaan YAHWH kepada Israel -> Yes
Istimewa sebagai Jimat YAHWH kepada Israel -> No

Tabernakel sudah jelas cacat dari segi fisik, karena aturan larangan membuat patung dalam wujud apapun diharamkan YAHWH.

Istimewa saya amini, tapi sudah saya jelaskan istimewa dalam konteks yg terbatas. Toh, dalam pelaksanaanya benda Israel tsb tidak bisa apa2. Bahkan sudah sekian lama sampai sekarang Ngacir gk tahu kemana.

Masak kalah dengan benda yg namanya Hajar Aswad yg masih kokoh dan bisa disaksikan?

Bukankah rempeyek itu spt batu HA mu yg TIDAK PERNAH menjadi istimewa ???

yah harus disamakan dulu persepsi Istimewanya seperti apa yg anda maksudkan?

anda yg Berkicau dihalaman awal kalau Istimewa yg ingin anda bandingkan adalah dalam konteks Sakti mandraguna, jd silahkan lah anda patahkan amunisi pertama saya yg membuktikan kelemahan benda2 Israel..

kalau itu persepsi anda, jelas bagi saya konteks Istimewa bukan urusan sakti mandraguna, tapi hanya sekedar dari sisi historis.

Peristiwa Nabi Muhammad mencium hajar aswad berawal saat Futhu Mekah, dan hal yg wajar dan sudah menjadi kebiasaan masyarakat melepas kangen atau rindu saat pulang ke kampung halaman untuk mencium Tembok rumah, tanah, atau benda yg menjadi bagian dari kampung halamannya.

kenapa jadi urusan sakti dan tidak sakti yg menjadi perbandingan HA dengan benda Israel..padahal benda Israel sendiri sudah saya buktikan selevel rempeyek?

seperti ulasan saya sebelumnya...bahkan dengan hilangnya Loh batu sudah membuat fatal Logika anda, sehingga otomatis Yahudi menjadi Kaum yg dilaknat YAHWH

konyol kan ide mu?

musicman wrote:

Hadits mengatakan HA adalah batu dr syurga, berwarna putih & jadi hitam krn dosa2 manusia. Di hari kiamat HA akan menjadi saksi dr muslim.

Mosok batu 'super hebat' spt di atas adalah batu biasa ???

Kalau anda mau ngotot agar saya mau mengakui Hajar Aswad Istimewa atau sakti dengan logika seperti itu, jelas akan menjadi sia2.
Tanah juga berasa dari Syurga krn Cikal bakal penciptaan Adam. Bisakah anda Berikan kepada saya alasan menjadikan Tanah begitu sangat istimewa dibanding benda lain dibumi ini?
As I said --> Kambing juga akan menjadi saksi -al Hadits (bahkan semua benda di bumi ini akan menjadi saksi pada akhirnya). Maka status istimewa menjadi BATAL.

Ck ck ck ........... sbg seorang muslim kau ini memang bener2 kebacut sungguhan:

Hadits Tirmidzi 803
Hajar Aswad turun dari syurga dgn warna lebih putih dari susu kemudian berubah menjadi hitam karena dosa-dosa anak-anak Adam. (Abu Isa At Tirmidli RH) berkata; Hadits semakna diriwayatkan dari Abdullah bin Amr & Abu Hurairah. Abu 'Isa berkata; Hadits Ibnu Abbas merupakan hadits hasan shahih.

Sahih Bukhari
Volume 3, Book 28, Number 46:
Diriwayatkan oleh Abu Huraira
Nabi berkata," Siapa pun yang menjalankan ibadah Haji di Ka'ba ini dan tidak berhubungan seks dengan istrinya dan tidak berbuat dosa (selama menjalankan ibadah haji) dia akan tidak berdosa lagi bagaikan anak yang baru dilarikan ibunya."

Ibadah haji menghapus dosa muslim menjadi spt bayi lagi. Salah satu ritual penting haji adalah mengelilingi kabah/HA. HA asalnya berwarna putih & kemudian jadi hitam krn dosa2 manusia.

Bukankah arti dr hadits di atas adalah HA yg "menghapus" dosa muslim ???

Mosok batu yg bisa menghapus dosa muslim kau sebut sbg batu biasa ??? Mana ada dalam islam ada KAMBING atau BATU yg bisa menghapus dosa muslim selain HA ??? Mosok batu & kambing di depan rumahmu bisa menghapus dosa muslim ??? Mosok batu di depan rumahmu dr putih jadi hitam krn dosa2 manusia ???

anda yg Berkicau dihalaman awal kalau Istimewa yg ingin anda bandingkan adalah dalam konteks Sakti mandraguna, jd silahkan lah anda patahkan amunisi pertama saya yg membuktikan kelemahan benda2 Israel..

Kalo ndak punya kemampuan ndak usahlah kau mlintir sana-sini. Aku tidak pernah ngomong benda2 suci dlm bible sakti mandraguna.

Aku ngomong benda2 suci dlm bible melambangkan PENYERTAAN Tuhan. Baca di halaman sebelumnya, bahkan Tuhan pun sudah mengatakan kpd sulaiman akan menghancurkan bait suci kalo bangsa israel berpaling dari Tuhan.

Sedangkan kabah/HA itu melambangkan apa dlm islam ??? Kenapa HA bisa dihancurkan & dilumuri kotoran manusia meskipun muslim tidak meninggalkan alloh & allohpun tidak meninggalkan muslim ???

seperti ulasan saya sebelumnya...bahkan dengan hilangnya Loh batu sudah membuat fatal Logika anda, sehingga otomatis Yahudi menjadi Kaum yg dilaknat YAHWH

Khan sudah kubilang sebelumnya benda suci dlm bible sebagai lambang penyertaan Tuhan di perjanjian lama (PL). Sedangkan di PB Tuhan sudah tidak lagi menggunakan benda2 suci sbg lambang penyertaan-NYA di dunia.

Janganlah menggunakan LOGIKA TERBALIK, pendapat pribadimu yg mengatakan kalo di PB benda2 suci bible hilang artinya kaum yahudi menjadi dilaknat Tuhan. Kaum yahudi dilaknat atau ndak, SAMA SEKALI TIDAK BERHUBUNGAN dg fakta kalo di PL benda2 suci melambangkan PENYERTAAN Tuhan.

Mosok krn pendapat pribadimu yg mengatakan krn di PB benda2 suci hilang terus artinya orang yahudi dilaknat, terus artinya benda2 suci di PL pernah menjadi lambang PENYERTAAN Tuhan menjadi tidak benar ??? Lha apa hubungannya ???

Terus bgmn PEMAHAMAN-MU dg kisah2 ttg tabut perjanjian dg loh batu di dalamnya di bawah ini??? Mosok krn di perjanjian baru (PB) benda2 suci ini hilang terus artinya kisah di bawah ini menjadi tidak ada ??? Ya ndak ada hubungannya khan???

Yosua 3
15 Segera sesudah para pengangkat tabut itu sampai ke sungai Yordan, dan para imam pengangkat tabut itu mencelupkan kakinya ke dalam air di tepi sungai itu — sungai Yordan itu sebak sampai meluap sepanjang tepinya selama musim menuai —
16 maka berhentilah air itu mengalir. Air yang turun dari hulu melonjak menjadi bendungan, jauh sekali, di dekat Adam, kota yang terletak di sebelah Sartan, sedang air yang turun ke Laut Araba itu, yakni Laut Asin, terputus sama sekali. Lalu menyeberanglah bangsa itu, di tentangan Yerikho.
17 Tetapi para imam pengangkat tabut perjanjian TUHAN itu tetap berdiri di tanah yang kering, di tengah-tengah sungai Yordan, sedang seluruh bangsa Israel menyeberang di tanah yang kering, sampai seluruh bangsa itu selesai menyeberangi sungai Yordan.

Yosua 6
12 Keesokan harinya Yosua bangun pagi-pagi, lalu para imam mengangkat tabut TUHAN.
13 Maka berjalanlah juga ketujuh orang imam, yang membawa ketujuh sangkakala tanduk domba itu di depan tabut TUHAN, sambil berjalan mereka meniup sangkakala, sedang orang-orang bersenjata berjalan di depan mereka dan barisan penutup mengikut tabut TUHAN, sementara sangkakala terus-menerus ditiup.
14 Demikianlah pada hari kedua mereka mengelilingi kota itu sekali saja, lalu pulang ke tempat perkemahan. Dan begitulah dilakukan mereka enam hari lamanya.
15 Tetapi pada hari yang ketujuh mereka bangun pagi-pagi, ketika fajar menyingsing, dan mengelilingi kota tujuh kali dengan cara yang sama; hanya pada hari itu mereka mengelilingi kota itu tujuh kali.
16 Lalu pada ketujuh kalinya, ketika para imam meniup sangkakala, berkatalah Yosua kepada bangsa itu: "Bersoraklah, sebab TUHAN telah menyerahkan kota ini kepadamu!
17 Dan kota itu dengan segala isinya akan dikhususkan bagi TUHAN untuk dimusnahkan; hanya Rahab, perempuan sundal itu, akan tetap hidup, ia dengan semua orang yang bersama-sama dengan dia dalam rumah itu, karena ia telah menyembunyikan orang suruhan yang kita suruh.
18 Tetapi kamu ini, jagalah dirimu terhadap barang-barang yang dikhususkan untuk dimusnahkan, supaya jangan kamu mengambil sesuatu dari barang-barang yang dikhususkan itu setelah mengkhususkannya dan dengan demikian membawa kemusnahan atas perkemahan orang Israel dan mencelakakannya.
19 Segala emas dan perak serta barang-barang tembaga dan besi adalah kudus bagi TUHAN; semuanya itu akan dimasukkan ke dalam perbendaharaan TUHAN."
20 Lalu bersoraklah bangsa itu, sedang sangkakala ditiup; segera sesudah bangsa itu mendengar bunyi sangkakala, bersoraklah mereka dengan sorak yang nyaring. Maka runtuhlah tembok itu, lalu mereka memanjat masuk ke dalam kota, masing-masing langsung ke depan, dan merebut kota itu.

1 Samuel 5
1 Sesudah orang Filistin merampas tabut Allah, maka mereka membawanya dari Eben-Haezer ke Asdod.
2 Orang Filistin mengambil tabut Allah itu, dibawanya masuk ke kuil Dagon dan diletakkannya di sisi Dagon.
3 Ketika orang-orang Asdod bangun pagi-pagi pada keesokan harinya, tampaklah Dagon terjatuh dengan mukanya ke tanah di hadapan tabut TUHAN; lalu mereka mengambil Dagon dan mengembalikannya ke tempatnya.
4 Tetapi ketika keesokan harinya mereka bangun pagi-pagi, tampaklah Dagon terjatuh dengan mukanya ke tanah di hadapan tabut TUHAN, tetapi kepala Dagon dan kedua belah tangannya terpenggal dan terpelanting ke ambang pintu, hanya badan Dagon itu yang masih tinggal.
5 Itulah sebabnya para imam Dagon dan semua orang yang masuk ke dalam kuil Dagon tidak menginjak ambang pintu rumah Dagon yang di Asdod, sampai hari ini.
6 Tangan TUHAN menekan orang-orang Asdod itu dengan berat dan Ia membingungkan mereka: Ia menghajar mereka dengan borok-borok, baik Asdod maupun daerahnya.
7 Ketika dilihat orang-orang Asdod, bahwa demikian halnya, berkatalah mereka: "Tabut Allah Israel tidak boleh tinggal pada kita, sebab tangan-Nya keras melawan kita dan melawan Dagon, allah kita."
8 Sebab itu mereka memanggil berkumpul kepadanya semua raja kota orang Filistin dan berkata: "Apakah yang akan kita lakukan dengan tabut Allah Israel itu?" Lalu kata mereka: "Tabut Allah Israel harus dipindahkan ke Gat." Jadi mereka memindahkan tabut Allah Israel itu ke sana.
9 Tetapi setelah mereka memindahkannya, maka tangan TUHAN mendatangkan kegemparan yang sangat besar atas kota itu; Ia menghajar orang-orang kota itu, anak-anak dan orang dewasa, sehingga timbul borok-borok pada mereka.
10 Lalu mereka mengantarkan tabut Allah itu ke Ekron. Tetapi sesampai tabut Allah itu di Ekron, berteriaklah orang Ekron itu, demikian: "Mereka memindahkan tabut Allah Israel itu kepada kita untuk mematikan kita dan bangsa kita."
11 Sebab itu mereka memanggil berkumpul semua raja kota orang Filistin itu dan berkata: "Antarkanlah tabut Allah Israel itu; biarlah itu kembali ke tempatnya, supaya jangan dimatikannya kita dan bangsa kita." Sebab di seluruh kota itu ada kegemparan maut; tangan Allah menekan orang-orang di sana dengan sangat berat:
12 orang-orang yang tidak mati, dihajar dengan borok-borok, sehingga teriakan kota itu naik ke langit.

1 Raja-raja 8
1 Pada waktu itu raja Salomo menyuruh para tua-tua Israel dan semua kepala suku, yakni para pemimpin puak orang Israel, berkumpul di hadapannya di Yerusalem, untuk mengangkut tabut perjanjian TUHAN dari kota Daud, yaitu Sion.
2 Maka pada hari raya di bulan Etanim, yakni bulan ketujuh, berkumpullah di hadapan raja Salomo semua orang Israel.
3 Setelah semua tua-tua Israel datang, maka imam-imam mengangkat tabut itu.
4 Mereka mengangkut tabut TUHAN dan Kemah Pertemuan dan segala barang kudus yang ada dalam kemah itu; semuanya itu diangkut oleh imam-imam dan orang-orang Lewi.
5 Tetapi raja Salomo dan segenap umat Israel yang sudah berkumpul di hadapannya, berdiri bersama-sama dengan dia di depan tabut itu, dan mempersembahkan kambing domba dan lembu sapi yang tidak terhitung dan tidak terbilang banyaknya.
6 Kemudian imam-imam membawa tabut perjanjian TUHAN itu ke tempatnya, di ruang belakang rumah itu, di tempat maha kudus, tepat di bawah sayap kerub-kerub;
7 sebab kerub-kerub itu mengembangkan kedua sayapnya di atas tempat tabut itu, sehingga kerub-kerub itu menudungi tabut serta kayu-kayu pengusungnya dari atas.
8 Kayu-kayu pengusung itu demikian panjangnya, sehingga ujungnya kelihatan dari tempat kudus, yang di depan ruang belakang itu, tetapi tidak kelihatan dari luar; dan di situlah tempatnya sampai hari ini.
9 Dalam tabut itu tidak ada apa-apa selain dari kedua loh batu yang diletakkan Musa ke dalamnya di gunung Horeb, yakni loh-loh batu bertuliskan perjanjian yang diadakan TUHAN dengan orang Israel pada waktu perjalanan mereka keluar dari tanah Mesir.
10 Ketika imam-imam keluar dari tempat kudus, datanglah awan memenuhi rumah TUHAN,
11 sehingga imam-imam tidak tahan berdiri untuk menyelenggarakan kebaktian oleh karena awan itu, sebab kemuliaan TUHAN memenuhi rumah TUHAN.

F-22 wrote:

musicman wrote:

Hadits mengatakan HA adalah batu dr syurga, berwarna putih & jadi hitam krn dosa2 manusia. Di hari kiamat HA akan menjadi saksi dr muslim.

Mosok batu 'super hebat' spt di atas adalah batu biasa ???

Kalau anda mau ngotot agar saya mau mengakui Hajar Aswad Istimewa atau sakti dengan logika seperti itu, jelas akan menjadi sia2.
Tanah juga berasa dari Syurga krn Cikal bakal penciptaan Adam. Bisakah anda Berikan kepada saya alasan menjadikan Tanah begitu sangat istimewa dibanding benda lain dibumi ini?
As I said --> Kambing juga akan menjadi saksi -al Hadits (bahkan semua benda di bumi ini akan menjadi saksi pada akhirnya). Maka status istimewa menjadi BATAL.

Ck ck ck ........... sbg seorang muslim kau ini memang bener2 kebacut sungguhan:

Hadits Tirmidzi 803
Hajar Aswad turun dari syurga dgn warna lebih putih dari susu kemudian berubah menjadi hitam karena dosa-dosa anak-anak Adam. (Abu Isa At Tirmidli RH) berkata; Hadits semakna diriwayatkan dari Abdullah bin Amr & Abu Hurairah. Abu 'Isa berkata; Hadits Ibnu Abbas merupakan hadits hasan shahih.

Sahih Bukhari
Volume 3, Book 28, Number 46:
Diriwayatkan oleh Abu Huraira
Nabi berkata," Siapa pun yang menjalankan ibadah Haji di Ka'ba ini dan tidak berhubungan seks dengan istrinya dan tidak berbuat dosa (selama menjalankan ibadah haji) dia akan tidak berdosa lagi bagaikan anak yang baru dilarikan ibunya."

Ibadah haji menghapus dosa muslim menjadi spt bayi lagi. Salah satu ritual penting haji adalah mengelilingi kabah/HA. HA asalnya berwarna putih & kemudian jadi hitam krn dosa2 manusia.

Bukankah arti dr hadits di atas adalah HA yg "menghapus" dosa muslim ???

Bagian kata2 yg mana yg menjelaskan bahwa Oknum HA yg menghapus dosa?
Bahwa HA berubah warna karena Dosa, jelas artinya bukan HA sebagai oknum penghapus dosa karena tidak lebih sebagai Object akibat.. tidak lebih daripada itu.

Saya kasih contoh:
Kalau anak anda sakit karena hujan2an, maka anak anda diposisi sebagai Obejct akibat bukan sebagai object penyebab.

Jadi analisa anda sangat kerdil dan sangat konyol, dan hanya keluar dr orang yg tidak sanggup membedakan object sebab akibat..

Mosok batu yg bisa menghapus dosa muslim kau sebut sbg batu biasa ??? Mana ada dalam islam ada KAMBING atau BATU yg bisa menghapus dosa muslim selain HA ??? Mosok batu & kambing di depan rumahmu bisa menghapus dosa muslim ??? Mosok batu di depan rumahmu dr putih jadi hitam krn dosa2 manusia ???

Tidak ada kata2 object yg mampu menghapus dosa, tapi hanya sebagai sebab akibat dari dosa.

Maka contoh2 diatas ambruk dengan sendirinya...

anda yg Berkicau dihalaman awal kalau Istimewa yg ingin anda bandingkan adalah dalam konteks Sakti mandraguna, jd silahkan lah anda patahkan amunisi pertama saya yg membuktikan kelemahan benda2 Israel..

Kalo ndak punya kemampuan ndak usahlah kau mlintir sana-sini. Aku tidak pernah ngomong benda2 suci dlm bible sakti mandraguna.

Aku ngomong benda2 suci dlm bible melambangkan PENYERTAAN Tuhan. Baca di halaman sebelumnya, bahkan Tuhan pun sudah mengatakan kpd sulaiman akan menghancurkan bait suci kalo bangsa israel berpaling dari Tuhan.

Lah makanya kan saya pertanyakan sebelumnya, karena kalau sekarang benda suci udah Raib gak tau dimana maka artinya Israel saat ini dalam kondisi Berpaling kepada Tuhan...

Berani apa ngga anda bantah?
Bukannya bantah, malah nuduh saya OOT...

Sedangkan kabah/HA itu melambangkan apa dlm islam ??? Kenapa HA bisa dihancurkan & dilumuri kotoran manusia meskipun muslim tidak meninggalkan alloh & allohpun tidak meninggalkan muslim ???

Kan sudah saya katakan kalau itu persepsi anda, jelas bagi saya konteks hanya sekedar dari sisi historis.

Peristiwa Nabi Muhammad mencium hajar aswad berawal saat Futhu Mekah, dan hal yg wajar dan sudah menjadi kebiasaan masyarakat melepas kangen atau rindu saat pulang ke kampung halaman untuk mencium Tembok rumah, tanah, atau benda yg menjadi bagian dari kampung halamannya.

Artinya, sebagai lambang kembalinya Nabi Muhammad ke kampong halaman saat futhu mekkah.

Yah mau anda ludahin juga saya juga bodo amat..

seperti ulasan saya sebelumnya...bahkan dengan hilangnya Loh batu sudah membuat fatal Logika anda, sehingga otomatis Yahudi menjadi Kaum yg dilaknat YAHWH

Khan sudah kubilang sebelumnya benda suci dlm bible sebagai lambang penyertaan Tuhan di perjanjian lama (PL). Sedangkan di PB Tuhan sudah tidak lagi menggunakan benda2 suci sbg lambang penyertaan-NYA di dunia.

Janganlah menggunakan LOGIKA TERBALIK, pendapat pribadimu yg mengatakan kalo di PB benda2 suci bible hilang artinya kaum yahudi menjadi dilaknat Tuhan. Kaum yahudi dilaknat atau ndak, SAMA SEKALI TIDAK BERHUBUNGAN dg fakta kalo di PL benda2 suci melambangkan PENYERTAAN Tuhan.

Mosok krn pendapat pribadimu yg mengatakan krn di PB benda2 suci hilang terus artinya orang yahudi dilaknat, terus artinya benda2 suci di PL pernah menjadi lambang PENYERTAAN Tuhan menjadi tidak benar ??? Lha apa hubungannya ???

Logika saya sama sekali tidak terbalik..
Karena source anda adalah benda2 suci tersebut memiliki keistimewaan kalau Israel taat, maka logikanya kalau benda2 itu hilang entah kemana (coba jangan2 ada di tempat septi tank ..makanya gk ketemu2...)


maka benda tersebut sudah hilang keistimewaannya.
Artinya Israel saat ini adalah Kampret dimata YAHWH.

Hubungannya jelas disini, kicauan anda kok.....:

F-22 on Wed Jan 30, 2013 6:07 pm
Terserah pemahamanmu bgmn yg jelas faktanya dlm bible ketika bangsa israel berpaling dr TUHAN maka TUHAN pun akan berpaling dr bangsa israel. Ketika TUHAN berpaling, DIA akan membiarkan benda2 suci jatuh ke tangan musuh atau dihancurkan.

Masalahnya tinggal anda mau jilat ludah atau ngga…itu aja…

Terus bgmn PEMAHAMAN-MU dg kisah2 ttg tabut perjanjian dg loh batu di dalamnya di bawah ini??? Mosok krn di perjanjian baru (PB) benda2 suci ini hilang terus artinya kisah di bawah ini menjadi tidak ada ??? Ya ndak ada hubungannya khan???

Yosua 3
15 Segera sesudah para pengangkat tabut itu sampai ke sungai Yordan, dan para imam pengangkat tabut itu mencelupkan kakinya ke dalam air di tepi sungai itu — sungai Yordan itu sebak sampai meluap sepanjang tepinya selama musim menuai —
16 maka berhentilah air itu mengalir. Air yang turun dari hulu melonjak menjadi bendungan, jauh sekali, di dekat Adam, kota yang terletak di sebelah Sartan, sedang air yang turun ke Laut Araba itu, yakni Laut Asin, terputus sama sekali. Lalu menyeberanglah bangsa itu, di tentangan Yerikho.
17 Tetapi para imam pengangkat tabut perjanjian TUHAN itu tetap berdiri di tanah yang kering, di tengah-tengah sungai Yordan, sedang seluruh bangsa Israel menyeberang di tanah yang kering, sampai seluruh bangsa itu selesai menyeberangi sungai Yordan.

Yosua 6
12 Keesokan harinya Yosua bangun pagi-pagi, lalu para imam mengangkat tabut TUHAN.
13 Maka berjalanlah juga ketujuh orang imam, yang membawa ketujuh sangkakala tanduk domba itu di depan tabut TUHAN, sambil berjalan mereka meniup sangkakala, sedang orang-orang bersenjata berjalan di depan mereka dan barisan penutup mengikut tabut TUHAN, sementara sangkakala terus-menerus ditiup.
14 Demikianlah pada hari kedua mereka mengelilingi kota itu sekali saja, lalu pulang ke tempat perkemahan. Dan begitulah dilakukan mereka enam hari lamanya.
15 Tetapi pada hari yang ketujuh mereka bangun pagi-pagi, ketika fajar menyingsing, dan mengelilingi kota tujuh kali dengan cara yang sama; hanya pada hari itu mereka mengelilingi kota itu tujuh kali.
16 Lalu pada ketujuh kalinya, ketika para imam meniup sangkakala, berkatalah Yosua kepada bangsa itu: "Bersoraklah, sebab TUHAN telah menyerahkan kota ini kepadamu!
17 Dan kota itu dengan segala isinya akan dikhususkan bagi TUHAN untuk dimusnahkan; hanya Rahab, perempuan sundal itu, akan tetap hidup, ia dengan semua orang yang bersama-sama dengan dia dalam rumah itu, karena ia telah menyembunyikan orang suruhan yang kita suruh.
18 Tetapi kamu ini, jagalah dirimu terhadap barang-barang yang dikhususkan untuk dimusnahkan, supaya jangan kamu mengambil sesuatu dari barang-barang yang dikhususkan itu setelah mengkhususkannya dan dengan demikian membawa kemusnahan atas perkemahan orang Israel dan mencelakakannya.
19 Segala emas dan perak serta barang-barang tembaga dan besi adalah kudus bagi TUHAN; semuanya itu akan dimasukkan ke dalam perbendaharaan TUHAN."
20 Lalu bersoraklah bangsa itu, sedang sangkakala ditiup; segera sesudah bangsa itu mendengar bunyi sangkakala, bersoraklah mereka dengan sorak yang nyaring. Maka runtuhlah tembok itu, lalu mereka memanjat masuk ke dalam kota, masing-masing langsung ke depan, dan merebut kota itu.

1 Samuel 5
1 Sesudah orang Filistin merampas tabut Allah, maka mereka membawanya dari Eben-Haezer ke Asdod.
2 Orang Filistin mengambil tabut Allah itu, dibawanya masuk ke kuil Dagon dan diletakkannya di sisi Dagon.
3 Ketika orang-orang Asdod bangun pagi-pagi pada keesokan harinya, tampaklah Dagon terjatuh dengan mukanya ke tanah di hadapan tabut TUHAN; lalu mereka mengambil Dagon dan mengembalikannya ke tempatnya.
4 Tetapi ketika keesokan harinya mereka bangun pagi-pagi, tampaklah Dagon terjatuh dengan mukanya ke tanah di hadapan tabut TUHAN, tetapi kepala Dagon dan kedua belah tangannya terpenggal dan terpelanting ke ambang pintu, hanya badan Dagon itu yang masih tinggal.
5 Itulah sebabnya para imam Dagon dan semua orang yang masuk ke dalam kuil Dagon tidak menginjak ambang pintu rumah Dagon yang di Asdod, sampai hari ini.
6 Tangan TUHAN menekan orang-orang Asdod itu dengan berat dan Ia membingungkan mereka: Ia menghajar mereka dengan borok-borok, baik Asdod maupun daerahnya.
7 Ketika dilihat orang-orang Asdod, bahwa demikian halnya, berkatalah mereka: "Tabut Allah Israel tidak boleh tinggal pada kita, sebab tangan-Nya keras melawan kita dan melawan Dagon, allah kita."
8 Sebab itu mereka memanggil berkumpul kepadanya semua raja kota orang Filistin dan berkata: "Apakah yang akan kita lakukan dengan tabut Allah Israel itu?" Lalu kata mereka: "Tabut Allah Israel harus dipindahkan ke Gat." Jadi mereka memindahkan tabut Allah Israel itu ke sana.
9 Tetapi setelah mereka memindahkannya, maka tangan TUHAN mendatangkan kegemparan yang sangat besar atas kota itu; Ia menghajar orang-orang kota itu, anak-anak dan orang dewasa, sehingga timbul borok-borok pada mereka.
10 Lalu mereka mengantarkan tabut Allah itu ke Ekron. Tetapi sesampai tabut Allah itu di Ekron, berteriaklah orang Ekron itu, demikian: "Mereka memindahkan tabut Allah Israel itu kepada kita untuk mematikan kita dan bangsa kita."
11 Sebab itu mereka memanggil berkumpul semua raja kota orang Filistin itu dan berkata: "Antarkanlah tabut Allah Israel itu; biarlah itu kembali ke tempatnya, supaya jangan dimatikannya kita dan bangsa kita." Sebab di seluruh kota itu ada kegemparan maut; tangan Allah menekan orang-orang di sana dengan sangat berat:
12 orang-orang yang tidak mati, dihajar dengan borok-borok, sehingga teriakan kota itu naik ke langit.

1 Raja-raja 8
1 Pada waktu itu raja Salomo menyuruh para tua-tua Israel dan semua kepala suku, yakni para pemimpin puak orang Israel, berkumpul di hadapannya di Yerusalem, untuk mengangkut tabut perjanjian TUHAN dari kota Daud, yaitu Sion.
2 Maka pada hari raya di bulan Etanim, yakni bulan ketujuh, berkumpullah di hadapan raja Salomo semua orang Israel.
3 Setelah semua tua-tua Israel datang, maka imam-imam mengangkat tabut itu.
4 Mereka mengangkut tabut TUHAN dan Kemah Pertemuan dan segala barang kudus yang ada dalam kemah itu; semuanya itu diangkut oleh imam-imam dan orang-orang Lewi.
5 Tetapi raja Salomo dan segenap umat Israel yang sudah berkumpul di hadapannya, berdiri bersama-sama dengan dia di depan tabut itu, dan mempersembahkan kambing domba dan lembu sapi yang tidak terhitung dan tidak terbilang banyaknya.
6 Kemudian imam-imam membawa tabut perjanjian TUHAN itu ke tempatnya, di ruang belakang rumah itu, di tempat maha kudus, tepat di bawah sayap kerub-kerub;
7 sebab kerub-kerub itu mengembangkan kedua sayapnya di atas tempat tabut itu, sehingga kerub-kerub itu menudungi tabut serta kayu-kayu pengusungnya dari atas.
8 Kayu-kayu pengusung itu demikian panjangnya, sehingga ujungnya kelihatan dari tempat kudus, yang di depan ruang belakang itu, tetapi tidak kelihatan dari luar; dan di situlah tempatnya sampai hari ini.
9 Dalam tabut itu tidak ada apa-apa selain dari kedua loh batu yang diletakkan Musa ke dalamnya di gunung Horeb, yakni loh-loh batu bertuliskan perjanjian yang diadakan TUHAN dengan orang Israel pada waktu perjalanan mereka keluar dari tanah Mesir.
10 Ketika imam-imam keluar dari tempat kudus, datanglah awan memenuhi rumah TUHAN,
11 sehingga imam-imam tidak tahan berdiri untuk menyelenggarakan kebaktian oleh karena awan itu, sebab kemuliaan TUHAN memenuhi rumah TUHAN.

Sudah saya baca semua, justru memperkuat argument saya kalau Israel itu sudah jadi KAMPRET dimata YAHWH..
Lah isinya menunjukkan keistimewaan benda2 suci tsb saat Israel taat kok...apa lagi?

eeefffff.....
Mau diputer kemana2 juga, tidak akan kelar sebelum anda mengakui Israel sudah jadi KAMPRET dimata YAHWH..
Ketika ada pengakuan dari anda Israel adalah kampret di mata YAHWH, maka benar dan sah pengakuan sebelumnya dari anda bahwa Benda2 suci tersebut menjadi Istimewa saat Israel taat kepada YAHWH..

Aneh amat sih...
Terlalu berat mengakui yah, kalau Israel itu Kampret dimata YAHWH?
Gk usah ragu deh effff...kalau dikau aja yg kristen malah disebut penyembah berhala kok sama tuh Kampret2....apa susahnya sih mengakui bilang mereka KAMPRET?

musicman wrote:Bagian kata2 yg mana yg menjelaskan bahwa Oknum HA yg menghapus dosa?
Bahwa HA berubah warna karena Dosa, jelas artinya bukan HA sebagai oknum penghapus dosa karena tidak lebih sebagai Object akibat.. tidak lebih daripada itu.

Lha terus arti hadits di bawah ini apa???

http://almanhaj.or.id/content/2580/slash/0/penjarahan-hajar-aswad/

Hajar Aswad merupakan batu termulia. Dia berasal dari Jannah. Rasulullah Shallallahu 'alaihi wa sallam bersabda :

نَزَلَ الْحَجَرُ الْأَسْوَدُ مِنْ الْجَنَّةِ وَهُوَ أَشَدُّ بَيَاضًا مِنْ اللَّبَنِ فَسَوَّدَتْهُ خَطَايَا بَنِي آدَمَ

"Hajar Aswad turun dari Jannah, dalam kondisi berwarna lebih putih dari air susu. Kemudian, dosa-dosa anak Adamlah yang membuatnya sampai berwarna hitam" [1].

Tentang keutamaannya yang lain, beliau Shallallahu 'alaihi wa sallam bersabda :

ِإنَّ لِهَذَا الْحَجَرِ لِساَناً وَ شَفَتَيْنِ يَشْهَدُ لِمَنْ اسْتَلَمَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ بِحَقٍّ

"Sesungguhnya batu ini akan punya lisan dan dua bibir akan bersaksi bagi orang yang menyentuhnya di hari Kiamat dengan cara yang benar" [2].

Dari Ibnu ‘Umar, saya mendengar Rasulullah bersabda:

إِنَّ مَسْحَهُمَا يَحُطَّانِ الْخَطِيئَةَ

"Sesungguhnya mengusap keduanya (Hajar Aswad dan Rukun Yamani) akan menghapus dosa".

Ya memang disini ndak jelas, apakah HA memang secara LANGSUNG menghapus dosa muslim??? Atau sbg sarana TIDAK LANGSUNG utk menghapus dosa muslim??? Apapun kemungkinannya tetap saja HA berperan SANGAT PENTING dlm proses penghapusan dosa muslim!!! Cuma HA & kabah saja yg kalau diusap bisa menghapus muslim. Ndak mungkin ada kambing atau batu laen yg kalo diusap bisa menghapus dosa muslim.

Mosok kayak gini kau sebut HA adalah batu biasa??? Kebangeten kau ini!!!

Lah makanya kan saya pertanyakan sebelumnya, karena kalau sekarang benda suci udah Raib gak tau dimana maka artinya Israel saat ini dalam kondisi Berpaling kepada Tuhan...

Berani apa ngga anda bantah?
Bukannya bantah, malah nuduh saya OOT...

Lha khan sudah bolak-balik aku bantah, di PB Tuhan sudah tidak lagi menjadikan benda2 suci sbg lambang penyertaan-NYA. Apa matamu buta???

Dan memang JELAS SEKALI kau cuma bisa OOT. Thread ini adalah ttg benda suci BUKAN ttg orang israel. Kalo ingin membahas status orang israel di PB ketika benda suci hilang ya silahkan buat thread baru, jangan disini!!!

Sekali lagi aku buat kronologisnya sbb:

Di PL Tuhan menjadikan benda suci sbg lambang penyertaan-NYA di dunia. Bahkan secara jelas Tuhan sudah mengatakan kpd sulaiman, kalo bangsa israel berpaling dari Tuhan maka bait suci akan dihancurkan.

Sampe disini jelas ndak??? Ada yg mau kau bantah ndak???

@f-22

Ya memang disini ndak jelas, apakah HA memang secara LANGSUNG menghapus dosa muslim??? Atau sbg sarana TIDAK LANGSUNG utk menghapus dosa muslim??? Apapun kemungkinannya tetap saja HA berperan SANGAT PENTING dlm proses penghapusan dosa muslim!!! Cuma HA & kabah saja yg kalau diusap bisa menghapus muslim. Ndak mungkin ada kambing atau batu laen yg kalo diusap bisa menghapus dosa muslim.

Mosok kayak gini kau sebut HA adalah batu biasa??? Kebangeten kau ini!!!

Musnad Ahmad - Num. 11204
Tidaklah menimpa seorang Mukmin baik itu sakit, lelah, gelisah, sedih, derita, susah hingga HINGGA DURI YG MENUSUKNYA KECUALI ALLAH AKAN MENGHAPUS DOSA-DOSANYA"
http://id.lidwa.com/app/?k=ahmad&n=11024

Mari kita berbicara dengan standart pola pikir anda yg cetek...
Yaitu:menjadi ISTIMEWA hanya dengan ukuran peran dari sebuah benda

apakah artinya..Duri menjadi punya kuasa menghapus dosa?
Kan ngawur logika anda..



Nah...sekarang perhatikan:

Tafsir Alkitab Perjanjian Lama - Oleh Dianne Bergant CSA & Robert J Karris OFM hal 129





Perhatikan Tradisi Yahudi diatas pada upacara penahbisan.
Kalau menurut anda setiap mahluk yg berperan penting dalam penghapusan dosa artinya Istimewa, kenapa ngga engkau anggap sekalian menurut Yahudi Kambing / Lembu itu Punya kuasa menghapus dosa?

Masak kayak gini kau sebut Kambing atau lembu adalah benda biasa bagi Yahudi??? Kebangeten kau ini eeeeffff!!!

ha khan sudah bolak-balik aku bantah, di PB Tuhan sudah tidak lagi menjadikan benda2 suci sbg lambang penyertaan-NYA. Apa matamu buta???

Dan memang JELAS SEKALI kau cuma bisa OOT. Thread ini adalah ttg benda suci BUKAN ttg orang israel. Kalo ingin membahas status orang israel di PB ketika benda suci hilang ya silahkan buat thread baru, jangan disini!!!

Sekali lagi aku buat kronologisnya sbb:

Di PL Tuhan menjadikan benda suci sbg lambang penyertaan-NYA di dunia. Bahkan secara jelas Tuhan sudah mengatakan kpd sulaiman, kalo bangsa israel berpaling dari Tuhan maka bait suci akan dihancurkan.

Sampe disini jelas ndak??? Ada yg mau kau bantah ndak???

Kalau anda membahas Ka'bah dan jg membahas Umat Islam, jelas bukan OOT karena rangkaian yg sama sekali tidak bisa dipisahkan sebagai elemen dalam Keislaman.

Israel dan Benda Suci jelas tidak bisa dipisahkan, karena Dibuat dalam rangka perwujudan Tuhan dalam peran sertanya menyertai Israel dan masih dalam satu elemen.

Jadi rengekan anda kalau saya OOT, sama sekali memalukan dan merendahkan diri anda kelevel debater Kroco

musicman wrote:Musnad Ahmad - Num. 11204
Tidaklah menimpa seorang Mukmin baik itu sakit, lelah, gelisah, sedih, derita, susah hingga HINGGA DURI YG MENUSUKNYA KECUALI ALLAH AKAN MENGHAPUS DOSA-DOSANYA"
http://id.lidwa.com/app/?k=ahmad&n=11024

Mari kita berbicara dengan standart pola pikir anda yg cetek...
Yaitu:menjadi ISTIMEWA hanya dengan ukuran peran dari sebuah benda

apakah artinya..Duri menjadi punya kuasa menghapus dosa?
Kan ngawur logika anda..

Sudah GILA ya otakmu itu??? Bagian mana dr hadits di atas yg mengatakan duri menghapus dosa??? Bukankah hadits di atas mengatakan alloh yg akan menghapus dosa BUKAN duri???

Mana ada ajaran dlm islam yg mengatakan mengusap duri pohon mawar di depan rumahmu akan menghapus dosamu???

Sedangkan hadits jelas2 mengatakan mengusap HA akan menghapus dosa muslim & HA dari berwarna putih berubah jadi hitam krn dosa2 manusia.

Kalau anda membahas Ka'bah dan jg membahas Umat Islam, jelas bukan OOT karena rangkaian yg sama sekali tidak bisa dipisahkan sebagai elemen dalam Keislaman.
Israel dan Benda Suci jelas tidak bisa dipisahkan, karena Dibuat dalam rangka perwujudan Tuhan dalam peran sertanya menyertai Israel dan masih dalam satu elemen.
Jadi rengekan anda kalau saya OOT, sama sekali memalukan dan merendahkan diri anda kelevel debater Kroco

Kau ini sebenarnya berusaha mencampur-adukkan 2 timeframe yg berbeda, PL & PB.

Di PL benda2 suci melambangkan penyertaan Tuhan. Ini kau bantah atau ndak??? Kau ngoceh kesana-kemari tapi sama sekali ndak pernah secara tegas membantah hal ini!!!

Baru kemudian di PB benda2 suci ini "hilang". Apakah kejadian di PB ini kemudian "membatalkan" sesuatu YANG SUDAH PERNAH TERJADI di PL??? Ya ndak khan, sejarah adalah tetep sejarah, ndak tergantung dg yg terjadi kemudian!!!

F-22 wrote:

musicman wrote:Musnad Ahmad - Num. 11204
Tidaklah menimpa seorang Mukmin baik itu sakit, lelah, gelisah, sedih, derita, susah hingga HINGGA DURI YG MENUSUKNYA KECUALI ALLAH AKAN MENGHAPUS DOSA-DOSANYA"
http://id.lidwa.com/app/?k=ahmad&n=11024

Mari kita berbicara dengan standart pola pikir anda yg cetek...
Yaitu:menjadi ISTIMEWA hanya dengan ukuran peran dari sebuah benda

apakah artinya..Duri menjadi punya kuasa menghapus dosa?
Kan ngawur logika anda..

Sudah GILA ya otakmu itu??? Bagian mana dr hadits di atas yg mengatakan duri menghapus dosa??? Bukankah hadits di atas mengatakan alloh yg akan menghapus dosa BUKAN duri???

Mana ada ajaran dlm islam yg mengatakan mengusap duri pohon mawar di depan rumahmu akan menghapus dosamu???

Sedangkan hadits jelas2 mengatakan mengusap HA akan menghapus dosa muslim & HA dari berwarna putih berubah jadi hitam krn dosa2 manusia.

lah, kok jilat ludah lagi?
gk geli yah Eeefff?

F-22 wrote:
..tetap saja HA berperan SANGAT PENTING dlm proses penghapusan dosa muslim!!!

Kan anda yg bersandar pada fungsi dan peran, sehingga bisa2nya berpendapat suatu benda bisa dikatakan memiliki kuasa.

sebelum debat, satukan dulu pijakan anda, supaya saya ngga capek berulang-ulang ingatkan ocehan anda ...seperti orang teler yg setelah sadar mendadak lupa ucapannya sendiri!

Malu tau..

Kalau anda membahas Ka'bah dan jg membahas Umat Islam, jelas bukan OOT karena rangkaian yg sama sekali tidak bisa dipisahkan sebagai elemen dalam Keislaman.
Israel dan Benda Suci jelas tidak bisa dipisahkan, karena Dibuat dalam rangka perwujudan Tuhan dalam peran sertanya menyertai Israel dan masih dalam satu elemen.
Jadi rengekan anda kalau saya OOT, sama sekali memalukan dan merendahkan diri anda kelevel debater Kroco

Kau ini sebenarnya berusaha mencampur-adukkan 2 timeframe yg berbeda, PL & PB.

Di PL benda2 suci melambangkan penyertaan Tuhan. Ini kau bantah atau ndak??? Kau ngoceh kesana-kemari tapi sama sekali ndak pernah secara tegas membantah hal ini!!!

Baru kemudian di PB benda2 suci ini "hilang". Apakah kejadian di PB ini kemudian "membatalkan" sesuatu YANG SUDAH PERNAH TERJADI di PL??? Ya ndak khan, sejarah adalah tetep sejarah, ndak tergantung dg yg terjadi kemudian!!!

walahh...effffff...
Memangnya nubuat tentang Keyahudian, adanya dimana?

PL atau PB?

waduh...gw kayak becanda sama anak sekolah mingguan lama2 nih...

musicman wrote:Kan anda yg bersandar pada fungsi dan peran, sehingga bisa2nya berpendapat suatu benda bisa dikatakan memiliki kuasa.
sebelum debat, satukan dulu pijakan anda, supaya saya ngga capek berulang-ulang ingatkan ocehan anda ...seperti orang teler yg setelah sadar mendadak lupa ucapannya sendiri!
Malu tau..

Kau ini ngomong apa seh??? Setelah sebelumnya ngoceh spt orgil ttg kambing, duri dll skrg malah nglantur ndak jelas.

Khan pertanyaannya gampang banget: HA itu batu biasa atau batu luar biasa ???

walahh...effffff...
Memangnya nubuat tentang Keyahudian, adanya dimana?
PL atau PB?
waduh...gw kayak becanda sama anak sekolah mingguan lama2 nih...

Wah kau ini lama2 koq spt badut ya, berusaha nglucu tapi sama sekali ndak lucu.

Kau setuju ndak ketika masih ada, benda2 suci dlm bible melambangkan penyertaan TUHAN ????

F-22 wrote:

musicman wrote:Kan anda yg bersandar pada fungsi dan peran, sehingga bisa2nya berpendapat suatu benda bisa dikatakan memiliki kuasa.
sebelum debat, satukan dulu pijakan anda, supaya saya ngga capek berulang-ulang ingatkan ocehan anda ...seperti orang teler yg setelah sadar mendadak lupa ucapannya sendiri!
Malu tau..

Kau ini ngomong apa seh??? Setelah sebelumnya ngoceh spt orgil ttg kambing, duri dll skrg malah nglantur ndak jelas.

Khan pertanyaannya gampang banget: HA itu batu biasa atau batu luar biasa ???

Oh, ternyata kalau terpojok cuman mengulang pertanyaan yg udah basi yah efff...

ok deh saya ulang lagi untuk kesekian kalinya--> BATU BIASA
gk perlu saya ulas alasannya lagi yah, kalau ujung2nya nanti anda tanya lagi pertanyaan ini..

Efff...saya beri tahu anda. Kalau saya masih mau menanggapi apalagi memenuhi undangan sebuah netter artinya saya anggap netter tsb masih memiliki intregitas dan skill yg baik. Anda perhatikan, saya ngga doyan tuh umbar post kesana kemari bahkan ada satu netter yg mati2an mau diskusi dengan saya, saya anggap angin gas yg bau.

saya ingatkan anda eeff..
saya bukan Mainan anda diforum ini, saya hanya ingin berdiskusi dengan netter yg bener punya keinginan berdiskusi plus didukung kemampuan berdiskusi yg benar..tidak cuma sekedar ingin eksis.

Malu sama level senior dirimu Efff....

walahh...effffff...
Memangnya nubuat tentang Keyahudian, adanya dimana?
PL atau PB?
waduh...gw kayak becanda sama anak sekolah mingguan lama2 nih...

Wah kau ini lama2 koq spt badut ya, berusaha nglucu tapi sama sekali ndak lucu.

Kau setuju ndak ketika masih ada, benda2 suci dlm bible melambangkan penyertaan TUHAN ????

sama seperti diatas.
Kalau pertanyaan anda kayak begini lagi sih....

Udah berpost2 kok pertanyaan awal diulang lagi...

musicman wrote:ok deh saya ulang lagi untuk kesekian kalinya--> BATU BIASA
gk perlu saya ulas alasannya lagi yah, kalau ujung2nya nanti anda tanya lagi pertanyaan ini..

He he he .......... bener2 muslim ajaib.

Ya sudah menurut pendapat pribadimu sendiri, kau percaya ndak kalo mengusap HA bisa menghapus dosamu ???

Kau setuju ndak ketika masih ada, benda2 suci dlm bible melambangkan penyertaan TUHAN ????

sama seperti diatas. Kalau pertanyaan anda kayak begini lagi sih....
Udah berpost2 kok pertanyaan awal diulang lagi...

Kenapa kau ndak berani menjawab pertanyaan di atas ???

1. Ngga percaya
2. Sudah saya jelaskan pemahaman saya, tp pemahaman saya itulah yg anda tuduh OOT secara menggelikan.

itu saya ringkas semua jawaban saya sebelumnya..
apa lagi??
kurang baik apa saya...

musicman wrote:1. Ngga percaya

Kalo ibadah haji yg mengitari & mencium batu item HA, kau percaya ndak bisa menghapus dosamu ???

2. Sudah saya jelaskan pemahaman saya, tp pemahaman saya itulah yg anda tuduh OOT secara menggelikan.

Betul sekali SANGAT MENGGELIKAN krn pehamananmu adalah kejadian di kemudian hari bisa mengubah SEJARAH di masa lalu.

Apa menurutmu ndak aneh sejarah bisa diubah oleh kejadian sesudahnya ???

@F-22

Kalo ibadah haji yg mengitari & mencium batu item HA, kau percaya ndak bisa menghapus dosamu ???

Nggak. Keterangan seperti apa lagi sebetulnya yg bisa membuat anda ini yakin dengan pendapat saya ini?
Bingung saya, sampai ditanya lagi..ditanya lagi...

Betul sekali SANGAT MENGGELIKAN krn pehamananmu adalah kejadian di kemudian hari bisa mengubah SEJARAH di masa lalu.

Apa menurutmu ndak aneh sejarah bisa diubah oleh kejadian sesudahnya ???

Apalagi ini maksudnya?
Gk ngerti saya..dengan konteks pemahaman maupun pandangan saya tentang Bait Allah ..

musicman wrote:@F-22

Kalo ibadah haji yg mengitari & mencium batu item HA, kau percaya ndak bisa menghapus dosamu ???

Nggak. Keterangan seperti apa lagi sebetulnya yg bisa membuat anda ini yakin dengan pendapat saya ini?
Bingung saya, sampai ditanya lagi..ditanya lagi...

Kalo ndak percaya ibadah haji bisa menghapus dosa muslim, bgmn kau bisa disebut sbg seorang muslim ??? Apa kau ndak percaya dg hadits di bawah ini ???

Ibadah haji sebagai penghapus dosa, berdasarkan hadits Rasulullah Shalallaahu alaihi wasalam :
مَنْ حَجَّ فَلَمْ يَرْفُثْ وَلَمْ يَفْسُقْ رَجَعَ مِنْ ذُنُوْبِهِ كَيَوْمِ وَلَدَتْهُ أُمُّهُ
"Barangsiapa yang mengerjakan ibadah haji dan dia tidak melakukan jima' dan tidak pula melakukan perbuatan dosa, dia akan kembali dari dosa-dosanya seperti pada hari ketika ia dilahirkan ibunya." ( HR. Al-Bukhari, Muslim, an-Nasa-i, Ibnu Majah dan at-Tirmidzi )

Balasan bagi haji mabrur adalah Surga, berdasarkan sabda Nabi Shalallaahu alaihi wasalam :
الْعُمْرَِةُ إِلَى الْعُمْرِةِ كَفَّارَةٌ لِمَا بَيْنَهُمَا وَ الْحَجُّ الْمَبْرُوْرُ  لَيْسَ لَهُ جَزَاءٌ إِلاَّ الْجَنَّةَ
"Umrah (yang pertama) kepada umrah yang berikutnya sebagai kaffarat (peng-hapus) bagi (dosa) yang dilakukan di antara keduanya, dan haji yang mabrur tidak ada balasan baginya, melainkan Surga." ( HR. Malik, al-Bukhari, Muslim, at-Tirmidzi, an-Nasa-i dan Ibnu Majah). Lihat Shahih at-Targhiib No. 1096. )

Dan dari Jabir bin 'Abdillah dari Nabi Shalallaahu alaihi wasalam , beliau bersabda:
الْحَجَّ الْمَبْرُوْرُ لَيْسَ لَهُ جَزَاءٌ إِلاَّ الْجَنَّةَ ، قِيْلَ : وَمَا بِرُّهُ؟ قَالَ: إِطْعَامُ الطَّعَامِ وَ طِيْبُ الْكَلاَمِ
"Haji mabrur tidak ada balasannya kecuali Surga. Dikatakan (kepada beliau): 'Apakah bentuk bakti dalam haji itu?' Beliau ber-kata: 'Memberi makanan dan berbicara yang baik.’”( HR. Ahmad, ath-Thabrani, Ibnu Khuzaimah, al-Baihaqi dan al-Hakim. Al-Albani berkata: "Shahih lighairihi, lihat Shahih at-Targhiib" No. 1104) )

Betul sekali SANGAT MENGGELIKAN krn pehamananmu adalah kejadian di kemudian hari bisa mengubah SEJARAH di masa lalu.
Apa menurutmu ndak aneh sejarah bisa diubah oleh kejadian sesudahnya ???

Apalagi ini maksudnya?
Gk ngerti saya..dengan konteks pemahaman maupun pandangan saya tentang Bait Allah ..

Baca ulang tulisan sebelumnya. Kau TIDAK PERNAH MEMBANTAH kalo di PL loh batu begitu istimewa krn melambangkan kehadiran YHWH diantara bangsa israel.

Baru ketika di PB loh batu ini hilang kau langsung menyimpulkan kalo loh batu adalah batu biasa.

Bukankah ini artinya kau menjadikan kejadian di kemudian hari (PB) utk mengubah SEJARAH PL di masa lampau ketika loh batu begitu istimewa ???

Dari sini: https://laskarislam.indonesianforum.net/t6310-ajaran-islam-aliran-manakah-yang-dianut-oleh-saudara-kita-musicman#75849

musicman wrote: @f-22
Pertama,
Bahwa arti BISA dan PASTI adalah hal yg berbeda jauh baik dari sisi makna dan konteks. BISA maka tidak selalu berbuah KePASTIan. PASTI maka yang namanya BISA sudah tidak dipungkiri terlibat disitu.
Ibadah Haji BISA menghapus Dosa, Tapi tidak PASTI menghapus dosa. Ini yg perlu saya luruskan. Air Mata penyesalan dan janji untuk tidak mengulangi dosa adalah hal yg melebihi dari konteks BISA, tapi sudah menjadi tahap PASTI.
Ibadah haji bisa menghapus dosa, Sedeqah bisa menghapus dosa, Sholat bisa menghapus dosa, senyum bisa menghapus dosa, dan segala kebaikan2 lainnya.
Tidak ada yg salah dengan pendapat bahwa ibadah haji dapat/bisa menghapus dosa, yg salah adalah pendapat bahwa ibadah haji adalah suatu kePASTIan penghapus dosa.
Saya rasa, fitnah kepada saya ini sekedar tidak lebih dari cari perhatian..betul?

Sebenarnya kau ini mau meng-interpretasi-kan agamamu sesuai caramu sendiri adalah hakmu sepenuhnya. Suka2 kaulah. Emangnya gue pikirin.

Masalahnya adalah: janganlah kau pura2 ndak tahu kalo pandanganmu pribadi adalah SANGAT BERBEDA dg ajaran islam yg dipahami muslim pada umumnya.

Mana ada ajaran islam mainstream yg ngomong ibadah haji BELUM PASTI menghapus dosa sedangkan air-mata penyesalan PASTI menghapus dosa ???

Mana ada ajaran islam yg ngomong ibadah spt sodakoh, sholat dll bisa menghapus dosa ??? Ibadah akan mendapat PAHALA, bukan MENGHAPUS DOSA lho. Baru nanti di akherat akan ditimbang banyak mana dosa muslim dg pahalanya.

Jadi pahala dr hasil ibadah itu bisa MENGURANGI dosa, bukan MENGHAPUS dosa. Jangan salah kaprah lho.

Dalam islam yg bisa menghapus dosa adalah: ibadah haji & mati syahid, langsung ketemu bidadari & ndak akan diperhitungkan segala dosanya.

musicman wrote:Ibadah Haji BISA menghapus Dosa, Tapi tidak PASTI menghapus dosa. Ini yg perlu saya luruskan. Air Mata penyesalan dan janji untuk tidak mengulangi dosa adalah hal yg melebihi dari konteks BISA, tapi sudah menjadi tahap PASTI.
Ibadah haji bisa menghapus dosa, Sedeqah bisa menghapus dosa, Sholat bisa menghapus dosa, senyum bisa menghapus dosa, dan segala kebaikan2 lainnya.

Haji belum tentu menghapus dosa tapi air mata penyesalan pasti menghapus dosa.
Sedeqah, senyum dll (kentut bisa ndak menghapus dosa?) bisa menghapus dosa.

Kau dapat wangsit dari goa mana ajaran islam di atas ??? Dari goa hira atau goa hantu ???