ALQURAN TELAH MENCONTEK ALKITAB, BETULKAH ?

First topic message reminder :

ALQURAN TELAH MENCONTEK ALKITAB, BETULKAH ?

ALQURAN DENGAN TEGAS TELAH MEMBANTAHNYA

QS 16:103
وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ ۗ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ [١٦:١٠٣]

Dan sesungguhnya Kami mengetahui bahwa mereka berkata: "Sesungguhnya Al Quran itu diajarkan oleh seorang manusia kepadanya (Muhammad)". Padahal bahasa orang yang mereka tuduhkan (bahwa) Muhammad belajar kepadanya bahasa 'Ajam, sedang Al Quran adalah dalam bahasa Arab yang terang.
﴿١٠٣﴾

SEKARANG MARILAH KITA LIHAT SEDIKIT BUKTI BAHWA KLAIM TERSEBUT TIDAKLAH BENAR

NABI LUTH DALAM ALQURAN

verse 74 of chapter 21. الأنبياء وَلوطًا ءاتَينٰهُ حُكمًا وَعِلمًا وَنَجَّينٰهُ مِنَ القَريَةِ الَّتى كانَت تَعمَلُ الخَبٰئِثَ ۗ إِنَّهُم كانوا قَومَ سَوءٍ فٰسِقينَdan kepada Luth, Kami telah berikan hikmah dan ilmu, dan telah Kami selamatkan dia dari (azab yang telah menimpa penduduk) kota yang mengerjakan perbuatan keji. Sesungguhnya mereka adalah kaum yang jahat lagi fasik,

LOT DALAM ALKITAB

Kejadian:19
(30) Pergilah Lot dari Zoar dan ia menetap bersama-sama dengan kedua anaknya perempuan di pegunungan, sebab ia tidak berani tinggal di Zoar, maka diamlah ia dalam suatu gua beserta kedua anaknya.
(31) Kata kakaknya kepada adiknya: "Ayah kita telah tua, dan tidak ada laki-laki di negeri ini yang dapat menghampiri kita, seperti kebiasaan seluruh bumi.
(32) Marilah kita beri ayah kita minum anggur, lalu kita tidur dengan dia, supaya kita menyambung keturunan dari ayah kita."
(33) Pada malam itu mereka memberi ayah mereka minum anggur, lalu masuklah yang lebih tua untuk tidur dengan ayahnya; dan ayahnya itu tidak mengetahui ketika anaknya itu tidur dan ketika ia bangun.
(34) Keesokan harinya berkatalah kakaknya kepada adiknya: "Tadi malam aku telah tidur dengan ayah; baiklah malam ini juga kita beri dia minum anggur; masuklah engkau untuk tidur dengan dia, supaya kita menyambung keturunan dari ayah kita."
(35) Demikianlah juga pada malam itu mereka memberi ayah mereka minum anggur, lalu bangunlah yang lebih muda untuk tidur dengan ayahnya; dan ayahnya itu tidak mengetahui ketika anaknya itu tidur dan ketika ia bangun.
(36) Lalu mengandunglah kedua anak Lot itu dari ayah mereka.
(37) Yang lebih tua melahirkan seorang anak laki-laki, dan menamainya Moab; dialah bapa orang Moab yang sekarang.
(38) Yang lebih mudapun melahirkan seorang anak laki-laki, dan menamainya Ben-Ami; dialah bapa bani Amon yang sekarang.
===========
NABI DAUD MENURUT ALQURAN
verse 17 of chapter 38

اصبِر عَلىٰ ما يَقولونَ وَاذكُر عَبدَنا داوۥدَ ذَا الأَيدِ ۖ إِنَّهُ أَوّابٌ
Bersabarlah atas segala apa yang mereka katakan; dan ingatlah hamba Kami Daud yang mempunyai kekuatan; sesungguhnya dia amat taat (kepada Tuhan).

verse 30 of chapter 38

وَوَهَبنا لِداوۥدَ سُلَيمٰنَ ۚ نِعمَ العَبدُ ۖ إِنَّهُ أَوّابٌ

Dan Kami karuniakan kepada Daud, Sulaiman, dia adalah sebaik-baik hamba. Sesungguhnya dia amat taat (kepada Tuhannya),

Nabi Daud menurut alkitab
2 SAMUEL 11
(2) Sekali peristiwa pada waktu petang, ketika Daud bangun dari tempat pembaringannya, lalu berjalan-jalan di atas sotoh istana, tampak kepadanya dari atas sotoh itu seorang perempuan sedang mandi; perempuan itu sangat elok rupanya.
(3) Lalu Daud menyuruh orang bertanya tentang perempuan itu dan orang berkata: "Itu adalah Batsyeba binti Eliam, isteri Uria orang Het itu."
(4) Sesudah itu Daud menyuruh orang mengambil dia. Perempuan itu datang kepadanya, lalu Daud tidur dengan dia. Perempuan itu baru selesai membersihkan diri dari kenajisannya. Kemudian pulanglah perempuan itu ke rumahnya.
(5) Lalu mengandunglah perempuan itu dan disuruhnya orang memberitahukan kepada Daud, demikian: "Aku mengandung."
===========
NABI YUSUF AS MENURUT ALQURAN(perhatikan gaya bahasa yang dipakai, dibandingkan dg Alkitab)

وَرَاوَدَتْهُ الَّتِي هُوَ فِي بَيْتِهَا عَنْ نَفْسِهِ وَغَلَّقَتِ الْأَبْوَابَ وَقَالَتْ هَيْتَ لَكَ ۚ قَالَ مَعَاذَ اللَّهِ ۖ إِنَّهُ رَبِّي أَحْسَنَ مَثْوَايَ ۖ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ
Arti [QS. 12:23] : 23.
Dan wanita (Zulaikha) yang Yusuf tinggal di rumahnya menggoda Yusuf untuk menundukkan dirinya (kepadanya) dan dia menutup pintu-pintu, seraya berkata: "Marilah ke sini." Yusuf berkata: "Aku berlindung kepada Allah, sungguh tuanku telah memperlakukan aku dengan baik." Sesungguhnya orang-orang yang zalim tiada akan beruntung.

وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ ۖ وَهَمَّ بِهَا لَوْلَا أَنْ رَأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ ۚ كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاءَ ۚ إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ

Arti [QS. 12:24] : 24.
Sesungguhnya wanita itu telah bermaksud (melakukan perbuatan itu) dengan Yusuf, dan Yusufpun bermaksud (melakukan pula) dengan wanita itu andaikata dia tidak melihat tanda (dari) Tuhannya[750]. Demikianlah, agar Kami memalingkan dari padanya kemungkaran dan kekejian. Sesungguhnya Yusuf itu termasuk hamba-hamba Kami yang terpilih.

NABI YUSUF AS DI DALAM ALKITAB

Kejadian 39
(7) Selang beberapa waktu isteri tuannya memandang Yusuf dengan berahi, lalu katanya: "Marilah tidur dengan aku."
(8) Tetapi Yusuf menolak dan berkata kepada isteri tuannya itu: "Dengan bantuanku tuanku itu tidak lagi mengatur apa yang ada di rumah ini dan ia telah menyerahkan segala miliknya pada kekuasaanku,
========
MUSA DAN HARUN AS MENURUT ALQURAN

وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِنْ بَعْدِي ۖ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ ۖ وَأَلْقَى الْأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ ۚ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُوا يَقْتُلُونَنِي فَلَا تُشْمِتْ بِيَ الْأَعْدَاءَ وَلَا تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ

Arti [QS. 7:150] : 150.
Dan tatkala Musa telah kembali kepada kaumnya dengan marah dan sedih hati berkatalah dia: "Alangkah buruknya perbuatan yang kamu kerjakan sesudah kepergianku! Apakah kamu hendak mendahului janji Tuhanmu[571]? Dan Musapun melemparkan luh-luh[572] (Taurat) itu dan memegang (rambut) kepala saudaranya (Harun) sambil menariknya ke arahnya, Harun berkata: "Hai anak ibuku, sesungguhnya kaum ini telah menganggapku lemah dan hampir-hampir mereka membunuhku, sebab itu janganlah kamu menjadikan musuh-musuh gembira melihatku, dan janganlah kamu masukkan aku ke dalam golongan orang-orang yang zalim"

HARUN AS MENURUT ALKITAB

Keluaran 32
(2) Lalu berkatalah Harun kepada mereka: "Tanggalkanlah anting-anting emas yang ada pada telinga isterimu, anakmu laki-laki dan perempuan, dan bawalah semuanya kepadaku."
(3) Lalu seluruh bangsa itu menanggalkan anting-anting emas yang ada pada telinga mereka dan membawanya kepada Harun.
(4) Diterimanyalah itu dari tangan mereka, dibentuknya dengan pahat, dan dibuatnyalah dari padanya anak lembu tuangan. Kemudian berkatalah mereka: "Hai Israel, inilah Allahmu, yang telah menuntun engkau keluar dari tanah Mesir!"
============
CERITA DI DALAM ALQURAN DAN ALKITAB KETIKA MUSA AS KEPINGIN MELIHAT TUHAN

Bandingkan gaya bahasa yang digunakan baik di dalam AlQura dan AlKitab

MUSA KEPINGIN MELIHAT TUHAN, VERSI ALQURAN

verse 143 of chapter 7. الأعراف
وَلَمّا جاءَ موسىٰ لِميقٰتِنا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قالَ رَبِّ أَرِنى أَنظُر إِلَيكَ ۚ قالَ لَن تَرىٰنى وَلٰكِنِ انظُر إِلَى الجَبَلِ فَإِنِ استَقَرَّ مَكانَهُ فَسَوفَ تَرىٰنى ۚ فَلَمّا تَجَلّىٰ رَبُّهُ لِلجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسىٰ صَعِقًا ۚ فَلَمّا أَفاقَ قالَ سُبحٰنَكَ تُبتُ إِلَيكَ وَأَنا۠ أَوَّلُ المُؤمِنينَ

Dan tatkala Musa datang untuk (munajat dengan Kami) pada waktu yang telah Kami tentukan dan Tuhan telah berfirman (langsung) kepadanya, berkatalah Musa: "Ya Tuhanku, nampakkanlah (diri Engkau) kepadaku agar aku dapat melihat kepada Engkau".
Tuhan berfirman: "Kamu sekali-kali tidak sanggup melihat-Ku, tapi lihatlah ke bukit itu, maka jika ia tetap di tempatnya (sebagai sediakala) niscaya kamu dapat melihat-Ku".
Tatkala Tuhannya menampakkan diri kepada gunung itu, dijadikannya gunung itu hancur luluh dan Musa pun jatuh pingsan.
Maka setelah Musa sadar kembali, dia berkata: "Maha Suci Engkau, aku bertaubat kepada Engkau dan aku orang yang pertama-tama beriman".

MUSA INGIN MELIHAT TUHAN, VERSI ALKITAB

Keluaran 33
(20) Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup."
(21) Berfirmanlah TUHAN: "Ada suatu tempat dekat-Ku, di mana engkau dapat berdiri di atas gunung batu;
(22) apabila kemuliaan-Ku lewat, maka Aku akan menempatkan engkau dalam lekuk gunung itu dan Aku akan menudungi engkau dengan tangan-Ku, sampai Aku berjalan lewat.
(23) Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan."
============
ALQURAN MEMULIAKAN ISA ALMASIH PUTERA MARYAM

وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَىٰ وَعِيسَىٰ وَإِلْيَاسَ ۖ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ [٦:٨٥]
dan Zakaria, Yahya, Isa dan Ilyas. Semuanya termasuk orang-orang yang shaleh.

قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا [١٩:٣٠]
Berkata Isa: "Sesungguhnya aku ini hamba Allah, Dia memberiku Al Kitab (Injil) dan Dia menjadikan aku seorang nabi,

ALQURAN JUGA MEMULIAKAN MARYAM, IBUNDA ISA AS LEBIH DARI SELURUH WANITA DI BUMI

وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَىٰ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ [٣:٤٢]
Dan (ingatlah) ketika Malaikat (Jibril) berkata: "Hai Maryam, sesungguhnya Allah telah memilih kamu, mensucikan kamu dan melebihkan kamu atas segala wanita di dunia (yang semasa dengan kamu).

يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ [٣:٤٣]
Hai Maryam, taatlah kepada Tuhanmu, sujud dan ruku'lah bersama orang-orang yang ruku'.

SEMENTARA ALKITAB MALAHAN MENGHINAKAN YESUS MELALUI SILSILAHNYA

NENEK MOYANG YESUS, YEHUDA BERZINA DENGAN TAMAR, MENANTUNYA SENDIRI, BERANAK KEMBAR PERES DENGAN ZERAH, DAN MASUK DI DALAM SILSILAH YESUS KRISTUS.

Matius 1
Silsilah Yesus Kristus
(1) Inilah silsilah Yesus Kristus, anak Daud, anak Abraham.
(2) Abraham memperanakkan Ishak, Ishak memperanakkan Yakub, Yakub memperanakkan Yehuda dan saudara-saudaranya,
(3) Yehuda memperanakkan Peres dan Zerah dari Tamar......
Kejadian 38
Yehuda dengan Tamar
(16) Lalu berpalinglah Yehuda mendapatkan perempuan yang di pinggir jalan itu serta berkata: "Marilah, aku mau menghampiri engkau," sebab ia tidak tahu, bahwa perempuan itu menantunya. Tanya perempuan itu: "Apakah yang akan kauberikan kepadaku, jika engkau menghampiri aku?"
(17) Jawabnya: "Aku akan mengirimkan kepadamu seekor anak kambing dari kambing dombaku." Kata perempuan itu: "Asal engkau memberikan tanggungannya, sampai engkau mengirimkannya kepadaku."

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:JANGANLAH MENCARI-CARI ALKITAB DAN KITAB-KITAB PARA NABI, (TAURAT , ZABUR, INJIL) YANG ASLI.
MEMANG SUDAH HILANG DAN DIRUBAH2 TANGAN MANUSIA.
SEBAGIAN TELAH DISEMBUNYIKAN OLEH PARA PENDETA AHLI KITAB.

MAKA DITURUNKANLAH ALQURAN SEBAGAI BATU UJIAN, TERHADAP SISA-SISA , ATAU PUING-PUING KITAB SUCI TUHAN YANG DITURUNKAN SEBELUMNYA

Ada banyak kelucuan dgn prinsip seperti itu:
1. Jika jibril beneran (bukan manusia) bisa membawa versi baru, pasti jibril juga mampu membawa (mendiktekan) versi asli dr T dan I.
2. Baca saja kelucuan yg saya gambarkan dalam analogi ttg uang palsu. Itulah yg tjd ketika Q dianggap sbg tolok uji.

tentu saja jibril mampu apabila ada perintahnya dari Allah SWT, tapi perintah Allah yang diterima Jibril adalah bukan dengan menunjukkan T dan I yang asli tapi dengan :

Dan Kami telah turunkan kepadamu Al Quran dengan membawa kebenaran, membenarkan apa yang sebelumnya, yaitu kitab-kitab (yang diturunkan sebelumnya) dan batu ujian terhadap kitab-kitab yang lain itu; maka putuskanlah perkara mereka menurut apa yang Allah turunkan dan janganlah kamu mengikuti hawa nafsu mereka dengan meninggalkan kebenaran yang telah datang kepadamu. Untuk tiap-tiap umat diantara kamu, Kami berikan aturan dan jalan yang terang. Sekiranya Allah menghendaki, niscaya kamu dijadikan-Nya satu umat (saja), tetapi Allah hendak menguji kamu terhadap pemberian-Nya kepadamu, maka berlomba-lombalah berbuat kebajikan. Hanya kepada Allah-lah kembali kamu semuanya, lalu diberitahukan-Nya kepadamu apa yang telah kamu perselisihkan itu,

jakajayagiri-2 wrote:

BILA ADA YANG BERBEDA DG AJARAN ALQURAN, MAKA SEBAGI GOLD STANDARD ADALAH ALQURAN
BILA ISI ALKITAB TERSEBUT BERTENTANGAN DG ALQURAN , MAKA PASTILAH ITU FIRMAN TUHAN YANG TELAH DIPALSUKAN ATAU DITAMBAHKAN LEH MANUSIA

Jika ada uang rupiah yg tidak sama dengan uang yen, otomatis uang rupiah itu bisa dihakimi sbg rupiah palsu.

Uang dikeluarkan oleh negara masing masing atas perintah kepala negara masing masing, beda dengan kitab suci, dikeluarkan oleh oleh Tuhan yang sama yaitu Allah SWT, dan hanya Al Qur'an yang terjaga keasliannya :
SURAT 15. AL HIJR
9. Sesungguhnya Kami-lah yang menurunkan Al Quran, dan Sesungguhnya Kami benar-benar memeliharanya.

1. Sesuai adagium: tak ada anakbuah yg salah. Kesalaan ada pda pmberi perintah.
2. Makin tampak konyol. Menuduh rupiah palsu dg bukti uang yen dan klaim bhw uang yen tsb diterbitkan oleh Bank Indonesia

SESUNGGUHNYALAH MALAIKAT JIBRIL ADALAH RUHUL KUDUS
(bacalah, siapa yang menurunkan AlQuran pada kedua ayat dibawah ini)

Klaim ttg Quran yg berasal dr Quran sendiri. Tidak ada konfirmasi dr sumber lain sama sekali.
Siapa jibril, hanya berasal dr jibril sendiri. Dan celakanya, jibril sbg sumber ini pun hanya berasal dr apa yg dikatakan oleh muhammad. Sumber satu2nya ttg jibril dan apapun yg disampaikan jibril, hanya berasal dr satu sumber saja: muhammad.

Logika analogi saya belum terbantah:
1. Sesuai adagium: tak ada anakbuah yg salah. Kesalahan ada pda pmberi perintah.
2. Makin tampak konyol. Menuduh rupiah palsu dg bukti uang yen dan klaim bhw uang yen tsb diterbitkan oleh Bank Indonesia

Dan skrg ditambah:
3. Terbukti bahwa tuduhan rupiah palsu, lembaran yen sbg pembanding rupiah, dan klaim bahwa otoritas BI yg menerbitkan yen, semuanya berasal dari satu orang yg tidak punya pembuktian apapun atas keabsahan kewenangannya mengatasnamakan otoritas moneter.

KACAU

jakajayagiri-2 wrote:Ada contoh kecil:
Saya (A) sedang pegang beberapa lembar uang dgn nominal 100 ribuan.
Tiba2 ada orng (B) datang menegur saya dan bilang: "uang anda palsu. tadi saya dikasih tau org yg ngaku polisi katanya uang yg anda pegang itu palsu"
A :"apa buktinya uang saya ini palsu?"
B :"kata org yg ngaku polisi itu, uang rupiah anda itu tidak sesuai dgn uang yg saya pegang ini"
A :"eh..mana sih org yg ngaku plisi itu?"
B : "udah gak ada..udah percaya saja...sesuai ciri uang yg saya pegang ini, uang anda itu rupiah palsu"
A :"mana sih uang rupiah Anda yg asli itu...coba saya mau liat"
B : "nih....ini bukti uang rupiahmu palsu.." (sambil menunjukkan selembar uang Yen Jepang"
..............
begitulah analogi kekonyolan tuduhan T dan I palsu

salah dong analoginya, masa pake uang....
bagaimana kalau begini;
Dan brown menulis Da vinci Code. walaupun hanya novel, namun doi dengan tegas mengusung fakta (tentu saja menurut sumber yang dia percayai) yesus punya keturunan.
Datanglah beberapa buku yg menginformasikan bahwa yg diusung Dan Brown adalah info palsu dan inilah fakta sejarah yang benar...
..... bisa diterima tidak analoginya???

2. Makin tampak konyol. Menuduh rupiah palsu dg bukti uang yen dan klaim bhw uang yen tsb diterbitkan oleh Bank Indonesia

Dan skrg ditambah:
3. Terbukti bahwa tuduhan rupiah palsu, lembaran yen sbg pembanding rupiah, dan klaim bahwa otoritas BI yg menerbitkan yen, semuanya berasal dari satu orang yg tidak punya pembuktian apapun atas keabsahan kewenangannya mengatasnamakan otoritas moneter.

KACAU

jadi no.2 dan 3 terbantahkan thoo???

isaku wrote:

jakajayagiri-2 wrote:Ada contoh kecil:
Saya (A) sedang pegang beberapa lembar uang dgn nominal 100 ribuan.
Tiba2 ada orng (B) datang menegur saya dan bilang: "uang anda palsu. tadi saya dikasih tau org yg ngaku polisi katanya uang yg anda pegang itu palsu"
A :"apa buktinya uang saya ini palsu?"
B :"kata org yg ngaku polisi itu, uang rupiah anda itu tidak sesuai dgn uang yg saya pegang ini"
A :"eh..mana sih org yg ngaku plisi itu?"
B : "udah gak ada..udah percaya saja...sesuai ciri uang yg saya pegang ini, uang anda itu rupiah palsu"
A :"mana sih uang rupiah Anda yg asli itu...coba saya mau liat"
B : "nih....ini bukti uang rupiahmu palsu.." (sambil menunjukkan selembar uang Yen Jepang"
..............
begitulah analogi kekonyolan tuduhan T dan I palsu

salah dong analoginya, masa pake uang....
bagaimana kalau begini;
Dan brown menulis Da vinci Code. walaupun hanya novel, namun doi dengan tegas mengusung fakta (tentu saja menurut sumber yang dia percayai) yesus punya keturunan.
Datanglah beberapa buku yg menginformasikan bahwa yg diusung Dan Brown adalah info palsu dan inilah fakta sejarah yang benar...
..... bisa diterima tidak analoginya???

2. Makin tampak konyol. Menuduh rupiah palsu dg bukti uang yen dan klaim bhw uang yen tsb diterbitkan oleh Bank Indonesia

Dan skrg ditambah:
3. Terbukti bahwa tuduhan rupiah palsu, lembaran yen sbg pembanding rupiah, dan klaim bahwa otoritas BI yg menerbitkan yen, semuanya berasal dari satu orang yg tidak punya pembuktian apapun atas keabsahan kewenangannya mengatasnamakan otoritas moneter.

KACAU

jadi no.2 dan 3 terbantahkan thoo???

Hahaha...ingat kata kunci yg anda buat sendiri:
- Yg membantah adalah beberapa buku.
- Buku2 itu menunjukkan fakta sejarah yg benar.

Intinya: ada beberapa sumber dan menggunakan refernsi.

Tapi Q adalah sepenuhnya klaim tunggal berasal dr satu sumber. Tanpa referensi silang atau konfirmasi apapun.
Poin nomor 2 dan 3 tetap berlaku untuk Q.

jakajayagiri-2 wrote:

isaku wrote:salah dong analoginya, masa pake uang....
bagaimana kalau begini;
Dan brown menulis Da vinci Code. walaupun hanya novel, namun doi dengan tegas mengusung fakta (tentu saja menurut sumber yang dia percayai) yesus punya keturunan.
Datanglah beberapa buku yg menginformasikan bahwa yg diusung Dan Brown adalah info palsu dan inilah fakta sejarah yang benar...
..... bisa diterima tidak analoginya???

2. Makin tampak konyol. Menuduh rupiah palsu dg bukti uang yen dan klaim bhw uang yen tsb diterbitkan oleh Bank Indonesia

Dan skrg ditambah:
3. Terbukti bahwa tuduhan rupiah palsu, lembaran yen sbg pembanding rupiah, dan klaim bahwa otoritas BI yg menerbitkan yen, semuanya berasal dari satu orang yg tidak punya pembuktian apapun atas keabsahan kewenangannya mengatasnamakan otoritas moneter.

KACAU

jadi no.2 dan 3 terbantahkan thoo???

Hahaha...ingat kata kunci yg anda buat sendiri:
- Yg membantah adalah beberapa buku.
- Buku2 itu menunjukkan fakta sejarah yg benar.

Intinya: ada beberapa sumber dan menggunakan refernsi.

Tapi Q adalah sepenuhnya klaim tunggal berasal dr satu sumber. Tanpa referensi silang atau konfirmasi apapun.
Poin nomor 2 dan 3 tetap berlaku untuk Q.

hahaha... mas JJG bermaksud menjilat ludah sendiri....

isaku;
logika penolakan terhadap Q yg dilakukan mas JJG sendiri,------->
mas JJG menolak Q karena hanya jibril+1saksi manusia tapi tetap menuntut T dan I asli melalui mekanisme yg sama

JJG ;
Itu tahap diskusi selanjutnya/berbeda. Justru krn saya tidak percaya pada peristiwa pewahyuan, maka saya berani menjamin bahwa jibril tidak akan pernah bisa menujukkan T dan I yg asli.
Jadi kalau dibalik pun hasilnya sama: saya yakin 100% jibril abal2 dan krn itu yakin jibril tidak mampu menunjukkan aslinya. Hanya tuduhan yg ada.

kita tidak sedang bicara tentang 1saksi, itu tahap selanjutnya, kita bicara tentang logika tuduhan palsu dengan membawa yg asli...

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Ada banyak kelucuan dgn prinsip seperti itu:
1. Jika jibril beneran (bukan manusia) bisa membawa versi baru, pasti jibril juga mampu membawa (mendiktekan) versi asli dr T dan I.
2. Baca saja kelucuan yg saya gambarkan dalam analogi ttg uang palsu. Itulah yg tjd ketika Q dianggap sbg tolok uji.

tentu saja jibril mampu apabila ada perintahnya dari Allah SWT, tapi perintah Allah yang diterima Jibril adalah bukan dengan menunjukkan T dan I yang asli tapi dengan :

Dan Kami telah turunkan kepadamu Al Quran dengan membawa kebenaran, membenarkan apa yang sebelumnya, yaitu kitab-kitab (yang diturunkan sebelumnya) dan batu ujian terhadap kitab-kitab yang lain itu; maka putuskanlah perkara mereka menurut apa yang Allah turunkan dan janganlah kamu mengikuti hawa nafsu mereka dengan meninggalkan kebenaran yang telah datang kepadamu. Untuk tiap-tiap umat diantara kamu, Kami berikan aturan dan jalan yang terang. Sekiranya Allah menghendaki, niscaya kamu dijadikan-Nya satu umat (saja), tetapi Allah hendak menguji kamu terhadap pemberian-Nya kepadamu, maka berlomba-lombalah berbuat kebajikan. Hanya kepada Allah-lah kembali kamu semuanya, lalu diberitahukan-Nya kepadamu apa yang telah kamu perselisihkan itu,

jakajayagiri-2 wrote:
Jika ada uang rupiah yg tidak sama dengan uang yen, otomatis uang rupiah itu bisa dihakimi sbg rupiah palsu.

Uang dikeluarkan oleh negara masing masing atas perintah kepala negara masing masing, beda dengan kitab suci, dikeluarkan oleh oleh Tuhan yang sama yaitu Allah SWT, dan hanya Al Qur'an yang terjaga keasliannya :
SURAT 15. AL HIJR
9. Sesungguhnya Kami-lah yang menurunkan Al Quran, dan Sesungguhnya Kami benar-benar memeliharanya.

1. Sesuai adagium: tak ada anakbuah yg salah. Kesalaan ada pda pmberi perintah.
2. Makin tampak konyol. Menuduh rupiah palsu dg bukti uang yen dan klaim bhw uang yen tsb diterbitkan oleh Bank Indonesia

SESUNGGUHNYALAH MALAIKAT JIBRIL ADALAH RUHUL KUDUS
(bacalah, siapa yang menurunkan AlQuran pada kedua ayat dibawah ini)

Klaim ttg Quran yg berasal dr Quran sendiri. Tidak ada konfirmasi dr sumber lain sama sekali.

tentu saja tidak perlu sumber lain karena Al Qur"an adalah murni firman Allah yang disampaikan Malaikat jibril kepada Nabi Muhammad SAW, tidak ada campur tangan orang lain seperti kitab lain.

Siapa jibril, hanya berasal dr jibril sendiri. Dan celakanya, jibril sbg sumber ini pun hanya berasal dr apa yg dikatakan oleh muhammad. Sumber satu2nya ttg jibril dan apapun yg disampaikan jibril, hanya berasal dr satu sumber saja: muhammad.

mengenai siapa jibril, Allah menjelaskan :

QS 2:97
قُلْ مَن كَانَ عَدُوًّا لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَىٰ قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُؤْمِنِينَ [٢:٩٧]
Katakanlah: "Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (Al Quran) ke dalam hatimu dengan seizin Allah; membenarkan apa (kitab-kitab) yang sebelumnya dan menjadi petunjuk serta berita gembira bagi orang-orang yang beriman.
﴿٩٧﴾
QS 16:102
قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ [١٦:١٠٢]
Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan (hati) orang-orang yang telah beriman, dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)".
﴿١٠٢﴾

Logika analogi saya belum terbantah:
1. Sesuai adagium: tak ada anakbuah yg salah. Kesalahan ada pda pmberi perintah.

dan terbukti Allah tidak pernah salah dalam memberi perintah

2. Makin tampak konyol. Menuduh rupiah palsu dg bukti uang yen dan klaim bhw uang yen tsb diterbitkan oleh Bank Indonesia

Tapi terbukti bahwa Al Qur'an adalah untuk seluruh umat manusia bukan hanya bangsa tertentu, jadi kalo anda analogikan dengan uang adalah mata uang untuk seluruh dunia :
MUHAMMAD SAW DIUTUS UNTUK SELURUH UMAT MANUSIA
QS 34:28
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ [٣٤:٢٨]Dan Kami tidak mengutus kamu, melainkan kepada umat manusia seluruhnya sebagai pembawa berita gembira dan sebagai pemberi peringatan, tetapi kebanyakan manusia tiada mengetahui.﴿٢٨﴾
DEMIKIAN JUGA ALQURAN ADALAH UNTUK SELURUH UMAT MANUSIA
QS 68:56
وَمَا هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ [٦٨:٥٢]Dan Al Quran itu tidak lain hanyalah peringatan bagi seluruh umat.
﴿٥٢﴾

Dan skrg ditambah:
3. Terbukti bahwa tuduhan rupiah palsu, lembaran yen sbg pembanding rupiah, dan klaim bahwa otoritas BI yg menerbitkan yen, semuanya berasal dari satu orang yg tidak punya pembuktian apapun atas keabsahan kewenangannya mengatasnamakan otoritas moneter.

KACAU

kalo diibaratkan mata uang, Al Qur'an adalah mata uang untuk seluruh Dunia

isaku wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

isaku wrote:salah dong analoginya, masa pake uang....
bagaimana kalau begini;
Dan brown menulis Da vinci Code. walaupun hanya novel, namun doi dengan tegas mengusung fakta (tentu saja menurut sumber yang dia percayai) yesus punya keturunan.
Datanglah beberapa buku yg menginformasikan bahwa yg diusung Dan Brown adalah info palsu dan inilah fakta sejarah yang benar...
..... bisa diterima tidak analoginya???

2. Makin tampak konyol. Menuduh rupiah palsu dg bukti uang yen dan klaim bhw uang yen tsb diterbitkan oleh Bank Indonesia

Dan skrg ditambah:
3. Terbukti bahwa tuduhan rupiah palsu, lembaran yen sbg pembanding rupiah, dan klaim bahwa otoritas BI yg menerbitkan yen, semuanya berasal dari satu orang yg tidak punya pembuktian apapun atas keabsahan kewenangannya mengatasnamakan otoritas moneter.

KACAU

jadi no.2 dan 3 terbantahkan thoo???

Hahaha...ingat kata kunci yg anda buat sendiri:
- Yg membantah adalah beberapa buku.
- Buku2 itu menunjukkan fakta sejarah yg benar.

Intinya: ada beberapa sumber dan menggunakan refernsi.

Tapi Q adalah sepenuhnya klaim tunggal berasal dr satu sumber. Tanpa referensi silang atau konfirmasi apapun.
Poin nomor 2 dan 3 tetap berlaku untuk Q.

hahaha... mas JJG bermaksud menjilat ludah sendiri....

isaku;
logika penolakan terhadap Q yg dilakukan mas JJG sendiri,------->
mas JJG menolak Q karena hanya jibril+1saksi manusia tapi tetap menuntut T dan I asli melalui mekanisme yg sama

JJG ;
Itu tahap diskusi selanjutnya/berbeda. Justru krn saya tidak percaya pada peristiwa pewahyuan, maka saya berani menjamin bahwa jibril tidak akan pernah bisa menujukkan T dan I yg asli.
Jadi kalau dibalik pun hasilnya sama: saya yakin 100% jibril abal2 dan krn itu yakin jibril tidak mampu menunjukkan aslinya. Hanya tuduhan yg ada.

Saya kan bilang itu tahapan selanjutnya. Kita lagi bicara soal jibril dulu. Tahapan berikutnya justru akan makin membuktikan jibril abal2 krn ternyata soal jibril ini cuma berdasar apa yg keluar dr mulut satu org.
bahkan dlm tahap pembahasan jibril pun, tidak sepadan dgn contoh Anda mengenai novel Dan Brown. Novel itu dibantah oleh bbrapa pihak. Pihak2 itu juga bukan OMDO, mereka menyajikan fakta2 dr berbagai sumber (referensi) sejarah. Bukan asal klaim.
Sedangkan kepalsuan Injil dan Taurat hanya dr satu pihak (jibril abal2), yg tidak pernah membawa pembuktian berupa fakta/referensi sejarah, sepenuhnya klaim sepihak.

kita tidak sedang bicara tentang 1saksi, itu tahap selanjutnya, kita bicara tentang logika tuduhan palsu dengan membawa yg asli...

Betul maka analogi Anda lagi2 salah alamat.
Para penulis bantahan Da Vinci Code tidak pernah menuduh Dan Brown memalsukan dokumen apapun. Yg mereka tuduhkan adalah Dan Brown memelintir sejarah dgn melakukan penafsiran liar atas peristiwa2 masa lalu. Maka bantahan mereka pun berupa pembuktian atas dasar referensi2 sejarah. Bukan dokumen vs dokumen.

Sedangkan jibril telah melakukan tuduhan serius bahwa ada dokumen/teks (T dan I) yg telah dipalsukan. Maka satu2nya pembuktian yg fair adalah dgn menunjukkan isi asli dr dokumen/teks yg katanya telah dipalsukan.

putramentari wrote:tentu saja tidak perlu sumber lain karena Al Qur"an adalah murni firman Allah yang disampaikan Malaikat jibril kepada Nabi Muhammad SAW, tidak ada campur tangan orang lain seperti kitab lain.

Saya tidak bicara soal sumber pewahyuan. Tapi sumber pengkonfirmasi bahwa kata2 muhammad itu benar. Bahwa itu benar jibril, dan jibril itu benar2 mewahyukan sesuatu. Sejauh ini semua hanya berdasarkan ucapan muhammad sorangan wae.

mengenai siapa jibril, Allah menjelaskan :

Semua itu kata Muhammad.

dan terbukti Allah tidak pernah salah dalam memberi perintah

Jibril abal2 diperintah oleh allah abal2. Kenapa saya bilang abal2? Selain krn logika2 tuduhan yg ngawur itu, penyebab utamanya adalah krn semua hal itu sumbernya cuma mulut muhammad. Tidak ada satupun konfirmasi silang.

MUHAMMAD SAW DIUTUS UNTUK SELURUH UMAT MANUSIA

Kata Muhammad sendiri.

@atas
macam mana abang kita yg satu ini bisa tdk konsisten..
mari kita urai lagi....
1. mas JJG minta pending tentang kesaksian 1orang.... betul?
2. mas JJG ingin concern membuktikan logika... jika dituduh palsu hukumnya wajib memberikan yg asli.... betul?

karena no.1 dipending dulu, isaku bermaksud membantah yg no.2
tentunya dengan analogi yg sesuai, bukan duit tapi buku....

dan brown menulis berdasarkan fakta yg ia yakini 'yesus punya keturunan'
dibantah dengan buku lain 'ente salah dan brown, sumber ente palsu, nyang bener begini.....'

bandingkan dengan T dan I dikoreksi Q....
analoginya ok punya to?????

isaku wrote:@atas
macam mana abang kita yg satu ini bisa tdk konsisten..
mari kita urai lagi....
1. mas JJG minta pending tentang kesaksian 1orang.... betul?
2. mas JJG ingin concern membuktikan logika... jika dituduh palsu hukumnya wajib memberikan yg asli.... betul?

karena no.1 dipending dulu, isaku bermaksud membantah yg no.2
tentunya dengan analogi yg sesuai, bukan duit tapi buku....

dan brown menulis berdasarkan fakta yg ia yakini 'yesus punya keturunan'
dibantah dengan buku lain 'ente salah dan brown, sumber ente palsu, nyang bener begini.....'

Beda kasus. Dan Brown dituduh menggunakan sumber yg berisi informasi keliru (diantar sekian banyak sumber yg ada) ttg satu peristiwa. Dan Brown tidak dituduh telah memalsukan salah satu sumber. Maka para penuduh membuktikan dgn membawa sumber2 ttg peristiwa yg sama namun lbih valid.
Jadi dlm kasus yg ANda contohkan, tuduhannya bukan pemalsuan sumber. Tetapi kesalahan memilih sumber untuk merekonstruksi suatu peristiwa.

Sedangkan yg terjadi pada T dan I bukan seperti itu.
Ingat yg dituduhkan bukan soal kesalahan informasi atau isinya semata. T dan I masing2 diakui sbg sebuah kesatuan firman TUHAN (bahkan dalam bentuk kitab katanya)
Tuduhannya adalah bahwa T dan I yg sepenuhnya berasal dr TUHAN tsb telah dipalsukan. Sehingga harus dipertanggungjawabkan dgn membawa T dan I yg masih murni.

bandingkan dengan T dan I dikoreksi Q....
analoginya ok punya to?????

Analoginya tidak analog

putramentari wrote:
tentu saja tidak perlu sumber lain karena Al Qur"an adalah murni firman Allah yang disampaikan Malaikat jibril kepada Nabi Muhammad SAW, tidak ada campur tangan orang lain seperti kitab lain.

Siapa jibril, hanya berasal dr jibril sendiri. Dan celakanya, jibril sbg sumber ini pun hanya berasal dr apa yg dikatakan oleh muhammad. Sumber satu2nya ttg jibril dan apapun yg disampaikan jibril, hanya berasal dr satu sumber saja: muhammad.

mengenai siapa jibril, Allah menjelaskan :

QS 2:97
قُلْ مَن كَانَ عَدُوًّا لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَىٰ قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُؤْمِنِينَ [٢:٩٧]
Katakanlah: "Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (Al Quran) ke dalam hatimu dengan seizin Allah; membenarkan apa (kitab-kitab) yang sebelumnya dan menjadi petunjuk serta berita gembira bagi orang-orang yang beriman.
﴿٩٧﴾
QS 16:102
قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ [١٦:١٠٢]
Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan (hati) orang-orang yang telah beriman, dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)".
﴿١٠٢﴾

Logika analogi saya belum terbantah:
1. Sesuai adagium: tak ada anakbuah yg salah. Kesalahan ada pda pmberi perintah.

dan terbukti Allah tidak pernah salah dalam memberi perintah

2. Makin tampak konyol. Menuduh rupiah palsu dg bukti uang yen dan klaim bhw uang yen tsb diterbitkan oleh Bank Indonesia

Tapi terbukti bahwa Al Qur'an adalah untuk seluruh umat manusia bukan hanya bangsa tertentu, jadi kalo anda analogikan dengan uang adalah mata uang untuk seluruh dunia :
MUHAMMAD SAW DIUTUS UNTUK SELURUH UMAT MANUSIA
QS 34:28
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ [٣٤:٢٨]Dan Kami tidak mengutus kamu, melainkan kepada umat manusia seluruhnya sebagai pembawa berita gembira dan sebagai pemberi peringatan, tetapi kebanyakan manusia tiada mengetahui.﴿٢٨﴾
DEMIKIAN JUGA ALQURAN ADALAH UNTUK SELURUH UMAT MANUSIA
QS 68:56
وَمَا هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ [٦٨:٥٢]Dan Al Quran itu tidak lain hanyalah peringatan bagi seluruh umat.
﴿٥٢﴾

Dan skrg ditambah:
3. Terbukti bahwa tuduhan rupiah palsu, lembaran yen sbg pembanding rupiah, dan klaim bahwa otoritas BI yg menerbitkan yen, semuanya berasal dari satu orang yg tidak punya pembuktian apapun atas keabsahan kewenangannya mengatasnamakan otoritas moneter.

KACAU

kalo diibaratkan mata uang, Al Qur'an adalah mata uang untuk seluruh Dunia

quran tidak ada campur tangan pihak lain? apa bukti kalau Mohamad emang dri jibril? ada saksi dan bukti?

benarkah quran tidak mengalami editan?

ini adalah cara quran di catat. http://id.wikipedia.org/wiki/Al-Qur'an

Pengumpulan Al-Qur'an pada masa Rasullulah SAW

Pada masa ketika Nabi Muhammad SAW masih hidup, terdapat beberapa orang yang ditunjuk untuk menuliskan Al Qur'an yakni Zaid bin Tsabit, Ali bin Abi Talib, Muawiyah bin Abu Sufyan dan Ubay bin Kaab. Sahabat yang lain juga kerap menuliskan wahyu tersebut walau tidak diperintahkan. Media penulisan yang digunakan saat itu berupa pelepah kurma, lempengan batu, daun lontar, kulit atau daun kayu, pelana, potongan tulang belulang binatang. Di samping itu banyak juga sahabat-sahabat langsung menghafalkan ayat-ayat Al-Qur'an setelah wahyu diturunkan.

kalau ada muslim yang bilang kalau quran itu hafalan awalnya adalah.. bullshit.

lanjut.

Pada masa pemerintahan Abu Bakar

Pada masa kekhalifahan Abu Bakar, terjadi beberapa pertempuran (dalam perang yang dikenal dengan nama perang Ridda) yang mengakibatkan tewasnya beberapa penghafal Al-Qur'an dalam jumlah yang signifikan. Umar bin Khattab yang saat itu merasa sangat khawatir akan keadaan tersebut lantas meminta kepada Abu Bakar untuk mengumpulkan seluruh tulisan Al-Qur'an yang saat itu tersebar di antara para sahabat. Abu Bakar lantas memerintahkan Zaid bin Tsabit sebagai koordinator pelaksaan tugas tersebut. Setelah pekerjaan tersebut selesai dan Al-Qur'an tersusun secara rapi dalam satu mushaf, hasilnya diserahkan kepada Abu Bakar. Abu Bakar menyimpan mushaf tersebut hingga wafatnya kemudian mushaf tersebut berpindah kepada Umar sebagai khalifah penerusnya, selanjutnya mushaf dipegang oleh anaknya yakni Hafsah yang juga istri Nabi Muhammad SAW.

semua tulisan di kumpulkan. bukan para penghafal!

terus ane kasih kisah lain. http://www.club-pecinta-alquran.com/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=57

Mereka melakukan perintah itu. Setelah mereka selesai menyalinnya menjadi beberapa mushaf, Usman mengembalikan lembaran-lembaran asli itu kepada Hafsah. Kemudian Usman mengirimkan kesetiap wilayah mushaf baru tersebut dan memerintahkan agar semua Qur'an atau mushaf lainnya dibakar. Zaid berkata, "Ketika kami menyalin mushaf, saya teringat akan satu ayat dari surah al-Ahzab yang pernah aku dengar dibacakan oleh Rasulullah; maka kami mencarinya, dan aku dapatkan pada Khuzaimah bin Sabit al-Ansari, ayat itu ialah:

'Di antara orang-orang mu'min itu ada orang-orang yang menepati apa yang telah mereka janjikan kepada Allah.' (al-Ahzab: 23)

lalu kami tempatkan ayat ini pada surah tersebut dalam mushaf."

ada perbedaan antara quran abu bakar dan utsman. yaitu ada tambahan ayat di mushaf utsman.

konon, mushaf abu bakar dikembalikan ke hafsah. tapi ada berita semua quran dan catatan yg beda di bakar ama utsman. kalau emang dikembalikan ke hafsah, dimana sekarang?

kenapa sekarang kelihatannya hanya ada 1 versi? karena yang lain dibakar!

tapi benarkah tidak ada versi di quran?

http://allah-semata.org/forum/index.php?topic=86.0

ane kutib

Salaam,

Ini daftar perbedaan antara keduanya yang pernah saya dapatkan.
Ini sudah saya terjemahkan.

Tipe 2 berarti tidak terlalu signifikan, meski terdapat perbedaan, misalnya, penulisan.
Tipe 3 berarti signifikan perbedaannya.



Sura# Aya# di Warsh Aya# di Hafs Tipe Perbedaan # Komentar
1 3 4 2

2 9 10 2
57 58 2
118 119 2 Warsh biasanya menaruh dua titik di bawah Ya,
terutama saat hamza digunakan.
Lebih mudah mengidentifikasi Ya di Warsh ketimbang Hafs
131 132 3 "Alif" hilang
139 140 2
164 165 2
249 251 2
258 259 2
270 271 2

3 13 13 2
48 49 2
56 57 2
78 79 2
82 83 2
115 115 2 Dua perbedaan
133 133 3 "Waw" hilang
146 146 2
157 157 2
188 189 2

4 11 11 2
14 13 2
24 24 2
29 29 2
73 73 2

5 55 53 3 "Waw" hilang
56 54 3 "Dal" hilang

6 34 33 2
64 63 3 "Ta" hilang
97 96 2

7 161 161 2
186 186 2
190 190 2
193 193 2
202 202 2

8 11 11 2
18 18 2
56 55 2
67 66 2 Dua perbedaan

9 30 30 2 Hamza
37 37 2
49 49 2 Hamza
66 66 2 Dua perbedaan
104 103 2 Shalat jamak di Warsh tapi tunggal di Hafs
108 107 3 "Waw" hilang
9:128-129 di Hafs = 9:129-130 di Warsh

10 88 88 2
96 96 2
103 103 2


11 28 28 2
40 40 2
87 87 2 Kasus menarik. Memang hanya tanda dialektik, tapi
kata 'shalat' digunakan dan dalam bentuk jamak di Warsh.
108 108 2

12 13 13 2
14 15 2
62 62 2
64 64 2
110 110 2

13 4 4 2 Dua perbedaan
19 17 2
34 33 2
40 39 2
43 42 2

14 3 2 2
21 18 2
44 42 2

15 8 8 2

16 12 12 2
20 20 2
37 37 2
63 62 2
66 66 2
96 96 2

17 38 38 2
43 43 2
44 44 2
69 68 3 "Fa" bukannya "WAW"
76 76 2
90 91 2

18 35 36 3 "Mim" hilang

19 91 90 2

20 52 53 2
62 63 2

21 7 7 2
25 25 2
78 80 2
103 104 2 Membua "buku" menjadi jamak
111 112 2

22 38 40 2 Dua perbedaan
60 62 2

25 17 17 2
19 19 2

26 44 45 2
216 217 3 "Fa" bukannya "Waw"
223 224 2

27 25 25 2 Dua perbedaan
61 63 2

28 39 39 2
48 48 2
57 57 2
82 82 2

29 42 42 2

30 9 10 2
21 22 2 <'alamina> atau "(ciptaan) semesta alam" menjadi
<'alimina> atau yang memiliki pengetahuan
38 39 2
49 50 2 Adanya hamza membuatnya menjadi tunggal di Warsh dan jamak di Hafs
53 54 2 Tiga kali untuk perbedaan yang sama
56 57 2

33 68 68 2 "Besar" (Kaf-Ba-Ra) menjadi "Banyak" (Kaf-Tsa-Ra)

39 68 71 2

40 20 20 2
26 26 3 "Alif" hilang
58 58 2

41 18 19 2

42 3 5 2
28 30 3 "Fa" hilang

43 9 10 2
18 19 2 Hanya setitik yang berbeda.
Namun, "'ibad" (pengabdi) menjadi "ind" (dengan)
89 89 2

44 42 45 2

46 14 15 3 "Alif" hilang
15 16 2

47 5 4 2
27 26 2

48 10 10 2

50 30 30 2

52 43 45 2

57 23 24 3 "HUWA" atau "DIA" hilang

58 11 11 2

64 9 9 2 Dua perbedaan

65 11 11 2

66 5 5 2
12 12 2 "buku" menjadi "buku-buku"

68 32 32 2

72 17 17 2
20 20 2 "katakan" menjadi "dia mengatakan (Bentuk lampau)'

74 55 56 2

75 36 37 2

84 12 12 2

89 20 18 2

91 15 15 3 "Fa" bukannya "Waw"

quran mana yang benar?

dan brown menulis fiksi! kalau dia yakin benar, kenapa ga nulis buku ilmiah?

tolong yang punya otak, segera dipakai hehehe.

jakajayagiri-2 wrote:
Beda kasus. Dan Brown dituduh menggunakan sumber yg berisi informasi keliru (diantar sekian banyak sumber yg ada) ttg satu peristiwa. Dan Brown tidak dituduh telah memalsukan salah satu sumber. Maka para penuduh membuktikan dgn membawa sumber2 ttg peristiwa yg sama namun lbih valid.
Jadi dlm kasus yg ANda contohkan, tuduhannya bukan pemalsuan sumber. Tetapi kesalahan memilih sumber untuk merekonstruksi suatu peristiwa.

ya iyalah beda kasus ... sama tapi tak serupa...

da vinci code ----> yesus punya keturunan
T dan I (contoh) ----> yesus disalib

dikoreksi menjadi ;
penentang da vinci code ------> g bener, yesus kan bujangan
Q -------> yesus tdk disalib

kenapa tidak bisa dipake???

analoginya tidak analog

mau pake yg digital?

ramayana wrote:dan brown menulis fiksi! kalau dia yakin benar, kenapa ga nulis buku ilmiah?

tolong yang punya otak, segera dipakai hehehe.

novel sih... tapi teolog yang membutakan mata dan menulikan telinga pada kebakaran jenggot..
referensinya prof teologi kok....

isaku wrote:

ramayana wrote:dan brown menulis fiksi! kalau dia yakin benar, kenapa ga nulis buku ilmiah?

tolong yang punya otak, segera dipakai hehehe.

novel sih... tapi teolog yang membutakan mata dan menulikan telinga pada kebakaran jenggot..
referensinya prof teologi kok....

kalau mau pakai otak... ente mikir dikit dong, muslim pasti akan koar koar kalau berita ini benar hehehe. lalu kenapa ga badan resmi islam yang sampaikan? kenapa mesti muslim kelas kambing yang sampaikan?

emang nabi Isa kawin ya?

prof teologi yang mana? dan sumbernya yang mana?

dan brown kan menampilkan banyak cerita. yang diambil dari prof yang mana? yang kawin?

dari bukti yg dikasih aja.. sumbernya ratusan tahun setelah keberadaan Yesus. gimana mau valid? hehehe

ramayana wrote:

isaku wrote:

ramayana wrote:dan brown menulis fiksi! kalau dia yakin benar, kenapa ga nulis buku ilmiah?

tolong yang punya otak, segera dipakai hehehe.

novel sih... tapi teolog yang membutakan mata dan menulikan telinga pada kebakaran jenggot..
referensinya prof teologi kok....

kalau mau pakai otak... ente mikir dikit dong, muslim pasti akan koar koar kalau berita ini benar hehehe. lalu kenapa ga badan resmi islam yang sampaikan? kenapa mesti muslim kelas kambing yang sampaikan?

emang nabi Isa kawin ya?

prof teologi yang mana? dan sumbernya yang mana?

dan brown kan menampilkan banyak cerita. yang diambil dari prof yang mana? yang kawin?

dari bukti yg dikasih aja.. sumbernya ratusan tahun setelah keberadaan Yesus. gimana mau valid? hehehe

hehehe.. yg ngasih tau peneliti The Dead Sea Scrolls,.. kristen sekelas timmy anak domba mana ngarti

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:tentu saja tidak perlu sumber lain karena Al Qur"an adalah murni firman Allah yang disampaikan Malaikat jibril kepada Nabi Muhammad SAW, tidak ada campur tangan orang lain seperti kitab lain.

Saya tidak bicara soal sumber pewahyuan. Tapi sumber pengkonfirmasi bahwa kata2 muhammad itu benar. Bahwa itu benar jibril, dan jibril itu benar2 mewahyukan sesuatu. Sejauh ini semua hanya berdasarkan ucapan muhammad sorangan wae.

mengenai siapa jibril, Allah menjelaskan :

Semua itu kata Muhammad.

dan terbukti Allah tidak pernah salah dalam memberi perintah

Jibril abal2 diperintah oleh allah abal2. Kenapa saya bilang abal2? Selain krn logika2 tuduhan yg ngawur itu, penyebab utamanya adalah krn semua hal itu sumbernya cuma mulut muhammad. Tidak ada satupun konfirmasi silang.

MUHAMMAD SAW DIUTUS UNTUK SELURUH UMAT MANUSIA

Kata Muhammad sendiri.

tidak ada yang aneh dengan Al Qur'an yang disampaikan hanya lewat Mulut Nabi Muhammad, dan nabi sebelumnya juga begitu, apa anda kira pada pada saat nabi muhammad menerima wahyu harus disaksikan oleh banyak orang, logika yang aneh.

dengan hanya perkataan nabi muhammad yang merupakan firman Tuhanlah yang membuat keasliannya terjaga dari campur tangan penulis yang merupakan pendapat pribadi penulis sendiri

putramentari wrote:apa anda kira pada pada saat nabi muhammad menerima wahyu harus disaksikan oleh banyak orang, logika yang aneh.

Muhammad BERAK lalu cebok pakai batu ganjil ajahhh ada yang saksikan
Moso dapet wahyu kaga ada saksinya

isaku wrote:

ramayana wrote:

isaku wrote:

ramayana wrote:dan brown menulis fiksi! kalau dia yakin benar, kenapa ga nulis buku ilmiah?

tolong yang punya otak, segera dipakai hehehe.

novel sih... tapi teolog yang membutakan mata dan menulikan telinga pada kebakaran jenggot..
referensinya prof teologi kok....

kalau mau pakai otak... ente mikir dikit dong, muslim pasti akan koar koar kalau berita ini benar hehehe. lalu kenapa ga badan resmi islam yang sampaikan? kenapa mesti muslim kelas kambing yang sampaikan?

emang nabi Isa kawin ya?

prof teologi yang mana? dan sumbernya yang mana?

dan brown kan menampilkan banyak cerita. yang diambil dari prof yang mana? yang kawin?

dari bukti yg dikasih aja.. sumbernya ratusan tahun setelah keberadaan Yesus. gimana mau valid? hehehe

hehehe.. yg ngasih tau peneliti The Dead Sea Scrolls,.. kristen sekelas timmy anak domba mana ngarti

muslim emang punya kualitas "hebat" hehehe..

ga tahan ane ama "kepintaran" mereka. contoh adalah anak ini.

bagian mana yang dikasih tau ama peneliti dead scroll sea ini? sekali lagi bagian mana dari novel dan brown?
terus siapa nama prof ini?

dan terakhir.. dead sea scroll ga bicara tentang Injil!

mari kita lihat betapa "pintarnya" para muslim..

setelah musicman, mentari, dst dst.. mari kita saksikan yang satu ini hehehehe

putramentari wrote:
tidak ada yang aneh dengan Al Qur'an yang disampaikan hanya lewat Mulut Nabi Muhammad, dan nabi sebelumnya juga begitu, apa anda kira pada pada saat nabi muhammad menerima wahyu harus disaksikan oleh banyak orang, logika yang aneh.

dengan hanya perkataan nabi muhammad yang merupakan firman Tuhanlah yang membuat keasliannya terjaga dari campur tangan penulis yang merupakan pendapat pribadi penulis sendiri

nabi siapa yang sebelumnya begitu??

masalahnya wahyunya itu tidak menuju kepada kebaikan. wajar orang nanya. ini wahyu siapa? benarkah dari Tuhan? atau karangan sendiri.

dan ente saking ga bisa mikirnya, menyerahkan hidup ente kepada 1 orang yang ga jelas kredibilitasnya. ente hanya modal percaya membuang nurani dan akal budi dan mempertaruhkan hidup ente setelah kematian. itu kalau ente percaya surga dan neraka.

tuh, trit ane tentang kebaikan ajaran islam ga ada yang bisa kasih.

isi quran itu mirip Alkitab. lha kalau ternyata hasil dari ajarannya beda, kan kita mikir, ini bener apa palsu?
selain itu adanya kesalahan cerita yang ga sesuai dengan Alkitab. kisah maryam dan Yesus misalnya.

kalau tidak ada yang bisa membuktikan Taurat dan Injil yan asli seperti klaim muslim.. mestinya bisa di nalar mana yang asli.

juga mengenai campur tangan penulis. apa ente ga bisa mikir? quran itu di serahkan kepada zaid yang nyusun quran. bahkan usman bilang kalau ada perbedaan, harus pakai bahasa dialek quraisy. padahal banayk sekali perbedaan pendapat saat penyusunan itu. siapa yang jamin itu ga salah? apa di koreksi mohamad?

dimana bukti bukti ayat yg dicatat jaman mohamad? kenapa dibakar semua? apakah ini agar tidak bisa dilihat ama sejarah?

dan juga ada perbedaan antara quran jaman abubakar dan usman. apanya yang ga dipengaruhi penulis? hahahaha

ramayana wrote:

putramentari wrote:
tidak ada yang aneh dengan Al Qur'an yang disampaikan hanya lewat Mulut Nabi Muhammad, dan nabi sebelumnya juga begitu, apa anda kira pada pada saat nabi muhammad menerima wahyu harus disaksikan oleh banyak orang, logika yang aneh.

dengan hanya perkataan nabi muhammad yang merupakan firman Tuhanlah yang membuat keasliannya terjaga dari campur tangan penulis yang merupakan pendapat pribadi penulis sendiri

nabi siapa yang sebelumnya begitu??

Nabi Isa

masalahnya wahyunya itu tidak menuju kepada kebaikan. wajar orang nanya. ini wahyu siapa? benarkah dari Tuhan? atau karangan sendiri.

tentu saja AL Qur'an mengajarkan kebaikan

dan ente saking ga bisa mikirnya, menyerahkan hidup ente kepada 1 orang yang ga jelas kredibilitasnya. ente hanya modal percaya membuang nurani dan akal budi dan mempertaruhkan hidup ente setelah kematian. itu kalau ente percaya surga dan neraka.

justru dari sangat terbukti kredibilitasnya, samapai ilmu pengetahuan mengakuinya

tuh, trit ane tentang kebaikan ajaran islam ga ada yang bisa kasih.

dari awal trit tersebut ajah udah terbukti, ente ajah yang gak nyampe otaknya

isi quran itu mirip Alkitab. lha kalau ternyata hasil dari ajarannya beda, kan kita mikir, ini bener apa palsu?
selain itu adanya kesalahan cerita yang ga sesuai dengan Alkitab. kisah maryam dan Yesus misalnya.

udah basi, udah saya bantah ditrit tersebut, masih ngeyel juga ne bocah

kalau tidak ada yang bisa membuktikan Taurat dan Injil yan asli seperti klaim muslim.. mestinya bisa di nalar mana yang asli.

memangnya mana injil yang asli, yang ada malahan riwayat riwayat gak jelas dari penulis yg judulnya matius, markus, lukas, dan yohanes

juga mengenai campur tangan penulis. apa ente ga bisa mikir? quran itu di serahkan kepada zaid yang nyusun quran. bahkan usman bilang kalau ada perbedaan, harus pakai bahasa dialek quraisy. padahal banayk sekali perbedaan pendapat saat penyusunan itu. siapa yang jamin itu ga salah? apa di koreksi mohamad?

silahkan dibuktikan, jangan omong banyak, bukti gak ada

dimana bukti bukti ayat yg dicatat jaman mohamad? kenapa dibakar semua? apakah ini agar tidak bisa dilihat ama sejarah?

tentu karena sudah dibuat mushaf makanya dibakar semua

dan juga ada perbedaan antara quran jaman abubakar dan usman. apanya yang ga dipengaruhi penulis? hahahaha

cuma kentut doank kok bangga, bukti please

putramentari wrote:

ramayana wrote:

putramentari wrote:
tidak ada yang aneh dengan Al Qur'an yang disampaikan hanya lewat Mulut Nabi Muhammad, dan nabi sebelumnya juga begitu, apa anda kira pada pada saat nabi muhammad menerima wahyu harus disaksikan oleh banyak orang, logika yang aneh.

dengan hanya perkataan nabi muhammad yang merupakan firman Tuhanlah yang membuat keasliannya terjaga dari campur tangan penulis yang merupakan pendapat pribadi penulis sendiri

nabi siapa yang sebelumnya begitu??

Nabi Isa

masalahnya wahyunya itu tidak menuju kepada kebaikan. wajar orang nanya. ini wahyu siapa? benarkah dari Tuhan? atau karangan sendiri.

tentu saja AL Qur'an mengajarkan kebaikan

dan ente saking ga bisa mikirnya, menyerahkan hidup ente kepada 1 orang yang ga jelas kredibilitasnya. ente hanya modal percaya membuang nurani dan akal budi dan mempertaruhkan hidup ente setelah kematian. itu kalau ente percaya surga dan neraka.

justru dari sangat terbukti kredibilitasnya, samapai ilmu pengetahuan mengakuinya

tuh, trit ane tentang kebaikan ajaran islam ga ada yang bisa kasih.

dari awal trit tersebut ajah udah terbukti, ente ajah yang gak nyampe otaknya

isi quran itu mirip Alkitab. lha kalau ternyata hasil dari ajarannya beda, kan kita mikir, ini bener apa palsu?
selain itu adanya kesalahan cerita yang ga sesuai dengan Alkitab. kisah maryam dan Yesus misalnya.

udah basi, udah saya bantah ditrit tersebut, masih ngeyel juga ne bocah

kalau tidak ada yang bisa membuktikan Taurat dan Injil yan asli seperti klaim muslim.. mestinya bisa di nalar mana yang asli.

memangnya mana injil yang asli, yang ada malahan riwayat riwayat gak jelas dari penulis yg judulnya matius, markus, lukas, dan yohanes

juga mengenai campur tangan penulis. apa ente ga bisa mikir? quran itu di serahkan kepada zaid yang nyusun quran. bahkan usman bilang kalau ada perbedaan, harus pakai bahasa dialek quraisy. padahal banayk sekali perbedaan pendapat saat penyusunan itu. siapa yang jamin itu ga salah? apa di koreksi mohamad?

silahkan dibuktikan, jangan omong banyak, bukti gak ada

dimana bukti bukti ayat yg dicatat jaman mohamad? kenapa dibakar semua? apakah ini agar tidak bisa dilihat ama sejarah?

tentu karena sudah dibuat mushaf makanya dibakar semua

dan juga ada perbedaan antara quran jaman abubakar dan usman. apanya yang ga dipengaruhi penulis? hahahaha

cuma kentut doank kok bangga, bukti please

diatas dibaca nyong! itu ada hadits yg bilang kitab ente di tambahi ayat hehehe. diedit bro..
juga ada versi quran. yang mana yang bener? hehehe

kalau ngajar kebaikan mbok trit ane di sambangi hehehe.

Emang nabi Isa kitabnya apa? ente jangan ngawur ya!

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:tentu saja tidak perlu sumber lain karena Al Qur"an adalah murni firman Allah yang disampaikan Malaikat jibril kepada Nabi Muhammad SAW, tidak ada campur tangan orang lain seperti kitab lain.

Saya tidak bicara soal sumber pewahyuan. Tapi sumber pengkonfirmasi bahwa kata2 muhammad itu benar. Bahwa itu benar jibril, dan jibril itu benar2 mewahyukan sesuatu. Sejauh ini semua hanya berdasarkan ucapan muhammad sorangan wae.

mengenai siapa jibril, Allah menjelaskan :

Semua itu kata Muhammad.

dan terbukti Allah tidak pernah salah dalam memberi perintah

Jibril abal2 diperintah oleh allah abal2. Kenapa saya bilang abal2? Selain krn logika2 tuduhan yg ngawur itu, penyebab utamanya adalah krn semua hal itu sumbernya cuma mulut muhammad. Tidak ada satupun konfirmasi silang.

MUHAMMAD SAW DIUTUS UNTUK SELURUH UMAT MANUSIA

Kata Muhammad sendiri.

tidak ada yang aneh dengan Al Qur'an yang disampaikan hanya lewat Mulut Nabi Muhammad, dan nabi sebelumnya juga begitu,

Siapa yg juga begitu? Sebutkan.

apa anda kira pada pada saat nabi muhammad menerima wahyu harus disaksikan oleh banyak orang, logika yang aneh.

Saya tidak pernah minta seluruh wahyu harus ada saksinya.
Minimal begini saja dah:
- Ada pihak yg dikonfirmasi secara langsung oleh Tuhan bahwa benar muhammad ditunjuk jadi nabi
- Ada pihak yg dikonfirmasi (bukan oleh muhammad lo) bahwa benar yg bicara dgn muhammad itu jibril
atau
- Ada pihak yg melihat dan mendengar sendiri proses pendiktean jibril meski cuma satu ayat saja.
Adakah? Pasti tidak ada!

dengan hanya perkataan nabi muhammad yang merupakan firman Tuhanlah

Kata2 itu dianggap firman Tuhan kan kata muhammad.

isaku wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Beda kasus. Dan Brown dituduh menggunakan sumber yg berisi informasi keliru (diantar sekian banyak sumber yg ada) ttg satu peristiwa. Dan Brown tidak dituduh telah memalsukan salah satu sumber. Maka para penuduh membuktikan dgn membawa sumber2 ttg peristiwa yg sama namun lbih valid.
Jadi dlm kasus yg ANda contohkan, tuduhannya bukan pemalsuan sumber. Tetapi kesalahan memilih sumber untuk merekonstruksi suatu peristiwa.

ya iyalah beda kasus ... sama tapi tak serupa...

da vinci code ----> yesus punya keturunan
T dan I (contoh) ----> yesus disalib

dikoreksi menjadi ;
penentang da vinci code ------> g bener, yesus kan bujangan
Q -------> yesus tdk disalib

Salah lagi.
Dan brown bilang Yesus menikah krn mengutip dan menganalisa sumber secara keliru.
Dikoreksi dgn menunjukkan sumber dan analisis yg benar.
Baik Dan Brown maupun penentangnya menggunakan sumber2 yg bisa dilacak di luar mereka. Dan juga menunjukkan analisis masing2. Bukan asal klaim.


T dan I yg ada saat ini dikatakan palsu/dipalsukan.
Q menunjukkan versi yg berbeda. T dan I yg asli tidak pernah bisa ditunjukkan. Q semata2 main klaim tanpa pembuktian apapun.

masih menunggu kitab dari nabi Isa..

ramayana wrote:masih menunggu kitab dari nabi Isa..

JANGANLAH MENCARI-CARI ALKITAB DAN KITAB-KITAB PARA NABI, (TAURAT , ZABUR, INJIL) YANG ASLI.
MEMANG SUDAH HILANG DAN DIRUBAH2 TANGAN MANUSIA. SEBAGIAN TELAH DISEMBUNYIKAN OLEH PARA PENDETA AHLI KITAB.

QS 6;91
وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَىٰ بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ ۗ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَىٰ نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ ۖ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا ۖ وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُوا أَنتُمْ وَلَا آبَاؤُكُمْ ۖ قُلِ اللَّهُ ۖ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ [٦:٩١]
Dan mereka tidak menghormati Allah dengan penghormatan yang semestinya, di kala mereka berkata: "Allah tidak menurunkan sesuatupun kepada manusia". Katakanlah: "Siapakah yang menurunkan kitab (Taurat) yang dibawa oleh Musa sebagai cahaya dan petunjuk bagi manusia, kamu jadikan kitab itu lembaran-lembaran kertas yang bercerai-berai, kamu perlihatkan (sebahagiannya) dan kamu sembunyikan sebahagian besarnya, padahal telah diajarkan kepadamu apa yang kamu dan bapak-bapak kamu tidak mengetahui(nya)?" Katakanlah: "Allah-lah (yang menurunkannya)", kemudian (sesudah kamu menyampaikan Al Quran kepada mereka), biarkanlah mereka bermain-main dalam kesesatannya.
﴿٩١﴾