AKHIRNYA,...ku jejakkan kaki ini.. di...Jerusalem...

First topic message reminder :

Alhamdulillah.....

Saya gak bisa melukiskan dengan kata kata...bagaimana perasaan saya ketika untuk pertamakalinya (20 September 2012) saya menjejakkan kaki ini di Jerusalem...

Insya Allah...banyak hal hal yang ingin saya SHARED di sini...terkait ekspedisi kemaren...dan ekspedisi selanjutnya akaan terus berlanjut,karena masih ada 3 kali lagi kunjungan kapal saya ke Asdod, pelabuhan tempat kapal saya ngedok, dari sana, kurang lebih 2 jam pake taxi ke Jerusalem.


Wasalam,

abu hanan wrote:
yah..
Bil 30/13
Setiap nazar dan setiap janji sumpah perempuan itu untuk merendahkan diri dengan berpuasa,

Oii embah embah

Jangan fura fura lah dikau .. itu TERJEMAHAN mannna
Cek aja english versionnya

duren swt wrote:

abu hanan wrote:
yah..
Bil 30/13
Setiap nazar dan setiap janji sumpah perempuan itu untuk merendahkan diri dengan berpuasa,

Oii embah embah

Jangan fura fura lah dikau .. itu TERJEMAHAN mannna
Cek aja english versionnya

lha sayah gak bisa basa enggresh....
http://www.jesoes.com/alkitab/bil/30/13#13

versi enggreshnyah;
Every vow and every binding oath to humble or afflict herself, her husband may establish it or her husband may annul it.

emang ada masalah?

Suruh aja terjemahin sama si Deenee yang caem
Dia tuh keknya mbah bahasa ... kemaren dia pake mandarin di FFI

@Foxhound

mang odoy wrote:
he he he...okelah...saya ngaku salah dalam menyatakenn....

Bukan salah dalam menyatakenn lah Mang.... hanya terlalu semangat menarik kesimpulan, sampai lupa terhadap premise.

Tapi...anda pun tidak bisa munafik dengan kenyataan, bahwa Umat Kristen mayoritas punya persepsi sama yaitu Yesus LAHIR DI KANDANG DOMBA....

Koq munafik Mang? Saya ini memang Kristen pelawan arus koq.... justru karena saya liat Mang Odoy ngikut arus mayoritas Kristen, membaca alkitab tetapi tidak menyimak, saya protes.

Maksudnya...????

Dan sesuai peninjauan di lokasi kemarin di Betlehem....saya malah setuju dengan berita yang ini...
http://id.wikipedia.org/wiki/Kelahiran_Yesus

Boleh-boleh aja anda mau setuju dengan yang mana Mang

Yup...dan akan saya buktikan ntar..bahwa penunjukkan tempat tersebut sebagai tempat lahir Yesus...penuh dengan INTRIK GEREJA. Karena kemarin ketika saya masuk lebih dalam di bangunan tersebut...saya melihat ada kamar khusus dengan tulisan didepannya...ST.HELLENA, doski adalah IBU KANDUNG nya CONSTANTINE THE GREAT.... 2 orang ini pula yang menunjuk lokasi yang sekarang dijadikan The Church of Holy Sepulchure yang dinobatkan sebagai lokasi eksekusi (bukit Golgota) Yesus waktu itu. Dan penujukkan lokasi dan pembangunan gereja tersebut terjadi pada taun 325 Masehi, berbarengan dengan Konsili Nicea, konsili gendeng awal mula penunjukkan Yesus sebagai hantu..ehhh tuhan. Jadi, 2 lokasi yang saya sebut diatas ;

1. The Church of Holy Sepulchure di Jerusalem (tempat eksekusi Yesus)
2. The Nativity Church di Betlehem (tempat lahir Yesus)

Keduanya adalah kerjaan Mbak HELLENA dan anaknya CONSTANTINE.
Ini semua berdasar pada ide si Paulus bahwa Yesus adalah TEBUSAN DOSA...layaknya DOMBA PASKAH...

1 Korintus 5:7 Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus

Dan bangunan yang ditunjuk sebagai tempat lahir Yesus pun..adalah besar kemungkinan KANDANG DOMBA BENERAN...ini sesuai dengan data berikut..


http://id.wikipedia.org/wiki/Kelahiran_Yesus

Tempat Kelahiran

Menara Kawanan Domba (Migdal Eder) di Betlehem, YudeaBetlehem di tanah Yudea (Matius 2:1; Lukas 2:4) sesuai nubuat nabi Mikha (Mikha 5:2-3).
Suatu kandang domba, kemungkinan Menara Kawanan Domba (bahasa Ibrani: Migdal-Eder; bahasa Inggris: Tower of the Flock) sesuai nubuat nabi Mikha (Mikha 4:8).

Menara ini adalah suatu tempat khusus untuk mengurung domba-domba yang kelak akan dipilih menjadi korban di Bait Allah di Yerusalem. Hieronimus mencatat letaknya 1000 langkah (1,6 kilometer atau 1 mil) dari Yerusalem. Menara Eder adalah bangunan bertingkat. Imam-imam dari Yerusalem akan datang memeriksa domba-domba yang tidak bercacat. Domba jantan untuk korban bakaran, domba betina untuk korban pendamaian.[8]. Rabbi Yehuda berkata, domba jantan yang didapati 30 hari sebelum Paskah Yahudi dapat digunakan sebagai "domba Paskah".[9] Dalam masa perkabungan meninggalnya Rahel, Yakub memasang kemahnya dan memelihara dombanya di seberang Migdal-Eder.(Kejadian 35:21). Kelak "domba Allah" akan dilahirkan sebagai penghapus dosa Yakub di menara ini.

Jadi...kisah kelahiran Yesus di kitab LUKAS pun....sambungan dari ide si Paulus diatas...maka ditulislah...

Lukas 2:6-7
(6) Ketika mereka di situ tibalah waktunya bagi Maria untuk bersalin,
(7) dan ia melahirkan seorang anak laki-laki, anaknya yang sulung, lalu dibungkusnya dengan lampin dan dibaringkannya di dalam palungan, karena tidak ada tempat bagi mereka di rumah penginapan.

Kata kunci bahwa Yesus lahir di Kandang Domba adalah terletak pada kata PALUNGAN...seperti dijelaskan dalam link berikut:

http://katolisitas.org/8187/yesus-lahir-di-gua-atau-di-kandang-2

Kitab Suci tidak menyebutkan secara eksplisit apakah Tuhan Yesus lahir di gua, atau di kandang. Yang disebutkan ialah bahwa Yesus lahir di kota Betlehem (lih. Luk 2:4; Mrk 2:6; Mi 5:1); dan setelah lahir Ia dibaringkan di dalam palungan, yaitu sebuah tempat makan hewan/ ternak; sehingga disimpulkan bahwa Tuhan Yesus lahir di kandang hewan,

Karena gak mungkin..PALUNGAN nyangsang di warung kopi..ner gak...????

Nah...dari data data diatas...maka ditunjuklah KANDANG DOMBA di BETLEHEM sebagai tempat lahirnya Yesus. Dan yang jadi misteri, di lokasi kemaren...tempat lahir Yesus itu ada DI GOA BAWAH TANAH, sedang Kitab Kanon pun tidak menyebut nyebut ada GOA BAWAH TANAH.

Ini jadi tanda tanya besar....itu tempat lahir siapa...???

Apakah anda bisa MELAWAN ARUS yang saya sodorkan kali ini....???

Adapun cerita di Kitab Kanon, Lukas khususnya...inipun harus dipertanyakan....darimana si Lukas yang baru nulis 90 taun setelah kejadian bisa tau bagaimana PROSES KEHAMILAN MARIA dengan cara dinaungi oleh Roh Kudus yang mana digambarkan seperti awan atow sinar diatas tubuh Maria, sehingga Maria MENGANDUNG YESUS...???

Jelas...penunjukkan tempat tersebut sebagai Tempat lahir beta...ehhh tempat lahir Yesus...hanya untuk mencocok cocokkan nubuat yang sebenernya hanya bersifat COCOKMOLOGY.

Punya referensi pendukung...????
Atow MANDEG di IMAN KRISTEN doang...???

Saya bingung lagi nih Mang... Lukas, atau siapa yang menceritakan "PROSES KEHAMILAN MARIA dengan cara dinaungi oleh Roh Kudus yang mana digambarkan seperti awan atow sinar diatas tubuh Maria, sehingga Maria MENGANDUNG YESUS...???"

Jangan sampai nanti mengaku salah bolak balik lho Mang.... ntar dikira situ murtad jadi Katolik.... bisa menurunkan kredibilitas argumen ntar...

Setelah dirilis kitab Kisah Para Rasul...dan faham bahwa YESUS ANAK ALLAH telah sukses disuntikkan kedalam pemahaman khalayak umum, maka antek antek si Paulus salah satunya si Lukas...meneruskan jejak langkang sang guru dengan mendeskripsikan kelahiran Yesus sebagai berikut...

Lukas 1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.

Yuk...kita liat dalam bahasa aslinya...

http://www.interlinearbible.org/luke/1-35.htm

kai apokritheis ho angelos eipen autē Pneuma hagion epeleusetai epi se kai dynamis Hypsistou episkiasei soi

Kata "MENAUNGI" dalam terjemahan LAI diatas..dalam bahasa aslinya adalah episkiasei...apakah itu....??? kita liat dalam penjelasan berikut ini...

http://concordances.org/greek/1982.htm

episkiazó: to overshadow

Original Word: ἐπισκιάζω
Part of Speech: Verb
Transliteration: episkiazó
Phonetic Spelling: (ep-ee-skee-ad'-zo)

Short Definition: I overshadow, envelop
Definition: I overshadow, envelop.

Thayer Greek's Lexicon

STRONGS NT 1982: ἐπισκιάζω

ἐπισκιάζω; (imperfect ἐπεσκιαζον, Luke 9:34 L marginal reading T Tr text WH); future ἐπισκιάσω; 1 aorist ἐπεσκίασα; to throw a shadow upon, to envelop in shadow, to overshadow: τίνι, Acts 5:15.

From a vaporous cloud that casts a shadow the word is transferred to a shining cloud surrounding and enveloping persons with brightness: τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7.

Tropically, of the Holy Spirit exerting creative energy upon the womb of the virgin Mary and impregnating it (a use of the word which seems to have been drawn from the familiar O. T. idea of a cloud as symbolizing the immediate presence and power of God): with the dative Luke 1:35. (In secular authors generally with an accusative of the object and in the sense of obscuring: Herodotus 1, 209; Sophocles, Aristotle, Thcophr., Philo, Lucian, Herodian, Geoponica. the Sept. for סָכַך to cover, Psalm 90:4 (); Psalm 139:8 (); for שָׁכַן, Exodus 40:29-35ἐπεσκίαζεν ἐπί τήν σκηνήν ἡ νεφέλη; (cf. Winer's Grammar, § 52, 4, 7).)

Dari penjelasan diatas...jelaslah sudah...bahwa si Lukas yang notabene anteknya si Paulus...dengan jelas mendeskripsikan bagaimana Kelahiran Yesus terjadi...yaitu dengan cara DINAUNGI oleh Roh Kudus....sebagaimana DEWA APOLLO sebagai Roh Kudus dalam ketuhanan Hellenisme Yunani...MENAUNGI emaknya si PLATO. Dalam faham Hellenisme ini berarti DEWA APOLLO telah MENGHAMILI emaknya si PLATO. Dan FAHAM BEJAD ini yang diaplikasikan oleh si Lukas terhadap proses kehamilan Yesus. Padahal secara logis aja, darimana si Lukas tau bagaimana ketika Roh Kudus menghamili Maria....wong penulisannya aja sekitar 90 taun an dari kejadian. Ini jelas KIBUL ASELI....

Dan The Gospel of Luke yang dirilis sekitar taun 90 Masehi....sudah lebih dulu menegak ajaran ajaran Paulus sebagaimana yang dinyatakan si Paulus dalam Kisah Para Rasul 9:20..yang mana KPR dirilis sekitar taun 60 Masehi...jadi logis kalo faham YESUS ANAK ALLAH telah menyebar luas di 4 Kitab Kanonik(Lukas-Markus-Matius-Yohanes).

Dan satu hal....The Gospel of Luke...adalah SATU SATUNYA Gospel yang mendeskripsikan kehamilan Maria oleh Yesus, 3 Kitab Kanon lainnya MINGKEM. Dan dalam sejarah penulisan Kitab Kanon...The Gosple of Luke KENTAL SEKALI akan ajaran ajaran Paulus, karena emang ditulis oleh ANTEK LANGSUNG dari si Paulus.

Ada bantahan..??

SEGOROWEDI wrote:

duren swt wrote:

SEGOROWEDI wrote:

menurut quran:
maryam melahirkan di bawah pohon kurma
ada sungai di kakinya

fakta di lapangan menurut pandangan mata si odong:
Akhirnya walo ada sedikit pandangan curiga, dia menjawab dengan jujur, bahwa dari taun atu pun, di Betlehem itu TIDAK ADA SUNGAI.

Mengenai Pohon Korma pun....saya tidak melihat satupun ada pohon korma tumbuh di Betlehem...dan diliat dari segi Geography pun...pohon korma tidak akan tumbuh di daerah Betlehem yang berbukit bukit dengan kultur tanah kering gersang bercampur batu gede gede...

gimana tuh?

Yang paling fatal .. emak si Isa malah BERNAZAR BERPUASA di Q 19.26

Mana ada Jahudi yang BERNAZAR BERPUASA
Mendingan bernazarnya : tidur tidur di kandang domba dehh hehehe

si kuli kapal bakal semakin panik..
mo ngulik menjatuhkan kebenaran alkitab, malah quranya yang nyungsep
ketahuan bo'ongya

SIMAK BAIK BAIK...debat gw sama Foxhound tentang hal ini....dan lu bakal tau...mana yang BODONG....!!
Modal cuman mondar mandir di Nusantara aja, belagu lu...

mang odoy wrote:
SIMAK BAIK BAIK...debat gw sama Foxhound tentang hal ini....dan lu bakal tau...mana yang BODONG....!!
Modal cuman mondar mandir di Nusantara aja, belagu lu...

Akhirnya walo ada sedikit pandangan curiga, dia menjawab dengan jujur, bahwa dari taun atu pun, di Betlehem itu TIDAK ADA SUNGAI.

Mengenai Pohon Korma pun....saya tidak melihat satupun ada pohon korma tumbuh di Betlehem...dan diliat dari segi Geography pun...pohon korma tidak akan tumbuh di daerah Betlehem yang berbukit bukit dengan kultur tanah kering gersang bercampur batu gede gede...

manusia goa hira yang cerita:
- maryam melahirkan di bawah pohon kurma
- dekat sungai

suruh kemari!

mang odoy wrote:
SIMAK BAIK BAIK...debat gw sama Foxhound tentang hal ini....dan lu bakal tau...mana yang BODONG....!!
Modal cuman mondar mandir di Nusantara aja, belagu lu...

Gw kaga peduli Jesus lahir di hotel

Yang penting bagiku => Tuhan ARAB adalah PENDUSTA

duren swt wrote:
Yang penting bagiku => Tuhan ARAB adalah PENDUSTA

dan si odong telah membuktikan dusta ilahnya:
- tidak ada sungai
- tidak ada pohon kurma

duren swt wrote:Suruh aja terjemahin sama si Deenee yang caem
Dia tuh keknya mbah bahasa ... kemaren dia pake mandarin di FFI

mungkin ente kelamaan di luar kristen jadi gak sempat baca2 hehe

http://alkitab.sabda.org/commentary.php?passage=Bil%2030:13


New International Version (©1984)
Her husband may confirm or nullify any vow she makes or any sworn pledge to deny herself.
New Living Translation (©2007)
So her husband may either confirm or nullify any vows or pledges she makes to deny herself.

English Standard Version (©2001)
Any vow and any binding oath to afflict herself, her husband may establish, or her husband may make void.

New American Standard Bible (©1995)
"Every vow and every binding oath to humble herself, her husband may confirm it or her husband may annul it.

King James Bible (Cambridge Ed.)
Every vow, and every binding oath to afflict the soul, her husband may establish it, or her husband may make it void.

GOD'S WORD® Translation (©1995)
"A husband decides whether or not his wife has to keep any vow to do something or any oath to do without something.

King James 2000 Bible (©2003)
Every vow, and every binding oath to afflict the soul, her husband may establish it, or her husband may make it void.

American King James Version
Every vow, and every binding oath to afflict the soul, her husband may establish it, or her husband may make it void.

American Standard Version
Every vow, and every binding oath to afflict the soul, her husband may establish it, or her husband may make it void.

Douay-Rheims Bible
If she vow and bind herself by oath, to afflict her soul by fasting, or abstinence from other things, it shall depend on the will of her husband, whether she shall do it, or not do it.

Darby Bible Translation
Every vow, and every binding oath to afflict the soul, her husband can establish it, or her husband can annul it.

English Revised Version
Every vow, and every binding oath to afflict the soul, her husband may establish it, or her husband may make it void.

Webster's Bible Translation
Every vow, and every binding oath to afflict the soul, her husband may establish it, or her husband may make it void.

World English Bible
Every vow, and every binding oath to afflict the soul, her husband may establish it, or her husband may make it void.

Young's Literal Translation
'Every vow and every oath -- a bond to humble a soul -- her husband doth establish it, or her husband doth break it;


Gill's Exposition of the Entire Bible
Every vow, and every binding oath to afflict the soul,.... By fasting, as Aben Ezra observes; as when a vow was made, or a person bound herself by an oath to abstain from such and such food, or to fast on such a day; to keep a fast which was not appointed, to set apart a day for fasting, besides the grand and general fast on the day of atonement: Jarchi from hence gathers, that a man only makes vows of afflicting the soul, or vows of fasting; but this is not said by way of limitation and restriction, but by way of amplification and illustration, giving a particular instance, by which others may be judged of:

her husband may establish it, or her husband may make it void, just as he pleased; and this power an husband had, to prevent confusion in the family, and trouble in the affairs of it, by vowing abstinence from such and such food, or from such and such liquor, and the like; and to prevent running into expenses he was not able to answer, by vowing and dedicating, this and the other to holy uses, for sacrifices, and repairs of the temple, and the like.

@atas

Bahlul loe ... ini link yang bener dan lihat berapa biji yang menerjemahkan sebagai BERNAZAR BERPUASA
http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=Bil&chapter=30&verse=13

• TB (1974) ©
  
  SABDAweb Bil 30:13
  Setiap nazar dan setiap janji sumpah perempuan itu untuk merendahkan diri dengan berpuasa, dapat dinyatakan berlaku oleh suaminya atau dapat dibatalkan oleh suaminya.
  BIS (1985) ©
  

Lainnya kaga ada pake PUASA

• 
  SABDAweb Bil 30:13
  Suami mempunyai hak untuk menyetujui atau membatalkan setiap kaul atau janji yang dibuat istrinya.
  TL (1954) ©
  
  SABDAweb Bil 30:13
  Adapun segala nazar atau segala janji dari hal menjauhkan diri akan merendahkan hati, maka lakinya juga akan menetapkannya, dan lakinyapun akan meniadakannya.
  
  MILT (2008)
  Setiap nazar dan setiap sumpah ikatan untuk merendahkan diri, suaminya dapat memberlakukannya, atau suaminya dapat membatalkannya.
  KSI (2000) ©
  
  SABDAweb Bil 30:13
  Setiap nazar atau ikrar sumpah yang diucapkan seorang istri untuk merendahkan diri dengan berpantang dapat dinyatakan berlaku oleh suaminya atau dapat dibatalkan oleh suaminya.
  FAYH (1989) ©
  
  SABDAweb Bil 30:13
  Jadi seorang suami boleh meneguhkan atau membatalkan nazar istrinya.
  ENDE (1969) ©
  
  SABDAweb Bil 30:13
  (30-14) Setiap nazar atau sumpah untuk merendahkan diri dapat diteguhkan maupun dibatalkan suaminja.
  Shellabear Draft (1912) ©
  
  SABDAweb Bil 30:13
  Adapun segala niat dan segala sumpah yang tetap akan merendahkan hatinya maka dapatlah suaminya menetapkan dia atau dapatlah suaminya membatalkan dia.

Dan obok obok tuh HEBREW nya

duren swt wrote:@atas

Bahlul loe ... ini link yang bener dan lihat berapa biji yang menerjemahkan sebagai BERNAZAR BERPUASA
http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=Bil&chapter=30&verse=13

• TB (1974) ©
  
  SABDAweb Bil 30:13
  Setiap nazar dan setiap janji sumpah perempuan itu untuk merendahkan diri dengan berpuasa, dapat dinyatakan berlaku oleh suaminya atau dapat dibatalkan oleh suaminya.
  BIS (1985) ©
  

Lainnya kaga ada pake PUASA

• 
  SABDAweb Bil 30:13
  Suami mempunyai hak untuk menyetujui atau membatalkan setiap kaul atau janji yang dibuat istrinya.
  TL (1954) ©
  
  SABDAweb Bil 30:13
  Adapun segala nazar atau segala janji dari hal menjauhkan diri akan merendahkan hati, maka lakinya juga akan menetapkannya, dan lakinyapun akan meniadakannya.
  
  MILT (2008)
  Setiap nazar dan setiap sumpah ikatan untuk merendahkan diri, suaminya dapat memberlakukannya, atau suaminya dapat membatalkannya.
  KSI (2000) ©
  
  SABDAweb Bil 30:13
  Setiap nazar atau ikrar sumpah yang diucapkan seorang istri untuk merendahkan diri dengan berpantang dapat dinyatakan berlaku oleh suaminya atau dapat dibatalkan oleh suaminya.
  FAYH (1989) ©
  
  SABDAweb Bil 30:13
  Jadi seorang suami boleh meneguhkan atau membatalkan nazar istrinya.
  ENDE (1969) ©
  
  SABDAweb Bil 30:13
  (30-14) Setiap nazar atau sumpah untuk merendahkan diri dapat diteguhkan maupun dibatalkan suaminja.
  Shellabear Draft (1912) ©
  
  SABDAweb Bil 30:13
  Adapun segala niat dan segala sumpah yang tetap akan merendahkan hatinya maka dapatlah suaminya menetapkan dia atau dapatlah suaminya membatalkan dia.

Dan obok obok tuh HEBREW nya

bisa bhs inggris kan?

ini kemana? kok main potong?

Gill's Exposition of the Entire Bible
Every vow, and every binding oath to afflict the soul,.... By fasting, as Aben Ezra observes; as when a vow was made, or a person bound herself by an oath to abstain from such and such food, or to fast on such a day; to keep a fast which was not appointed, to set apart a day for fasting, besides the grand and general fast on the day of atonement: Jarchi from hence gathers, that a man only makes vows of afflicting the soul, or vows of fasting; but this is not said by way of limitation and restriction, but by way of amplification and illustration, giving a particular instance, by which others may be judged of:

her husband may establish it, or her husband may make it void, just as he pleased; and this power an husband had, to prevent confusion in the family, and trouble in the affairs of it, by vowing abstinence from such and such food, or from such and such liquor, and the like; and to prevent running into expenses he was not able to answer, by vowing and dedicating, this and the other to holy uses, for sacrifices, and repairs of the temple, and the like.

mang odoy wrote:Tapi...anda pun tidak bisa munafik dengan kenyataan, bahwa Umat Kristen mayoritas punya persepsi sama yaitu Yesus LAHIR DI KANDANG DOMBA....

Foxhound wrote:Koq munafik Mang? Saya ini memang Kristen pelawan arus koq.... justru karena saya liat Mang Odoy ngikut arus mayoritas Kristen, membaca alkitab tetapi tidak menyimak, saya protes.

mang odoy wrote:Maksudnya...????

Maksudnya, jangan tuduh saya munafik pliss... karena saya juga nggak termasuk Umat Kristen mayoritas... tergolong Kristen sesat. Saksinya dari pihak muslim itu Musicman dan Metheny, tapi kalau Metheny masih teriak2 bahwa "Kristen Sesat" saya itu cuma taktik jitu.

Orang Kristen mayoritas itu baca alkitab, sambil sudah bawa doktrin di kepalanya Mang.... persis kayak Mang Odoy, karena sudah ada doktrin di kepala kalau Yesus lahir di kandang domba... langsung aja tembak Lukas ngomong Yesus lahir di kandang domba. Kasus gini emang buanyak.

Dan saya tidak berharap di diskusi2 selanjutnya, Mang Odoy bawa tafsir lagi dari orang2 lain, dari Katolisitas.org, dari sarapanpagi.com, dari dot com2 yang lain, terus habis itu teriak "LUKAS ngacau! Paulus ngacau".... lha yang ngomong juga belum tentu Lukas atau Paulus... koq mereka nya yang difitnah?

Tapi kadang itu orang Kristen gitu juga Mang. Makanya kalau ada yang suka gitu, saya suka protes sama orangnya.

Ini semua berdasar pada ide si Paulus bahwa Yesus adalah TEBUSAN DOSA...layaknya DOMBA PASKAH...

Nah... padahal ya, tadi sudah dibuktiin... Alkitab ndak ngomong Yesus itu lahir di kandang domba, anda sudah mengaku salah memfitnah Lukas... jangan fitnah lagi Paulus lho Mang.

Dan bangunan yang ditunjuk sebagai tempat lahir Yesus pun..adalah besar kemungkinan KANDANG DOMBA BENERAN...ini sesuai dengan data berikut..

Jadi...kisah kelahiran Yesus di kitab LUKAS pun....sambungan dari ide si Paulus diatas...maka ditulislah...

Kata kunci bahwa Yesus lahir di Kandang Domba adalah terletak pada kata PALUNGAN...seperti dijelaskan dalam link berikut:

Karena gak mungkin..PALUNGAN nyangsang di warung kopi..ner gak...????

Nyangsang di warung kopi emang keliatannya nggak mungkin Mang.... Tetapi bisa nyangsang di gudang, atau di kandang kuda, atau kandang sapi, atau bahkan kandang babi, atau mungkin malah nyangsang di tempat terbuka. Tapi yang pasti, nggak ada di alkitab ngomong; Yesus lahir di kandang domba.

Nah...dari data data diatas...maka ditunjuklah KANDANG DOMBA di BETLEHEM sebagai tempat lahirnya Yesus. Dan yang jadi misteri, di lokasi kemaren...tempat lahir Yesus itu ada DI GOA BAWAH TANAH, sedang Kitab Kanon pun tidak menyebut nyebut ada GOA BAWAH TANAH.

Ini jadi tanda tanya besar....itu tempat lahir siapa...???

Apakah anda bisa MELAWAN ARUS yang saya sodorkan kali ini....???

Lha saya itu sekarang jadi bingung sendiri, anda itu debat sama diri anda sendiri atau gimana to Mang?

Kalau kitab ndak menyebut ada goa bawah tanah, ya sudah to? Berarti tempat lahirnya tidak diketahui. Kalau sampai ada yang menunjukkan bahwa ada goa bawah tanah diperkirakan tempat lahir Yesus. Ya kalau saya sih, ndak ambil pusing ya... Alkitab nggak ngomong, saya juga ndak perlu percaya.

Kalau soal melawan arus... lho saya ini memang Kristen melawan arus koq... Kalau ada orang Kristen yang ngomong Yesus pasti lahir di kandang domba, ya pasti saya akan lawan "Asbun! ndak ada buktinya Yesus pasti lahir di kandang domba", meskipun 1000 orang Kristen di depan saya percaya dengan yakin bahwa Yesus lahirnya di kandang domba... saya tetap akan bilang "Asbun! ndak ada buktinya Yesus pasti lahir di kandang domba".. Karena alkitab tidak pernah menulis bahwa Yesus lahir di kandang domba.

Setelah dirilis kitab Kisah Para Rasul...dan faham bahwa YESUS ANAK ALLAH telah sukses disuntikkan kedalam pemahaman khalayak umum, maka antek antek si Paulus salah satunya si Lukas...meneruskan jejak langkang sang guru dengan mendeskripsikan kelahiran Yesus sebagai berikut...

Lukas 1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah

Dari penjelasan diatas...jelaslah sudah...bahwa si Lukas yang notabene anteknya si Paulus...dengan jelas mendeskripsikan bagaimana Kelahiran Yesus terjadi...yaitu dengan cara DINAUNGI oleh Roh Kudus....sebagaimana DEWA APOLLO sebagai Roh Kudus dalam ketuhanan Hellenisme Yunani...MENAUNGI emaknya si PLATO. Dalam faham Hellenisme ini berarti DEWA APOLLO telah MENGHAMILI emaknya si PLATO. Dan FAHAM BEJAD ini yang diaplikasikan oleh si Lukas terhadap proses kehamilan Yesus. Padahal secara logis aja, darimana si Lukas tau bagaimana ketika Roh Kudus menghamili Maria....wong penulisannya aja sekitar 90 taun an dari kejadian. Ini jelas KIBUL ASELI....

Wah Mang... anda memang hebat... di thread lain, anda bisa dengan mudah memperkirakan apa yang bakal saya tulis. Tahu gitu saya juga ndak usah nulis ya Mang? Anda harusnya mampu untuk monolog... terima kasih untuk kesempatan yang diberikan pada saya...

Tapi yang di thread ini, saya lebih kagum lagi... saya aja tidak bisa menemukan deskripsi yang jelas tentang kelahiran Yesus (atau kehamilan Mang yang bener?) di Lukas. Tapi anda bisa menggunakan cerita Apollo sebagai deskripsi kelahiran Yesus oleh Lukas....

Saya tapi masih belum ngeh... bagaimana anda bisa begitu lihainya melihat bahwa Lukas itu mengadopsi cerita Apollo menghamili emaknya Plato, hanya karena Lukas menggunakan kata ἐπισκιάζω

Dan The Gospel of Luke yang dirilis sekitar taun 90 Masehi....sudah lebih dulu menegak ajaran ajaran Paulus sebagaimana yang dinyatakan si Paulus dalam Kisah Para Rasul 9:20..yang mana KPR dirilis sekitar taun 60 Masehi...jadi logis kalo faham YESUS ANAK ALLAH telah menyebar luas di 4 Kitab Kanonik(Lukas-Markus-Matius-Yohanes).

Dan satu hal....The Gospel of Luke...adalah SATU SATUNYA Gospel yang mendeskripsikan kehamilan Maria oleh Yesus, 3 Kitab Kanon lainnya MINGKEM. Dan dalam sejarah penulisan Kitab Kanon...The Gosple of Luke KENTAL SEKALI akan ajaran ajaran Paulus, karena emang ditulis oleh ANTEK LANGSUNG dari si Paulus.

Ada bantahan..??

O, nggak perlu dibantah sih Mang... yang namanya menerjemahkan itu repot, kadang ada yang suka menerjemahkannya begitu, ada yang suka menerjemahkannya begini.... Kadang suka2 hati, dan kalau di debat juga bukan jadi debat logika, tapi malah debat kusir bahasa....

Tapi kalau gitu, mari kita terjemahkan alkitab menggunakan ajaran Mang Odoy ya?

Luk 1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menghamili engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.

Mar 9:7 Maka datanglah awan menghamili mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara: "Inilah Anak yang Kukasihi, dengarkanlah Dia."

Mat 17:5 Dan tiba-tiba sedang ia berkata-kata turunlah awan yang terang menghamili mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara yang berkata: "Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan, dengarkanlah Dia."

Act 5:15 bahkan mereka membawa orang-orang sakit ke luar, ke jalan raya, dan membaringkannya di atas balai-balai dan tilam, supaya, apabila Petrus lewat, setidak-tidaknya bayangannya menghamili salah seorang dari mereka.

Kelihatannya Lukas juga berpikir Petrus kayak dewa2 Yunani bisa menghamili orang2 sakit ya Mang?


Soal tiga kanonik yang lain mingkem... mungkin bener Mang, yang lain mingkem, nggak ngomong Roh Kudus menghamili Maria...

Karena Matius cuma ngomong:
Mat 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

semangat doy
keluarkan lagi ilmu mixer mu
kwkwkwkwkwkw

#sekalian nandain#

ikut nimbrung dikit...

saya jd penasaran pandangan/tafsiran om fox mengenai tempat kelahiran yesus spt ap sih?

Akhirnya walo ada sedikit pandangan curiga, dia menjawab dengan jujur, bahwa dari taun atu pun, di Betlehem itu TIDAK ADA SUNGAI.

Mengenai Pohon Korma pun....saya tidak melihat satupun ada pohon korma tumbuh di Betlehem...dan diliat dari segi Geography pun...pohon korma tidak akan tumbuh di daerah Betlehem yang berbukit bukit dengan kultur tanah kering gersang bercampur batu gede gede...

si odong mana ya?
nyari muhammad buat minta pertanggung-jawaban kali ya..

Mengenai Pohon Korma pun....saya tidak melihat satupun ada pohon korma tumbuh di Betlehem...dan diliat dari segi Geography pun...pohon korma tidak akan tumbuh di daerah Betlehem yang berbukit bukit dengan kultur tanah kering gersang bercampur batu gede gede...

Yesus lahir dibawah pohon kurma???hahahahaha, kalau isa mungkin.

@Foxhound

mang odoy wrote:Tapi...anda pun tidak bisa munafik dengan kenyataan, bahwa Umat Kristen mayoritas punya persepsi sama yaitu Yesus LAHIR DI KANDANG DOMBA....

Foxhound wrote:Koq munafik Mang? Saya ini memang Kristen pelawan arus koq.... justru karena saya liat Mang Odoy ngikut arus mayoritas Kristen, membaca alkitab tetapi tidak menyimak, saya protes.

mang odoy wrote:Maksudnya...????

Maksudnya, jangan tuduh saya munafik pliss... karena saya juga nggak termasuk Umat Kristen mayoritas... tergolong Kristen sesat. Saksinya dari pihak muslim itu Musicman dan Metheny, tapi kalau Metheny masih teriak2 bahwa "Kristen Sesat" saya itu cuma taktik jitu.

Okelah...supaya saya gak SALAH TEMBAK...anda ini Kristen dari sekte mana...???
Saksi Yehuwa...??? atow yang mana....

Kalo ada kata 'munafik' dalam pernyataan saya, ini pun tidak sepenuhnya salah. Karena anda sendiri tidak bisa menutup mata akan kenyataan yang ada, bahwa Mayoritas Kristen beranggapan, tuhan yesus brojol di kandang binatang...aihhh saya aja ngebayaginnya sakit hati banget...Nabi Yesus/Isa yang begitu mulia, difitnah brojol di kandang binatang....
Kalowpun anda mengaku bukan seorang Kristen Mayoritas.....itu lain urusan, tapi tetap anda tidak bisa menutup mata..itu maksud saya.

Orang Kristen mayoritas itu baca alkitab, sambil sudah bawa doktrin di kepalanya Mang.... persis kayak Mang Odoy, karena sudah ada doktrin di kepala kalau Yesus lahir di kandang domba... langsung aja tembak Lukas ngomong Yesus lahir di kandang domba. Kasus gini emang buanyak.

Pan saya sudah bilang, kata kuncinya adalah PALUNGAN...yaitu tempat makan ternak...dan setau saya...ternak yang banyak diternakkan pada jaman Yesus adalah DOMBA, karena binatang ini ngetrend sebagai KORBAN PERSEMBAHAN pada jaman itu....seperti artikel yang saya sodorkan, bahwa tempat yang kemaren saya kunjungi (The Church of Nativity) di Betlehem, besar kemungkinan adalah KANDANG DOMBA beneran. Tapi bukan berarti saya meng IYA kan kalo Yesus lahir disitu...justeru ini yang sedang kita diskusikan.

Dan saya tidak berharap di diskusi2 selanjutnya, Mang Odoy bawa tafsir lagi dari orang2 lain, dari Katolisitas.org, dari sarapanpagi.com, dari dot com2 yang lain, terus habis itu teriak "LUKAS ngacau! Paulus ngacau".... lha yang ngomong juga belum tentu Lukas atau Paulus... koq mereka nya yang difitnah?

Mangkanya...silahkan jujur sama saya...anda ini dari sekte mana....???
Biar 'amunisi' pun saya sesuaikan...

Tapi kadang itu orang Kristen gitu juga Mang. Makanya kalau ada yang suka gitu, saya suka protes sama orangnya.

Bagus itu...tandanya anda ini orang yang berfikir...yang emang berniat ingin mencari KEBENARAN. Dan bukan ngembek sama Pastor Gereja, yang ketauan tukang kibul.


Oke lah...sisa replyan anda saya SKIP dulu....sampai saya tau...anda ini dari SEKTE KRISTEN yang mana..

Wasalam,

satria bergitar wrote:ikut nimbrung dikit...

saya jd penasaran pandangan/tafsiran om fox mengenai tempat kelahiran yesus spt ap sih?

ikutan nyimak sama bang sagi aaaahhhh ....

dee-nee wrote:

satria bergitar wrote:ikut nimbrung dikit...

saya jd penasaran pandangan/tafsiran om fox mengenai tempat kelahiran yesus spt ap sih?

ikutan nyimak sama bang sagi aaaahhhh ....

tapi..amang pengen dibuatin kupi dulu nih sama neng dini...biar tambah semangat.....

http://www.laskarislam.com/t3438p100-inti-ajaran-paulus-dari-tarsus#41059

Kesaksian saya, saya tulis di atas.

Kalau anda tanya tempat lahir Yesus tepatnya di mana. Saya jawab TIDAK TAHU.

Alkitab tidak bicara, saya tidak berani menarik kesimpulan.

Saya hanya tahu Yesus dibaringkan di palungan, titik. Dan seperti yang saya sampaikan... bisa aja di gudang, kandang kuda, kandang sapi atau kandang domba.

Kalau Mang Odoy bilang yang paling banyak domba... tetap bagi saya itu hanya asumsi Mang Odoy.

Dan jujur bagi saya, tempat Yesus lahir sangat tidak relevan.

Korelasi Yesus disebut sebagai anak domba, adalah karena Yesus menjadi korban penebusan terakhir, bukan karena lahir di mana. Meskipun Yesus lahir misal nya di Gudang pun... tetap Ia akan dijuluki Anak Domba.

@atas

Oke oke...saya dah baca...terima kasih atas kejujurannya. Dan saya sangat menghargai itu.
Emang begitu seharusnya....beragama adalah fitrah manusia, tapi kalo kita tidak setuju dengan ajaran agama, kita pun punya hak. Kalo anda jalan jalan dimari, saya pun banyak ditentang oleh rekan muslim lain terkait pembahasan Nabi Isa versus stuntmennya...tapi Alhamdulillah saya tidak bergeming....dan bisa membuktikan klaim klaim saya. Cuman bedanya....masalah yang saya bawa tentang Nabi Isa tidak ada hubungannya dengan keimanan, iman dan Islam..tapi hanya sekedar perbedaan pendapat sajah.

Okeh...kita lanjut sajah....kalo ada netter lain nanggapin...anggap aja angin lalu..
Saya dan anda... okeh...??

Wasalam,

@Foxhound

Mang Odoy wrote:
Ini semua berdasar pada ide si Paulus bahwa Yesus adalah TEBUSAN DOSA...layaknya DOMBA PASKAH...

Nah... padahal ya, tadi sudah dibuktiin... Alkitab ndak ngomong Yesus itu lahir di kandang domba, anda sudah mengaku salah memfitnah Lukas... jangan fitnah lagi Paulus lho Mang.

Lhaa...ayatnya kok kagak di quote...??

1 Korintus 5:7 Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus.

"Kristus" dalam ayat diatas nurut anda emang siapa...??? si Uus anaknya Ceu Emeh orang Bojong Lopang...???

Coba saya minta TAFSIR anda akan ayat diatas...supaya jelas ...

Dan bangunan yang ditunjuk sebagai tempat lahir Yesus pun..adalah besar kemungkinan KANDANG DOMBA BENERAN...ini sesuai dengan data berikut..

Jadi...kisah kelahiran Yesus di kitab LUKAS pun....sambungan dari ide si Paulus diatas...maka ditulislah...

Kata kunci bahwa Yesus lahir di Kandang Domba adalah terletak pada kata PALUNGAN...seperti dijelaskan dalam link berikut:

Karena gak mungkin..PALUNGAN nyangsang di warung kopi..ner gak...????

Nyangsang di warung kopi emang keliatannya nggak mungkin Mang.... Tetapi bisa nyangsang di gudang, atau di kandang kuda, atau kandang sapi, atau bahkan kandang babi, atau mungkin malah nyangsang di tempat terbuka. Tapi yang pasti, nggak ada di alkitab ngomong; Yesus lahir di kandang domba.

Makanya...silahkan anda buat TAFSIR untuk 1 Korintus 5:7 diatas..

Dan satu hal lagi...tolong kalo nge quote postingan lawan debat secara UTUH...jangan maen loncat, tu liat diatas....ayat ayatnya gak anda quote... jangan gitu ah...kita diskusi dengan baik, kalow masih gitu..maka akan saya re quote lagi postingan anda sesuai postingan saya yang anda quote...walo sebenernya ini berarti anda 'ngerjain' saya...

Nah...dari data data diatas...maka ditunjuklah KANDANG DOMBA di BETLEHEM sebagai tempat lahirnya Yesus. Dan yang jadi misteri, di lokasi kemaren...tempat lahir Yesus itu ada DI GOA BAWAH TANAH, sedang Kitab Kanon pun tidak menyebut nyebut ada GOA BAWAH TANAH.

Ini jadi tanda tanya besar....itu tempat lahir siapa...???

Apakah anda bisa MELAWAN ARUS yang saya sodorkan kali ini....???

Lha saya itu sekarang jadi bingung sendiri, anda itu debat sama diri anda sendiri atau gimana to Mang?

Kalau kitab ndak menyebut ada goa bawah tanah, ya sudah to? Berarti tempat lahirnya tidak diketahui. Kalau sampai ada yang menunjukkan bahwa ada goa bawah tanah diperkirakan tempat lahir Yesus. Ya kalau saya sih, ndak ambil pusing ya... Alkitab nggak ngomong, saya juga ndak perlu percaya.

Jadi...saya (mang odoy) dan anda (Foxhound) sebagai KRISTEN "x"....TIDAK SETUJU bahwa The Church of NATIVITY yang ada di Betlehem-Palestina itu adalah TEMPAT LAHIR YESUS...???

Silahkan jawab dengan tegas..!!

Kalau soal melawan arus... lho saya ini memang Kristen melawan arus koq... Kalau ada orang Kristen yang ngomong Yesus pasti lahir di kandang domba, ya pasti saya akan lawan "Asbun! ndak ada buktinya Yesus pasti lahir di kandang domba", meskipun 1000 orang Kristen di depan saya percaya dengan yakin bahwa Yesus lahirnya di kandang domba... saya tetap akan bilang "Asbun! ndak ada buktinya Yesus pasti lahir di kandang domba".. Karena alkitab tidak pernah menulis bahwa Yesus lahir di kandang domba.

Ini menarik sekali untuk dibahas..
Terus...menurut anda sebagai Pelawan Arus dalam Kekeritenan...dimanakah Yesus dilahirkan.....??? sesuai GAMBARAN di Bible...pan itu pegangan anda, ner gak..??
Silahkenn....jangan malu malu untuk berpendapat dimari..
Saya tunggu....

Setelah dirilis kitab Kisah Para Rasul...dan faham bahwa YESUS ANAK ALLAH telah sukses disuntikkan kedalam pemahaman khalayak umum, maka antek antek si Paulus salah satunya si Lukas...meneruskan jejak langkang sang guru dengan mendeskripsikan kelahiran Yesus sebagai berikut...

Lukas 1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah


Yuk...kita liat dalam bahasa aslinya...

http://www.interlinearbible.org/luke/1-35.htm

kai apokritheis ho angelos eipen autē Pneuma hagion epeleusetai epi se kai dynamis Hypsistou episkiasei soi

Kata "MENAUNGI" dalam terjemahan LAI diatas..dalam bahasa aslinya adalah episkiasei...apakah itu....??? kita liat dalam penjelasan berikut ini...

http://concordances.org/greek/1982.htm

episkiazó: to overshadow

Original Word: ἐπισκιάζω
Part of Speech: Verb
Transliteration: episkiazó
Phonetic Spelling: (ep-ee-skee-ad'-zo)

Short Definition: I overshadow, envelop
Definition: I overshadow, envelop.

Thayer Greek's Lexicon

STRONGS NT 1982: ἐπισκιάζω

ἐπισκιάζω; (imperfect ἐπεσκιαζον, Luke 9:34 L marginal reading T Tr text WH); future ἐπισκιάσω; 1 aorist ἐπεσκίασα; to throw a shadow upon, to envelop in shadow, to overshadow: τίνι, Acts 5:15.

From a vaporous cloud that casts a shadow the word is transferred to a shining cloud surrounding and enveloping persons with brightness: τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7.

Tropically, of the Holy Spirit exerting creative energy upon the womb of the virgin Mary and impregnating it (a use of the word which seems to have been drawn from the familiar O. T. idea of a cloud as symbolizing the immediate presence and power of God): with the dative Luke 1:35. (In secular authors generally with an accusative of the object and in the sense of obscuring: Herodotus 1, 209; Sophocles, Aristotle, Thcophr., Philo, Lucian, Herodian, Geoponica. the Sept. for סָכַך to cover, Psalm 90:4 (); Psalm 139:8 (); for שָׁכַן, Exodus 40:29-35ἐπεσκίαζεν ἐπί τήν σκηνήν ἡ νεφέλη; (cf. Winer's Grammar, § 52, 4, 7).)


Dari penjelasan diatas...jelaslah sudah...bahwa si Lukas yang notabene anteknya si Paulus...dengan jelas mendeskripsikan bagaimana Kelahiran Yesus terjadi...yaitu dengan cara DINAUNGI oleh Roh Kudus....sebagaimana DEWA APOLLO sebagai Roh Kudus dalam ketuhanan Hellenisme Yunani...MENAUNGI emaknya si PLATO. Dalam faham Hellenisme ini berarti DEWA APOLLO telah MENGHAMILI emaknya si PLATO. Dan FAHAM BEJAD ini yang diaplikasikan oleh si Lukas terhadap proses kehamilan Yesus. Padahal secara logis aja, darimana si Lukas tau bagaimana ketika Roh Kudus menghamili Maria....wong penulisannya aja sekitar 90 taun an dari kejadian. Ini jelas KIBUL ASELI....

Wah Mang... anda memang hebat... di thread lain, anda bisa dengan mudah memperkirakan apa yang bakal saya tulis. Tahu gitu saya juga ndak usah nulis ya Mang? Anda harusnya mampu untuk monolog... terima kasih untuk kesempatan yang diberikan pada saya...

Tapi yang di thread ini, saya lebih kagum lagi... saya aja tidak bisa menemukan deskripsi yang jelas tentang kelahiran Yesus (atau kehamilan Mang yang bener?) di Lukas. Tapi anda bisa menggunakan cerita Apollo sebagai deskripsi kelahiran Yesus oleh Lukas....

Saya tapi masih belum ngeh... bagaimana anda bisa begitu lihainya melihat bahwa Lukas itu mengadopsi cerita Apollo menghamili emaknya Plato, hanya karena Lukas menggunakan kata ἐπισκιάζω

Mangkanya pak...kalo nge quote itu yang LENGKAP.... harus jujur kalo debat...tuh liat...saya sampe nge re quote lagi postingan saya yang anda quote...kan ngerjain ini namanya...

Si Lukas mengadopsi kisah kehamilan Plato oleh emaknya yang mana dengan perantaraan Dewa Apollo....ini tergambar dari penjelasan berikut...

From a vaporous cloud that casts a shadow the word is transferred to a shining cloud surrounding and enveloping persons with brightness: τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7.

Dari awan yang tipis seperti kabut yang menyelimuti sebuah bayangan, kata tersebut di transfer menjadi sebuah awan yang bersinar yang mengelilingi dan menyelimuti si orang tersebut dengan sinar yang menyilaukan. τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7.

Tropically, of the Holy Spirit exerting creative energy upon the womb of the virgin Mary and impregnating it.

Secara alami, Roh Kudus MENGERAHKAN energi kreatifnya keatas RAHIM dari Perawan Maria dan MENGHAMILI RAHIM tersebut.

Mangkanya jangan maen lewat postingan orang dengan sengaja.....

Dan The Gospel of Luke yang dirilis sekitar taun 90 Masehi....sudah lebih dulu menegak ajaran ajaran Paulus sebagaimana yang dinyatakan si Paulus dalam [b]Kisah Para Rasul 9:20..yang mana KPR dirilis sekitar taun 60 Masehi...jadi logis kalo faham YESUS ANAK ALLAH telah menyebar luas di 4 Kitab Kanonik(Lukas-Markus-Matius-Yohanes).

Dan satu hal....The Gospel of Luke...adalah SATU SATUNYA Gospel yang mendeskripsikan kehamilan Maria oleh Yesus, 3 Kitab Kanon lainnya MINGKEM. Dan dalam sejarah penulisan Kitab Kanon...The Gosple of Luke KENTAL SEKALI akan ajaran ajaran Paulus, karena emang ditulis oleh ANTEK LANGSUNG dari si Paulus.

Ada bantahan..??

O, nggak perlu dibantah sih Mang... yang namanya menerjemahkan itu repot, kadang ada yang suka menerjemahkannya begitu, ada yang suka menerjemahkannya begini.... Kadang suka2 hati, dan kalau di debat juga bukan jadi debat logika, tapi malah debat kusir bahasa....

Kalo saya MENUDUH Roh Kudus MENGHAMILI RAHIM Maria....seperti yang digambarkan si Lukas....saya bawa pendapat dari ahli tafsir Bible sendiri...dan bukan kata Kyai anu yang mimpin pesantren anu...
Kalow anda tidak setuju dengan pendapat ahli tafsir tersebut...ya silahkan bikin tafsir sendiri..dan bawa kemari..

Tapi kalau gitu, mari kita terjemahkan alkitab menggunakan ajaran Mang Odoy ya?

Luk 1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menghamili engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.

Kalo kata :

Original Word: ἐπισκιάζω
Part of Speech: Verb
Transliteration: episkiazó
Phonetic Spelling: (ep-ee-skee-ad'-zo)

Anda terjemahkan menjadi MENGHAMILI...itu KONYOL namanya......
Kalowpun saya mengartikan ROh Kudus MENGHAMILI Maria dalam ayat tersebut...ini adalah pendapat ahli tafsir bible sendiri..

"From a vaporous cloud that casts a shadow the word is transferred to a shining cloud surrounding and enveloping persons with brightness: τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7.

Dari awan yang tipis seperti kabut yang menyelimuti sebuah bayangan, kata tersebut di transfer menjadi sebuah awan yang bersinar yang mengelilingi dan menyelimuti si orang tersebut dengan sinar yang menyilaukan. τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7.

Tropically, of the Holy Spirit exerting creative energy upon the womb of the virgin Mary and impregnating it.

Secara alami, Roh Kudus MENGERAHKAN energi kreatifnya keatas RAHIM dari Perawan Maria dan MENGHAMILI RAHIM tersebut."

Mangkanya...kalo anda tidak setuju...silahkan sodorkan TAFSIR anda mengenai kata yang ini :

Original Word: ἐπισκιάζω
Part of Speech: Verb

[b]Sanggup...???

Mar 9:7 Maka datanglah awan menghamili mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara: "Inilah Anak yang Kukasihi, dengarkanlah Dia."

Mat 17:5 Dan tiba-tiba sedang ia berkata-kata turunlah awan yang terang menghamili mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara yang berkata: "Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan, dengarkanlah Dia."

Act 5:15 bahkan mereka membawa orang-orang sakit ke luar, ke jalan raya, dan membaringkannya di atas balai-balai dan tilam, supaya, apabila Petrus lewat, setidak-tidaknya bayangannya menghamili salah seorang dari mereka.

Kelihatannya Lukas juga berpikir Petrus kayak dewa2 Yunani bisa menghamili orang2 sakit ya Mang?

Coba baca lagi penjelasan dari kata episkiazó: to overshadow
Original Word: ἐπισκιάζω ...berikut ini...

http://concordances.org/greek/1982.htm

Thayer's Greek Lexicon

STRONGS NT 1982: ἐπισκιάζω

ἐπισκιάζω; (imperfect ἐπεσκιαζον, Luke 9:34 L marginal reading T Tr text WH); future ἐπισκιάσω; 1 aorist ἐπεσκίασα; to throw a shadow upon, to envelop in shadow, to overshadow: τίνι, Acts 5:15. From a vaporous cloud that casts a shadow the word is transferred to a shining cloud surrounding and enveloping persons with brightness: τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7. Tropically, of the Holy Spirit exerting creative energy upon the womb of the virgin Mary and impregnating it (a use of the word which seems to have been drawn from the familiar O. T. idea of a cloud as symbolizing the immediate presence and power of God): with the dative Luke 1:35. (In secular authors generally with an accusative of the object and in the sense of obscuring: Herodotus 1, 209; Sophocles, Aristotle, Thcophr., Philo, Lucian, Herodian, Geoponica. the Sept. for סָכַך to cover, Psalm 90:4 (); Psalm 139:8 (); for שָׁכַן, Exodus 40:29-35ἐπεσκίαζεν ἐπί τήν σκηνήν ἡ νεφέλη; (cf. Winer's Grammar, § 52, 4, 7).)

Liat yang saya GEDEIN..... tafsiran untuk OVERSHADOW yang terjadi sama Maria...itu secara KHUSUS.

Sedangkan kata overshadow dalam ayat ayat yang anda sodorkan ke saya....tinggal pake logika sehat aja, liat lagi dari tafsir diatas..
Arti yang cocok dari kata 'overshadow' untuk ayat ayat yang anda bawa diatas tersebut adalah :

"From a vaporous cloud that casts a shadow the word is transferred to a shining cloud surrounding and enveloping persons with brightness: τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7. "

Dari awan yang tipis seperti kabut yang menyelimuti sebuah bayangan, kata tersebut di transfer menjadi sebuah awan yang bersinar yang mengelilingi dan menyelimuti si orang tersebut dengan sinar yang menyilaukan. τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7.

Jangan terlalu merendah kalo jadi orang....ntar malah jadi beneran.....

Soal tiga kanonik yang lain mingkem... mungkin bener Mang, yang lain mingkem, nggak ngomong Roh Kudus menghamili Maria...

Karena Matius cuma ngomong:
Mat 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

Kisah di ayat Matius 1: 18 diatas....adalah setelah proses PENGHAMILAN Maria oleh Roh Kudus seperti digambarkan si Lukas...
Ini udah lain ceritanya.... 'proses' nya udah kelar.....dan Maria pun MENGANDUNG YESUS.... artinya...dede Yesus udah ada di dalem...walo macih keciiiilll cekali....

@Foxhound

Mang Odoy wrote:
Ini semua berdasar pada ide si Paulus bahwa Yesus adalah TEBUSAN DOSA...layaknya DOMBA PASKAH...

Nah... padahal ya, tadi sudah dibuktiin... Alkitab ndak ngomong Yesus itu lahir di kandang domba, anda sudah mengaku salah memfitnah Lukas... jangan fitnah lagi Paulus lho Mang.

Lhaa...ayatnya kok kagak di quote...??

1 Korintus 5:7 Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus.

"Kristus" dalam ayat diatas nurut anda emang siapa...??? si Uus anaknya Ceu Emeh orang Bojong Lopang...???

Coba saya minta TAFSIR anda akan ayat diatas...supaya jelas ...

Dan bangunan yang ditunjuk sebagai tempat lahir Yesus pun..adalah besar kemungkinan KANDANG DOMBA BENERAN...ini sesuai dengan data berikut..

Jadi...kisah kelahiran Yesus di kitab LUKAS pun....sambungan dari ide si Paulus diatas...maka ditulislah...

Kata kunci bahwa Yesus lahir di Kandang Domba adalah terletak pada kata PALUNGAN...seperti dijelaskan dalam link berikut:

Karena gak mungkin..PALUNGAN nyangsang di warung kopi..ner gak...????

Nyangsang di warung kopi emang keliatannya nggak mungkin Mang.... Tetapi bisa nyangsang di gudang, atau di kandang kuda, atau kandang sapi, atau bahkan kandang babi, atau mungkin malah nyangsang di tempat terbuka. Tapi yang pasti, nggak ada di alkitab ngomong; Yesus lahir di kandang domba.

Makanya...silahkan anda buat TAFSIR untuk 1 Korintus 5:7 diatas..

Dan satu hal lagi...tolong kalo nge quote postingan lawan debat secara UTUH...jangan maen loncat, tu liat diatas....ayat ayatnya gak anda quote... jangan gitu ah...kita diskusi dengan baik, kalow masih gitu..maka akan saya re quote lagi postingan anda sesuai postingan saya yang anda quote...walo sebenernya ini berarti anda 'ngerjain' saya...

Nah...dari data data diatas...maka ditunjuklah KANDANG DOMBA di BETLEHEM sebagai tempat lahirnya Yesus. Dan yang jadi misteri, di lokasi kemaren...tempat lahir Yesus itu ada DI GOA BAWAH TANAH, sedang Kitab Kanon pun tidak menyebut nyebut ada GOA BAWAH TANAH.

Ini jadi tanda tanya besar....itu tempat lahir siapa...???

Apakah anda bisa MELAWAN ARUS yang saya sodorkan kali ini....???

Lha saya itu sekarang jadi bingung sendiri, anda itu debat sama diri anda sendiri atau gimana to Mang?

Kalau kitab ndak menyebut ada goa bawah tanah, ya sudah to? Berarti tempat lahirnya tidak diketahui. Kalau sampai ada yang menunjukkan bahwa ada goa bawah tanah diperkirakan tempat lahir Yesus. Ya kalau saya sih, ndak ambil pusing ya... Alkitab nggak ngomong, saya juga ndak perlu percaya.

Jadi...saya (mang odoy) dan anda (Foxhound) sebagai KRISTEN "x"....TIDAK SETUJU bahwa The Church of NATIVITY yang ada di Betlehem-Palestina itu adalah TEMPAT LAHIR YESUS...???

Silahkan jawab dengan tegas..!!

Kalau soal melawan arus... lho saya ini memang Kristen melawan arus koq... Kalau ada orang Kristen yang ngomong Yesus pasti lahir di kandang domba, ya pasti saya akan lawan "Asbun! ndak ada buktinya Yesus pasti lahir di kandang domba", meskipun 1000 orang Kristen di depan saya percaya dengan yakin bahwa Yesus lahirnya di kandang domba... saya tetap akan bilang "Asbun! ndak ada buktinya Yesus pasti lahir di kandang domba".. Karena alkitab tidak pernah menulis bahwa Yesus lahir di kandang domba.

Ini menarik sekali untuk dibahas..
Terus...menurut anda sebagai Pelawan Arus dalam Kekeritenan...dimanakah Yesus dilahirkan.....??? sesuai GAMBARAN di Bible...pan itu pegangan anda, ner gak..??
Silahkenn....jangan malu malu untuk berpendapat dimari..
Saya tunggu....

Setelah dirilis kitab Kisah Para Rasul...dan faham bahwa YESUS ANAK ALLAH telah sukses disuntikkan kedalam pemahaman khalayak umum, maka antek antek si Paulus salah satunya si Lukas...meneruskan jejak langkang sang guru dengan mendeskripsikan kelahiran Yesus sebagai berikut...

Lukas 1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah


Yuk...kita liat dalam bahasa aslinya...

http://www.interlinearbible.org/luke/1-35.htm

kai apokritheis ho angelos eipen autē Pneuma hagion epeleusetai epi se kai dynamis Hypsistou episkiasei soi

Kata "MENAUNGI" dalam terjemahan LAI diatas..dalam bahasa aslinya adalah episkiasei...apakah itu....??? kita liat dalam penjelasan berikut ini...

http://concordances.org/greek/1982.htm

episkiazó: to overshadow

Original Word: ἐπισκιάζω
Part of Speech: Verb
Transliteration: episkiazó
Phonetic Spelling: (ep-ee-skee-ad'-zo)

Short Definition: I overshadow, envelop
Definition: I overshadow, envelop.

Thayer Greek's Lexicon

STRONGS NT 1982: ἐπισκιάζω

ἐπισκιάζω; (imperfect ἐπεσκιαζον, Luke 9:34 L marginal reading T Tr text WH); future ἐπισκιάσω; 1 aorist ἐπεσκίασα; to throw a shadow upon, to envelop in shadow, to overshadow: τίνι, Acts 5:15.

From a vaporous cloud that casts a shadow the word is transferred to a shining cloud surrounding and enveloping persons with brightness: τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7.

Tropically, of the Holy Spirit exerting creative energy upon the womb of the virgin Mary and impregnating it (a use of the word which seems to have been drawn from the familiar O. T. idea of a cloud as symbolizing the immediate presence and power of God): with the dative Luke 1:35. (In secular authors generally with an accusative of the object and in the sense of obscuring: Herodotus 1, 209; Sophocles, Aristotle, Thcophr., Philo, Lucian, Herodian, Geoponica. the Sept. for סָכַך to cover, Psalm 90:4 (); Psalm 139:8 (); for שָׁכַן, Exodus 40:29-35ἐπεσκίαζεν ἐπί τήν σκηνήν ἡ νεφέλη; (cf. Winer's Grammar, § 52, 4, 7).)


Dari penjelasan diatas...jelaslah sudah...bahwa si Lukas yang notabene anteknya si Paulus...dengan jelas mendeskripsikan bagaimana Kelahiran Yesus terjadi...yaitu dengan cara DINAUNGI oleh Roh Kudus....sebagaimana DEWA APOLLO sebagai Roh Kudus dalam ketuhanan Hellenisme Yunani...MENAUNGI emaknya si PLATO. Dalam faham Hellenisme ini berarti DEWA APOLLO telah MENGHAMILI emaknya si PLATO. Dan FAHAM BEJAD ini yang diaplikasikan oleh si Lukas terhadap proses kehamilan Yesus. Padahal secara logis aja, darimana si Lukas tau bagaimana ketika Roh Kudus menghamili Maria....wong penulisannya aja sekitar 90 taun an dari kejadian. Ini jelas KIBUL ASELI....

Wah Mang... anda memang hebat... di thread lain, anda bisa dengan mudah memperkirakan apa yang bakal saya tulis. Tahu gitu saya juga ndak usah nulis ya Mang? Anda harusnya mampu untuk monolog... terima kasih untuk kesempatan yang diberikan pada saya...

Tapi yang di thread ini, saya lebih kagum lagi... saya aja tidak bisa menemukan deskripsi yang jelas tentang kelahiran Yesus (atau kehamilan Mang yang bener?) di Lukas. Tapi anda bisa menggunakan cerita Apollo sebagai deskripsi kelahiran Yesus oleh Lukas....

Saya tapi masih belum ngeh... bagaimana anda bisa begitu lihainya melihat bahwa Lukas itu mengadopsi cerita Apollo menghamili emaknya Plato, hanya karena Lukas menggunakan kata ἐπισκιάζω

Mangkanya pak...kalo nge quote itu yang LENGKAP.... harus jujur kalo debat...tuh liat...saya sampe nge re quote lagi postingan saya yang anda quote...kan ngerjain ini namanya...

Si Lukas mengadopsi kisah kehamilan Plato oleh emaknya yang mana dengan perantaraan Dewa Apollo....ini tergambar dari penjelasan berikut...

From a vaporous cloud that casts a shadow the word is transferred to a shining cloud surrounding and enveloping persons with brightness: τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7.

Dari awan yang tipis seperti kabut yang menyelimuti sebuah bayangan, kata tersebut di transfer menjadi sebuah awan yang bersinar yang mengelilingi dan menyelimuti si orang tersebut dengan sinar yang menyilaukan. τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7.

Tropically, of the Holy Spirit exerting creative energy upon the womb of the virgin Mary and impregnating it.

Secara alami, Roh Kudus MENGERAHKAN energi kreatifnya keatas RAHIM dari Perawan Maria dan MENGHAMILI RAHIM tersebut.

Mangkanya jangan maen lewat postingan orang dengan sengaja.....

Dan The Gospel of Luke yang dirilis sekitar taun 90 Masehi....sudah lebih dulu menegak ajaran ajaran Paulus sebagaimana yang dinyatakan si Paulus dalam [b]Kisah Para Rasul 9:20..yang mana KPR dirilis sekitar taun 60 Masehi...jadi logis kalo faham YESUS ANAK ALLAH telah menyebar luas di 4 Kitab Kanonik(Lukas-Markus-Matius-Yohanes).

Dan satu hal....The Gospel of Luke...adalah SATU SATUNYA Gospel yang mendeskripsikan kehamilan Maria oleh Yesus, 3 Kitab Kanon lainnya MINGKEM. Dan dalam sejarah penulisan Kitab Kanon...The Gosple of Luke KENTAL SEKALI akan ajaran ajaran Paulus, karena emang ditulis oleh ANTEK LANGSUNG dari si Paulus.

Ada bantahan..??

O, nggak perlu dibantah sih Mang... yang namanya menerjemahkan itu repot, kadang ada yang suka menerjemahkannya begitu, ada yang suka menerjemahkannya begini.... Kadang suka2 hati, dan kalau di debat juga bukan jadi debat logika, tapi malah debat kusir bahasa....

Kalo saya MENUDUH Roh Kudus MENGHAMILI RAHIM Maria....seperti yang digambarkan si Lukas....saya bawa pendapat dari ahli tafsir Bible sendiri...dan bukan kata Kyai anu yang mimpin pesantren anu...
Kalow anda tidak setuju dengan pendapat ahli tafsir tersebut...ya silahkan bikin tafsir sendiri..dan bawa kemari..

Tapi kalau gitu, mari kita terjemahkan alkitab menggunakan ajaran Mang Odoy ya?

Luk 1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menghamili engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.

Kalo kata :

Original Word: ἐπισκιάζω
Part of Speech: Verb
Transliteration: episkiazó
Phonetic Spelling: (ep-ee-skee-ad'-zo)

Anda terjemahkan menjadi MENGHAMILI...itu KONYOL namanya......
Kalowpun saya mengartikan ROh Kudus MENGHAMILI Maria dalam ayat tersebut...ini adalah pendapat ahli tafsir bible sendiri..

"From a vaporous cloud that casts a shadow the word is transferred to a shining cloud surrounding and enveloping persons with brightness: τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7.

Dari awan yang tipis seperti kabut yang menyelimuti sebuah bayangan, kata tersebut di transfer menjadi sebuah awan yang bersinar yang mengelilingi dan menyelimuti si orang tersebut dengan sinar yang menyilaukan. τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7.

Tropically, of the Holy Spirit exerting creative energy upon the womb of the virgin Mary and impregnating it.

Secara alami, Roh Kudus MENGERAHKAN energi kreatifnya keatas RAHIM dari Perawan Maria dan MENGHAMILI RAHIM tersebut."

Mangkanya...kalo anda tidak setuju...silahkan sodorkan TAFSIR anda mengenai kata yang ini :

Original Word: ἐπισκιάζω
Part of Speech: Verb

[b]Sanggup...???

Mar 9:7 Maka datanglah awan menghamili mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara: "Inilah Anak yang Kukasihi, dengarkanlah Dia."

Mat 17:5 Dan tiba-tiba sedang ia berkata-kata turunlah awan yang terang menghamili mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara yang berkata: "Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan, dengarkanlah Dia."

Act 5:15 bahkan mereka membawa orang-orang sakit ke luar, ke jalan raya, dan membaringkannya di atas balai-balai dan tilam, supaya, apabila Petrus lewat, setidak-tidaknya bayangannya menghamili salah seorang dari mereka.

Kelihatannya Lukas juga berpikir Petrus kayak dewa2 Yunani bisa menghamili orang2 sakit ya Mang?

Coba baca lagi penjelasan dari kata episkiazó: to overshadow
Original Word: ἐπισκιάζω ...berikut ini...

http://concordances.org/greek/1982.htm

Thayer's Greek Lexicon

STRONGS NT 1982: ἐπισκιάζω

ἐπισκιάζω; (imperfect ἐπεσκιαζον, Luke 9:34 L marginal reading T Tr text WH); future ἐπισκιάσω; 1 aorist ἐπεσκίασα; to throw a shadow upon, to envelop in shadow, to overshadow: τίνι, Acts 5:15. From a vaporous cloud that casts a shadow the word is transferred to a shining cloud surrounding and enveloping persons with brightness: τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7. Tropically, of the Holy Spirit exerting creative energy upon the womb of the virgin Mary and impregnating it (a use of the word which seems to have been drawn from the familiar O. T. idea of a cloud as symbolizing the immediate presence and power of God): with the dative Luke 1:35. (In secular authors generally with an accusative of the object and in the sense of obscuring: Herodotus 1, 209; Sophocles, Aristotle, Thcophr., Philo, Lucian, Herodian, Geoponica. the Sept. for סָכַך to cover, Psalm 90:4 (); Psalm 139:8 (); for שָׁכַן, Exodus 40:29-35ἐπεσκίαζεν ἐπί τήν σκηνήν ἡ νεφέλη; (cf. Winer's Grammar, § 52, 4, 7).)

Liat yang saya GEDEIN..... tafsiran untuk OVERSHADOW yang terjadi sama Maria...itu secara KHUSUS.

Sedangkan kata overshadow dalam ayat ayat yang anda sodorkan ke saya....tinggal pake logika sehat aja, liat lagi dari tafsir diatas..
Arti yang cocok dari kata 'overshadow' untuk ayat ayat yang anda bawa diatas tersebut adalah :

"From a vaporous cloud that casts a shadow the word is transferred to a shining cloud surrounding and enveloping persons with brightness: τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7. "

Dari awan yang tipis seperti kabut yang menyelimuti sebuah bayangan, kata tersebut di transfer menjadi sebuah awan yang bersinar yang mengelilingi dan menyelimuti si orang tersebut dengan sinar yang menyilaukan. τινα, Matthew 17:5; Luke 9:34; τίνι, Mark 9:7.

Jangan terlalu merendah kalo jadi orang....ntar malah jadi beneran.....

Soal tiga kanonik yang lain mingkem... mungkin bener Mang, yang lain mingkem, nggak ngomong Roh Kudus menghamili Maria...

Karena Matius cuma ngomong:
Mat 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

Kisah di ayat Matius 1: 18 diatas....adalah setelah proses PENGHAMILAN Maria oleh Roh Kudus seperti digambarkan si Lukas...
Ini udah lain ceritanya.... 'proses' nya udah kelar.....dan Maria pun MENGANDUNG YESUS.... artinya...dede Yesus udah ada di dalem...walo macih keciiiilll cekali....

Permisi ... tidak maksud meng-iterupsi ... hanya mau mengantarkan pesanan mang odoy



buat mas fox juga ... silahkan dilanjutkan diskusinya sambil ngopi2 berdua