"SEGOROWEDI": pertanyaan mengenai islam....

First topic message reminder :

Berhubung ada rekan kita yang dari Kristen (masih butuh konfirmasi)...bertanya masalah Buraq di lapak sebelah.....sedangkan lapak tersebut diperuntukkan untuk rekan muslim..
Mangka dari itu...agar sesuai takaran..saya pindahkan semua postingan postingan beliau kemari..semoga yang bersangkutan berkenan..

SEGOROWEDI wrote:ada yang bisa mendiskripsikan burok itu mahluk/kendaraan kek apa?
tengkyuu

kalo anda nyuruh MENDESKRIPSIKAN bagaimana itu BURAQ...saya jujur aja kagak SANGGUP....

Yang jelas...buraq berarti KUDA TERBANG..atow yang lebih gokil lagi...Kuda Terbang berkepala Wanita Cantik...itu adalah BULLSHIT...!!!

Dan sudah tentu lukisan lukisan buraq seperti itu yang pernah ngetrend di taun 90 an..adalah bikinan para Kafirun yang sengaja membelokkan pemahaman umat muslim sendiri.

Asal kata dari BURAQ adalah BARQU yang berarti KILAT...disebut Buraq karena kecepatannya melebihi kecepatan cahaya. Yang jelas....Buraq ini adalah KENDARAAN yang khusus disiapkan oleh Allah SWT untuk menjemput Hamba Pilihan-Nya.

next...

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:

SEGOROWEDI wrote:ada yang bisa mendiskripsikan burok itu mahluk/kendaraan kek apa?
tengkyuu

kalo anda nyuruh MENDESKRIPSIKAN bagaimana itu BURAQ...saya jujur aja kagak SANGGUP....

Yang jelas...buraq berarti KUDA TERBANG..atow yang lebih gokil lagi...Kuda Terbang berkepala Wanita Cantik...itu adalah BULLSHIT...!!!

Dan sudah tentu lukisan lukisan buraq seperti itu yang pernah ngetrend di taun 90 an..adalah bikinan para Kafirun yang sengaja membelokkan pemahaman umat muslim sendiri.

Asal kata dari BURAQ adalah BARQU yang berarti KILAT...disebut Buraq karena kecepatannya melebihi kecepatan cahaya. Yang jelas....Buraq ini adalah KENDARAAN yang khusus disiapkan oleh Allah SWT untuk menjemput Hamba Pilihan-Nya.

next...

tapi dia kan binatang, gambar-gambar yang ada sesuai hadis-hadis di atas
kenapa sampeyan malah bicara arti atau asal kata?

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:

BAKUL KOPI wrote:kalo jaman itu rasulullah naek pesawat jet (sejenisnya) ane malah kaga percaya... :hancurkan

Itu dia bro...mangkanya kalo ada yang minta DESKRIPSI dari Buraq...siapapun gak bakalan ada yang sanggup. Yang tau bagaimana bentuk BURAQ hanya Nabi Muhammad SAW sendiri, tentunya dengan Malaikat Jibril yang menyertai beliau dalam perjalanan tersebut.

Adapun dalam salah satu hadist...Buraq dikatakan sebagai KUDA...itu wajar, karena pada saat itu, kendaraan yang PALING CEPAT cuman kuda, ya eyaalah...moso ONTA...wkwkwkwkwk..
Jadi BURAQ=KUDA hanyalah pengibaratan...

Ibarat kata.....kita yang dari Ibukota sudah biasa dengan kecanggihan teknologi, tapi ketika kita disuruh mendeskripsikan sebuah LAPTOP pada suku terpencil di pedalaman Irian Jaya....mau ngomong apa coba...????

Itu yang dialami oleh Nabi Muhammad ketika ditanya apa itu BURAQ sama Kafir Qurays yang rata rata otaknya masih CEKAK.

Wasalam,

seprimitif apapun suku tersebut, deskripsi atas sebuah laptop tetep bisa diberikan
padahal ini hanya menyangkut seekor binatang yang (katanya) bisa terbang melebihi kecepatan cahaya
bagaimana mungkin binatang sejenis keledai/kuda bisa terang melebihi kecepatan cahaya ke ruang angkasa
dan penumpang di punggungnya bisa lihat-lihat pemandangan dengan santainya?

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
mangkanya...gambar buraq berupa kuda terbang berkepala cewe bahenol itu hanyalah rekayasa 'mereka' aja.....sialnya malah dipajang oleh Muslim di taun 90 an...wkwkwkwkwk....disinilah fungsi dari kontrol Ulama dan Cendikiwan Muslim dalam menahan arus serangan dari para Musuh Islam...

kan kurang lebihnya seuai dengan yang digambarkan di hadis-hadis mang?
justeru mang odoy yang menafsir semau amang

SEGOROWEDI wrote:

BAKUL KOPI wrote:kalo jaman itu rasulullah naek pesawat jet (sejenisnya) ane malah kaga percaya... :hancurkan

bagaimana penjelasan logisnya ada hewan bisa terbang melebihi kecepatan cahaya
dan penumpangnya yang naik dipunggung hewan tersebut bisa sambl lihat-leihat pemandanga luar angkasa?

Sebenernya tret ini diperuntukkan untuk rekan muslim...tapi anda dari pihak KRISTEN nyelonong dimari..ya saya coba jelaskan semampu saya...

Itu dia mas..mangkanya saya katakan...BURAQ=KUDA TERBANG..itu sama sekali GAK LOGIS....
Yang MENGUNDANG seorang Muhammad bin Abdullah ini adalah Mpunya Alam Semesta...Allah SWT...adalah tidak logis kalo Penguasa Alam Semesta ini ketika Mengundang Hamba PilihanNya..hanya dengan seekor KUDA TERBANG.....bagaimana seekor kuda terbang menjelajah angkasa dengan kecepatan yang melebihi kecepatan cahaya...???? mungkin Nabi Muhammad sesampenya di Sidaratul Muntaha...kaya si Komeng di iklan YAMAHA dong...muka cemong...rambut acak2an...baju compang camping...trus si Kuda terbang nya juga dah BELEL.... :3:

Seperti yang sudah saya katakan...Buraq ini adalah sebuah Kendaraan..sebuah Sarana...bagi Nabi Muhammad disertai Malaikat Jibril dalam perjalanan Isra Miraj...mengenai bagaimana bentuk dan designnya....siapapun tidak akan dapat mengetahuinya, selain Nabi Muhammad dan Malaikat Jibril...Al-Quran cuman mengisyaratkan bahwa BARQU=KILAT yang mana Barqu ini adalah kata dasar dari BURAQ.

Demikian, semoga bisa difahami, kalowpun tidak..wajar sajah...jangan anda yang beriman Kristen...Muslim pun banyak yang salah memahami dalam masalah Buraq ini.

Wasalam,

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:

SEGOROWEDI wrote:ada yang bisa mendiskripsikan burok itu mahluk/kendaraan kek apa?
tengkyuu

kalo anda nyuruh MENDESKRIPSIKAN bagaimana itu BURAQ...saya jujur aja kagak SANGGUP....

Yang jelas...buraq berarti KUDA TERBANG..atow yang lebih gokil lagi...Kuda Terbang berkepala Wanita Cantik...itu adalah BULLSHIT...!!!

Dan sudah tentu lukisan lukisan buraq seperti itu yang pernah ngetrend di taun 90 an..adalah bikinan para Kafirun yang sengaja membelokkan pemahaman umat muslim sendiri.

Asal kata dari BURAQ adalah BARQU yang berarti KILAT...disebut Buraq karena kecepatannya melebihi kecepatan cahaya. Yang jelas....Buraq ini adalah KENDARAAN yang khusus disiapkan oleh Allah SWT untuk menjemput Hamba Pilihan-Nya.

next...

tapi dia kan binatang, gambar-gambar yang ada sesuai hadis-hadis di atas
kenapa sampeyan malah bicara arti atau asal kata?

Sudah saya katakan....BURAQ=KUDA hanyalah PENGIBARATAN......
BURAQ asal katanya dari BARQU=KILAT...dan itu adalah kuncinya...
Kalowpun anda ngotot Buraq adalah Binatang...ya terserah anda...disini saya hanya bisa menyampaikan apa yang saya tau....dan saya mafhum karena anda dari Kristen....di pihak Muslim pun ini masih menjadi perdebatan.

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:

BAKUL KOPI wrote:kalo jaman itu rasulullah naek pesawat jet (sejenisnya) ane malah kaga percaya... :hancurkan

Itu dia bro...mangkanya kalo ada yang minta DESKRIPSI dari Buraq...siapapun gak bakalan ada yang sanggup. Yang tau bagaimana bentuk BURAQ hanya Nabi Muhammad SAW sendiri, tentunya dengan Malaikat Jibril yang menyertai beliau dalam perjalanan tersebut.

Adapun dalam salah satu hadist...Buraq dikatakan sebagai KUDA...itu wajar, karena pada saat itu, kendaraan yang PALING CEPAT cuman kuda, ya eyaalah...moso ONTA...wkwkwkwkwk..
Jadi BURAQ=KUDA hanyalah pengibaratan...

Ibarat kata.....kita yang dari Ibukota sudah biasa dengan kecanggihan teknologi, tapi ketika kita disuruh mendeskripsikan sebuah LAPTOP pada suku terpencil di pedalaman Irian Jaya....mau ngomong apa coba...????

Itu yang dialami oleh Nabi Muhammad ketika ditanya apa itu BURAQ sama Kafir Qurays yang rata rata otaknya masih CEKAK.

Wasalam,

seprimitif apapun suku tersebut, deskripsi atas sebuah laptop tetep bisa diberikan

okeh,......saya mau tau, bagaimana anda mendeskripsikan sebuah Laptop kepada suku primitif di tengah hutan belantara Irian Jaya...silahkan..

padahal ini hanya menyangkut seekor binatang yang (katanya) bisa terbang melebihi kecepatan cahaya
bagaimana mungkin binatang sejenis keledai/kuda bisa terang melebihi kecepatan cahaya ke ruang angkasa
dan penumpang di punggungnya bisa lihat-lihat pemandangan dengan santainya?

BETULLL SEKALI...sayapun sependapat dengan anda...dan itu TIDAK MUNGKIN...diatas saya sudah terangkan...tergantung anda bisa menerima penjelasan saya atow tidak.

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:
mangkanya...gambar buraq berupa kuda terbang berkepala cewe bahenol itu hanyalah rekayasa 'mereka' aja.....sialnya malah dipajang oleh Muslim di taun 90 an...wkwkwkwkwk....disinilah fungsi dari kontrol Ulama dan Cendikiwan Muslim dalam menahan arus serangan dari para Musuh Islam...

kan kurang lebihnya seuai dengan yang digambarkan di hadis-hadis mang?

Itu tergantung sama orang yang membaca ntu hadist bro...apa maen telen bulet bulet...apa dicerna dulu....???
Sama seperti anda membaca Alkitab.....jelas jelas Trinitas kagak pernah disebutin..lhaaaa malah dianut......liat tuh sodara anda dari Saksi Yehuwa...mereka lebih pinter dari sekte Kristen manapun dalam mengartikan Alkitab..saya sendiri secara pribadi salut sama mereka, saya banyak tau tentang SY karena sering debat sama mereka kalo kebetulan kapal saya lagi sandar di Pelabuhan..dan mereka biasa mangkal didekat Pelabuhan untuk menjerat Crew Crew dari kapal khususnya dari pihak Kristen...saya yang kena jerat....akhirnya memble sendiri...lhaa yang ditanggkepnya mang odoy....wkwkwkwkwkwk
'
justeru mang odoy yang menafsir semau amang

bukan semau saya...pan dah jelas saya katakan...dasar hukumnya yaitu BURAQ asal katanya dari BARQU=KILAT.....moso masih belum ngerti..atow emang gak mau ngerti..??? he he he..

Maaf...kalo anda tidak BERKEBERATAN.....dari sekte Kristen mana anda ini..?? katolik..protestan..pantekosta...atow mana..??? supaya saya gak salah tembak...
Anyway..senang diskusi dengan anda..dan kalo anda tidak keberatan...sebaiknya kita diskusi sesuai background anda.....supaya lebih ASSYIKK...he he he

segoro wrote:
Markus menuliskannya (Markus 16:14-20)
Matius juga menuliskannya (Matius 28:16) meski poinnya pada pesan Yesus (bukan pada peristiwa terangkat-Nya)
anda bukan penulisnya, tetapi hendak memaksakan seharusnya begini atau begitu
itu pikiran tidak rasional dan hanya nafsu

he he he, masak saya minta keterangan yg jelas siapa yg menjadi saksi mata yg secara langsung melihat naiknya yesus ke surga yg menjadi sumber lukas, malah dibilang tidak rasional.... semakin aneh aja anda ini..

saya bisa saja menulis hal yg sama seperti lukas, dgn mengatakan bahwa segorowedi kemarin naik kelangit dengan dilihat banyak saksi mata... ketika orang lain menanyakan siapa saja saksi matanya maka saya akan menjawab, pointnya peristiwa itu ada dan saksi matanya juga ada, jika anda bertanya siapa saksi matanya berarti anda tidak rasional wkwkwkwkkw

pantesan klaim 1 orang, langsung ditelen

lah anda sendiri menelan bulat2 klaim dari silukas yg hanya berdasarkan keterangan kabar2 burung dari sumber yg tidak bisa dipertanggungjawabkan karena tidak ada penyebutan nama saksi mata apakah gak konyol itu namanya....

forever_muslim wrote:
he he he, masak saya minta keterangan yg jelas siapa yg menjadi saksi mata yg secara langsung melihat naiknya yesus ke surga yg menjadi sumber lukas, malah dibilang tidak rasional.... semakin aneh aja anda ini..

saya bisa saja menulis hal yg sama seperti lukas, dgn mengatakan bahwa segorowedi kemarin naik kelangit dengan dilihat banyak saksi mata... ketika orang lain menanyakan siapa saja saksi matanya maka saya akan menjawab, pointnya peristiwa itu ada dan saksi matanya juga ada, jika anda bertanya siapa saksi matanya berarti anda tidak rasional wkwkwkwkkw

lah anda sendiri menelan bulat2 klaim dari silukas yg hanya berdasarkan keterangan kabar2 burung dari sumber yg tidak bisa dipertanggungjawabkan karena tidak ada penyebutan nama saksi mata apakah gak konyol itu namanya....

Lukas tidak hanya menulis soal naiknya Yesus ke sorga. Anda minta nama-nama orang yang menyaksikannya sama saja anda menanyakan pula nama-nama ribuan (> 5000an) orang yang juga menjadi saksi tanda/mujizat Yesus, rasionalkah?
Analog anda tidak pas karena Markus juga menuliskan peristiwa tersebut, demikian juga Matius (meski fokusnya pada pengutusannya, bukan terangkatnya).

Kabar burung bagaimana? Peristiwa-peristiwa tanda/mukjizat Yesus terjadi di tengah-tengah bangsa Yahudi saat itu. Disaksikan dan dialami banyak orang. Bukan klaim orang yang baru keluar dari goa.

segoro wrote:
Matius juga menuliskannya (Matius 28:16) meski poinnya pada pesan Yesus (bukan pada peristiwa terangkat-Nya)

anda ini asal nyablak aja ya, apa mat 28:16 deskripsi yg jelas tentang peristiwa kenaikan yesus ke surga ??? pesan yesus menyuruh mereka ke golgota lalu setelah itu apakah ada keterangan dimatius tentang yesus mengawang-awang dilangit dan menembus ke dimensi surga ??? ahhh anda ini mengada2...

poinnya ada atau tidak adanya saksi, bukan siapa nama saksi-saksi
tanda/mujizat yang dibuat Yesus dilakukan di hadapan banyak orang bahkan kadang di tengah ribuan orang, kenapa harus ditulis nama-nama orang tersebut satu-satu? kemauan anda itu sama-sekali tidak rasional
sama tidak rasionalnya dengan mengamini apapun kata muammad
rasionalnya kalau memang ada jibril datang, ada kuda terbang datang, lalu mereka boncengan naik kuda terbang
minimal teman tidurnya melihat/menyaksikan/merasakan fenomenanya peristiwa tersebut, ini tidak ada sama-sekali..

lho yg menyatakan adanya saksi- kan sipengarang lukas sendiri, sedangkan sipengarang lukas sendiri tidak menyaksikannya secara langsung dan hanya mendengar dari keterangan yg katanya saksi mata, nah siapa saksi matanya yg menjadi sumber silukas, masak satupun anda tidak bisa menyebutkannya dari ribuan saksi mata seperti yg anda katakan....

segoro wrote:
Lukas tidak hanya menulis soal naiknya Yesus ke sorga. Anda minta nama-nama orang yang menyaksikannya sama saja anda menanyakan pula nama-nama ribuan (> 5000an) orang yang juga menjadi saksi tanda/mujizat Yesus, rasionalkah?
Analog anda tidak pas karena Markus juga menuliskan peristiwa tersebut, demikian juga Matius (meski fokusnya pada pengutusannya, bukan terangkatnya).

Kabar burung bagaimana? Peristiwa-peristiwa tanda/mukjizat Yesus terjadi di tengah-tengah bangsa Yahudi saat itu. Disaksikan dan dialami banyak orang. Bukan klaim orang yang baru keluar dari goa.

ha ha ha, makin lucu anda ini..... kalaulah kejadian mengawang-awangnya yesus dilangit dan menembus ke dimensi surga disaksikan secara langsung ribuan orang yahudi, logikanya sudah tentulah seluruh yahudi diyerusalem mengikuti yesus, sedangkan anda saja cuma dari keterangan silukas di alkitab, mengimani betul kejadian tsb apatah lagi orang2 yg menyaksikannya secara langsung..... duh duh kacau benar logika anda.... ups sholat dulu, ntar kita sambung.... lumayanlah buat hiburan dihari ini dgn melayani anda...wkwkwkwkwk

forever_muslim wrote:anda ini asal nyablak aja ya, apa mat 28:16 deskripsi yg jelas tentang peristiwa kenaikan yesus ke surga ??? pesan yesus menyuruh mereka ke golgota lalu setelah itu apakah ada keterangan dimatius tentang yesus mengawang-awang dilangit dan menembus ke dimensi surga ??? ahhh anda ini mengada2...

markus-nya bagaimana?
yang ditulis matius, itu peristiwanya sama yaitu ketika yesus menemui murid-murid-Nya sebelum naik ke sorga dan berpesan untuk mengabarkan injil (kabar gembira) ke segala bangsa, pesan itulah fokusnya matius, bukan peristiwa terangkatnya..

forever_muslim wrote:lho yg menyatakan adanya saksi- kan sipengarang lukas sendiri, sedangkan sipengarang lukas sendiri tidak menyaksikannya secara langsung dan hanya mendengar dari keterangan yg katanya saksi mata, nah siapa saksi matanya yg menjadi sumber silukas, masak satupun anda tidak bisa menyebutkannya dari ribuan saksi mata seperti yg anda katakan

kan sudah dijelaskan oleh lukas, ia menuliskan kesaksian banyak orang tentang tanda/mujizat yang dilakukan Yesus di tengah bangsa Yahudi, saksinya kadang puluhan orang, ratusan orang, bahkan ribuan orang.. dan ia tidak sekedar mengkompilasi melainkan melakukan pengujian/validasi, stelah valid baru dia tuliskan.. kalau kamu meragukannya, silakan dibandingkan dengan tulisan para penulis injil yang lain..

beda dengan klaimnya muhammad, kamu mau konfirmasi ke siapa?

forever_muslim wrote:
ha ha ha, makin lucu anda ini..... kalaulah kejadian mengawang-awangnya yesus dilangit dan menembus ke dimensi surga disaksikan secara langsung ribuan orang yahudi, logikanya sudah tentulah seluruh yahudi diyerusalem mengikuti yesus, sedangkan anda saja cuma dari keterangan silukas di alkitab, mengimani betul kejadian tsb apatah lagi orang2 yg menyaksikannya secara langsung..... duh duh kacau benar logika anda.... ups sholat dulu, ntar kita sambung.... lumayanlah buat hiburan dihari ini dgn melayani anda...wkwkwkwkwk

markus juga menuliskannya
matius juga, sekalipun fokusnya pada pesan Yesus sebelum naik ke sorga (bukan peristiwa terangkatnya)
kenaikan yan disaksikan murid-murid-Nya

perkataan muhammad, siapa saksinya?

SEGOROWEDI wrote:

sun-moon wrote:
ttg yang anda quote, tidak ada 'saksi' juga boss....
dan referensinya masih kontroversi & 'debatable'....pls check:
http://murtadinkafirun.forumotion.net/t12532-mkb-markus-169-20-adalah-penambahan-illegal

itulah fakta yang tertulis di alkitab
sebenarnya bukan soal tambahan, tetapi hanya perbedaan sumber teks asli

perbedaan sumber text asli?
maksudnya?
dari text asli ibrani/bahasa semitik (huruf2 aramia)? atau yang bahasa/huruf yunani?
anda sebetulnya tahu gak fakta sejarah tsb yg sebenarnya? sudah riset sampai dimana?
boleh dong kasih sy pencerahan...

SEGOROWEDI wrote:

sun-moon wrote:tentang pertanyaan & 'kritik' (kritis) anda terhadap "isra mi'raj" itu saya salut & angkat topi....
yups...ilmu islam itu bertingkat-tingkat...
semisal, seperti dari tingkatan SD (elementry) s/d perguruan tinggi (university)...
umumnya, jawaban utk level SD memang cukup bermodalkan: iman...
lain case nya utk jawaban SMP, SMA, apalagi university....
jika 'haus' akan penjelasan level 'university', maka lalui dulu tahapan dasar2nya...(SD, SMP, SMA)...
:D
peace boss... :)

dan tahapan tertinggi:
pokoknya apapun yang muhammad katakan IMANI

yee...gimana sech....

coba perhatikan masing2 quote kita yg underline...
kelihatan gak logika anda jongkok & cekak?
LoL

segoro wrote:
Lukas tidak hanya menulis soal naiknya Yesus ke sorga. Anda minta nama-nama orang yang menyaksikannya sama saja anda menanyakan pula nama-nama ribuan (> 5000an) orang yang juga menjadi saksi tanda/mujizat Yesus, rasionalkah?
Analog anda tidak pas karena Markus juga menuliskan peristiwa tersebut, demikian juga Matius (meski fokusnya pada pengutusannya, bukan terangkatnya).

mbok ya kalo nulis itu disertai referensi ayatnya, dimana ayat dialkitab yg menerangkan ada 5000 an lebih yg menyaksikan yesus mengawang-awang dilangit alias naiknya yesus ke surga, biar bisa juga saya cross check....

wah sipengarang markus malah lebih ngaco lagi, dengan tiba-tiba saja melalui satu ayat lalu menulis " " yesus telah terangkat ke surga dan duduk di sebelah kanan bokap"... weleh weleh, bisakah dibuktikan pernyataan sipengarang markus seperti itu??? siapakah saksi mata yg melihat yesus telah terangkat ke surga dan duduk disebelah kanan bokap seperti yg menjadi sumber kutipan sipengarang kitab markus sementara sipengarang markus sendiri tidak menyaksikannya secara langsung ??? anda pasti akan muter2 lagi utk menjawabnya.... jika anda menyangkal duduk disebelah kanan bokap dimaknai dgn harfiah maka anda siap2 dikutuk dgn santo stefanus yg menyaksikan dan menatap langsung kejadian tsb di kis. 7:55-56.... he he he..
bisa nggak anda gak muter2, dipasal mana dan ayat mana sipengarang matius menceritakan kisah kenaikan yesus ini... kalo memang ada, sampaikan pasal dan ayatnya..kalo memang tidak ada sampaikan juga bahwa memang tidak ada, jadi tidak perlu ber-apologi dgn fokus pengutusan murid2 yesus ke golgota lalu tidak ada kisah kelanjutannya yg justru malah hanya ada di lukas dan markus namun sipengarang kitab matius sendiri tidak mengkisahkannya.........

Kabar burung bagaimana? Peristiwa-peristiwa tanda/mukjizat Yesus terjadi di tengah-tengah bangsa Yahudi saat itu. Disaksikan dan dialami banyak orang. Bukan klaim orang yang baru keluar dari goa.

disaksikan banyak orang gimana??? ..lah yg menyaksikannya juga konon cuma murid2nya yg 12 orang itu minus yudas, itupun cuma karangan dari sipengarang kitab markus dan lukas... makanya coba anda yakinkan saya, darimana sipengarang markus dan lukas mendapatkan riwayat seperti itu ??? murid yesus yg mana dari yg 12 org itu yg berinteraksi langsung dgn si pengarang kitab markus dan lukas ini ?? sedangkan yohanes anak zebedeus yang diperkirakan pengarang kitab yohanes sendiri justru tidak menceritakan kisah kenaikan yesus ini di kitabnya padahal konon menurut pengarang markus dan lukas, yohanes anak zebedeus ini menyaksikan secara langsung peristiwa tsb karena dia adalah salah satu murid dari the twelve tsb..... itupun kalo anda konsisten mengikuti pemahaman kristener umumnya bahwa injil yohanes merupakan tulisan dari yohanes anak zebedeus ...

jadi selagi tidak adanya keterangan yg jelas dari siapa saksi mata yg menjadi sumber riwayat dari sipengarang kitab markus dan lukas, saya katakan cerita tentang kenaikan yesus ke surga ini hanyalah kabar burung belaka , samalah dgn cerita yesus dicobai iblis di lukas 4:1-11, karena tidak ada catatan kaki dikitab lukas tsb akan nama saksi mata yg menyaksikan kejadian tsb dan sebagai sumber periwayat yg dikutip oleh pengarang kitab lukas....

markus-nya bagaimana?
yang ditulis matius, itu peristiwanya sama yaitu ketika yesus menemui murid-murid-Nya sebelum naik ke sorga dan berpesan untuk mengabarkan injil (kabar gembira) ke segala bangsa, pesan itulah fokusnya matius, bukan peristiwa terangkatnya..

seperti yg saya katakan diatas, keterangan dari pengarang markus malah lebih ngawur lagi, sepertinya saksi mata yg ceritanya dikutip sipengarang markus ini, mengikuti yesus sampe kesurga sehingga mampu memastikan bahwa yesus duduk disebelah kanan bokap... he he he anda berapologi bahwa duduk disebelah kanan bapa tidaklah dimaknai secara harfiah, maka dgn term yg sama bisa juga saya katakan bahwa kenaikan yesus ke surga bisa juga tidak dimaknai secara harfiah.....

yg jelas di kitab matius tidak ada cerita apapun tentang kenaikan yesus, kecuali jika anda mampu menunjukkan kesaya pasal dan ayat dikitab matius yg mengkisahkan tentang hal kenaikan ini... bisa???

kan sudah dijelaskan oleh lukas, ia menuliskan kesaksian banyak orang tentang tanda/mujizat yang dilakukan Yesus di tengah bangsa Yahudi, saksinya kadang puluhan orang, ratusan orang, bahkan ribuan orang.. dan ia tidak sekedar mengkompilasi melainkan melakukan pengujian/validasi, stelah valid baru dia tuliskan.. kalau kamu meragukannya, silakan dibandingkan dengan tulisan para penulis injil yang lain..

dimana konfirmasi pembuktian tentang validnya riwayat dari sumber yg dikutip oleh sipengarang lukas??? bukankah harus bisa dibuktikan dan dikonfirmasikan secara tertulis pula tentang siapa nama sumbernya dan bagaimana periwayatannya.... jika anda tahu tentang ilmu hadits pada Islam, demikian ketatnya pengujian akan valid atau tidaknya perawi ( periwayat ) yg bukan hanya diuji oleh kemampuan ingatan perawi namun juga sifat dan akhlak perawinya sehingga setiap hadist yg diriwayatkan harus jelas nama2 perawinya ( sanadnya ) agar tidak terjadi distorsi matan dari hadits tsb sehingga kemudian barulah bisa divalidasi riwayat yg disampaikan oleh perawi tsb apakah benar sumbernya dari perkataan dan contoh amalan dari Rasulullah SAW atau hanya sekedar karangan perawi belaka .... nah hal yg sama saya minta kepada anda utk membuktikannya seperti itu, karena pengarang kitab lukas dan markus, bukanlah orang yg menyaksikan secara langsung terjadinya peristiwa kenaikan yesus ini namun hanyalah menuliskan cerita kenaikan yesus ke surga ini dari sumber2 yg kononnya adalah saksi mata dari kejadian tsb, namun kenapa tidak ada informasi sedikitpun baik berupa catatan kaki atau apalah namanya dialkitab, nama dari sumber yg dikutip oleh kedua pengarang alkitab tsb ??? validasi tanpa dicantumkan nama sumber yang jelas, bisakah hal seperti ini diterima secara ilmiah ??? tentu saja tidak, sehingga penulisan cerita kenaikan yesus ke surga oleh sipengarang kitab lukas dan markus, kemungkinan hanya bersumber dari cerita-cerita yg mereka dapatkan dari sumber2 yg justru tidak menyaksikan secara langsung kejadian tsb dan ini terbukti tidak dicantumkannya nama sumber yg dikutip ceritanya oleh kedua pengarang kitab tsb...... jadi ini hanya sekedar dogma karena tidak bisa dibuktikan secara ilmiah dari pendekatan emphiris akan cerita tsb...

kemudian apa yg ingin saya bandingkan....apakah cerita kenaikan yesus dilukas ini anda minta saya bandingkan dgn cerita yg dikitab markus yg lebih ngawur lagi ceritanya he he he... becanda anda ini...

beda dengan klaimnya muhammad, kamu mau konfirmasi ke siapa?

lho pertanyaan yg sama saya ajukan ke anda tentang klaim pengarang kitab lukas dan markus, mau saya konfirmasi ke siapa juga tentang kebenaran tulisan dari sipengarang markus dan lukas tentang kenaikan yesus kesurga??? ke saksi mata ??? siapa saksi matanya dan mana bukti validnya cerita kenaikan yesus dari saksi mata yg dikutip pengarang lukas dan markus ??? tidak ada-kan, yang ada cuma klaim sepihak dari pengarang lukas dan markus berdasarkan cerita2 burung dan asumsi belaka....

markus juga menuliskannya
matius juga, sekalipun fokusnya pada pesan Yesus sebelum naik ke sorga (bukan peristiwa terangkatnya)
kenaikan yan disaksikan murid-murid-Nya

perkataan muhammad, siapa saksinya?

sekali lagi saya katakan bahwa pertanyaan anda tsb seperti anda ingin mendulang air comberan ke muka anda sendiri... ketika saya tanya siapa nama saksi mata yg menceritakan kisah kenaikan yesus pada pengarang lukas dan markus sehingga menjadi sumber rujukan bagi tulisan kedua pengarang tsb ??? bisakah anda menjawabnya... silahkan...

sun-moon wrote:

SEGOROWEDI wrote:

sun-moon wrote:
ttg yang anda quote, tidak ada 'saksi' juga boss....
dan referensinya masih kontroversi & 'debatable'....pls check:
http://murtadinkafirun.forumotion.net/t12532-mkb-markus-169-20-adalah-penambahan-illegal

itulah fakta yang tertulis di alkitab
sebenarnya bukan soal tambahan, tetapi hanya perbedaan sumber teks asli

perbedaan sumber text asli?
maksudnya?
dari text asli ibrani/bahasa semitik (huruf2 aramia)? atau yang bahasa/huruf yunani?
anda sebetulnya tahu gak fakta sejarah tsb yg sebenarnya? sudah riset sampai dimana?
boleh dong kasih sy pencerahan...

sekedar tambahan...
bahkan yesus pun membatja Perjanjian Lama bukan dalam bahasah Ibrani.

Tambahan saya ttg ituh,benarkah?

tretnya 'segorowedi bertanya'
justeru berubah jadi segoro wedi menjawab

itu semua berawal dari kebuntuan muslim
bahwa naik burok boncengan dengan jibril ternyata hanya MIMPI
nya muhammad

mau terus OOT atau muslim coba menjawab?

SEGOROWEDI wrote:tretnya 'segorowedi bertanya'
justeru berubah jadi segoro wedi menjawab

itu semua berawal dari kebuntuan muslim
bahwa naik burok boncengan dengan jibril ternyata hanya MIMPI
nya muhammad

mau terus OOT atau muslim coba menjawab?

lhaaa....pertanyaan anda sudah dijawab....anda aja yang ngotot masalah SAKSI...mangkanya masalah SAKSI ini ditanya balik ke anda...pan wajar...ya gak...???

Saya katakan...bahwa secara TATABAHASA ARAB sebagai bahasa Ibunya Al-Quran...Kisah Isra Miraj dalam Al-Israa : 1 adalah BUKAN MIMPI....ketika saya tanya balik ke anda masalah KENAIKAN YESUS KE SORGAMANILOKA....dan saya minta anda terangkan secara TATABAHASA YUNANI sebagai BAHASA IBU dari Kitab Kanonik....anda bilang..

"BAHASA TIDAK PENTING"

Nahh ini....yang bakal saya kejar...he he he...
Sayang...sekarang ane lagi cape banget...tar lah kita lanjut lagi ngobrolnya ya..
sok..dijamu dulu rekan rekan Muslim yang lainnya...
Kalow anda sudah mulai merasa MULES...saya sarankan..undang rekan SEIMAN anda...sebelum anda MUNTABER dan berujung pada MUNTAH DARAH.... :3:

Wasalam,

"..ngemeng ngemeng...ni WARNA FONT standar kok DIGANTI jadi NGEJRENG begono...aduhhh pak admin ni maen EXPERIMEN terusss..."

mang odoy wrote:


lhaaa....pertanyaan anda sudah dijawab....anda aja yang ngotot masalah SAKSI...mangkanya masalah SAKSI ini ditanya balik ke anda...pan wajar...ya gak...???

Saya katakan...bahwa secara TATABAHASA ARAB sebagai bahasa Ibunya Al-Quran...Kisah Isra Miraj dalam Al-Israa : 1 adalah BUKAN MIMPI....ketika saya tanya balik ke anda masalah KENAIKAN YESUS KE SORGAMANILOKA....dan saya minta anda terangkan secara TATABAHASA YUNANI sebagai BAHASA IBU dari Kitab Kanonik....anda bilang..

"BAHASA TIDAK PENTING"

Nahh ini....yang bakal saya kejar...he he he...
Sayang...sekarang ane lagi cape banget...tar lah kita lanjut lagi ngobrolnya ya..
sok..dijamu dulu rekan rekan Muslim yang lainnya...
Kalow anda sudah mulai merasa MULES...saya sarankan..undang rekan SEIMAN anda...sebelum anda MUNTABER dan berujung pada MUNTAH DARAH.... :3:

Wasalam,

"..ngemeng ngemeng...ni WARNA FONT standar kok DIGANTI jadi NGEJRENG begono...aduhhh pak admin ni maen EXPERIMEN terusss..."

lha iya.. bukan mimpi kan kata muhammad/quran
tetapi lihat faktanya:
- ia lagi tidur dengan seseorang (hayoo, isterinya apa bukan?)
- dan orang yang tidur dengannya sama-sekali tidak merasakan apa-apa, sama-sekali tidak melihat fenomena apa-apa, padahal katanya ada kuda terbang datang, ada jibril datang, kudanya terbang melebihi kecepatan cahaya, dan sebagainya

kenapa kalian bisa percaya begitu saja?

yg bilang mimpi kan brow segorowedi dkk...

abu hanan wrote:yg bilang mimpi kan brow segorowedi dkk...

faktanya kan tidur dengan seseorang
padahal temen tidurnya tidak merasakan, tidak melihat, dan tidak mengalami fenomena apa-apa
padahal katanya ada kuda terbang datang, jibril datang, lalu boncengan naik kuda terban berkecepatan melebihi kecepatan suara, kan tidak masuk akal itu

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:yg bilang mimpi kan brow segorowedi dkk...

faktanya kan tidur dengan seseorang
padahal temen tidurnya tidak merasakan, tidak melihat, dan tidak mengalami fenomena apa-apa
padahal katanya ada kuda terbang datang, jibril datang, lalu boncengan naik kuda terban berkecepatan melebihi kecepatan suara, kan tidak masuk akal itu

Hal Ghoib mana yang masuk akal..??

Admin wrote:
Hal Ghoib mana yang masuk akal..??

katanya RIIL lho, bukan ghoib..
naik kuda terbang ke langit 7 berbonengan dengan jibril secara fisik
tetapi teman tidurnya sama-sekali tidak merasakan/mengalami/melihat fenomena apapun

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:yg bilang mimpi kan brow segorowedi dkk...

faktanya kan tidur dengan seseorang
padahal temen tidurnya tidak merasakan, tidak melihat, dan tidak mengalami fenomena apa-apa
padahal katanya ada kuda terbang datang, jibril datang, lalu boncengan naik kuda terbang berkecepatan melebihi kecepatan suara, kan tidak masuk akal itu

faktanyah bukan tidur...
lagian yg alamin peristiwah kan bukan teman tidur..lantas apah hubungannyah dengan teman tidur?
kuda terbang?duh gemanah lageh.....

abu hanan wrote:
faktanyah bukan tidur...
lagian yg alamin peristiwah kan bukan teman tidur..lantas apah hubungannyah dengan teman tidur?
kuda terbang?duh gemanah lageh.....

logikanya kalau itu peristiwa riil
teman tidur yang ada di dekatnya tentu merasakan/mengalami/melihat fenomenanya
fenomena kedatangan buroq, kedaangan jibril, keberangkatan ke langit 7, dan sebagainya
ini tidak sama-sekali

saya yakin itu peristiwa mimpi

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
faktanyah bukan tidur...
lagian yg alamin peristiwah kan bukan teman tidur..lantas apah hubungannyah dengan teman tidur?
kuda terbang?duh gemanah lageh.....

logikanya kalau itu peristiwa riil
teman tidur yang ada di dekatnya tentu merasakan/mengalami/melihat fenomenanya
fenomena kedatangan buroq, kedaangan jibril, keberangkatan ke langit 7, dan sebagainya
ini tidak sama-sekali

saya yakin itu peristiwa mimpi

itulah perbedaan kitah.
tidak selaluh teman tidur mengetahuih peristiwah yg dialamih teman tidurnyah.
kemudian kata "bi 'abdihi" udah menunjukkan bahwah peristiwah tsb adalah nyatah.Ketjualih jikah adah yg berpikir bahwah Allah adalah pembohong.

padah peristiwah itulah,keimanan muslim diujih.
Tentu andah maklum dan paham bahwah adah tempat dimanah iman lebih dominan dan adah pulah saat bahwah akal lebih dominan dan keduwanyah (iman dan akal) adalah saling mengisih/melengkapih.

Keimanan padah isra' mi'raj adalah wajib dan akal dituntut utk mendekatih peristiwah tsb darih sisih ilmiah.Org yg hidup padah saat ituh (peristiwah terjadih) adah yg menolak dan sebagian menerimah sbg kenyataan.
Alasan utama bagih yg menerimah adalah padah keseharian nabi muhammad telah menunjukkan dan membuktikan bahwah beliow bukan pembohong.Jadih logis jikah adah pihak yg menerimah peristiwah tsb sbg kenyataan.

Alasan yg menolak adalah peristiwah tsb TIDAK masuk akal (padah saat ituh,mungkin jugah masah sekarang).
Sekedar berbagih ajah,bahwah sayah mendekatih peristiwah tsb sbg kenyataan adalah melaluih asal muasal hujan.darih air-menguap-berkondensasih-turun sbg air lagih dengan TANPA mengurangih kadar/volume/jumlah air darih hujan pertamah yg terjadih di mukah bumih hinggah saat inih.

Perubahan air tsb tentuh berubah pulah sifatnyah.cair-gas/uap dan tak tampak oleh matah-air.jadih bagih sayah logis jikah jasad-cahayah-jasad dengan tidak meninggalkan komposisih utamah zat2 pembentuk fisik.karenah bahan dasar menjadih cahayah udah adah dalam tubuh manusiah.
samah halnyah;
1.sayah ketik huruf A padah kibor
2.send/enter (entah berubah menjadih apah dalam sistem)
3.tampil di depan andah jugah tetap sbg huruf A.

Palagih jikah sayah terkoneksih melaluih modem (yg berartih adah gelombang yg mengantar huruf A ke monitor andah dengan tidak merubah huruf tersebut di depan andah).

salam

SEGOROWEDI wrote:tretnya 'segorowedi bertanya'
justeru berubah jadi segoro wedi menjawab

itu semua berawal dari kebuntuan muslim
bahwa naik burok boncengan dengan jibril ternyata hanya MIMPI
nya muhammad

mau terus OOT atau muslim coba menjawab?

harusnya keluhan anda diatas, sudah anda sampaikan pada saat saya pertama kali bertanya kepada anda dithread ini tapi-kan anda awalnya justru menjawab pertanyaan saya dgn yakin.... koq sekarang setelah beberapa kali tanya jawab barulah anda mengeluhkan seperti pernyataan anda diatas??? sudah mentokkah anda utk merespon postingan saya sehingga keluar pernyataan putus asa seperti itu he he he .... kasihan...

dari pernyataan anda diatas, barulah saya sadar bahwa saya sedang berdiskusi dgn kristener typical yg lebih gemar menyudutkan tapi tidak mau disudutkan dan ketika tersudut keluarlah jurus mewek2 dgn mengatakan lawan diskusinya oot, menggelikan.........

:hancurkan :hancurkan

abu hanan wrote:

sun-moon wrote:

SEGOROWEDI wrote:

sun-moon wrote:
ttg yang anda quote, tidak ada 'saksi' juga boss....
dan referensinya masih kontroversi & 'debatable'....pls check:
http://murtadinkafirun.forumotion.net/t12532-mkb-markus-169-20-adalah-penambahan-illegal

itulah fakta yang tertulis di alkitab
sebenarnya bukan soal tambahan, tetapi hanya perbedaan sumber teks asli

perbedaan sumber text asli?
maksudnya?
dari text asli ibrani/bahasa semitik (huruf2 aramia)? atau yang bahasa/huruf yunani?
anda sebetulnya tahu gak fakta sejarah tsb yg sebenarnya? sudah riset sampai dimana?
boleh dong kasih sy pencerahan...

sekedar tambahan...
bahkan yesus pun membatja Perjanjian Lama bukan dalam bahasah Ibrani.

Tambahan saya ttg ituh,benarkah?

yups..PL hasil terjemahan 'septuaginta' pada abad 2 SM (2 abad sebelum Yesus 'hadir')...

nah loh.....

mas/mbak segorowedi,,,

kita satu-per-satu dulu dibahasnya,,,
mau apa dulu?
masalah 'saksi mata' orang/manusia lain dalam peristiwa isra mi'raj dan/atau peristiwa 'kenaikan' Isa/Yesus,,begitu?

pertama,
ini menyangkut konsep/filosofi 'ketuhanan'...(perbedaan antara Islam & kristen-trinity)

kedua,
perbedaan antara Qur'an dan hadits dan bible (PL & PB)

ketiga,
arti/hakikat isra mi'raj

bagaimana, apa bisa siap dimulai diskusinya?