F-22 (Kristen) VS Musicman (Muslim)-Kisah 2 batu, manusia lancang & kurang ajar tapi alloh swt cuma bisa terdiam tidak mampu berbuat apa-apa

First topic message reminder :



Batu pertama adalah hajar aswad (HA) yg terletak di sebelah timur bangunan kabah. HA ini menempel di bangunan kabah & dg mudah dapat dilihat, dipegang & dicium oleh muslim. HA adalah benda tersuci dlm islam shg dikatakan dpt menyucikan dosa muslim. Batu yg dulunya berwarna putih spt susu kemudian berubah menjadi hitam krn dosa2 manusia (katanya). Hebat khan ada batu yg bisa menyucikan dosa manusia???




Batu kedua adalah 2 loh batu yg berisi 10 perintah Tuhan kpd musa. Loh batu ini disimpan dalam tabut perjanjian yg berbentuk sebuah kotak dg 2 patung kerub (malaikat) di atasnya. Tabut perjanjian ini disimpan di bait suci di RUANG MAHA SUCI (MOST HOLY PLACE) yaitu suatu tempat yg sangat sakral yg hanya boleh dimasuki oleh seorang pemimpin agama yaitu IMAM BESAR. TIDAK BOLEH orang sembarangan masuk ke ruang maha suci, apalagi sampe memegang, mencium tabut perjanjian & loh batu di dalamnya.

Ada kisah menarik ttg tabut perjanjian yg berisi loh batu di dalamnya:

II Samuel
6:6 Ketika mereka sampai ke tempat pengirikan Nakhon, maka Uza mengulurkan tangannya kepada tabut Allah itu, lalu memegangnya, karena lembu-lembu itu tergelincir.
6:7 Maka bangkitlah murka TUHAN terhadap Uza, lalu Allah membunuh dia di sana karena keteledorannya itu; ia mati di sana dekat tabut Allah itu.

Tabut perjanjian hendak dikembalikan ke bait suci dg menggunakan kereta yg ditarik lembu. Suatu saat lembu2 itu tergelincir & tabut perjanjian sptnya mau jatuh & secara reflek uza memegangnya. Hasilnya fatal, uza tewas di tempat. Ingat lho si uza ini ndak nyampe menyentuh loh batu di dalam tabut, baru memegang KOTAKNYA saja (tabut perjanjian) sdh langsung tewas di tempat.

Bukan cuma itu perbedaannya:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hajar_Aswad#History_and_tradition

History and tradition
The Stone has suffered desecrations and significant damage over the centuries. It is said to have been struck and smashed to pieces by a stone fired from a catapult during the Umayyad siege of Mecca in 756. The fragments were rejoined by 'Abd Allah ibn Zubayr using a silver ligament. In January 930 it was stolen by the Qarmatians, who carried the Black Stone away to their base in Hajar (modern Bahrain). According to Ottoman historian Qutb al-Din, writing in 1857, Qarmatian leader Abu Tahir al-Qarmati set the Black Stone up in his own mosque, the Masjid al-Dirar, with the intention of redirecting the Hajj away from Mecca. However, this failed, and pilgrims continued to venerate the spot where the Black Stone had been.[13]
According to historian Al-Juwayni, the Stone was returned twenty-three years later, in 952. The Qarmatians held the Black Stone for ransom, and forced the Abbasids to pay a huge sum for its return. It was wrapped in a sack and thrown into the Friday Mosque of Kufa, accompanied by a note saying "By command we took it, and by command we have brought it back." Its abduction and removal caused further damage, breaking the stone into seven pieces.

In the 11th century, a man allegedly sent by the Fatimid Caliph Al-Hakim bi-Amr Allah attempted to smash the Black Stone, but was killed on the spot, having caused only slight damage.[13] In 1674, according to Johann Ludwig Burckhardt, someone smeared the Black Stone with excrement so that "every one who kissed it retired with a sullied beard".

Batu suci dari syurga, mula2 berwarna putih tapi kemudian jadi hitam krn dosa2 manusia TERNYATA dalam sejarah ndak terlalu keliatan suci tuh.

HA bbrp kali pernah dihancurkan. Pernah dicuri. Pernah dijadikan sandera utk dimintai tebusan. Pernah dilumuri kotoran manusia (excrement = t**i) dll. HA ternyata spt BATU KALI biasa yg bisa diapakan seenaknya saja oleh manusia. Mosok batu "sensor LI" keliatan "suci" ???

Bait sulaiman & tabut perjanjian memang pernah dihancurkan & direbut musuh. Itu terjadi ketika bangsa israel meninggalkan TUHAN & menyembah berhala2. Tapi ketika TUHAN beserta bangsa israel, tidak seorangpun bisa berbuat sembarangan thd tabut perjanjian apalagi thd kedua loh batu di dalamnya.

Tapi ketika HA dihancurkan, dicuri, disandera, dinajiskan dll, tidak ada keterangan muslim meninggalkan alloh swt atau alloh swt meninggalkan muslim. Alloh swt dg tenangnya bertempat tinggal di rumahnya di kabah TAPI ketika HA dinajiskan di depan hidungnya, alloh swt cuma bisa melongo terdiam seribu bahasa.

@F-22

Terserah pemahamanmu bgmn yg jelas faktanya dlm bible ketika bangsa israel berpaling dr TUHAN maka TUHAN pun akan berpaling dr bangsa israel. Ketika TUHAN berpaling, DIA akan membiarkan benda2 suci jatuh ke tangan musuh atau dihancurkan.

Demikian juga dg kasus musa. Ketika bangsa israel menyembah patung anak lembu emas, musa menghancurkan loh batu.

Pemahaman saya justru saya ingin buktikan dengan permintaan kepadaanda berdasar ayat alkitab sendiri...faktnya Nol besar bukan?

Betul kan tebakan saya, omongan anda ini hanya akal-akalan semata. YAHWE hanya berpaling dari Israel saat mereka berpaling, tidak lebih....

Yah berarti perkataan anda bahwa Benda Suci akan lepas dari perlindungan saat Israel berpaling dari YAHWE adalah Klaim tanpa Dasar.

Loh Batu adalah benda yg biasa2 saja

Tidak sama dunk, ketika TUHAN bersama bangsa israel, TIDAK ADA seorangpun yg bisa menghancurkan atau sampe menajiskan benda2 suci. Spt kasus Uza, dia secara reflex memegang tabut perjanjian. Ingat lho cuma reflex memegang, bukan mau menghancurkan atau menajiskan TAPI akibatnya sangat fatal, langsung tewas di tempat.

Sama saja...
Musa adalah bagian dari bangsa Israel, dan dia sebagai Nabi tidak berpaling dari YAHWE saat yg lain berpaling.
Tetap saja LOH Batu bisa dihancurkan oleh Musa.

Kecuali Musa bukan bagian dari bangsa Israel, maka sah pernyataan anda diatas.

Sedangkan dlm kasus HA, ndak ada tuh keterangan muslim meninggalkan alloh swt atau alloh swt meninggalkan muslim.

Jadi ketika alloh swt berdiam di rumahnya kabah, HA dihancurkan & dinajiskan muslim di depan hidung si alloh sendiri.

Mosok kau ndak bisa membedakan ???

Yah kan saya bilang, Hajar Aswad adalah Mahluk Biasa saja.
KOnsep Suci bagi Islam bukanlah Dewa yg kebal dirusak dsb...
kalau anda bilang HA itu lemah, saya Amini kok....

yg lucu malah...
Kalau anda konsisten bahwa Loh Batu Sakti hanya saat Israel tidak Berpaling, artinya Loh batu bisa diinjak-injak, diludahi, dst pada saat ini ..karena Bangsa Israel Mayoritas Menolak Terang-terangan Penebusan Dosa Oleh Yesus yang artinya mereka Berpaling dari YAHWE pada saat ini.

bahdar wrote:

SEGOROWEDI wrote:

isaku wrote:
1. Batu hanyalah batu.
2. Batu tdk menghapus dosa.
3. Allah menjamin AQ terjaga dan tdk menjamin batu apapun.
4. Akidah muslim tdk disandarkan pada batu.
5. Azab tidak turun disebabkan sebuah batu.

Penyembah batu biarlah menjadi penyembah batu, muslim g urus batu2an

1. kenapa disujudi/disembah sehari 5x, diputeri, disalami, diciumi..?
2. kok warna berubah karena dosa manusia?
3. omdo, sebab habis dibakar usman
4. fakta poin 1
5. coba kalu berlawanan/menentang poin 1

udah lama aye gak kemari, situ ini kok gan pinter2 ya...
1. disujudi/disembah=>hanya Allah, Muslim hanya menghadap ka'bah doang, dan bila Muslim sholat didalam ka'bah, itu biasanya mengikut apa yg dilakukan Rasul yaitu posisi badan membelakangi pintu ka'bah, dan HA berada di posisi belakang sebelah kiri badan kita. ini, mah udah terbukti, klw HA hanyalah sebuah batu yg tak dapat memberi manfaat ataupun mudhorot dan yg paling penting untuk kalian ketahui, bukan HA yg kami sembah...
diputeri=>tidak ada secara khusus HA itu yg diputeri, yg ada mah memuteri ka'bah wed...
dicium=>mengikut apa yg dicontoh Rasul...

2. berubah warna bukan berarti HA dapat menghapus dosa atau memberi pahala layaknya Tuhan ya wed, perubahan warna itu karena "akibat" dr dosa2 anak cucu adam.

3. ini lagi yg sering disalah pahami kristener....Al-Qur'an itu mah terjaga melalui Lisan2 atau ingatan2 orang yg beriman dan soleh, karna al-qur'an itu turun-pun adalah dlm bentuk lisan bukan tulisan, yg penyebarannya dilakukan jg secara lisan dan mengandalkan ingatan doang, orang Arab memang terkenal ingatannya kuat loh wed...
jd walau mushaf2 sebelum Ustman tidak ada lg, yah no problem, wong al-quran masih terjaga didalam ingatan orang2 sholeh kok....

4&5. udah dibantah...

1. sama aja toh, menghadap kaabah padahal hajar aswat nempel di situ
kamu mengatakan tak menyembahnya, faktanya kamu menyujudinya siang-malam
diputeri-> dan pedoman utuhnya putaran adalah hajar aswat
dicium -> berarti batu spesial

2. penjelasannya gimana tuh, dosa manusia bia mengubah warna batu???

3. lisan, dihafal, lalu dituliskan... padahal tulisan hasil hafalan telah jadi abu, siapa yang njamin bikinan usman sama dengan aslinya?

4&5 tak terbantah

musicman wrote:

Terserah pemahamanmu bgmn yg jelas faktanya dlm bible ketika bangsa israel berpaling dr TUHAN maka TUHAN pun akan berpaling dr bangsa israel. Ketika TUHAN berpaling, DIA akan membiarkan benda2 suci jatuh ke tangan musuh atau dihancurkan.
Demikian juga dg kasus musa. Ketika bangsa israel menyembah patung anak lembu emas, musa menghancurkan loh batu.

Pemahaman saya justru saya ingin buktikan dengan permintaan kepadaanda berdasar ayat alkitab sendiri...faktnya Nol besar bukan?
Betul kan tebakan saya, omongan anda ini hanya akal-akalan semata. YAHWE hanya berpaling dari Israel saat mereka berpaling, tidak lebih....
Yah berarti perkataan anda bahwa Benda Suci akan lepas dari perlindungan saat Israel berpaling dari YAHWE adalah Klaim tanpa Dasar.
Loh Batu adalah benda yg biasa2 saja

Kisah tabut perjanjian jatuh ke tangan musuh krn bangsa israel berpaling dari TUHAN ada dlm ayat2 alkitab. Kisah bait sulaiman dihancurkan musuh krn bangsa israel berpaling dari TUHAN ada juga dlm ayat2 alkitab. Kau ini pura2 ndak tau atau memang bener2 ndak tau ???

1 Raja-raja 9
3 Firman TUHAN kepadanya: "Telah Kudengar doa dan permohonanmu yang kausampaikan ke hadapan-Ku; Aku telah menguduskan rumah yang kaudirikan ini untuk membuat nama-Ku tinggal di situ sampai selama-lamanya, maka mata-Ku dan hati-Ku akan ada di situ sepanjang masa.
4 Mengenai engkau, jika engkau hidup di hadapan-Ku sama seperti Daud, ayahmu, dengan tulus hati dan dengan benar, dan berbuat sesuai dengan segala yang Kuperintahkan kepadamu, dan jika engkau tetap mengikuti segala ketetapan dan peraturan-Ku,
5 maka Aku akan meneguhkan takhta kerajaanmu atas Israel untuk selama-lamanya seperti yang telah Kujanjikan kepada Daud, ayahmu, dengan berkata: Keturunanmu takkan terputus dari takhta kerajaan Israel.
6 Tetapi jika kamu ini dan anak-anakmu berbalik dari pada-Ku dan tidak berpegang pada segala perintah dan ketetapan-Ku yang telah Kuberikan kepadamu, dan pergi beribadah kepada allah lain dan sujud menyembah kepadanya,
7 maka Aku akan melenyapkan orang Israel dari atas tanah yang telah Kuberikan kepada mereka, dan rumah yang telah Kukuduskan bagi nama-Ku itu, akan Kubuang dari hadapan-Ku, maka Israel akan menjadi kiasan dan sindiran di antara segala bangsa.
8 Dan rumah ini akan menjadi reruntuhan, sehingga setiap orang yang lewat akan tertegun, bersuit, dan berkata: Apakah sebabnya TUHAN berbuat yang demikian kepada negeri ini dan kepada rumah ini?
9 Maka orang akan berkata: Sebab mereka meninggalkan TUHAN, Allah mereka, yang membawa nenek moyang mereka keluar dari tanah Mesir dan sebab mereka berpegang pada allah lain dan sujud menyembah kepadanya dan beribadah kepadanya. Itulah sebabnya TUHAN mendatangkan segala malapetaka ini ke atas mereka."

Bahkan TUHAN sendiri secara jelas sudah berfirman, jika bangsa israel berpaling maka benda2 suci spt bait sulaiman akan dihancurkan.

Tidak sama dunk, ketika TUHAN bersama bangsa israel, TIDAK ADA seorangpun yg bisa menghancurkan atau sampe menajiskan benda2 suci. Spt kasus Uza, dia secara reflex memegang tabut perjanjian. Ingat lho cuma reflex memegang, bukan mau menghancurkan atau menajiskan TAPI akibatnya sangat fatal, langsung tewas di tempat.

Sama saja...
Musa adalah bagian dari bangsa Israel, dan dia sebagai Nabi tidak berpaling dari YAHWE saat yg lain berpaling.
Tetap saja LOH Batu bisa dihancurkan oleh Musa.
Kecuali Musa bukan bagian dari bangsa Israel, maka sah pernyataan anda diatas.

Jangankan musa, TUHAN sendiri pun sdh berfirman akan menghancurkan benda2 suci spt bait sulaiman ketika bangsa israel berpaling dr TUHAN. Baca tuh FIRMAN TUHAN di atas.

Sedangkan dlm kasus HA, ndak ada tuh keterangan muslim meninggalkan alloh swt atau alloh swt meninggalkan muslim.
Jadi ketika alloh swt berdiam di rumahnya kabah, HA dihancurkan & dinajiskan muslim di depan hidung si alloh sendiri.
Mosok kau ndak bisa membedakan ???

Yah kan saya bilang, Hajar Aswad adalah Mahluk Biasa saja.
KOnsep Suci bagi Islam bukanlah Dewa yg kebal dirusak dsb...
kalau anda bilang HA itu lemah, saya Amini kok....

Yup kalo ini aku setuju banget. HA itu cuma BATU KALI BIASA yg dikatakan LUAR BIASA oleh muhammad & diyakini oleh pengikut2nya, muslim2 "pinter".

Si @musicwoman sptnya pura2 ndak liat thread ini.

@F-22

Si @musicwoman sptnya pura2 ndak liat thread ini.

Maaf, kalau anda merasa terpinggirkan oleh saya..
Memang setiap OL, tidak selalu bisa semua PR saya tanggapi sekaligus....

Kisah tabut perjanjian jatuh ke tangan musuh krn bangsa israel berpaling dari TUHAN ada dlm ayat2 alkitab. Kisah bait sulaiman dihancurkan musuh krn bangsa israel berpaling dari TUHAN ada juga dlm ayat2 alkitab. Kau ini pura2 ndak tau atau memang bener2 ndak tau ???

Ok lah, anggap saja deh saya ngga tau..
Karena anda sudah bawa ayat yg anda anggap relavan dengan kasus yg kita sudah bahas sebelumnya, coba kita nant lihat pemahaman anda..

Benar atau ngawur...

1 Raja-raja 9
3 Firman TUHAN kepadanya: "Telah Kudengar doa dan permohonanmu yang kausampaikan ke hadapan-Ku; Aku telah menguduskan rumah yang kaudirikan ini untuk membuat nama-Ku tinggal di situ sampai selama-lamanya, maka mata-Ku dan hati-Ku akan ada di situ sepanjang masa.
4 Mengenai engkau, jika engkau hidup di hadapan-Ku sama seperti Daud, ayahmu, dengan tulus hati dan dengan benar, dan berbuat sesuai dengan segala yang Kuperintahkan kepadamu, dan jika engkau tetap mengikuti segala ketetapan dan peraturan-Ku,
5 maka Aku akan meneguhkan takhta kerajaanmu atas Israel untuk selama-lamanya seperti yang telah Kujanjikan kepada Daud, ayahmu, dengan berkata: Keturunanmu takkan terputus dari takhta kerajaan Israel.
6 Tetapi jika kamu ini dan anak-anakmu berbalik dari pada-Ku dan tidak berpegang pada segala perintah dan ketetapan-Ku yang telah Kuberikan kepadamu, dan pergi beribadah kepada allah lain dan sujud menyembah kepadanya,
7 maka Aku akan melenyapkan orang Israel dari atas tanah yang telah Kuberikan kepada mereka, dan rumah yang telah Kukuduskan bagi nama-Ku itu, akan Kubuang dari hadapan-Ku, maka Israel akan menjadi kiasan dan sindiran di antara segala bangsa.
8 Dan rumah ini akan menjadi reruntuhan, sehingga setiap orang yang lewat akan tertegun, bersuit, dan berkata: Apakah sebabnya TUHAN berbuat yang demikian kepada negeri ini dan kepada rumah ini?
9 Maka orang akan berkata: Sebab mereka meninggalkan TUHAN, Allah mereka, yang membawa nenek moyang mereka keluar dari tanah Mesir dan sebab mereka berpegang pada allah lain dan sujud menyembah kepadanya dan beribadah kepadanya. Itulah sebabnya TUHAN mendatangkan segala malapetaka ini ke atas mereka."

Bahkan TUHAN sendiri secara jelas sudah berfirman, jika bangsa israel berpaling maka benda2 suci spt bait sulaiman akan dihancurkan.

Jangankan musa, TUHAN sendiri pun sdh berfirman akan menghancurkan benda2 suci spt bait sulaiman ketika bangsa israel berpaling dr TUHAN. Baca tuh FIRMAN TUHAN di atas

Saya ngga sependapat dengan tafsir anda ...
Tapi gpp...Sementara Saya ikuti tafsir anda deh..

Dengan kondisi Loh Batu saat ini yg sudah Raib gk jelas rimbanya (Bahkan diyakini semenjak era Yesus hidup pun sudah ngga tau kemana), maka artinya Israel saat ini adalah Kaum yg Dimurkai YAHWE.
Dengan Logika anda, seharusnya apabila YAHWE sudah berdamai kepada Israel tentu akan mengembalikan sukarela kepada Israel loh batu yg sudah ngga jelas rimbanya.

Betul gak?

Oh ya, jangan lupakan juga Tongkat Musa....itu kalau anda berkenan

Yup kalo ini aku setuju banget. HA itu cuma BATU KALI BIASA yg dikatakan LUAR BIASA oleh muhammad & diyakini oleh pengikut2nya, muslim2 "pinter".

Betul.
tangan, kaki saya saja yg ngga suci jadi saksi semua perbuatan saya kok...mirip 11-12 dengan Hajar aswad yg menjadi saksi siapa yg memegangnya nanti...

OK. Case Closed.

musicman wrote:Saya ngga sependapat dengan tafsir anda ...
Tapi gpp...Sementara Saya ikuti tafsir anda deh..

Dengan kondisi Loh Batu saat ini yg sudah Raib gk jelas rimbanya (Bahkan diyakini semenjak era Yesus hidup pun sudah ngga tau kemana), maka artinya Israel saat ini adalah Kaum yg Dimurkai YAHWE.
Dengan Logika anda, seharusnya apabila YAHWE sudah berdamai kepada Israel tentu akan mengembalikan sukarela kepada Israel loh batu yg sudah ngga jelas rimbanya.

Betul gak?

Bait sulaiman & loh batu tidak diperlukan lagi SAAT INI karena kehadiran TUHAN di dunia tidak lagi dilambangkan dg benda2 lagi tapi oleh ROH KUDUS.

Terus bgmn PEMAHAMAN-MU dg kisah2 ttg tabut perjanjian dg loh batu di dalamnya di bawah ini???

Yosua 3
15 Segera sesudah para pengangkat tabut itu sampai ke sungai Yordan, dan para imam pengangkat tabut itu mencelupkan kakinya ke dalam air di tepi sungai itu  —  sungai Yordan itu sebak sampai meluap sepanjang tepinya selama musim menuai  — 
16 maka berhentilah air itu mengalir. Air yang turun dari hulu melonjak menjadi bendungan, jauh sekali, di dekat Adam, kota yang terletak di sebelah Sartan, sedang air yang turun ke Laut Araba itu, yakni Laut Asin, terputus sama sekali. Lalu menyeberanglah bangsa itu, di tentangan Yerikho.
17 Tetapi para imam pengangkat tabut perjanjian TUHAN itu tetap berdiri di tanah yang kering, di tengah-tengah sungai Yordan, sedang seluruh bangsa Israel menyeberang di tanah yang kering, sampai seluruh bangsa itu selesai menyeberangi sungai Yordan.

Yosua 6
12 Keesokan harinya Yosua bangun pagi-pagi, lalu para imam mengangkat tabut TUHAN.
13 Maka berjalanlah juga ketujuh orang imam, yang membawa ketujuh sangkakala tanduk domba itu di depan tabut TUHAN, sambil berjalan mereka meniup sangkakala, sedang orang-orang bersenjata berjalan di depan mereka dan barisan penutup mengikut tabut TUHAN, sementara sangkakala terus-menerus ditiup.
14 Demikianlah pada hari kedua mereka mengelilingi kota itu sekali saja, lalu pulang ke tempat perkemahan. Dan begitulah dilakukan mereka enam hari lamanya.
15 Tetapi pada hari yang ketujuh mereka bangun pagi-pagi, ketika fajar menyingsing, dan mengelilingi kota tujuh kali dengan cara yang sama; hanya pada hari itu mereka mengelilingi kota itu tujuh kali.
16 Lalu pada ketujuh kalinya, ketika para imam meniup sangkakala, berkatalah Yosua kepada bangsa itu: "Bersoraklah, sebab TUHAN telah menyerahkan kota ini kepadamu!
17 Dan kota itu dengan segala isinya akan dikhususkan bagi TUHAN untuk dimusnahkan; hanya Rahab, perempuan sundal itu, akan tetap hidup, ia dengan semua orang yang bersama-sama dengan dia dalam rumah itu, karena ia telah menyembunyikan orang suruhan yang kita suruh.
18 Tetapi kamu ini, jagalah dirimu terhadap barang-barang yang dikhususkan untuk dimusnahkan, supaya jangan kamu mengambil sesuatu dari barang-barang yang dikhususkan itu setelah mengkhususkannya dan dengan demikian membawa kemusnahan atas perkemahan orang Israel dan mencelakakannya.
19 Segala emas dan perak serta barang-barang tembaga dan besi adalah kudus bagi TUHAN; semuanya itu akan dimasukkan ke dalam perbendaharaan TUHAN."
20 Lalu bersoraklah bangsa itu, sedang sangkakala ditiup; segera sesudah bangsa itu mendengar bunyi sangkakala, bersoraklah mereka dengan sorak yang nyaring. Maka runtuhlah tembok itu, lalu mereka memanjat masuk ke dalam kota, masing-masing langsung ke depan, dan merebut kota itu.

1 Samuel 5
1 Sesudah orang Filistin merampas tabut Allah, maka mereka membawanya dari Eben-Haezer ke Asdod.
2 Orang Filistin mengambil tabut Allah itu, dibawanya masuk ke kuil Dagon dan diletakkannya di sisi Dagon.
3 Ketika orang-orang Asdod bangun pagi-pagi pada keesokan harinya, tampaklah Dagon terjatuh dengan mukanya ke tanah di hadapan tabut TUHAN; lalu mereka mengambil Dagon dan mengembalikannya ke tempatnya.
4 Tetapi ketika keesokan harinya mereka bangun pagi-pagi, tampaklah Dagon terjatuh dengan mukanya ke tanah di hadapan tabut TUHAN, tetapi kepala Dagon dan kedua belah tangannya terpenggal dan terpelanting ke ambang pintu, hanya badan Dagon itu yang masih tinggal.
5 Itulah sebabnya para imam Dagon dan semua orang yang masuk ke dalam kuil Dagon tidak menginjak ambang pintu rumah Dagon yang di Asdod, sampai hari ini.
6 Tangan TUHAN menekan orang-orang Asdod itu dengan berat dan Ia membingungkan mereka: Ia menghajar mereka dengan borok-borok, baik Asdod maupun daerahnya.
7 Ketika dilihat orang-orang Asdod, bahwa demikian halnya, berkatalah mereka: "Tabut Allah Israel tidak boleh tinggal pada kita, sebab tangan-Nya keras melawan kita dan melawan Dagon, allah kita."
8 Sebab itu mereka memanggil berkumpul kepadanya semua raja kota orang Filistin dan berkata: "Apakah yang akan kita lakukan dengan tabut Allah Israel itu?" Lalu kata mereka: "Tabut Allah Israel harus dipindahkan ke Gat." Jadi mereka memindahkan tabut Allah Israel itu ke sana.
9 Tetapi setelah mereka memindahkannya, maka tangan TUHAN mendatangkan kegemparan yang sangat besar atas kota itu; Ia menghajar orang-orang kota itu, anak-anak dan orang dewasa, sehingga timbul borok-borok pada mereka.
10 Lalu mereka mengantarkan tabut Allah itu ke Ekron. Tetapi sesampai tabut Allah itu di Ekron, berteriaklah orang Ekron itu, demikian: "Mereka memindahkan tabut Allah Israel itu kepada kita untuk mematikan kita dan bangsa kita."
11 Sebab itu mereka memanggil berkumpul semua raja kota orang Filistin itu dan berkata: "Antarkanlah tabut Allah Israel itu; biarlah itu kembali ke tempatnya, supaya jangan dimatikannya kita dan bangsa kita." Sebab di seluruh kota itu ada kegemparan maut; tangan Allah menekan orang-orang di sana dengan sangat berat:
12 orang-orang yang tidak mati, dihajar dengan borok-borok, sehingga teriakan kota itu naik ke langit.

1 Raja-raja 8
1 Pada waktu itu raja Salomo menyuruh para tua-tua Israel dan semua kepala suku, yakni para pemimpin puak orang Israel, berkumpul di hadapannya di Yerusalem, untuk mengangkut tabut perjanjian TUHAN dari kota Daud, yaitu Sion.
2 Maka pada hari raya di bulan Etanim, yakni bulan ketujuh, berkumpullah di hadapan raja Salomo semua orang Israel.
3 Setelah semua tua-tua Israel datang, maka imam-imam mengangkat tabut itu.
4 Mereka mengangkut tabut TUHAN dan Kemah Pertemuan dan segala barang kudus yang ada dalam kemah itu; semuanya itu diangkut oleh imam-imam dan orang-orang Lewi.
5 Tetapi raja Salomo dan segenap umat Israel yang sudah berkumpul di hadapannya, berdiri bersama-sama dengan dia di depan tabut itu, dan mempersembahkan kambing domba dan lembu sapi yang tidak terhitung dan tidak terbilang banyaknya.
6 Kemudian imam-imam membawa tabut perjanjian TUHAN itu ke tempatnya, di ruang belakang rumah itu, di tempat maha kudus, tepat di bawah sayap kerub-kerub;
7 sebab kerub-kerub itu mengembangkan kedua sayapnya di atas tempat tabut itu, sehingga kerub-kerub itu menudungi tabut serta kayu-kayu pengusungnya dari atas.
8 Kayu-kayu pengusung itu demikian panjangnya, sehingga ujungnya kelihatan dari tempat kudus, yang di depan ruang belakang itu, tetapi tidak kelihatan dari luar; dan di situlah tempatnya sampai hari ini.
9 Dalam tabut itu tidak ada apa-apa selain dari kedua loh batu yang diletakkan Musa ke dalamnya di gunung Horeb, yakni loh-loh batu bertuliskan perjanjian yang diadakan TUHAN dengan orang Israel pada waktu perjalanan mereka keluar dari tanah Mesir.
10 Ketika imam-imam keluar dari tempat kudus, datanglah awan memenuhi rumah TUHAN,
11 sehingga imam-imam tidak tahan berdiri untuk menyelenggarakan kebaktian oleh karena awan itu, sebab kemuliaan TUHAN memenuhi rumah TUHAN.

Yup kalo ini aku setuju banget. HA itu cuma BATU KALI BIASA yg dikatakan LUAR BIASA oleh muhammad & diyakini oleh pengikut2nya, muslim2 "pinter".

Betul.
tangan, kaki saya saja yg ngga suci jadi saksi semua perbuatan saya kok...mirip 11-12 dengan Hajar aswad yg menjadi saksi siapa yg memegangnya nanti...
OK. Case Closed.

Mnrt mu HA itu baju BIASA atau batu LUAR BIASA ??? Mana ada batu BIASA yg kelak akan menjadi saksi siapa yg memegangnya ???

@F-22

Bait sulaiman & loh batu tidak diperlukan lagi SAAT INI karena kehadiran TUHAN di dunia tidak lagi dilambangkan dg benda2 lagi tapi oleh ROH KUDUS.

terbulak balik pola fikirnya.
Lambang tetap saja bukan fisik dari Loh Batu, artinya Roh Kudus tidak bisa disamakan sebagai Wujud dari sisi Kedigdayaan.


kalau berkenan, pertanyaan saya masih nganggur tuh..

Mnrt mu HA itu baju BIASA atau batu LUAR BIASA ??? Mana ada batu BIASA yg kelak akan menjadi saksi siapa yg memegangnya ???

Sunan Tarmidzi - Number 1413

)) عن عائشة، أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال: ما عمل آدمي من عمل يوم النحر أحب إلى
الله من إهراق الدم، إنها لتأتي يوم القيامة بقرونها، وأشعارها، وأظلافها، وأن الدم ليقع من الله
بمكان، قبل أن يقع من الأرض فيطيبوا بها نفسا)) [رواه الترمذي، وقال: حديث حسن غريب]
Artinya: “Dari Aisyah, Rasulullah saw bersabda: “Tidak ada perbuatan keturunan Adam pada hari raya
Idul Adha yang paling dicintai oleh Allah, selain berkurban. Kelak hewan kurban itu akan datang
dengan tanduknya, bulu-bulunya, juga kuku-kukunya ...dst...


Kalau kepercayaan anda menafikan saksi2 saat peradilan akhirat nanti, jelas akan menjadi debat kusir yg ngga berkesudahan..


Apapun bisa menjadi saksi bagi pertanggung jawaban bagi manusia di akhirat.

demi kebhinekaan, menyembah dewa bulan sudah, menyembah iblis sudah, menyembah Muhammad sudah...dsb...

agar makin ngga kompak
kenapa ngga sekalian, ditambah lagi bilang kalau muslim menyembah kambing?

musicman wrote:@F-22

Bait sulaiman & loh batu tidak diperlukan lagi SAAT INI karena kehadiran TUHAN di dunia tidak lagi dilambangkan dg benda2 lagi tapi oleh ROH KUDUS.

terbulak balik pola fikirnya.
Lambang tetap saja bukan fisik dari Loh Batu, artinya Roh Kudus tidak bisa disamakan sebagai Wujud dari sisi Kedigdayaan.
kalau berkenan, pertanyaan saya masih nganggur tuh..

Untuk mencapai suatu PEMAHAMAN yg komprehensif caranya adalah harus memperhatikan SEMUA FAKTA yg ada, ndak boleh pilih kasih memilih2 fakta. Gw sudah membeberkan pemahaman gw berdasarkan kisah benda2 suci dlm bible dimana mereka pernah hilang atau dihancurkan TAPI pernah juga ketika benda2 suci ini begitu ISTIMEWA.

Soal kau suka ndak suka, setuju ndak setuju itu hakmu tapi yg jelas aku sudah menjelaskan pemahamanku berdasarkan semua fakta yg ada.

Sebaliknya kau TIDAK PERNAH menjelaskan pemahamanmu berdasarkan SEMUA fakta yg ada. Kau cuma MEMILIH fakta ketika benda2 suci dalam bible pernah hancur terus langsung menyimpulkan kalo itu cuma benda biasa yg bisa diapakan saja oleh manusia. Sedangkan kisah benda2 suci dlm bible yg begitu ISTIMEWA kau pura2 ndak liat.

Bukankah ini namanya pemahaman ala tukang becak alias pemahaman KACA MATA KUDA, cuma melihat apa yg ingin dilihat & pura2 ndak melihat apa yg ndak sesuai selera ???

Nah skrg aku kasih kesempatan sekali lagi buatmu, apa pemahamanmu ttg benda2 suci dlm bible koq mereka pernah begitu ISTIMEWA ???

Mnrt mu HA itu batu BIASA atau batu LUAR BIASA ??? Mana ada batu BIASA yg kelak akan menjadi saksi siapa yg memegangnya ???

Sunan Tarmidzi - Number 1413
)) عن عائشة، أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال: ما عمل آدمي من عمل يوم النحر أحب إلى
الله من إهراق الدم، إنها لتأتي يوم القيامة بقرونها، وأشعارها، وأظلافها، وأن الدم ليقع من الله
بمكان، قبل أن يقع من الأرض فيطيبوا بها نفسا)) [رواه الترمذي، وقال: حديث حسن غريب]
Artinya: “Dari Aisyah, Rasulullah saw bersabda: “Tidak ada perbuatan keturunan Adam pada hari raya
Idul Adha yang paling dicintai oleh Allah, selain berkurban. Kelak hewan kurban itu akan datang
dengan tanduknya, bulu-bulunya, juga kuku-kukunya ...dst...

Kalau kepercayaan anda menafikan saksi2 saat peradilan akhirat nanti, jelas akan menjadi debat kusir yg ngga berkesudahan..
Apapun bisa menjadi saksi bagi pertanggung jawaban bagi manusia di akhirat.
demi kebhinekaan, menyembah dewa bulan sudah, menyembah iblis sudah, menyembah Muhammad sudah...dsb...

agar makin ngga kompak
kenapa ngga sekalian, ditambah lagi bilang kalau muslim menyembah kambing?

Sudahlah ndak usah sok2an pake tulisan arab segala wong itu juga cuma copas semata.

Dan kalo matamu belum BUTA pertanyaannya adalah yg warna merah di atas.

F-22 wrote:

musicman wrote:@F-22

Bait sulaiman & loh batu tidak diperlukan lagi SAAT INI karena kehadiran TUHAN di dunia tidak lagi dilambangkan dg benda2 lagi tapi oleh ROH KUDUS.

terbulak balik pola fikirnya.
Lambang tetap saja bukan fisik dari Loh Batu, artinya Roh Kudus tidak bisa disamakan sebagai Wujud dari sisi Kedigdayaan.
kalau berkenan, pertanyaan saya masih nganggur tuh..

Untuk mencapai suatu PEMAHAMAN yg komprehensif caranya adalah harus memperhatikan SEMUA FAKTA yg ada, ndak boleh pilih kasih memilih2 fakta. Gw sudah membeberkan pemahaman gw berdasarkan kisah benda2 suci dlm bible dimana mereka pernah hilang atau dihancurkan TAPI pernah juga ketika benda2 suci ini begitu ISTIMEWA.

Soal kau suka ndak suka, setuju ndak setuju itu hakmu tapi yg jelas aku sudah menjelaskan pemahamanku berdasarkan semua fakta yg ada.

Sebaliknya kau TIDAK PERNAH menjelaskan pemahamanmu berdasarkan SEMUA fakta yg ada. Kau cuma MEMILIH fakta ketika benda2 suci dalam bible pernah hancur terus langsung menyimpulkan kalo itu cuma benda biasa yg bisa diapakan saja oleh manusia. Sedangkan kisah benda2 suci dlm bible yg begitu ISTIMEWA kau pura2 ndak liat.

Bukankah ini namanya pemahaman ala tukang becak alias pemahaman KACA MATA KUDA, cuma melihat apa yg ingin dilihat & pura2 ndak melihat apa yg ndak sesuai selera ???

Nah skrg aku kasih kesempatan sekali lagi buatmu, apa pemahamanmu ttg benda2 suci dlm bible koq mereka pernah begitu ISTIMEWA ???

Saya bantah sama sekali kalau saya disebut memakai kacamata kuda. Jawaban saya sudah lebih dari yg namanya komprehensif.
Saya malah heran, anda ngga berani mempertanggung jawabkan penafsiran anda dalam perspektif pandangan Tuhan kepada Yahudi.

Apa itu anda artikan tidak komperhensif, atau anda memang takut ketahuan Asbun?

Mnrt mu HA itu batu BIASA atau batu LUAR BIASA ??? Mana ada batu BIASA yg kelak akan menjadi saksi siapa yg memegangnya ???

Sunan Tarmidzi - Number 1413
)) عن عائشة، أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال: ما عمل آدمي من عمل يوم النحر أحب إلى
الله من إهراق الدم، إنها لتأتي يوم القيامة بقرونها، وأشعارها، وأظلافها، وأن الدم ليقع من الله
بمكان، قبل أن يقع من الأرض فيطيبوا بها نفسا)) [رواه الترمذي، وقال: حديث حسن غريب]
Artinya: “Dari Aisyah, Rasulullah saw bersabda: “Tidak ada perbuatan keturunan Adam pada hari raya
Idul Adha yang paling dicintai oleh Allah, selain berkurban. Kelak hewan kurban itu akan datang
dengan tanduknya, bulu-bulunya, juga kuku-kukunya ...dst...

Kalau kepercayaan anda menafikan saksi2 saat peradilan akhirat nanti, jelas akan menjadi debat kusir yg ngga berkesudahan..
Apapun bisa menjadi saksi bagi pertanggung jawaban bagi manusia di akhirat.
demi kebhinekaan, menyembah dewa bulan sudah, menyembah iblis sudah, menyembah Muhammad sudah...dsb...

agar makin ngga kompak
kenapa ngga sekalian, ditambah lagi bilang kalau muslim menyembah kambing?

Sudahlah ndak usah sok2an pake tulisan arab segala wong itu juga cuma copas semata.

Dan kalo matamu belum BUTA pertanyaannya adalah yg warna merah di atas.

sudah saya jawab.

Kasus "kambing".. sudah lebih dari cukup untuk membuktikan cara pandang saya.
Itu kalau anda konsisten untuk selalu Komprehensif dalam menilai suatu kasus

musicman wrote: Saya bantah sama sekali kalau saya disebut memakai kacamata kuda. Jawaban saya sudah lebih dari yg namanya komprehensif.

Yup betul sekali, maling pun ndak mau disebut maling.

Sudah jelas kau cuma bisa MEMILIH fakta yg sesuai dg seleramu & PURA2 NDAK LIAT fakta yg ndak sesuai dg seleramu.

Kenafa kau TIDAK memasukkan fakta kalo loh batu dlm bible pernah begitu ISTIMEWA dlm pemahamanmu itu???

Saya malah heran, anda ngga berani mempertanggung jawabkan penafsiran anda dalam perspektif pandangan Tuhan kepada Yahudi.
Apa itu anda artikan tidak komperhensif, atau anda memang takut ketahuan Asbun?

Kalo matamu belum BUTA thread ini ttg perbandingan 2 batu, HA vs loh batu. Bukan ttg "pandangan Tuhan kepada yahudi".

Kenapa kau berusaha sekuat tenaga utk membawa thread ini keluar dr rel nya ???

sudah saya jawab.
Kasus "kambing".. sudah lebih dari cukup untuk membuktikan cara pandang saya.
Itu kalau anda konsisten untuk selalu Komprehensif dalam menilai suatu kasus

Gila nih orang, pertanyaan sederhana HA itu batu biasa atau luar biasa cuma dijawab dg "kambing" tanpa penjelasan apa2, apa hubungannya ???

Coba jelaskan, apa hubungannya hajar aswad dg "kambing" ???

F-22 wrote:

musicman wrote: Saya bantah sama sekali kalau saya disebut memakai kacamata kuda. Jawaban saya sudah lebih dari yg namanya komprehensif.

Yup betul sekali, maling pun ndak mau disebut maling.

Sudah jelas kau cuma bisa MEMILIH fakta yg sesuai dg seleramu & PURA2 NDAK LIAT fakta yg ndak sesuai dg seleramu.

Kenafa kau TIDAK memasukkan fakta kalo loh batu dlm bible pernah begitu ISTIMEWA dlm pemahamanmu itu???

anda sudah lebih dari cukup memasukan fakta dalam alkitab begitu "istimewa"nya Loh batu, karena itu saya ingin uji apakah Fakta keistimewaan yg anda kasih itu adalah benar menurut cara pandang anda...

karena itu, saya sangat komprehensif membahasnya dengan mencoba memperlebar sudut pandang..

bahkan sudah saya kasih anda bonus untuk juga membahas Tongkat Musa..

Bonus saya pun anda ngga "towel"....

apa anda mau bilang tongkat Musa bukan bagian dari fakta keistimewaan benda Milik Israel?

gk usah selalu meringis dan menunjuk hidung saya, kalau tiga jari anda malah trus berbalik menujuk muka anda sendiri donk..

Saya malah heran, anda ngga berani mempertanggung jawabkan penafsiran anda dalam perspektif pandangan Tuhan kepada Yahudi.
Apa itu anda artikan tidak komperhensif, atau anda memang takut ketahuan Asbun?

Kalo matamu belum BUTA thread ini ttg perbandingan 2 batu, HA vs loh batu. Bukan ttg "pandangan Tuhan kepada yahudi".

Kenapa kau berusaha sekuat tenaga utk membawa thread ini keluar dr rel nya ???

gimana ini?
kan anda yg menulis begini:

Post by F-22 on Thu Jan 31, 2013 10:59 am

Kisah bait sulaiman dihancurkan musuh krn bangsa israel berpaling dari TUHAN ada juga dlm ayat2 alkitab.

jika bangsa israel berpaling maka benda2 suci spt bait sulaiman akan dihancurkan.


Bahkan TUHAN sendiri secara jelas sudah berfirman, jika bangsa israel berpaling maka benda2 suci spt bait sulaiman akan dihancurkan.

saya tanya anda..saat menulis kalimat diatas, anda dalam kondisi sadar atau tidak sadar sebetulnya?


kalau anda memang mau jujur memang menulis saat kondisi ngga sadar...
Ya sudah, cabut saja kalau begitu Pandangan anda tersebut..
Bahwa keistimewaan Loh Batu atau benda2 tersebut bisa terjadi n saat Israel tidak berpaling dari YAHWE..

lah, saya tidak boleh mempertanyakan dan meminta pertanggung jawabkan atau menguji pandangan anda diatas bukan?

sudah saya jawab.
Kasus "kambing".. sudah lebih dari cukup untuk membuktikan cara pandang saya.
Itu kalau anda konsisten untuk selalu Komprehensif dalam menilai suatu kasus

Gila nih orang, pertanyaan sederhana HA itu batu biasa atau luar biasa cuma dijawab dg "kambing" tanpa penjelasan apa2, apa hubungannya ???

Coba jelaskan, apa hubungannya hajar aswad dg "kambing" ???

lho, yg mempermasalahkan HA sebagai Saksi di hari pengadilan itu kan anda..?

yah saya bawa bahwa kambing juga menjadi saksi di hari juga nantinya..
korelasinya adalah..kalau anda bilang HA istimewa karena menjadi saksi di akhirat, kenapa kok anda pilih kasih ngga memilih kambing sebagai sosok yg istimewa juga karena bersaksi di akhirat?



karena itu saya tawarkan ..
kan muslim meyembah dewi bulan sudah, nyembah Muhammad sudah, Ka'bah sudah, Iblis sudah....dsb...
sekalian saja biar tambah ngga kompaknya bilang Muslim nyembah kambing

sudah faham kan hubungannya?

musicman wrote:anda sudah lebih dari cukup memasukan fakta dalam alkitab begitu "istimewa"nya Loh batu, karena itu saya ingin uji apakah Fakta keistimewaan yg anda kasih itu adalah benar menurut cara pandang anda...
karena itu, saya sangat komprehensif membahasnya dengan mencoba memperlebar sudut pandang..
bahkan sudah saya kasih anda bonus untuk juga membahas Tongkat Musa..
Bonus saya pun anda ngga "towel"....
apa anda mau bilang tongkat Musa bukan bagian dari fakta keistimewaan benda Milik Israel?
gk usah selalu meringis dan menunjuk hidung saya, kalau tiga jari anda malah trus berbalik menujuk muka anda sendiri donk..

saya tanya anda..saat menulis kalimat diatas, anda dalam kondisi sadar atau tidak sadar sebetulnya?
kalau anda memang mau jujur memang menulis saat kondisi ngga sadar...
Ya sudah, cabut saja kalau begitu Pandangan anda tersebut..
Bahwa keistimewaan Loh Batu atau benda2 tersebut bisa terjadi n saat Israel tidak berpaling dari YAHWE..
lah, saya tidak boleh mempertanyakan dan meminta pertanggung jawabkan atau menguji pandangan anda diatas bukan?

Masalah utama disini adalah kau ini cuma bisa SOK KRITIS thd pemahaman orang lain tapi SAMA SEKALI TIDAK BECUS membuat pemahaman sendiri.

Spt sdh aku bilang sebelumnya, aku sdh membuat pemahaman berdasarkan semua fakta yg ada, yaitu ketika benda2 suci dlm bible pernah hilang/hancur DAN juga ketika benda2 tsb pernah begitu ISTIMEWA.

Sebaliknya kau TIDAK PERNAH MAMPU menjelaskan kenapa benda2 suci dlm bible pernah begitu istimewa. Kemampuanmu adalah cuma bisa nglantur kesana kemari spt orgil.

Bgmn mungkin kau bisa sok kritis thd pemahaman orang lain padahal membuat pemahaman sendiri saja kau ndak mampu??? Bgmn mungkin kau bisa tahu pemahaman orang lain salah padahal membuat pemahaman sendiri kau ndak becus ???

Silahkan kau jelaskan dulu kenapa benda2 suci dlm bible pernah begitu ISTIMEWA. Baru kemudian PEMAHAMAN-MU dibandingkan dg PEMAHAMAN-KU, mana yg lebih masuk akal.

lho, yg mempermasalahkan HA sebagai Saksi di hari pengadilan itu kan anda..?
yah saya bawa bahwa kambing juga menjadi saksi di hari juga nantinya..
korelasinya adalah..kalau anda bilang HA istimewa karena menjadi saksi di akhirat, kenapa kok anda pilih kasih ngga memilih kambing sebagai sosok yg istimewa juga karena bersaksi di akhirat?
karena itu saya tawarkan ..
kan muslim meyembah dewi bulan sudah, nyembah Muhammad sudah, Ka'bah sudah, Iblis sudah....dsb...
sekalian saja biar tambah ngga kompaknya bilang Muslim nyembah kambing
sudah faham kan hubungannya?

Lha iya ............ dari ocehanmu di atas soal "kambing" terus kesimpulannya itu apa??? HA itu batu biasa atau batu luar biasa ??? Atau kau sendiri ndak tahu ???

Terus terang saja semakin lama gaya ngocehmu semakin mirip dg gaya gurumu si @metheny itu. Doyan banget nglantur kesana kemari spt orgil. Sebenarnya aku berharap kau ini bisa sedikit lebih waras dr gurumu itu. Eehhhh ....... ternyata sama saja.

@F-22

Masalah utama disini adalah kau ini cuma bisa SOK KRITIS thd pemahaman orang lain tapi SAMA SEKALI TIDAK BECUS membuat pemahaman sendiri.

Pemahaman saya sudah jelas, tidak ada yg tidak jelas.

Hanya saja, perlu pemahaman yg diikuti perasaan mau mencoba sedikit saja legowo bahwa pemahaman saya ini tidak selalu langsung ke inti permasalahan, tapi saya sengaja lebarkan agar lebih jelas bagi anda melihat permasalahan ini.

Kalau anda memaksa saya agar langsung seperti maunya anda, yah ngga usah repot2 diskusi…monolog saja diblog pribadi..

Spt sdh aku bilang sebelumnya, aku sdh membuat pemahaman berdasarkan semua fakta yg ada, yaitu ketika benda2 suci dlm bible pernah hilang/hancur DAN juga ketika benda2 tsb pernah begitu ISTIMEWA.

Sebaliknya kau TIDAK PERNAH MAMPU menjelaskan kenapa benda2 suci dlm bible pernah begitu istimewa. Kemampuanmu adalah cuma bisa nglantur kesana kemari spt orgil.

Atau begini saja…Point yg tidak pernah anda sentuh coba saya tanyakan kepada anda lagi deh..

kalau anda menuduh saya melantur kesana kemari karena melibatkan Israel dan YAHWEH di thread ini, apa artinya Keistimewaan Yahudi bagi YAHWEH itu tidak alkitabiyah alias melantur?


Loh batu, YAHWE dan Israel adalah Tiga Komponen yg tidak mungkin bisa dipisahkan dalam pembahasan di thread ini bukan?

Itu kalau mau sadar…tp sayangnya pemahaman dan asumsi dasar anda untuk membenarkan alasan bahwa loh batu pernah istimewa yg tidak bisa dipisahkan dari tiga komponen tsb..anda ngga perduli

kan disitu kuncinya..

Bgmn mungkin kau bisa sok kritis thd pemahaman orang lain padahal membuat pemahaman sendiri saja kau ndak mampu??? Bgmn mungkin kau bisa tahu pemahaman orang lain salah padahal membuat pemahaman sendiri kau ndak becus ???

Silahkan kau jelaskan dulu kenapa benda2 suci dlm bible pernah begitu ISTIMEWA. Baru kemudian PEMAHAMAN-MU dibandingkan dg PEMAHAMAN-KU, mana yg lebih masuk akal.

OK lah..
Posisi saya men setujui kalau Benda2 tersebut “pernah istimewa”..
Saya dalam posisi mengkritisi segala Asumsi anda untuk membenarkannya…maka jawablah pertanyaan untuk mengkritisi pendapat anda donk..

yah Kalau tidak ingin dikritisi pemahaman anda..yah mundur saja secara teratur di thread ini..beres…

Lha iya ............ dari ocehanmu di atas soal "kambing" terus kesimpulannya itu apa??? HA itu batu biasa atau batu luar biasa ??? Atau kau sendiri ndak tahu ???

Kalau kambing juga bisa bersaksi…Tangan bisa bersaksi…tembok bisa bersaksi..semua bisa bersaksi….apa artinya setiap yg bersaksi itu Istimewa dan luar biasa?

Kan sudah jelas dan sakleggggg..klegg…klegggg…apa pendapat saya..
karena saya merasa tidak sedang berdiskusi dengan anak kemarin sore dalam diskusi dunia maya…dan itu andalah orangnya

Kelakuan Senior kok harus disuapi sampai berpost2 yah?

Terus terang saja semakin lama gaya ngocehmu semakin mirip dg gaya gurumu si @metheny itu. Doyan banget nglantur kesana kemari spt orgil. Sebenarnya aku berharap kau ini bisa sedikit lebih waras dr gurumu itu. Eehhhh ....... ternyata sama saja.

Yah tergantung siapa yg berhadapan dengan saya….
Kalau ngga Faham bahwa Loh Batu, YAHWE dan Israel adalah tiga rangkai yg ngga bisa dipisahkan..yah wajar saja kalau saya malah dianggap Orgil…

Enak juga yah..pelan2 buktikan orang yg ngga sadar makin lama ditelanjangi kebodohannya?

musicman wrote:OK lah..
Posisi saya men setujui kalau Benda2 tersebut “pernah istimewa”..
Saya dalam posisi mengkritisi segala Asumsi anda untuk membenarkannya…maka jawablah pertanyaan untuk mengkritisi pendapat anda donk..
yah Kalau tidak ingin dikritisi pemahaman anda..yah mundur saja secara teratur di thread ini..beres…

Aku selalu sangat siap utk dikritisi. Cuma tentu saja disini aku menginginkan KEADILAN. Kau boleh mengkritisi pemahamanku, tapi tentu saja aku bisa juga dunk mengkritisi pemahamanmu.

Tapi kalo kau terlalu TAKUT membuat pemahaman yg bisa dikritisi, ya ngapain juga aku harus meladenimu yg cuma bisa SOK KRITIS ???

Tapi setidaknya kau sudah mulai mengakui kalo ada benda2 suci dalam bible yg begitu istimewa. Ya sudah itu dulu yg kita pakai sbg pegangan.

Lha iya ............ dari ocehanmu di atas soal "kambing" terus kesimpulannya itu apa??? HA itu batu biasa atau batu luar biasa ??? Atau kau sendiri ndak tahu ???

Kalau kambing juga bisa bersaksi…Tangan bisa bersaksi…tembok bisa bersaksi..semua bisa bersaksi….apa artinya setiap yg bersaksi itu Istimewa dan luar biasa?

Kan sudah jelas dan sakleggggg..klegg…klegggg…apa pendapat saya..
karena saya merasa tidak sedang berdiskusi dengan anak kemarin sore dalam diskusi dunia maya…dan itu andalah orangnya

Coba baca pernyataanmu sendiri di atas yg warna merah. Ndak pake "kambing" segala macem kau bisa membuat pernyataan yg jelas.

Tapi kenapa membuat pernyataan ttg hajar aswad kau harus pake "kambing" segala macam ??? Apakah otakmu sudah hilang kewarasannya karena ISLAM ???

@F-22

Aku selalu sangat siap utk dikritisi. Cuma tentu saja disini aku menginginkan KEADILAN. Kau boleh mengkritisi pemahamanku, tapi tentu saja aku bisa juga dunk mengkritisi pemahamanmu.

Tapi kalo kau terlalu TAKUT membuat pemahaman yg bisa dikritisi, ya ngapain juga aku harus meladenimu yg cuma bisa SOK KRITIS ???

Tapi setidaknya kau sudah mulai mengakui kalo ada benda2 suci dalam bible yg begitu istimewa. Ya sudah itu dulu yg kita pakai sbg pegangan.

Tergantung...
kalau Pendapat anda benda-benda tsb menjadi istimewa karena berpaling atau tidaknya Israel..saya jelas membantah.

Kecuali anda bisa membantah pertanyaan tentang hubungan antara YAHWH, Israel dan benda2 suci yg anda maksud, tapi sayangnya anda malah menuduh saya out of topic saat saya menanyakannya bukan?

Istimewa sebagai penghargaan YAHWH kepada Israel -> Yes
Istimewa sebagai Jimat YAHWH kepada Israel -> No


kalau anda masih bingung, saya ingin tanya anda:

Exodus 20:3-4
Hebrew Study Bible
לֹֽ֣א תַֽעֲשֶׂ֨ה־ לְךָ֥֣ פֶ֣֙סֶל֙ וְכָל־ תְּמוּנָ֡֔ה אֲשֶׁ֤֣ר בַּשָּׁמַ֣֙יִם֙ מִמַּ֡֔עַל וַֽאֲשֶׁ֥ר֩ בָּאָ֖֨רֶץ מִתַָּ֑֜חַת וַאֲשֶׁ֥֣ר בַּמַּ֖֣יִם מִתַּ֥֣חַת לָאָֽ֗רֶץ

KVJ
4. Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth

Artinya:
4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.

Nah sekarang...
Perhatikan bentuk tabernakel dibawah ini...

ini gambar yg anda bawa di halaman pembuka:


ini gambar jelasnya:





Dengan dilarangnya Israel untuk membuat patung apapun...apa iya anda masih yakin dan pantas kalau benda tersebut pernah istimewa dalam artian memiliki kesaktian pemberian dari YAHWH?

artinya apa?

Israel memiliki kemampuan untuk menaklukkan berbagai macam hambatan bukanlah karena urusan benda yg namanya bait suci, tabernakel, loh batu, dsb...dsb..

tidak lebih karena kehendak YAHWH...tok!
artinya tidak ada hubungannya sama sekali dengan benda2 Israel tsb..



so?
Nothing Special dibandingkan dengan Hajar Aswad

Coba baca pernyataanmu sendiri di atas yg warna merah. Ndak pake "kambing" segala macem kau bisa membuat pernyataan yg jelas.

Tapi kenapa membuat pernyataan ttg hajar aswad kau harus pake "kambing" segala macam ??? Apakah otakmu sudah hilang kewarasannya karena ISLAM ???

lho..katanya harus koprehensif kalau mau membahas permasalahan...?

apa otak anda yg "singit" gara2 kebanyakan mengkritik Islam?

musicman wrote:Tergantung...
kalau Pendapat anda benda-benda tsb menjadi istimewa karena berpaling atau tidaknya Israel..saya jelas membantah.

Istimewa sebagai penghargaan YAHWH kepada Israel -> Yes
Istimewa sebagai Jimat YAHWH kepada Israel -> No

Plok plok plokk ................. sungguh luar biasa, meskipun aku masih bingung dg omonganmu tapi setidaknya kau sudah mulai mampu membuat pemahaman tanpa menggunakan "kambing". Ini adalah prestasi yg sangat luar biasa, mampu melenyapkan "kambing" dari otakmu yg sudah lama dibelengu ISLAM.

Nah skrg coba jelaskan pemahamanmu ttg HA, HA itu batu biasa atau batu istimewa ???

Harap jangan menggunakan "kambing" krn sebetulnya kau ini MAMPU koq membuat pemahaman ndak pake 'kambing' spt di atas.

ya sudah, karena anda memang type penjilat ludah sendiri yg lupa kalau berkali2 meminta saya agar komperhensif ...sudah anda jilat dari tanah kembali...ok lah

saya bantu agar otak kecil anda mencerna yah..

Benda2 Israel Nothing special seperti HA artinya hajar aswad biasa2 saja...ok?
HA gk lebih istimewa dari kambing...artinya hajar aswad biasa2 saja...ok?

nah..next...
buktikan kalau benda2 Israel yg anda bangga2kan itu istimewa dibandingkan dengan HA...
seperti post saya sebelumnya..

musicman wrote:@F-22

Aku selalu sangat siap utk dikritisi. Cuma tentu saja disini aku menginginkan KEADILAN. Kau boleh mengkritisi pemahamanku, tapi tentu saja aku bisa juga dunk mengkritisi pemahamanmu.

Tapi kalo kau terlalu TAKUT membuat pemahaman yg bisa dikritisi, ya ngapain juga aku harus meladenimu yg cuma bisa SOK KRITIS ???

Tapi setidaknya kau sudah mulai mengakui kalo ada benda2 suci dalam bible yg begitu istimewa. Ya sudah itu dulu yg kita pakai sbg pegangan.

Tergantung...
kalau Pendapat anda benda-benda tsb menjadi istimewa karena berpaling atau tidaknya Israel..saya jelas membantah.

Kecuali anda bisa membantah pertanyaan tentang hubungan antara YAHWH, Israel dan benda2 suci yg anda maksud, tapi sayangnya anda malah menuduh saya out of topic saat saya menanyakannya bukan?

Istimewa sebagai penghargaan YAHWH kepada Israel -> Yes
Istimewa sebagai Jimat YAHWH kepada Israel -> No


kalau anda masih bingung, saya ingin tanya anda:

Exodus 20:3-4
Hebrew Study Bible
לֹֽ֣א תַֽעֲשֶׂ֨ה־ לְךָ֥֣ פֶ֣֙סֶל֙ וְכָל־ תְּמוּנָ֡֔ה אֲשֶׁ֤֣ר בַּשָּׁמַ֣֙יִם֙ מִמַּ֡֔עַל וַֽאֲשֶׁ֥ר֩ בָּאָ֖֨רֶץ מִתַָּ֑֜חַת וַאֲשֶׁ֥֣ר בַּמַּ֖֣יִם מִתַּ֥֣חַת לָאָֽ֗רֶץ

KVJ
4. Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth

Artinya:
4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.

Nah sekarang...
Perhatikan bentuk tabernakel dibawah ini...

ini gambar yg anda bawa di halaman pembuka:


ini gambar jelasnya:





Dengan dilarangnya Israel untuk membuat patung apapun...apa iya anda masih yakin dan pantas kalau benda tersebut pernah istimewa dalam artian memiliki kesaktian pemberian dari YAHWH?

artinya apa?

Israel memiliki kemampuan untuk menaklukkan berbagai macam hambatan bukanlah karena urusan benda yg namanya bait suci, tabernakel, loh batu, dsb...dsb..

tidak lebih karena kehendak YAHWH...tok!
artinya tidak ada hubungannya sama sekali dengan benda2 Israel tsb..



so?
Nothing Special dibandingkan dengan Hajar Aswad

gimana?
apa dikau mau menarik ucapan dikau.... yg membanggakan benda2 Israel tsb istimewa dengan sengaja menskip?

jangan2..ulasan saya menusuk jantung banget...


jangan nanya lagi HA istimewa atau ngga menurut saya yah, otak anda terlalu kecil untuk membahas masalah secara Komprehensif

musicman wrote:
gimana?
apa dikau mau menarik ucapan dikau.... yg membanggakan benda2 Israel tsb istimewa dengan sengaja menskip?

jangan2..ulasan saya menusuk jantung banget...

Khan sdh aku bilang aku siap dikritisi kalo aku juga sudah bisa mengkritisi pemahamanmu.

Tapi coba kau sekali lagi baca baek2 tulisanku sebelumnya, mana pernah aku mengkritisi pemahamanmu ??? Aku khan cuma nanya pemahamanmu spt apa ??? Baca lagi baek2 tulisanku sebelumnya, meskipun pemahamanmu ttg benda suci di bible SANGAT AMBURADUL & membuatku bingung, aku BELUM mengkritisi pemahamanmu bahkan aku memberikan APPLAUS krn kau mulai bisa membuat pemahaman tanpa menggunakan 'kambing'.

Nah yang lagi aku tunggu adalah pemahamanmu ttg HA tanpa menggunakan 'kambing'. Kenapa kau bisa membuat pemahaman ttg benda2 suci dlm bible tanpa 'kambing' (meskipun amburadul) TAPI ketika memahami HA harus menggunakan 'kambing' ???

Nah kalo sudah menyelesaikan PR mu ttg pemahaman HA barulah kita bisa saling mengkritisi pemahaman masing2. Lha kalo yg ada di otak islam-mu cuma ada 'kambing' ya apa yg bisa dikritisi ???

Terus terang saja aku merasa aneh disini. Aku ini BELUM PERNAH mengkritisi pemahamanmu. Aku khan cuma nanya pemahamanmu itu spt apa. Tapi herannya kau sudah berkeringat dingin mengira aku sudah mengkritisi kesana-kemari.

Mosok kau ini ndak bisa membedakan antara nanya pemahamanmu itu spt apa vs mengkritisi pemahaman ????

@f-22

Khan sdh aku bilang aku siap dikritisi kalo aku juga sudah bisa mengkritisi pemahamanmu.

Tapi coba kau sekali lagi baca baek2 tulisanku sebelumnya, mana pernah aku mengkritisi pemahamanmu ??? Aku khan cuma nanya pemahamanmu spt apa ??? Baca lagi baek2 tulisanku sebelumnya, meskipun pemahamanmu ttg benda suci di bible SANGAT AMBURADUL & membuatku bingung, aku BELUM mengkritisi pemahamanmu bahkan aku memberikan APPLAUS krn kau mulai bisa membuat pemahaman tanpa menggunakan 'kambing'.


Nah yang lagi aku tunggu adalah pemahamanmu ttg HA tanpa menggunakan 'kambing'.

astaganaga babah liong....ckckck..






kenapa anda jadi berkilah dan mempermasalahkan kambing sebagai object yg sama2 memiliki kuasa untuk bersaksi seperti Hajar aswad nanti?

Apa kemampuanmu cuman memelintirkan bahkan mendistorsi makna kambing sebagai object yg jelas menjadi object yg tidak jelas padahal jelas2 memiliki sama kekuasaan untuk bersaksi seperti hajar aswad?

cetek banget skill menghindari amunisiku effff?




Posisi saya sudah lebih cukup dari sekedar jelas, bahkan melampau dari komprehensif yg anda minta..dimana sebagai mahluk yg sama memiliki kuasa untuk bersaksi adalah satu kesamaan yaitu Sifatnya sama sebagai SAKSI!

..dan Kambinglah mahluk yg saya bawa sebagai object sama memiliki basic hukum seperti Hajar aswad..yaitu al hadits..

Kenapa kau bisa membuat pemahaman ttg benda2 suci dlm bible tanpa 'kambing' (meskipun amburadul) TAPI ketika memahami HA harus menggunakan 'kambing' ???

saya sudah lebih dari cukup menerangkan alasan saya menggunakan object kambing diatas..

jadi silahkan dikau gebukin pemahaman saya bahwa benda2 suci Israel gk lebih sakti dari rempeyek..


silahkan scroll sedikit ke atas....

mampu gk efffff?

Nah kalo sudah menyelesaikan PR mu ttg pemahaman HA barulah kita bisa saling mengkritisi pemahaman masing2. Lha kalo yg ada di otak islam-mu cuma ada 'kambing' ya apa yg bisa dikritisi ???

Terus terang saja aku merasa aneh disini. Aku ini BELUM PERNAH mengkritisi pemahamanmu. Aku khan cuma nanya pemahamanmu itu spt apa. Tapi herannya kau sudah berkeringat dingin mengira aku sudah mengkritisi kesana-kemari.

Mosok kau ini ndak bisa membedakan antara nanya pemahamanmu itu spt apa vs mengkritisi pemahaman ????

udah gk usah menghindar..dikau kan yg minta thread ini khusus cuma dengan saya doang..jgn kecewakan diriku donk eeff...

lebih baik anda hantam fakta yg saya bawa diatas mengenai benda-benda suci Israel..silahkan luruskan pemahaman saya yg menurut anda amburadul tentang benda Israel

apa dikau gk sakit hati..kalau benda-benda suci Israel yg dikau agung-agungkan istimewa saya samakan dengan rempeyek?

tret ini masuk debat versus atow terbuka untuk umum?
sayah pastikan deleted semuwah post selain f22 dan mm...

@mod
mhn bantuan deleted semua post selain yang disebut nama..

@f22-mm
sementara locked sampai steril..

musicman wrote:saya sudah lebih dari cukup menerangkan alasan saya menggunakan object kambing diatas..

Tobat ............ tobaaattt .............. bener2 GILA muslim satu ini!!!

Wong pertanyaan sederhana HA itu batu biasa atau batu istimewa koq penjelasannya spt orgil:

musicman wrote:korelasinya adalah..kalau anda bilang HA istimewa karena menjadi saksi di akhirat, kenapa kok anda pilih kasih ngga memilih kambing sebagai sosok yg istimewa juga karena bersaksi di akhirat?

Jawaban orgil koq terus merasa "sudah lebih dari cukup". Lebih dr cukup ndasmu!!!

Orang nanya soal HA koq malah ditanya balik "kenapa ndak memilih kambing?" Lha kau yg memakai analogi kambing ya kau yg menjelaskan analogi kambing tsb dunk, ngapain nanya ke aku???

Ya sudah aku kasih CONTOH menjelaskan sebuah analogi. Spt analogi kambing yg nantinya bersaksi di akhirat, demikian juga HA nantinya juga akan menjadi batu istimewa di akhirat nanti. Cuma keistimewaan HA baru akan terjadi di akherat NANTI. Tapi SEKARANG ini HA BELUM menjadi batu istimewa. Sekarang HA cuma batu biasa yg bisa dg mudah dihancurkan manusia & dilumuri kotoran manusia. Barulah nanti di akherat HA akan menjadi batu istimewa yg bisa bersaksi.

Di atas itu cuma contoh cara memakai analogi. Memakai analogi itu sah2 saja, yg penting adalah PENJELASANNYA. Lha kalo memakai analogi tapi ndak ada penjelasannya & malah nanya balik ya gimana orang bisa ngerti ???

Ayo silahkan membuat penjelasan ttg analogi kambingmu itu.

Kau jangan merasa aku berbuat curang sudah mengkritisi pemahamanmu ttg HA. Disini aku baru MENGAJARIMU membuat pemahaman, belum mengkritisi!!! Kau ini sebenarnya sudah tua tapi ngapain harus diajari spt anak tk saja??? Apa yg dijejalkan ISLAM ke dalam otakmu koq cara mikirmu begitu jongkok, membuat pemahaman sederhana saja ndak mampu ???

F-22 wrote:

musicman wrote:saya sudah lebih dari cukup menerangkan alasan saya menggunakan object kambing diatas..

Tobat ............ tobaaattt .............. bener2 GILA muslim satu ini!!!

Wong pertanyaan sederhana HA itu batu biasa atau batu istimewa koq penjelasannya spt orgil:

musicman wrote:korelasinya adalah..kalau anda bilang HA istimewa karena menjadi saksi di akhirat, kenapa kok anda pilih kasih ngga memilih kambing sebagai sosok yg istimewa juga karena bersaksi di akhirat?

Jawaban orgil koq terus merasa "sudah lebih dari cukup". Lebih dr cukup ndasmu!!!

Orang nanya soal HA koq malah ditanya balik "kenapa ndak memilih kambing?" Lha kau yg memakai analogi kambing ya kau yg menjelaskan analogi kambing tsb dunk, ngapain nanya ke aku???

Ya sudah aku kasih CONTOH menjelaskan sebuah analogi. Spt analogi kambing yg nantinya bersaksi di akhirat, demikian juga HA nantinya juga akan menjadi batu istimewa di akhirat nanti. Cuma keistimewaan HA baru akan terjadi di akherat NANTI. Tapi SEKARANG ini HA BELUM menjadi batu istimewa. Sekarang HA cuma batu biasa yg bisa dg mudah dihancurkan manusia & dilumuri kotoran manusia. Barulah nanti di akherat HA akan menjadi batu istimewa yg bisa bersaksi.

Di atas itu cuma contoh cara memakai analogi. Memakai analogi itu sah2 saja, yg penting adalah PENJELASANNYA. Lha kalo memakai analogi tapi ndak ada penjelasannya & malah nanya balik ya gimana orang bisa ngerti ???

Ayo silahkan membuat penjelasan ttg analogi kambingmu itu.

Yg gila dikau kaleeee...penjelasan saya sudah berpost2..
nih saya bantu lagi..

by musicman on Sun Feb 03, 2013 11:27 pm
Betul.
tangan, kaki saya saja yg ngga suci jadi saksi semua perbuatan saya kok...mirip 11-12 dengan Hajar aswad yg menjadi saksi siapa yg memegangnya nanti...

Post by musicman on Tue Feb 19, 2013 1:32 pm
Kalau kambing juga bisa bersaksi…Tangan bisa bersaksi…tembok bisa bersaksi..semua bisa bersaksi….apa artinya setiap yg bersaksi itu Istimewa dan luar biasa?

Post by musicman on Thu Feb 28, 2013 12:37 pm
Benda2 Israel Nothing special seperti HA artinya hajar aswad biasa2 saja...ok?
HA gk lebih istimewa dari kambing...artinya hajar aswad biasa2 saja...ok?

Kalau skill anda pas2an dan cuma sebatas mempelintir pribadi saya dengan menuduh tidak mampu menjelaskan...Siapa perduli, kalau anda memang ngga capable untuk bisa memahami penjelasan saya?

Kau jangan merasa aku berbuat curang sudah mengkritisi pemahamanmu ttg HA. Disini aku baru MENGAJARIMU membuat pemahaman, belum mengkritisi!!! Kau ini sebenarnya sudah tua tapi ngapain harus diajari spt anak tk saja??? Apa yg dijejalkan ISLAM ke dalam otakmu koq cara mikirmu begitu jongkok, membuat pemahaman sederhana saja ndak mampu ???

Jawaban saya sudah sangat sederhana, karena saya tahu bagaimana kapasitas anda. Jelas pemahaman saya HAjar Aswad adalah batu yg tidak Istimewa dalam arti tidak lebih baik dari mahluk lain.


Nah, pertanyaan serius:





Sampai kapan anda bermuka tebal untuk selalu menghindar dari Hantaman-Ku bahwa Benda suci Israel bernilai seperti rempeyek?

Apa kau ngga kesian, kalau Kristen disini sudah merah mukanya gara2 saya buktikan Benda2 Suci Israel gk lebih istimewa dari rempeyek?

enak aja..HA udah sejibun penjelasan, urusan rempeyek dikau gk towel2....

Jd pengecut kok terang-terangan sih eefff?
Sah sudah.. kalau Hantaman saya memang menghujam jantungmu (Katanya Tompi)...

Post by musicman on Thu Feb 28, 2013 12:37 pm
HA gk lebih istimewa dari kambing...artinya hajar aswad biasa2 saja...ok?

Artinya kau bukan muslim lagi dunk ??? Hadits mengatakan HA adalah batu dr syurga, berwarna putih & jadi hitam krn dosa2 manusia. Di hari kiamat HA akan menjadi saksi dr muslim.

Mosok batu 'super hebat' spt di atas adalah batu biasa ???

Sampai kapan anda bermuka tebal untuk selalu menghindar dari Hantaman-Ku bahwa Benda suci Israel bernilai seperti rempeyek?

Mosok seh ???? Bukankah kau sendiri sudah mengakui kalo benda suci israel pernah begitu istimewa ???

Bukankah rempeyek itu spt batu HA mu yg TIDAK PERNAH menjadi istimewa ???