Membicarakan Yesus sebagai manusia utuh

Thread ini mengakomodasi sdr jayagiri yg membahas Yesus scr komprehensif, sebagai manusia utuh, tidak hanya dalam konteks biologis.

Sebelumnya saya dan jayagiri sudah berdebat lumayan panjang di:
http://www.laskarislam.com/t4747-daging-siapa-yang-disalib-daging-tuhan-ataukah-daging-manusia

jakajayagiri-2 wrote:
Kan konteks daging SAJA sdh clear, manusia biasa. Se3krg soal pembedanya antara yg biasa dan tidak biasa, ada pada soal kuasanya.

Ini tulisan anda:
Contoh: secara fisik tidak mungkin manusia biasa bisa berjalan di atas air laut. Tapi Yesus secara fisik bisa melakukan hal tersebut.

Petrus itukan manusia biasa toh dia tetap bisa jalan di air. Jadi signifikansinya dimana?

Nah krn tidak ada hubungannya dgn waktu jgn bahas presiden bisa diganti. Krn penggantian presiden itu sdh bicara soal jangka waktu. Konsisten saja.
Kita bicara gak pakai term waktu. Maka kita pakai satu titik saja: presiden dan rakyat.

Pake yang cocok, yg gak cocok buang. gitu ya?

Tuhan dan manusia punya kesamaan: keberadaan roh.
Tuhan dan manusia punya perbedaan: kekuasaaqn roh.

Tuhan, malaikat, manusia, roh jahat, iblis punya kesamaan: keberadaan roh

kesamaan: KEBERADAAN ROH. Jadi yg sama BUKAN ROH-nya.

Tidak.
Tapi bukankah Anda bilang yg Anda tanykan terbatas soal biologis saja.
Artinya ada aspek lain di luar biologis tapi kata Anda cuma mau nanya soal biologis saja.
Nah, sebetulnya mau Anda nanya apa? Soal biologis saja atau aspek lainnya?
Kalau mau bicara aspek lainnya, berarti Anda harus mengingkari pernyataan2 Anda sebelumnya. Meralatnya.

Saya ulangi, apakah Tuhan menyatakan diri dalam bentuk manusia scr biologis saja?

Benar. Yesus (bahkan manusia termasuk Anda dan saya) bisa dipandang dr berbagai aspek. Ada aspek biologis, ada juga aspek non-biologis.

Dari logikanya saja sudah lucu:
Yesus adalah 100% manusia biasa, 100% bukan manusia biasa.

Yang namanya manusia itu ya kesatuan aspek biologis-non biologis.
Disebut manusia biasa itu ya biologis dan non biologis.

Nggak tuh, saya siap meladeni diskusi dgn Anda dr fokus sesuai yg anda minta.
Kalau Anda minta aspek biologis saja, maka jawaban saya tegas : secara biologis (saja) maka daging tsb daging manusia biasa.

justru masalahnya adalah di roh itu sendiri. Anda mengabaikan fokus. Hanya melihat sama-sama ada rohnya, tetapi bukan roh itu sendiri.

Apa yg saya abaikan. Saya justru menjelaskan. Semua roh berasal dr satu sumber. Yg embedakan adalah sifat/kuasa/otoritas.
Tak ada yg tidak konsisten dr jawaban saya.

Justru anda mengabaikan bhw sifat dari roh itulah yg membedakan.

Ya, tapi kesamaan citra/image adalah dlm hal roh saja. kenapa? Krn Tuhan tidak berwujud.

Lha apa bedanya dg penciptaan malaikat yg jg roh???

Semua roh dr ROH (Tuhan)

Daging dari Tuhan atau bukan?

Betul. Dan ada bedanya juga: kuasa/sifat/otoritas.

yg sama cuma sama2 disebut roh dlm arti umum kan?

apakah ini sama halnya dengan daging manusia dan daging ikan? sama-sama disebut daging?

Bagaimana membuktikan hal yg tidak berwujud?
Kita hanya bisa mengimani.
Justru dalam hak Yesus kemahakuasaanNya malah terbukti: berkuasa atas kehidupan, berkuasa atas pengampunan dosa, dll.

soal pengampunan dosa, semua manusia mnrt alkitab bisa mengampuni dosa. Soal berkuasa atas kehidupan, bagaimana membuktikannya?

Krn contohnya diambil aspek yg sepadan dgn konteks. Begitulah cara beranalogi. Anda di atas kan bilang contoh ini gak ada hubungannya dgn waktu. Artinya, abaikan dulu soal penggantian. Kita bicara aspek eksistensi dan atribut kekuasaan (status) saja.

justru krn kekuasaan Tuhan itu MAHA yg artinya tidak ada kemungkinan utk tidak mahakuasa.
Maka, analogi anda tetap akan bermasalah.

Roh-Nya Maha Kuasa, segala stimulus yg diterima pancaindera dibiarkan saja direspon secara fisik natural krn memang spt itulah yg dikehendakiNya.

Takut itu perasaan atau bukan?
Anda kemaren bilang bhw perasaan itu kerja rohani (roh).

ane temenin ente deh, kasian kalau ente monolog.

langsung ke intinya aja. apa point ente?

ramayana wrote:ane temenin ente deh, kasian kalau ente monolog.

langsung ke intinya aja. apa point ente?

sori bro. saya masih menunggu keseriusan jayagiri.

Hehehe ada trit si tukang mendesah desah manja .... ikut ahh hahaha



Sejak kapan Kristen mendefenisikan bahwa Jesus sebagai Manusia Utuh ??

Apa ada manusia utuh yang punya KUASA memasukkan penjahat kesorga ??

duren swt wrote:Hehehe ada trit si tukang mendesah desah manja .... ikut ahh hahaha



Sejak kapan Kristen mendefenisikan bahwa Jesus sebagai Manusia Utuh ??

Apa ada manusia utuh yang punya KUASA memasukkan penjahat kesorga ??

Sori bro, kalau saya salah. Saya kira Yesus itu manusia utuh. Kalau ternyata Yesus itu MANUSIA TIDAK UTUH ya saya mohon maaf.

Tetapi sekali lagi saya masih menunggu om jayagiri.

metheny wrote:

Sori bro, kalau saya salah. Saya kira Yesus itu manusia utuh. Kalau ternyata Yesus itu MANUSIA TIDAK UTUH ya saya mohon maaf.

Hahaha baru satu jurus elo dah bikin blunder ... gampang banget di tebak

Jelas Jesus BUKAN manusia UTUH
Masalahnya .. persepsimu
UTUH = KOMPLIT
TIDAK UTUH = TIDAK KOMPLIT

Lha gimana dengan YANG PLUS ... apa manusia yang punya PLUS masih dapat dikatakan UTUH ??

metheny wrote:Tetapi sekali lagi saya masih menunggu om jayagiri.

Ya tungguin aja beliau ... namun ane akan tetap mengubermu
Wong trit mu bukan debat One to One kok

duren swt wrote:
Hahaha baru satu jurus elo dah bikin blunder ... gampang banget di tebak

Jelas Jesus BUKAN manusia UTUH
Masalahnya .. persepsimu
UTUH = KOMPLIT
TIDAK UTUH = TIDAK KOMPLIT

Lha gimana dengan YANG PLUS ... apa manusia yang punya PLUS masih dapat dikatakan UTUH ??

Oh..jadi kalau PLUS itu TIDAK UTUH???

metheny wrote:

duren swt wrote:
Hahaha baru satu jurus elo dah bikin blunder ... gampang banget di tebak

Jelas Jesus BUKAN manusia UTUH
Masalahnya .. persepsimu
UTUH = KOMPLIT
TIDAK UTUH = TIDAK KOMPLIT

Lha gimana dengan YANG PLUS ... apa manusia yang punya PLUS masih dapat dikatakan UTUH ??

Oh..jadi kalau PLUS itu TIDAK UTUH???

Bisa baca ga .... ato elo masih masang jurus MENDESAH DESAH KAYA BIDADARI DI SODOMI ??

Dimananya saya katakan PLUS = TIDAK UTUH

duren wrote:
Dimananya saya katakan PLUS = TIDAK UTUH

Trus gimana? PLUS itu utuh atau tidak utuh?

Jangan lupa:
Jelas Jesus BUKAN manusia UTUH..

http://www.artikata.com/arti-322573-bukan.html
1. berlainan dng sebenarnya; sebenarnya tidak (dipakai untuk menyangkal): engkau sudah dewasa, -- anak-anak lagi; 2 pron kata tanya untuk mengukuhkan isi atau maksud suatu pernyataan yg digunakan sesudah pernyataan itu: engkau jadi pergi, -- ?; 3 ark a lancung; gadungan: pemimpin --;

Jadi, Yesus sebenarnya manusia tidak utuh.

metheny wrote:
Trus gimana? PLUS itu utuh atau tidak utuh?

Jangan lupa:
Jelas Jesus BUKAN manusia UTUH..

http://www.artikata.com/arti-322573-bukan.html
1. berlainan dng sebenarnya; sebenarnya tidak (dipakai untuk menyangkal): engkau sudah dewasa, -- anak-anak lagi; 2 pron kata tanya untuk mengukuhkan isi atau maksud suatu pernyataan yg digunakan sesudah pernyataan itu: engkau jadi pergi, -- ?; 3 ark a lancung; gadungan: pemimpin --;

Jadi, Yesus sebenarnya manusia tidak utuh.

Hahaha anda ngajak debat pokrol bambu ya ane ikut gaya mu lah

Bagi saya ... ( ingat => bagi saya loh ) :
Manusia TIDAK UTUH itu = Nabi palsu seperti Muhammad
Manusia UTUH itu = Anda , Saya dan teman teman lain
Manusia PLUS itu = Nabi BENERAN .. seperti Jesus

So .. clear bukan
PLUS = bukan UTUH = bukan TIDAK UTUH

Tentu saya tidak bisa memasukkan Muhammad sebagai manusia UTUH
Konon lagi sebagai manusia PLUS

Terserah elo terima ato tidak .. Itulah defenisi saya ..

Ok .... lanjutkan desahan mu say hehehe

yesus :
setengah manusia setengah tuhan
setengah hidup setengah mati
setengah daging setengah roh
setengah edan setengah eling

tuhan kok setengah2

klo duren sih wajar setengah waras...sisanya edan beneran '

@BERAK BERGITAR

Elo ikut aja sabda Alloh mu

Isa YANG TERKEMUKA di dunia dan akherat
Sampai sampai Muhammad NGEMIS NGEMIS minta dipertemukan dengan TEMAN YANG MAHA TINGGI saat mo matek hahaha

@Metheny

Di LI ini nte selalu BERPURA PURA bukan muslim .
Di trit ini anda ( sebagai netter yang punya profil muslim ) akan saya uber tentang defenisi KEMANUSIAAN Isa

Sebagai Kalimatullah , Rohullah dan Terkemuka di dunia akherat .... saya ingin bertanya pandangan mu akan KEMANUSIAAN Isa

Apa menurut mu MANUSIA Isa sama dengan MANUSIA yang bernama Metheny ??

Kalau sama ... di mana persamaannya
Kalau tidak sama ... dimana ketidak samaannya

duren swt wrote:
Hahaha anda ngajak debat pokrol bambu ya ane ikut gaya mu lah

Bagi saya ... ( ingat => bagi saya loh ) :
Manusia TIDAK UTUH itu = Nabi palsu seperti Muhammad
Manusia UTUH itu = Anda , Saya dan teman teman lain
Manusia PLUS itu = Nabi BENERAN .. seperti Jesus

So .. clear bukan
PLUS = bukan UTUH = bukan TIDAK UTUH

Tentu saya tidak bisa memasukkan Muhammad sebagai manusia UTUH
Konon lagi sebagai manusia PLUS

Terserah elo terima ato tidak .. Itulah defenisi saya ..

Ok .... lanjutkan desahan mu say hehehe

Baguslah anda akui itu CUMA menurut anda.

duren swt wrote:@Metheny

Di LI ini nte selalu BERPURA PURA bukan muslim .
Di trit ini anda ( sebagai netter yang punya profil muslim ) akan saya uber tentang defenisi KEMANUSIAAN Isa

Sebagai Kalimatullah , Rohullah dan Terkemuka di dunia akherat .... saya ingin bertanya pandangan mu akan KEMANUSIAAN Isa

Apa menurut mu MANUSIA Isa sama dengan MANUSIA yang bernama Metheny ??

Kalau sama ... di mana persamaannya
Kalau tidak sama ... dimana ketidak samaannya

Bikin thread sendiri saja....gak perlu ngaco disini.

metheny wrote:Baguslah anda akui itu CUMA menurut anda.

Tentu saja CUMA menurut saya
Sebab istilah Jesus " Manusia UTUH " juga CUMA ada menurut anda


Hayo jawabbbb ....
Emanknya ada di Alkitab istilah Jesus sebagai manusia UTUH ??

metheny wrote:

duren swt wrote:@Metheny

Di LI ini nte selalu BERPURA PURA bukan muslim .
Di trit ini anda ( sebagai netter yang punya profil muslim ) akan saya uber tentang defenisi KEMANUSIAAN Isa

Sebagai Kalimatullah , Rohullah dan Terkemuka di dunia akherat .... saya ingin bertanya pandangan mu akan KEMANUSIAAN Isa

Apa menurut mu MANUSIA Isa sama dengan MANUSIA yang bernama Metheny ??

Kalau sama ... di mana persamaannya
Kalau tidak sama ... dimana ketidak samaannya

Bikin thread sendiri saja....gak perlu ngaco disini.

Loh kok ngaco

Tolong tegaskan ... anda ini aliran muslim MODEL APA ??
Apa bagi anda Jesus bukan Isa ?
Kalau bukan ... maka saya akan bersedia memisahkan tritnya

Kalau bagi anda Jesus = Isa ( muslim aliran si Odong ) ... maka anda TIDAK BERHAK menyuruh saya TIDAK MEMBAHAS ITU

duren swt wrote:
Tentu saja CUMA menurut saya
Sebab istilah Jesus " Manusia UTUH " juga CUMA ada menurut anda

Hayo jawabbbb ....
Emanknya ada di Alkitab istilah Jesus sebagai manusia UTUH ??

Saya sih gak ngawur kayak anda. Pake referensi lah....

http://id.wikipedia.org/wiki/Tubuh_kemuliaan_Yesus
Dengan konsep tubuh kemuliaan, Yesus digambarkan tidak sekadar berwujud rohaniah saja sebagaimana dipercayai kaum doketis, melainkan benar-benar sebagai manusia yang utuh

Hahaha si Metheny dah gila

Disuruh yang Alkitabiah malah ngaseh yang Wikitabiah

Apa elo terima klo ane bawa referensi yang Duladitabiah hahaha

Oii muslim bahlul

Jangan pura pura buta tu sama pertanyaanku tentang KEMANUSIAAN Isa .... yang Quraniah yaw

Ato elo ngaku aja seperti si Odong => PKI yang nyamar jadi muslim xixixi

duren swt wrote:Hahaha si Metheny dah gila

Disuruh yang Alkitabiah malah ngaseh yang Wikitabiah

Apa elo terima klo ane bawa referensi yang Duladitabiah hahaha

wong anda saja gak alkitabiah...gak wikitabiah....

masih mendingan saya pake wikipedia.