AKHIRNYA,...ku jejakkan kaki ini.. di...Jerusalem...

First topic message reminder :

Alhamdulillah.....

Saya gak bisa melukiskan dengan kata kata...bagaimana perasaan saya ketika untuk pertamakalinya (20 September 2012) saya menjejakkan kaki ini di Jerusalem...

Insya Allah...banyak hal hal yang ingin saya SHARED di sini...terkait ekspedisi kemaren...dan ekspedisi selanjutnya akaan terus berlanjut,karena masih ada 3 kali lagi kunjungan kapal saya ke Asdod, pelabuhan tempat kapal saya ngedok, dari sana, kurang lebih 2 jam pake taxi ke Jerusalem.


Wasalam,

dee-nee wrote:Permisi

Bahlul ... yang namanya moderator itu ga perlu permisi kekeke

mang odoy wrote:
Lhaa...ayatnya kok kagak di quote...??

1 Korintus 5:7 Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus.

"Kristus" dalam ayat diatas nurut anda emang siapa...??? si Uus anaknya Ceu Emeh orang Bojong Lopang...???

Coba saya minta TAFSIR anda akan ayat diatas...supaya jelas ...

Bentar, setiap kali Mang Odoy ngomong ini saya selalu bingung. Mungkin anda memandang saya sudah mengikuti debat2 anda sebelumnya.

Saya mau tanya dulu... sama seperti debat di thread sebelumnya. Ijinkan saya mengerti dulu jalan pikiran Mang Odoy.

Tolong dikonfirmasi, apakah maksud anda Yesus itu disebut anak domba di alkitab, karena lahir di kandang domba.

Atau anda sedang mengkritik Kristen menafsirkan Yesus lahir di kandang domba, hanya karena sebutannya anak domba?

Kalau yang terakhir, jelas salah kaprah... Karena yang menafsirkan bahwa Alkitab ngomong Yesus lahir di kandang domba, ya salah satunya justru Mang Odoy. Saya tidak menafsirkannya demikian... kalau saya... Meskipun tidak berani memastikan, bagi saya, yang skornya paling tinggi dari segala kemungkinan.... cenderung Yesus lahir di sebuah rumah atau mungkin gudang, yang kebetulan di sana ada palungan yang tergeletak.

Makanya...silahkan anda buat TAFSIR untuk 1 Korintus 5:7 diatas..

1Co 5:7 Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus.

Mang, perasaan saya sudah ngomong dah, tapi... saya ulang lagi aja dah ya saya bold:

Meskipun misalnya Yesus lahirnya tidak di kandang domba... Ia dari jaman PL sebelum lahir, juga sudah diibaratkan Anak Domba. Jadi sebutan Anak Domba, tidak ada hubungannya dengan Dia lahir di mana.

Dan satu hal lagi...tolong kalo nge quote postingan lawan debat secara UTUH...jangan maen loncat, tu liat diatas....ayat ayatnya gak anda quote... jangan gitu ah...kita diskusi dengan baik, kalow masih gitu..maka akan saya re quote lagi postingan anda sesuai postingan saya yang anda quote...walo sebenernya ini berarti anda 'ngerjain' saya...

Maap maap Mang, jangan emosi... justru karena saya ndak paham argumennya Mang Odoy, dan bagi saya juga terlihat loncat2, karena mungkin tidak mengikuti sejak awal jadi saya ngequote nya bingung.

Yang paling bingung itu adalah kalau Mang Odoy kasih tafsir Mang Odoy sendiri... tapi saya kemudian disuruh membuktikan terbalik... Seperti thread sebelah itu contohnya. Ya bingung... makanya saya quote sebagian itu untuk memperjelas dulu.

Jadi...saya (mang odoy) dan anda (Foxhound) sebagai KRISTEN "x"....TIDAK SETUJU bahwa The Church of NATIVITY yang ada di Betlehem-Palestina itu adalah TEMPAT LAHIR YESUS...???

Silahkan jawab dengan tegas..!!

Kalau diminta tegas, saya akan jawab TIDAK TAHU PASTI. Saya cuma bisa mengira2, tetapi pilihan kira2 saya bukan Gua Bawah Tanah.

Ini menarik sekali untuk dibahas..
Terus...menurut anda sebagai Pelawan Arus dalam Kekeritenan...dimanakah Yesus dilahirkan.....??? sesuai GAMBARAN di Bible...pan itu pegangan anda, ner gak..??
Silahkenn....jangan malu malu untuk berpendapat dimari..
Saya tunggu....

Sudah di atas, skor paling tinggi bagi saya (karena ada informasi tambahan di bible yang saya hubung2kan) adalah rumah/ruangan atau mungkin gudang, di mana di situ ada palungan tergeletak.

Lukas 1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah
.
.

Kalo saya MENUDUH Roh Kudus MENGHAMILI RAHIM Maria....seperti yang digambarkan si Lukas....saya bawa pendapat dari ahli tafsir Bible sendiri...dan bukan kata Kyai anu yang mimpin pesantren anu...
Kalow anda tidak setuju dengan pendapat ahli tafsir tersebut...ya silahkan bikin tafsir sendiri..dan bawa kemari..

Saya bukan melewati postingan anda Mang... tetapi saya tetap tidak mengerti inti dari argumen anda. Jadi percuma saya quote dan bahas, orang saya belum mengerti maksud dan jalan pikiran anda.

Makanya jangan terburu2 menganggap saya berdebat dengan anda... orang baru belajar mengerti jangan dituduh sedang berdebat, artinya juga nggak fair... gimana saya bisa berdebat baik dengan anda kalau anda ngalor saya ngidul?

Kalau kayak thread satunya itu kan enak, saya paham jalan pikiran Mang Odoy dulu perlahan2, anda paham jalan pikiran saya perlahan2... dan setelah tahu jalan pikiran masing2.... baru debat dimulai... atau malah case closed.

Karena gini Mang prinsip saya dalam berdebat. Debat, knowledge base nya harus sama. Contohnya waktu saya debat dgn Dwinitas Musicman dan Metheny... tiba2 ada orang Atheist yang kasih komentar di luar lewat seorang netter, Foxhound tidak akan bisa mempertanggungjawabkan argumennya bla bla bla... Ya saya ketawa, karena kan saya debat dengan netter yang punya knowledge base bahwa Tuhan itu ada. Kalau saya debat dengan atheist, ya jelas tidak sama... saya harus berdebat dahulu dengan topik ekistensi Tuhan terlebih dahulu.

Jadi sama dengan anda... kalau saya lewatin postingan anda tertentu, dan saya bertanya, itu bukan untuk berdebat terlebih dahulu. Tetapi untuk mengerti knowledge base anda.

Kasus saya melewati ayat 1 Kor 5:7... bukan saya melewati sebenarnya... tetapi saya juga tidak akan pernah berpikir bahwa "Anak Domba Paskah" di situ... ada hubungannya dengan Yesus lahir di "Kandang Domba".
Kenapa? Ya karena setahu saya Alkitab tokh tidak bicara Yesus lahir di Kandang Domba!

Ngerti ya Mang? Saya tidak ngerjain anda... tetapi kalau anda juga asal main sambung sana sini dengan logika anda sendiri. Saya bukanlah anda yang bisa memperkirakan jawaban dari lawan debat anda. Jadi mesti ngerti dulu logika lawan debat saya itu sebenarnya gimana to, koq bisa ngomong sampe sejauh ini...

Sekarang kembali ke topik. Soal ἐπισκιάζω. Satu2 aja Mang, jangan dipost terlalu panjang, yang itu juga tidak perlu dipost ulang lagi. Saya tokh juga nggak mudeng.

Intinya, saya masih belum mengerti apa yang Mang Odoy berusaha tunjukkan dari penggunaan kata tersebut oleh Lukas, dan korelasinya dengan deskripsi kehamilan Maria. Karena bagi saya, itu adalah penggunaan kata yang biasa. Kenapa bisa dikembangkan sedemikian rupa, itu latar belakangnya apa?

Dan jangan bawa argumen ahli tafsir Alkitab donk.... belum tentu ahli tafsirnya kalau berdebat dengan saya juga menang kan? (saya ngikuti saran Mang Odoy jangan terlalu merendah, saya coba sombong dikit ya)

@Foxhound

mang odoy wrote:
Lhaa...ayatnya kok kagak di quote...??

1 Korintus 5:7 Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus.

"Kristus" dalam ayat diatas nurut anda emang siapa...??? si Uus anaknya Ceu Emeh orang Bojong Lopang...???

Coba saya minta TAFSIR anda akan ayat diatas...supaya jelas ...

Bentar, setiap kali Mang Odoy ngomong ini saya selalu bingung. Mungkin anda memandang saya sudah mengikuti debat2 anda sebelumnya.

Saya mau tanya dulu... sama seperti debat di thread sebelumnya. Ijinkan saya mengerti dulu jalan pikiran Mang Odoy.

Tolong dikonfirmasi, apakah maksud anda Yesus itu disebut anak domba di alkitab, karena lahir di kandang domba.

Justeru karena kerjaan si Paulus...menyamakan Nabi Yesus yang begitu mulia dengan BINATANG DOMBA...maka antek anteknya dikemudian hari, menunjuk suatu tempat di Betlehem, tempat yang saya kunjungi kemaren sebagai tempat lahir Yesus...dan kalo ngeliat data historisnya, kemungkinan besar tempat tersebut emang KANDANG DOMBA BENERAN.....kandang domba buat DOMBA PASKAH.
Jadi..antara ayat bikinan si Paulus dengan The Church of NATIVITY (kelahiran) yang di Betleham...emang erat kaintannya.

Atau anda sedang mengkritik Kristen menafsirkan Yesus lahir di kandang domba, hanya karena sebutannya anak domba?

Tuh..udah saya jelasin diatas. Si Paulus yang duluan dengan kurang ajarnya, menyamakan Yesus dengan BINATANG DOMBA....baru gosip Yesus lahir dikandang domba menyusul dan NGETREND sampe sekarang. Walo kenyataanya...ternyata tempat yang disebut tempat lahir Yesus itu adalah di GOA BAWAH TANAH. Moso kandang domba di goa bawah tanah....halah...udah semrawut emang kalo ngomongin Kristen...he he he...

Kalau yang terakhir, jelas salah kaprah... Karena yang menafsirkan bahwa Alkitab ngomong Yesus lahir di kandang domba, ya salah satunya justru Mang Odoy.

Lhoo...kalo saya mah ngikut trend di agama anda...walo anda ngomong bahwa anda ini KEKECUALIAN...tetap tidak akan bisa merubah FAKTA dan DATA di lapangan, bahwa MAYORITAS KRISTEN di planet bumi, beranggapan bahwa Yesus LAHIR DI KANDANG BINATANGA DOMBA...

Saya tidak menafsirkannya demikian... kalau saya... Meskipun tidak berani memastikan, bagi saya, yang skornya paling tinggi dari segala kemungkinan.... cenderung Yesus lahir di sebuah rumah atau mungkin gudang, yang kebetulan di sana ada palungan yang tergeletak.

Berapa persen dari seluruh Umat Kristen di Planet Bumi yang punya skor kaya anda...???
Dan berapa persen yang punya keyakinan di Kandang Domba...??
Kan saya bilang....kita bicara masalah fakta dan kenyataan...
Jadi jangan nuduh saya...yang mengeluarkan pernyataan bahwa Yesus lahir di Kandang Domba.....justeru ini yang saya ingin buktikan bahwa semua itu adalah BULLSHIT....
Jangankan level TUHAN PENCIPTA ALAM SEMESTA.....level bahwa Yesus secara data di Bible adalah NABI YESUS DARI GALILEA...tetep aja..tuduhan gila tersebut adalah NAZIS buat saya....ngertos...???

Makanya...silahkan anda buat TAFSIR untuk 1 Korintus 5:7 diatas..

1Co 5:7 Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus.

Mang, perasaan saya sudah ngomong dah, tapi... saya ulang lagi aja dah ya saya bold:

Meskipun misalnya Yesus lahirnya tidak di kandang domba... Ia dari jaman PL sebelum lahir, juga sudah diibaratkan Anak Domba. Jadi sebutan Anak Domba, tidak ada hubungannya dengan Dia lahir di mana.

Liat yang saya gedein merah....silahkan sampaikan ORASI anda mengenai hal itu..saya tunggu..!!!

Dan satu hal lagi...tolong kalo nge quote postingan lawan debat secara UTUH...jangan maen loncat, tu liat diatas....ayat ayatnya gak anda quote... jangan gitu ah...kita diskusi dengan baik, kalow masih gitu..maka akan saya re quote lagi postingan anda sesuai postingan saya yang anda quote...walo sebenernya ini berarti anda 'ngerjain' saya...

Maap maap Mang, jangan emosi... justru karena saya ndak paham argumennya Mang Odoy, dan bagi saya juga terlihat loncat2, karena mungkin tidak mengikuti sejak awal jadi saya ngequote nya bingung.

Mau bingung kek...mau jelas kek....kita harus memegang teguh adab berdebat di dunia maya. Silahkan quote postingan lawan debat secara utuh. Supaya pembaca tidak bingung. Saya sengaja minta ke Moderator agar postingan yang lain di stop dulu...ini agar pembaca bisa ngikutin alur diskusi kita dengan baik.

Yang paling bingung itu adalah kalau Mang Odoy kasih tafsir Mang Odoy sendiri... tapi saya kemudian disuruh membuktikan terbalik... Seperti thread sebelah itu contohnya. Ya bingung... makanya saya quote sebagian itu untuk memperjelas dulu.

Kalo anda masih tetap bingung...apa salahnya anda tetap quote..terus tanya ke saya..itu kan lebih FAIR...ner gak...???

Jadi...saya (mang odoy) dan anda (Foxhound) sebagai KRISTEN "x"....TIDAK SETUJU bahwa The Church of NATIVITY yang ada di Betlehem-Palestina itu adalah TEMPAT LAHIR YESUS...???

Silahkan jawab dengan tegas..!!

Kalau diminta tegas, saya akan jawab TIDAK TAHU PASTI. Saya cuma bisa mengira2, tetapi pilihan kira2 saya bukan Gua Bawah Tanah.

BRAVOOOO...!!!!
Sikap inilah yang seharusnya dipegang oleh Umat Beragama yang benar benar mempunyai keyakinan bahwa semuanya harus sesuai KITAB SUCI (yang dianggap suci).
Dan bukan FANATIK BUTA terhadap dogma dari PEMBESAR AGAMA.

SALUTE for U, brother..!!!

Ini menarik sekali untuk dibahas..
Terus...menurut anda sebagai Pelawan Arus dalam Kekeristenan...dimanakah Yesus dilahirkan.....??? sesuai GAMBARAN di Bible...pan itu pegangan anda, ner gak..??
Silahkenn....jangan malu malu untuk berpendapat dimari..
Saya tunggu....

Sudah di atas, skor paling tinggi bagi saya (karena ada informasi tambahan di bible yang saya hubung2kan) adalah rumah/ruangan atau mungkin gudang, di mana di situ ada palungan tergeletak.

Kita melangkah ke teka teki selanjutnya....
"YAKINKAH ANDA BAHWA YESUS LAHIR DI BETLEHEM...???"

Saya tau...data di Bible banyak mendukung hal tersebut...tapi saya pengen tau keyakinan anda,,,,,silahkan dijawab.

Lukas 1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah
.
.

Kalo saya MENUDUH Roh Kudus MENGHAMILI RAHIM Maria....seperti yang digambarkan si Lukas....saya bawa pendapat dari ahli tafsir Bible sendiri...dan bukan kata Kyai anu yang mimpin pesantren anu...
Kalow anda tidak setuju dengan pendapat ahli tafsir tersebut...ya silahkan bikin tafsir sendiri..dan bawa kemari..

Saya bukan melewati postingan anda Mang... tetapi saya tetap tidak mengerti inti dari argumen anda. Jadi percuma saya quote dan bahas, orang saya belum mengerti maksud dan jalan pikiran anda.

Makanya jangan terburu2 menganggap saya berdebat dengan anda... orang baru belajar mengerti jangan dituduh sedang berdebat, artinya juga nggak fair... gimana saya bisa berdebat baik dengan anda kalau anda ngalor saya ngidul?

Kalau kayak thread satunya itu kan enak, saya paham jalan pikiran Mang Odoy dulu perlahan2, anda paham jalan pikiran saya perlahan2... dan setelah tahu jalan pikiran masing2.... baru debat dimulai... atau malah case closed.

Karena gini Mang prinsip saya dalam berdebat. Debat, knowledge base nya harus sama. Contohnya waktu saya debat dgn Dwinitas Musicman dan Metheny... tiba2 ada orang Atheist yang kasih komentar di luar lewat seorang netter, Foxhound tidak akan bisa mempertanggungjawabkan argumennya bla bla bla... Ya saya ketawa, karena kan saya debat dengan netter yang punya knowledge base bahwa Tuhan itu ada. Kalau saya debat dengan atheist, ya jelas tidak sama... saya harus berdebat dahulu dengan topik ekistensi Tuhan terlebih dahulu.

Jadi sama dengan anda... kalau saya lewatin postingan anda tertentu, dan saya bertanya, itu bukan untuk berdebat terlebih dahulu. Tetapi untuk mengerti knowledge base anda.

Beneran nih...gak ngerti apa yang saya sampaikan...?? terkait pembahasa kata yang ini...??

Original Word: ἐπισκιάζω
Part of Speech: Verb
Transliteration: episkiazó
Phonetic Spelling: (ep-ee-skee-ad'-zo)

Perasaan saya dah panjang lebar nerangin.....dan sudah saya terjemahin intinya..
Gak ngerti...atow emang sengaja mau DILEWATIN...??? he he he...

Kasus saya melewati ayat 1 Kor 5:7... bukan saya melewati sebenarnya... tetapi saya juga tidak akan pernah berpikir bahwa "Anak Domba Paskah" di situ... ada hubungannya dengan Yesus lahir di "Kandang Domba".
Kenapa? Ya karena setahu saya Alkitab tokh tidak bicara Yesus lahir di Kandang Domba!

Terus...??? bagaimana anda menjelaskan 1 Kor 5:7 diatas...???

Ngerti ya Mang? Saya tidak ngerjain anda... tetapi kalau anda juga asal main sambung sana sini dengan logika anda sendiri. Saya bukanlah anda yang bisa memperkirakan jawaban dari lawan debat anda. Jadi mesti ngerti dulu logika lawan debat saya itu sebenarnya gimana to, koq bisa ngomong sampe sejauh ini...

Saya gak pernah maen sambung....tapi semuanya sesuai data yang anda.
Ingat...PEDANG yang kita pake buat tarung di tret ini...adalah PEDANG YANG SAMA....punya anda dan saya.

Tapi...yang membedakan....punya siapa yang LEBIH TAJAM..?? itu aja...ner gak...?

Sekarang kembali ke topik. Soal ἐπισκιάζω. Satu2 aja Mang, jangan dipost terlalu panjang, yang itu juga tidak perlu dipost ulang lagi. Saya tokh juga nggak mudeng.

Intinya, saya masih belum mengerti apa yang Mang Odoy berusaha tunjukkan dari penggunaan kata tersebut oleh Lukas, dan korelasinya dengan deskripsi kehamilan Maria. Karena bagi saya, itu adalah penggunaan kata yang biasa. Kenapa bisa dikembangkan sedemikian rupa, itu latar belakangnya apa?

Lha...pan udah jelas... bahwa kata...

Original Word: ἐπισκιάζω
Part of Speech: Verb
Transliteration: episkiazó
Phonetic Spelling: (ep-ee-skee-ad'-zo)

Kata tersebut MULTI MAKNA...sesuai dengan konteks ayat....

Mana arti buat PROSES KEHAMILAN MARIA....dan mana arti untuk ayat ayat lain yang anda bawa...
Bingungnnya sebelah mana...????

Dan jangan bawa argumen ahli tafsir Alkitab donk.... belum tentu ahli tafsirnya kalau berdebat dengan saya juga menang kan? (saya ngikuti saran Mang Odoy jangan terlalu merendah, saya coba sombong dikit ya)

Lha...kalo saya sih...ngikut yang udah bener bener mahir dalam TATABAHASA YUNANI...karena bahasa itu adalah bahasa ibu dari Perjanjian Baru.,.,bahasa ibu dari si Paulus...

Moso saya pake Kitab Mujam Lisan Al-Arabi karya Ibn Manzur...???
Jaka Sembung naek kapal pesiar dong entar jadinya...he he he..

Lanjut broo...maju terus....tunjukkan pada rekan-rekan seiman anda...bahwa tidak semua Umat Kristiani kaya KEBO DICUCUK IDUNG...

Mudah2an....KEBENARAN yang sedang kita cari...bisa kita temukan disini...setidaknya buat kita pribadi...saya dan anda. okeh..??

Wasalam,

dee-nee wrote:Permisi ... tidak maksud meng-iterupsi ... hanya mau mengantarkan pesanan mang odoy



buat mas fox juga ... silahkan dilanjutkan diskusinya sambil ngopi2 berdua

waduhhhhh....jadi ngerepotin nih neng dini...makacih banget lhooo kupinya....tapi yang bikin 'cemburu'....kok dua duanya ada lope nya....???

Kirain cuman buat amang......

hasil pandangan mata si odong:
bahwa dari taun atu pun, di Betlehem itu TIDAK ADA SUNGAI.

Mengenai Pohon Korma pun...saya tidak melihat satupun ada pohon korma tumbuh di Betlehem...dan diliat dari segi Geography pun...pohon korma tidak akan tumbuh di daerah Betlehemyang berbukit bukit dengan kultur tanah kering gersang bercampur batu gede gede...

dusta ilahnya si odong:

• Q 19.23. Maka rasa sakit akan melahirkan anak memaksa ia (bersandar) pada pangkal pohon kurma, dia berkata: "Aduhai, alangkah baiknya aku mati sebelum ini, dan aku menjadi barang yang tidak berarti, lagi dilupakan."
  
  Q 19.24. Maka Jibril menyerunya dari tempat yang rendah: "Janganlah kamu bersedih hati, sesungguhnya Tuhanmu telah menjadikan anak sungai di bawahmu.

mang odoy wrote:
Justeru karena kerjaan si Paulus...menyamakan Nabi Yesus yang begitu mulia dengan BINATANG DOMBA...maka antek anteknya dikemudian hari, menunjuk suatu tempat di Betlehem, tempat yang saya kunjungi kemaren sebagai tempat lahir Yesus...dan kalo ngeliat data historisnya, kemungkinan besar tempat tersebut emang KANDANG DOMBA BENERAN.....kandang domba buat DOMBA PASKAH.
Jadi..antara ayat bikinan si Paulus dengan The Church of NATIVITY (kelahiran) yang di Betleham...emang erat kaintannya.

Tambah bingung lagi Mang. Kandang domba kan tidak harus di Betlehem? Koq lebih jauh lagi anda mengkait2kannya?

Sekarang balik ke ayat bikinin Paulus. Jangan dikit2 Paulus, dikit2 Paulus kenapa sih Mang? Yang menyebut Yesus itu anak Domba Allah... bukan cuma Paulus. Dan lagi... palungan itu tempat makan ternak, apa hubungannya dengan Yesus dibaringkan di tempat makan ternak dikaitkan2 dengan anak domba? Emang anak domba beneran juga ditidurkan di atas palungan?

Logikanya masih belum nyambung nih Mang.

Lhoo...kalo saya mah ngikut trend di agama anda...walo anda ngomong bahwa anda ini KEKECUALIAN...tetap tidak akan bisa merubah FAKTA dan DATA di lapangan, bahwa MAYORITAS KRISTEN di planet bumi, beranggapan bahwa Yesus LAHIR DI KANDANG BINATANGA DOMBA...

Ya ndak papa, sah2 saja Mang Odoy ngomong gitu. Tetapi jangan salahkan Lukas, Paulus dan lain2 yang nulis donk. Kalau mereka ndak nulis, semua orang yang berasumsi sendiri sehingga salah ngerti tulisannya, koq yang disalahkan yang nulis?

Jadi jangan nuduh saya...yang mengeluarkan pernyataan bahwa Yesus lahir di Kandang Domba.....justeru ini yang saya ingin buktikan bahwa semua itu adalah BULLSHIT....
Jangankan level TUHAN PENCIPTA ALAM SEMESTA.....level bahwa Yesus secara data di Bible adalah NABI YESUS DARI GALILEA...tetep aja..tuduhan gila tersebut adalah NAZIS buat saya....ngertos...???

Ya nanti dibahas aja pelan2. Tetapi ingat, saya sudah tegaskan, berdebat, knowledge base nya harus sama. Jangan sampai dah debat panjang2... buntutnya cuma "Bible sudah dipalsukan".... ya percuma to kita ngomong panjang lebar, mending ngomong dulu soal pemalsuan bible. Jadi kalau mau berdebat soal kekristenan, harus bisa dilakukan dengan premise (asumsi yang dianggap benar) yang sama terlebih dahulu. Yaitu bahwa bible bisa dijadikan sumber yang dipercaya.

Meskipun misalnya Yesus lahirnya tidak di kandang domba... Ia dari jaman PL sebelum lahir, juga sudah diibaratkan Anak Domba. Jadi sebutan Anak Domba, tidak ada hubungannya dengan Dia lahir di mana.

Liat yang saya gedein merah....silahkan sampaikan ORASI anda mengenai hal itu..saya tunggu..!!!

Isa 53:3 Ia dihina dan dihindari orang, seorang yang penuh kesengsaraan dan yang biasa menderita kesakitan; ia sangat dihina, sehingga orang menutup mukanya terhadap dia dan bagi kitapun dia tidak masuk hitungan.
Isa 53:4 Tetapi sesungguhnya, penyakit kitalah yang ditanggungnya, dan kesengsaraan kita yang dipikulnya, padahal kita mengira dia kena tulah, dipukul dan ditindas Allah.
Isa 53:5 Tetapi dia tertikam oleh karena pemberontakan kita, dia diremukkan oleh karena kejahatan kita; ganjaran yang mendatangkan keselamatan bagi kita ditimpakan kepadanya, dan oleh bilur-bilurnya kita menjadi sembuh.
Isa 53:6 Kita sekalian sesat seperti domba, masing-masing kita mengambil jalannya sendiri, tetapi TUHAN telah menimpakan kepadanya kejahatan kita sekalian.
Isa 53:7 Dia dianiaya, tetapi dia membiarkan diri ditindas dan tidak membuka mulutnya seperti anak domba yang dibawa ke pembantaian; seperti induk domba yang kelu di depan orang-orang yang menggunting bulunya, ia tidak membuka mulutnya.
Isa 53:8 Sesudah penahanan dan penghukuman ia terambil, dan tentang nasibnya siapakah yang memikirkannya? Sungguh, ia terputus dari negeri orang-orang hidup, dan karena pemberontakan umat-Ku ia kena tulah.
Isa 53:9 Orang menempatkan kuburnya di antara orang-orang fasik, dan dalam matinya ia ada di antara penjahat-penjahat, sekalipun ia tidak berbuat kekerasan dan tipu tidak ada dalam mulutnya.

Tafsir Filipus kepada Sida2 Ethiopia
Act 8:30 Filipus segera ke situ dan mendengar sida-sida itu sedang membaca kitab nabi Yesaya. Kata Filipus: "Mengertikah tuan apa yang tuan baca itu?"
Act 8:31 Jawabnya: "Bagaimanakah aku dapat mengerti, kalau tidak ada yang membimbing aku?" Lalu ia meminta Filipus naik dan duduk di sampingnya.
Act 8:32 Nas yang dibacanya itu berbunyi seperti berikut: Seperti seekor domba Ia dibawa ke pembantaian; dan seperti anak domba yang kelu di depan orang yang menggunting bulunya, demikianlah Ia tidak membuka mulut-Nya.
Act 8:33 Dalam kehinaan-Nya berlangsunglah hukuman-Nya; siapakah yang akan menceriterakan asal-usul-Nya? Sebab nyawa-Nya diambil dari bumi.
Act 8:34 Maka kata sida-sida itu kepada Filipus: "Aku bertanya kepadamu, tentang siapakah nabi berkata demikian? Tentang dirinya sendiri atau tentang orang lain?"
Act 8:35 Maka mulailah Filipus berbicara dan bertolak dari nas itu ia memberitakan Injil Yesus kepadanya.
Act 8:36 Mereka melanjutkan perjalanan mereka, dan tiba di suatu tempat yang ada air. Lalu kata sida-sida itu: "Lihat, di situ ada air; apakah halangannya, jika aku dibaptis?"
Act 8:37 (Sahut Filipus: "Jika tuan percaya dengan segenap hati, boleh." Jawabnya: "Aku percaya, bahwa Yesus Kristus adalah Anak Allah.")
Act 8:38 Lalu orang Etiopia itu menyuruh menghentikan kereta itu, dan keduanya turun ke dalam air, baik Filipus maupun sida-sida itu, dan Filipus membaptis dia.

Yohanes Pembaptis, sesuai kesaksian Yohanes, mengatakan hal yang sama
Joh 1:29 Pada keesokan harinya Yohanes melihat Yesus datang kepadanya dan ia berkata: "Lihatlah Anak domba Allah, yang menghapus dosa dunia.

Petrus juga menggunakan istilah yang sama
1Pe 1:18 Sebab kamu tahu, bahwa kamu telah ditebus dari cara hidupmu yang sia-sia yang kamu warisi dari nenek moyangmu itu bukan dengan barang yang fana, bukan pula dengan perak atau emas,
1Pe 1:19 melainkan dengan darah yang mahal, yaitu darah Kristus yang sama seperti darah anak domba yang tak bernoda dan tak bercacat.

Yohanes dalam Wahyu penglihatan di pulau Patmos
Rev 5:5 Lalu berkatalah seorang dari tua-tua itu kepadaku: "Jangan engkau menangis! Sesungguhnya, singa dari suku Yehuda, yaitu tunas Daud, telah menang, sehingga Ia dapat membuka gulungan kitab itu dan membuka ketujuh meterainya."
Rev 5:6 Maka aku melihat di tengah-tengah takhta dan keempat makhluk itu dan di tengah-tengah tua-tua itu berdiri seekor Anak Domba seperti telah disembelih, bertanduk tujuh dan bermata tujuh: itulah ketujuh Roh Allah yang diutus ke seluruh bumi.

Dan dalam seluruh Wahyu, Ia selalu disebut sebagai Anak Manusia, dan Anak Domba.

Kenapa bisa Paulus yang dibilang mengarang julukan Anak Domba?

Terus...??? bagaimana anda menjelaskan 1 Kor 5:7 diatas...???

Ya karena memang sejak awal diyakini oleh murid2 Yesus, sesuai dengan kesaksian Yohanes Pembaptis yang punya misi membuka jalan, memperkenalkan Dia, bahwa Dia adalah Anak Domba yang dimaksud dalam nubuatan Yesaya.

Kita melangkah ke teka teki selanjutnya....
"YAKINKAH ANDA BAHWA YESUS LAHIR DI BETLEHEM...???"
Saya tau...data di Bible banyak mendukung hal tersebut...tapi saya pengen tau keyakinan anda,,,,,silahkan dijawab.

Sesuai yang digarisbawahi, tentu saya bersumber dengan Bible sesuai dengan kesaksian beberapa orang dlm informasi di sana, saya yakin Yesus lahir di Betlehem. Soal bukan di kandang domba, karena ada tertulis:

Mat 2:11 Maka masuklah mereka ke dalam rumah itu dan melihat Anak itu bersama Maria, ibu-Nya, lalu sujud menyembah Dia. Merekapun membuka tempat harta bendanya dan mempersembahkan persembahan kepada-Nya, yaitu emas, kemenyan dan mur.

Lha...pan udah jelas... bahwa kata...

Original Word: ἐπισκιάζω
Part of Speech: Verb
Transliteration: episkiazó
Phonetic Spelling: (ep-ee-skee-ad'-zo)

Kata tersebut MULTI MAKNA...sesuai dengan konteks ayat....

Mana arti buat PROSES KEHAMILAN MARIA....dan mana arti untuk ayat ayat lain yang anda bawa...
Bingungnnya sebelah mana...????

Satu kata, menaungi, overshadow, kata yang kalau saya sih sesuai bahasa aslinya lebih memilih "Melingkupi" sebagai terjemahannya. Bagi saya, adalah kata yang dipilih untuk mengkiaskan Roh Kudus hadir dan kuasaNya bekerja. Tetapi tanpa kata2 tersebut yang dipilih Lukas, Matius pun menuliskan bahwa Maria hamil atas kuasa Roh Kudus.

Saya sudah membaca sebelumnya komentar anda soal Matius:

Ini udah lain ceritanya.... 'proses' nya udah kelar.....dan Maria pun MENGANDUNG YESUS.... artinya...dede Yesus udah ada di dalem...walo macih keciiiilll cekali....

Saya lebih bingung lagi, dasarnya apa perkataan Lukas disebut proses, perkataan Matius disebut post-process?
Tolong diuraikan saja, jangan minta saya berasumsi tentang jalan pikiran Mang Odoy.

Asumsi saya, dua2 nya berkata hal yang sama bahwa Anak yang dilahirkan berasal dari Roh Kudus. Lukas berdasarkan kesaksian Maria, menuliskan nubuat yang disampaikan oleh malaikat di dalam kitabnya. Matius juga menuliskan bahwa Anak yang dikandung dari Maria adalah dari Roh Kudus.

Jadi, saya masih tidak bisa menangkap kenapa kata 'menaungi' dijadikan masalah?

dee-nee wrote:Permisi ... tidak maksud meng-iterupsi ... hanya mau mengantarkan pesanan mang odoy
buat mas fox juga ... silahkan dilanjutkan diskusinya sambil ngopi2 berdua

Mang wrote:waduhhhhh....jadi ngerepotin nih neng dini...makacih banget lhooo kupinya....tapi yang bikin 'cemburu'....kok dua duanya ada lope nya....???
Kirain cuman buat amang......

Silahkan dihabisin aja Mang Odoy... sorry Mbak Dee Nee bukan bermaksud tidak menghargai maksud baik... tapi saya memang tarak makan nasi dan karbohidrat sejenis, minum alkohol, minum manis, minum kopi, dan merokok.

Foxhound wrote:

dee-nee wrote:Permisi ... tidak maksud meng-iterupsi ... hanya mau mengantarkan pesanan mang odoy
buat mas fox juga ... silahkan dilanjutkan diskusinya sambil ngopi2 berdua

Mang wrote:waduhhhhh....jadi ngerepotin nih neng dini...makacih banget lhooo kupinya....tapi yang bikin 'cemburu'....kok dua duanya ada lope nya....???
Kirain cuman buat amang......

Silahkan dihabisin aja Mang Odoy... sorry Mbak Dee Nee bukan bermaksud tidak menghargai maksud baik... tapi saya memang tarak makan nasi dan karbohidrat sejenis, minum alkohol, minum manis, minum kopi, dan merokok.

Yahhh ... padahal maksudnya gambar hati itu buat mang odoy dan mas fox supaya diskusi kalian berdua saling dipenuhi lope lope

Mas Fox : good for you ... hebat bisa ngejalanin hidup sehat kaya gitu ... big applause ....
kalo gitu kopi nya kasih SEGOROWEDI aja tuh yang juga nimbrung .. biar dia lope2an sama mang odoy bedua

dee-nee wrote:
Mas Fox : good for you ... hebat bisa ngejalanin hidup sehat kaya gitu ... big applause ....
kalo gitu kopi nya kasih SEGOROWEDI aja tuh yang juga nimbrung .. biar dia lope2an sama mang odoy bedua

Jangan gitu.... kalau ama saya aja bisa cemburu... apalagi kalau dikasih ke SEGOROWEDI... bisa kebakaran jenggot tuh Mang Odoy...

Kalau soal hidup sehat... saya lagi nyoba okinawa diet...

si odong on Thu Oct 04, 2012 8:17 pm:
Emang kandang domba apaan sampe di GOA BAWAH TANAH gitu hah...??

si odong on Tue Oct 09, 2012 4:57 am:
kalo ngeliat data historisnya, kemungkinan besar tempat tersebut emang KANDANG DOMBA BENERAN.....

Performance mang odoy sangat menarik untuk disimak di thread ini. Tulisannya begitu lincah dan mengesankan, bak Ronaldo atau Messi di sekitar kotak penalti lawan.

Namun ketika bung Foxhound mulai ikut memperkuat pertahanan lawannya, kelincahan dan keindahan gerakan mang odoy langsung berkurang. Dari Ronaldo/Messi turun menjadi Bambang Pamungkas.

Padahal pertandingan adalah di separoh lapangan Kristen: mang odoy sebagai penyerang dan bung Foxhound sebagai defender.

Sebagai penonton, saya sungguh mendambakan pertandingan di separoh lapangan sebaliknya: bung Foxhound sebagai penyerang dan mang odoy sebagai defender.

@atas

Lah kan dari judul TS saja dah ketauan siapa yang harus nyerang sapa yang defend ...

dee-nee wrote:@atas

Lah kan dari judul TS saja dah ketauan siapa yang harus nyerang sapa yang defend ...

Lho, apa ada saya tulis agar "pertandingan" yang ingin saya saksikan berlangsung di thread ini? Dalam dialog atau debat tertulis, hindari menanggapi yang tidak tertulis atau tidak eksplisit. Agar anda tidak "dibenamkan" oleh lawan debat.

Agar lapangannya berubah, dan sebaiknya dua lapangan berlangsung sekaligus, saya harapkan mang odoy masuk atau muncul di thread yang dibuka oleh bung Foxhound, misalnya di "Biro Jodoh Syariah." Dengan demikian akan bisa kita saksikan dan nilai siapa di antara mereka berdua sekelas Ronaldo/Messi atau cuma setingkat Bambang Pamungkas.

SEGOROWEDI wrote:si odong on Thu Oct 04, 2012 8:17 pm:
Emang kandang domba apaan sampe di GOA BAWAH TANAH gitu hah...??

si odong on Tue Oct 09, 2012 4:57 am:
kalo ngeliat data historisnya, kemungkinan besar tempat tersebut emang KANDANG DOMBA BENERAN.....

si odong kalau kebobolan langsung ngacir..
lihat saya dari jauh aja, pasti langsung ngacir..
alesannya macem-macem: betulin sprei buat kafir sampai mbersihin wc-nya kafir

Andi Cactusa wrote:

dee-nee wrote:@atas

Lah kan dari judul TS saja dah ketauan siapa yang harus nyerang sapa yang defend ...

Lho, apa ada saya tulis agar "pertandingan" yang ingin saya saksikan berlangsung di thread ini? Dalam dialog atau debat tertulis, hindari menanggapi yang tidak tertulis atau tidak eksplisit. Agar anda tidak "dibenamkan" oleh lawan debat.

Agar lapangannya berubah, dan sebaiknya dua lapangan berlangsung sekaligus, saya harapkan mang odoy masuk atau muncul di thread yang dibuka oleh bung Foxhound, misalnya di "Biro Jodoh Syariah." Dengan demikian akan bisa kita saksikan dan nilai siapa di antara mereka berdua sekelas Ronaldo/Messi atau cuma setingkat Bambang Pamungkas.

iya,,saya juga pengen liat gimana si odoy ngebela imannya...soale dimana2 si odoy selalu teriak2 pondasi iman kristen bullshit,,omong kosong,,modal dogma,,pengen liat,,islam pake dogma gak ya??


kalo om fox,,kita sudah sama2 tau..bahkan di FFI berani dikritisi sm dwinitas musicman/metheny
dimana tantangan om fox,,gk dijawab2 sampai sekarang
mungkin si odoy berani melayani tantangan om fox
kalau agama yang konon katanya langsung dari tuhan pasti gk ada kesalahan sedikit pun...mau dkritisi siapa pun,,pertanyaan apa pun,,pasti terjawab habis
sangat mendabakan tontonan seru layaknya debat fox vs musicman/metheny dulu

Komentar selain FOXHOUND....maaf maaf aja...ane anggap iklan lagi lewat aja....

@Foxhound

mang odoy wrote:
Justeru karena kerjaan si Paulus...menyamakan Nabi Yesus yang begitu mulia dengan BINATANG DOMBA...maka antek anteknya dikemudian hari, menunjuk suatu tempat di Betlehem, tempat yang saya kunjungi kemaren sebagai tempat lahir Yesus...dan kalo ngeliat data historisnya, kemungkinan besar tempat tersebut emang KANDANG DOMBA BENERAN.....kandang domba buat DOMBA PASKAH.
Jadi..antara ayat bikinan si Paulus dengan The Church of NATIVITY (kelahiran) yang di Betleham...emang erat kaintannya.

Tambah bingung lagi Mang. Kandang domba kan tidak harus di Betlehem? Koq lebih jauh lagi anda mengkait2kannya?

Gini lho mas....yang pertama kali PUNYA IDE MENYAMAKAN Nabi Yesus dari Galilea dengan BINATANG TERNAK adalah si Paulus, ini bisa terlihat dalam ayat

1 Korintus 5:7 Buanglah ragi yang lama itu, supaya kamu menjadi adonan yang baru, sebab kamu memang tidak beragi. Sebab anak domba Paskah kita juga telah disembelih, yaitu Kristus.

Ini jelas sekali, si Paulus sedang memposisikan Yesus sebagai PENEBUS DOSA, layaknya DOMBA PASKAH....
Seperti telah sering saya bilang, bahwa si Paulus tidak pernah memposisikan Yesus sebagai Tuhan Alam Semesta...tapi hanyalah sebagai PERANTARA.....antara manusia dan Tuhan....dan ini adalah TEORI LOGOS nya HELLENISME YUNANI..

Darimana kesimpulan ini didapat...???

http://www.jesoes.com/alkitab/1tim/2/5#5

1 Timotius 2 :5

(5) Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

(5) Sebab, hanya ada satu Allah, dan hanya satu penengah antara Allah dengan manusia, yaitu Kristus Yesus.

(5) For there [is only] one God, and [only] one Mediator between God and men, the Man Christ Jesus,

Perhatikan ayat diatas....sangat jelas sekali, bahwa sebenernya si Paulus sendiri MENGAJARKAN TAUHID....dia menegaskan bahwa HANYA ADA SATU "THEOS" ....dan SATU PERANTARA sajah.....ini bahasa senderhana...dalam ayat diatas ada 2 OKNUM. Theos dan Yesus.
Tapi sayangnya.... Ketauhidan a'la si Paulus ini harus dia campur dengan FAHAM HELLENISME YUNANI..dimana dalam faham itu, Dewa/Theos tidak bisa berhubungan langsung dengan Manusia, dan MENEBUS DOSA MANUSIA...untuk itulah dibutuhkan PERANTARA antara THEOS dan MANUSIA..untuk MENEBUS DOSA MANUSIA. Dengan mengandalkan KISAH PELANGGARAN ADAM HAWA dalam Kitab Kejadian, dia putuskan bahwa SEMUA KETURUNAN ADAM menanggung dosa dari perbuatan mereka, dan sebagai upah dari pelanggaran tersebut, yaitu UPAH MAUT, keturunan Adam Hawa tidak bisa hidup abadi dalam kebahagian layaknya ketika Adam Hawa masih di Taman Eden, keturunan Adam Hawa harus bersusay payah mencari penghidupan (walo hal ini adalah kekecualian bagi para Pastor Gereja yang makan dari uang jemaat...hi hi hi)...
Dari kisah pelanggaran itulah...si Paulus membuat DOKTRIN PENEBUSAN DOSA DENGAN DARAH YESUS....walowpun dia sendiri bukan sebagai saksi mata kejadian eksekusi tersebut...dan bukan pula PENGIKUT RESMI YESUS dalam artian murid langsung dari Yesus...lhaaa si Paulus ini diBAPTIST aja sama ANANIAS...murid dari Murid Langsung Yesus. Jangankan sama Yesus sendiri dibaptis dan diakui sebagai Murid....Murid Langsung Yesus yang 12 orang aja ogah ngebaptis si botak ini....

Sialnya.....justeru FAHAM DARI MURID ODONG ODONG sekelas si Paulus ini......IMAN KRISTEN DISANDARKAN....

Makanya...seperti di Kritik oleh si URIEL,,..saya katakan bahwa IMAN KRISTEN ADALAH BULLSHIT....!! alias limbah perut sapi.....xi xi xi xi....

Nah...sekarang KAITANNYA ocehan si Paulus bahwa Yesus ini adalah BINATANG TERNAK yang dijadikan PENEBUS DOSA, dengan bangunan yang ada di Yerusalem dengan nama THE CHURCH OF NATIVITY (kelahiran)....begini mass...
Seperti telah saya jelaskan..bahwa kemungkinan besar tempat tersebut adalah KANDANG DOMBA BENERAN...kandang domba buat disembelih dalam perayaan paskah sebagai penebus dosa. Tapi ini sangat meragukan sekali, bahwa Yesus lahir disana. Kedepan akan saya bahas panjang lebar, dan saya buktikan bahwa KLAIM bahwa tempat tersebut adalah tempat lahir Yesus adalah bullshit.

Penunjukkan tempat tersebut sebagai tempat lahirnya Yesus..hanyalah sebagai usaha pemenuhan nubuat yang DIPAKSAKAN..agar doktrin bahwa YESUS KETURUANAN DAUD bisa terpenuhi dari garis ayah yaitu BANG YUSUF...suaminya Maria, emaknya Yesus...ini jelas sekali terlihat diayat berikut..

Lukas 2:4 Demikian juga Yusuf pergi dari kota Nazaret di Galilea ke Yudea, ke kota Daud yang bernama Betlehem, --karena ia berasal dari keluarga dan keturunan Daud--

Dan kalo kita jeli membaca Bible....sangat keliatan sekali kalo si YUSUF ini adalah TOKOH FIKTIF yang sengaja dibuat oleh Gereja, untuk pemenuhan Nubuat YESUS ANAK DAUD. Karena dalam budaya Yahudi...keturunan hanya diakui dari GARIS AYAH. Dikarenakan Maria hamil tanpa laki.,,,maka diciptakanlah Tokoh Fiktif yakni YUSUF SI TUKAN MEBEL/TUKANG KAYU....liat aja...bang Yusuf ini hanya nongol pas kelahiran Yesus doang, selebihnya...NIHIL.

Mangkanya..dari hasil penelitian saya dari data data yang ada plus PENGALAMAN PRIBADI saya kemaren di Betlehem...maka saya berani mengambil kesimpulan...kalo tempat tersebut adalah PALSU..!!

Bukti kongkrit bahwa Tempat tersebut adalah PALSU adalah.....seperti telah saya singgung sebelumnya, ketika saya masuk lebih dalam lagi ke komplek gereja tersebut, disana ada satu ruangan khusus dan didepannya ada tulisan "ST.HELLENA".
Neng Hellena ini adalah IBU KANDUNG dari Constantine The Great. Dua orang inilah yang menunjuk lokasi dan melakukan pembangunan pada sekitar taun 325-327 Masehi.... sebuah bangunan Gereja di Old City of Jerusalem...yang konon adalah BUKIT GOLGOTA tempat Yesus di eksekusi, yaitu The Church of Holy Sepulchure, yang mana, ketika minggu kemaren saya masuk kedalam...aura yang terasa hanyalah AURA IBLIS....bulu kuduk saya sampe merinding....jujur...kalo sendirian disuruh masuk ke sana, walo siang hari, saya gak berani....syeremnya ini lhooo...mana bau dupanya bikin sesek nafas...jiahhhh boro boro ada aura kasihnya....aura siluman bin silemin yang jelas kentara...wkwkwkwk.

Ketika cari cari informasi...ternyata.....The Church of Nativity yang di Betlehem itupun....DITUNJUK DAN DIBANGUN OLEH 2 KAMPRET ituuu....

Mau bukti...???
Monggo...disantap yang ini..

1. The Church of Holy Sepulchure (Jerusalem)

http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_the_Holy_Sepulchre

....Emperor Constantine I ordered in about 325/326 that the temple be demolished and the soil - which had provided a flat surface for the temple - be removed, instructing Macarius of Jerusalem, the local Bishop, to build a church on the site. The Pilgrim of Bordeaux reports in 333: There, at present, by the command of the Emperor Constantine, has been built a basilica, that is to say, a church of wondrous beauty. Constantine directed his mother, Helena, to build churches upon sites which commemorated the life of Jesus Christ; she was present in 326 at the construction of the church on the site, and involved herself in the excavations and construction.....

2. The Church of Nativity (Betlehem)

http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_the_Nativity#First_century_holy_site_.28circa_4-6_CE_-_327_CE.29

..Fourth century basilica, (327 - est. 529/556 CE)The first basilica on this site was begun by Saint Helena, the mother of the Emperor Constantine I. Under the supervision of Bishop Makarios of Jerusalem, the construction started in 327 CE and was completed in 333. Construction of this early church was carried out as part of a larger project following the First Council of Nicaea during Constantine's reign to build on the supposed sites of the life of Jesus. The design of the basilica centered around three major architectural sections: (1) an octagonal rotunda over the area believed to be where Jesus of Nazareth was born; (2) a boxed atrium area; and (3) double-aisled forecourt.[10] The structure was burnt down and destroyed in a revolt between the Jews and the Samaritans in 529 or 556 CE....

Bagaimana dengan KEASLIAN kedua tempat tersebut...???

Saya bawa hasil PENELITAN dari Ilmuwan Kristen sendiri...

http://www.biblearchaeology.org/post/2010/01/11/golgotha-a-reconsideration-of-the-evidence-for-the-sites-of-jesuse28099-crucifixion-and-burial.aspx#Article

Conclusion

Therefore, in conclusion, Golgotha was an oval-shaped disused quarry located west of the second wall, north of the first wall. It was an area of an old quarry, seeming much like an elongated crater in appearance. Jesus was crucified in the southern part of this area, just outside Gennath Gate, and near to the road going west, but visible also from the road north. He was buried some 200 m (656 ft) away to the north, in a quieter part of Golgotha where there were tombs and gardens (see Figure 5 for a visualization of the tomb). The tombs of this region were emptied when the region was included within the city in AD 41–44, but the garden probably remained. Christians in the city may have visited the site and recalled events there in various ways. In the mid-second century, major changes took place in this part of the city, and the large Cardo Maximus was built on a north-south line, with the Decumanus running east-west. This obscured the site of the crucifixion. The site of the tomb was chosen by Hadrian (or his augurs) as a fitting place for a shrine in a Temple of Venus. In order to build this structure, however, the whole area of the old quarry was filled, and large substructural walls were built to support the new temple temenos. The tomb was buried beneath, though the top of the rocky ridge into which the tomb was cut may still have been visible. At any rate, Christians in Palestine knew that the emperor had covered the tomb over and placed a statue of Jupiter (as himself?) on the site. They also remembered the location of the site of the crucifixion beneath a plateia, most likely the Decumanus of Aelia, and told visitors such as Melito about this.

When Constantine captured the eastern Empire and sought to commemorate his victory with the building of a magnificent basilica in Jerusalem dedicated to the sign of the cross, local Christians could point to the site of the tomb and the Temple of Venus as a fitting building zone. The site of the crucifixion, on the other hand, seems to have been quietly forgotten.
After all, with the miraculous discovery of the True Cross in the region of the temple temenos, there was convincing proof that everyone should look northwards to the site of the crucifixion anyway. For his localization, an attesting miracle was clearly necessary and thereafter those that pointed southwards could no longer be given credence. Nevertheless, Eusebius may not have been absolutely convinced of the re-siting of the latter placement; he never once calls the site of Constantine’s basilica “Golgotha.” For Eusebius, Golgotha was the place of the crucifixion; the place of the burial of Jesus, on the other hand, though proven absolutely genuine when it was indeed uncovered, was still not “Golgotha” to him.


nahhh lhooooo...!!!!
Menurut penelitian ahli Arkeologi pun...lokasi The Churc of Holy Sepulchre di Jerusalem...yang dipercaya sebagai tempat Eksekusi Yesus (Gogota) adalah KIBUL....yang bener adalah bahwa disana pernah berdiri Kuil pemujaan terhadap DEWA VENUS....pantesan bulu kudu ane merinding.....wkwkwkk...

Bagaimana dengan The Church of Nativity di Betlehem...???

http://www.quora.com/Jesus/Where-was-Jesus-born

....Jesus was most likely born in Nazareth, not Bethlehem. The earliest gospel, Mark, makes no reference to Jesus' birth and begins its story with him as a grown man. If Jesus really had been conceived miraculously, had a birth announced by angels, was almost killed by King Herod, was visited by Magi etc then it is very odd that the writer of Mark knew all this and didn't think any of it was worth mentioning. It is far more likely that these stories all developed later and so were not included until the writing of the later gospels of Matthew and Luke, which both used and expanded on Mark's story....

Pendapat bule diatas....kelak akan saya buktikan bahwa itu adalah BENAR sesuai dengan apa yang dinyatakan oleh Al-Quran. Bahwa tempat lahir Yesus/Nabi Isa as...harus ada beberapa syarat :

1. Pohon Korma
2. Mata Air

Dan dari hasil pencarian data.....kedua hal diatas...DIPENUHI oleh NAZARETH...dan bukan BETLEHEM....!!!

Dan kebetulan sekali....kemaren saya denger denger..bakal ada CREW TOUR KE NAZARETH....ini adalah kesempatan emas buat saya, untuk bisa menyaksikan dengan mata kepala sendiri...

Sekarang balik ke ayat bikinin Paulus. Jangan dikit2 Paulus, dikit2 Paulus kenapa sih Mang? Yang menyebut Yesus itu anak Domba Allah... bukan cuma Paulus.

Ya emang bukan....tapi IDE PERTAMA dari kampret satu itu....
Kitab Kisah Para Rasul sebenernya yang duluan DIRILIS ke pasaran...tapi gereja pinter...KPR ditaroh di urutan ke-5 dalam urutan Bible di PB..seolah olah kronologinya, 4 Kitab Kanon dulu baru KPR...padahal sebaliknya...he he he...Gereja emang TUKANG KIBUR poollllll....

Dan lagi... palungan itu tempat makan ternak, apa hubungannya dengan Yesus dibaringkan di tempat makan ternak dikaitkan2 dengan anak domba? Emang anak domba beneran juga ditidurkan di atas palungan?

Diatas sudah saya jelaskan panjang lebar apa hubungannya...semoga bisa difahami...kalo masih gak mudeng atow pura pura gak mudeng...silahkan tanya lagi...

Logikanya masih belum nyambung nih Mang.

Karena ini mungkin SESUATU YANG BARU bagi anda..anda baru nemu muslim kaya ane...karena saya adalah salah satu muslim yang PEDULI sama Yesus/Nabi Isa....karena saya TERBEBAS dari FAHAM KRISTEN yang sudah mendarah daging terpatri dalam pikiran Muslim Mayoritas bahwa :

a. Nabi Isa DIGANTI oleh STUNTMEN, seolah olah Nabi Isa ini adalah banci kaleng yang TAKUT MATI.
b. Nabi Isa DIANGKAT KELANGIT kaya di felem Star Trex
c. Nabi Isa MUDIK lagi ke Planet Bumi jelang Kiamat.

3 Faham bullshit diatas, ternyata adalah PAKET KIRIMAN dari KEKERISTENAN sendiri, supaya Umat Muslim MENTOK dalam membahas masalah Nabi Isa...

Tapi TIDAK dengan 'mang odoy'.....!!!


Wasalam,

@Foxhound

mang odoy wrote:
Lhoo...kalo saya mah ngikut trend di agama anda...walo anda ngomong bahwa anda ini KEKECUALIAN...tetap tidak akan bisa merubah FAKTA dan DATA di lapangan, bahwa MAYORITAS KRISTEN di planet bumi, beranggapan bahwa Yesus LAHIR DI KANDANG BINATANGA DOMBA...

Ya ndak papa, sah2 saja Mang Odoy ngomong gitu. Tetapi jangan salahkan Lukas, Paulus dan lain2 yang nulis donk. Kalau mereka ndak nulis, semua orang yang berasumsi sendiri sehingga salah ngerti tulisannya, koq yang disalahkan yang nulis?

Lhaa...terus...siapa yang harus disalahkan...??? PENERBIT...??? he he he
Pan yang baca juga dari tulisan si penulis....jelas jelas si Paulus nyebut Yesus dengan sebutan BINATANG TERNAK DOMBA....saya aja selaku Muslim merasa NAZIS dengan sebutan tersebut, yang mana disematkan kepada salah satu NABI MULIA sekelas Yesus/Isa binti Maryam...

mang odoy wrote:
Jadi jangan nuduh saya...yang mengeluarkan pernyataan bahwa Yesus lahir di Kandang Domba.....justeru ini yang saya ingin buktikan bahwa semua itu adalah BULLSHIT....
Jangankan level TUHAN PENCIPTA ALAM SEMESTA.....level bahwa Yesus secara data di Bible adalah NABI YESUS DARI GALILEA...tetep aja..tuduhan gila tersebut adalah NAZIS buat saya....ngertos...???

Ya nanti dibahas aja pelan2. Tetapi ingat, saya sudah tegaskan, berdebat, knowledge base nya harus sama. Jangan sampai dah debat panjang2... buntutnya cuma "Bible sudah dipalsukan"....

CATET ya...bagi saya Bible baik itu PL maupun PB...TIDAK 100% SALAH...tapi TIDAK JUGA 100% BENAR...

Ini saya lhoo...mang odoy...jangan bawa bawa pendapat Muslim yang lain..ok..???

ya percuma to kita ngomong panjang lebar, mending ngomong dulu soal pemalsuan bible. Jadi kalau mau berdebat soal kekristenan, harus bisa dilakukan dengan premise (asumsi yang dianggap benar) yang sama terlebih dahulu. Yaitu bahwa bible bisa dijadikan sumber yang dipercaya.

tuh diatas sudah saya kasih ketegasan....

Okeh...segitu dulu...sisa postingan anda yang belum saya balas..Insya Allah menyusul....mata dah ngantuk berat nih..
Dan mungkin minggu minggu ini saya jarang OL...konsentrasi saya lagi terpecah karena lagi nungguin kelahiran anggota keluarga kami yang baru...jadi mohon maaf kalo agak telat replynyah....

Wasalam,

mang odoy wrote:@Pak Moderator
Saya minta dengan SANGAT...agar postingan SELAIN saya dan FOXHOUND untuk dihapus sajah...karena diskusi ini MURNI antara saya dengan bro FH..dan juga agar pembaca bisa menyimak lebih baik kalo postingan hanya dari kami berdua.

Syukron atas perhatiannya...

@Moderator dan Admin

Dalam 3 tahun terakhir , sudah 4 trit saya melayani netter abal abal ini dan ujung ujungnya dia kabur TANPA alasan yang jelas .... yang naik pangkat lah, yang ngaku di banned FFI lah , yang diributi netter lainlah dll

Tuh trit nya dengan ku GA BERANI disinggahinya .
Jangan jangan bentar lagi dia akan ngaku di BANNED LI





Kalau dia memang punya niat diskusi ... harusnya yang diperbaikinya adalah dasar dan basis logika jungkir baliknya .

Contoh :
Dia menuduh isi Alkitab sudah DIPALSUKAN .
Maka otomatis dia tidak boleh menggunakan ayat Alkitab sebagai referensinya.


So ... mohon PERMINTAAN CENGENG nya jangan dihiraukan ...
Kecuali LI ini adalah milik nenek si Odoy

aku dah nyiapain 1000 penthungan
buat si odong

tinggal dipenthung setiap kali nongol
kek nguber-uber tikus

mang odoy wrote:CATET ya...bagi saya Bible baik itu PL maupun PB...TIDAK 100% SALAH...tapi TIDAK JUGA 100% BENAR...

apa kriteria elo nentuin mana ayat yg bener mana yg palsu???
ato elo milih sesuka elo???elo kan mbahnya ilmu gado2

gue cm nanggapin ini doang,,,sisanya punya om fox sama ente

nb:kalo mod hapus ini lgi,,gua bakal maki2 mod lg...ahahahahh(bcanda mod)

duren wrote:Jangan jangan bentar lagi dia akan ngaku di BANNED LI

jadi si odoy cm ngaku2 dibanned dari FFI ya??
soale tulisan nya di FFI masih ada...
astaga naga...doy..doy...

diskusi dilanjutkan disini:
http://www.laskarislam.com/t3923-tempat-lahir-yesusquran-versus-bible

sesuai permintaan TS agar diskusi hanya melibatkan mang odoy dan Foxhound.