Yesus adalah tuhan asli, bukan Imitasi.

First topic message reminder :

URIEL MENULIS :
yesus ngomong seperti itu karena yesus adalah tuhan :

"sebelum abraham ada,,tuhan sudah ada ini adalh contoh slh paham muslim bukan yesus yang jadi tuhan tapi tuhan yang jadi yesus
bukan maria yang "melahirkan" yesus tapi tuhan memilih maria untuk "melahirkanNya"

Sombrero Menulis:
Kalau Begitu secara sederhana dapat gue perjelas bahwa : Jesus itu adalah Allah ASLI yang mengambil wujud manusia, dengan satu ESENSI yang dikenal Allah Esa, satu dan tidak ada yang lain, adapun penjelmaannya menjadi manusia dengan memilih 'jalan' rahim Maria.

Tolong koreksi dulu pemahaman gue diatas, sebelum diskusi ini PANJANG. silahkan.

Otak Trailer wrote:

Uriel wrote: ,urutannya adalah tuhan kemudian inkarnasi jadi yesus

VS

Aliumar wrote:
Adalah salah mengatakan kalau Yesus itu adalah Bapa yg menjelma jadi manusia.[

:lkj: rumit bener man!!konsep ketuhanan kaga jelas.

Aliumar wrote:
Silahkan jawab:
Ada berapa banyak kitab suci umat Islam? Satu atau lebih dari satu?
Kalau
cuma satu, berarti tiap muslim harus bergantian dong dalam membaca
kitab sucinya, krn kan cuma satu, sedangkan umat muslim yg mau
membacanya sangat banyak

Nte pake analog nyungsep.kitab buat dibaca dan tuhan -theis kate-untuk disembah.
kitab dapat diproduksi massal,but tuhan?apa Bapa elo mau membelah diri kaya Naruto??

gk ada yang salah dengan penjelasan ali umar
bedakan hakekat dan pribadi
semuanya tetap dari tuhan

Sombrero wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Sombrero wrote:e]segoro juga masih punya hutang penjelasan ke ane, Uriel kayaknya udah ngacir, jangan lupa bro, kalau ketemu mereka yah. kasih tahu, harus beresin debat dengan Sombrero. thanks broo...

..ane juga lagi nunggu si domba tengil satu lagi...

yang tengil itu pengikut setan
yaitu yang bikin analog tapi ada bagian yang diumpetin

Kok membahas yang tidak ada hubungannya? Yesus sebelum bangkit dan sesudah bangkit tetap sama2, dia manusia biasa, malah mintak ikan goreng pada murid2nya, artinya jesus bukan bangkit secara roh, tapi tubuh, inipun TIDAK nyambung dengan pertanyaan gue diatas, Wed.

"Jesus yang kamu sembah sekarang dalam wujud apaan?"

silahkan....

yesus adalah firman,,firman yang hidup
firman yang datang dari tuhan
analogi mu ttg raja sedikit benar
tapi cuma berlaku untuk manusia
yang harus kamu pahami,,kita sedang membicarakan tuhan dimana firman tuhan menjadi manusia

Sombrero wrote:
kok nggak nyambung dengan pertanyaan gue? jadi kalau kamu mengikuti narasi tentang WEDI menyamar sebagai BEJO, maka kamu seharunya bisa menjelaskan secara benar, dimana BAPA penjelma menjadi YESUS.

Bapa menjelma menjadi manusia bernama Yesus, artinya (Bapa = Yesus)
nah, setelah yesus selesai melakukan pekerjaanya, dan kembali kesorga, maka SEHARUSNYA menjadi wujud Bapa lagi. bukan? (wong asalnya dari Bapa)

Pertanyaan gue, saat ini, atau detik ini, yesus dalam wujud apa?

wujud manusia Yesus dalam kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik

huaa ha haa..
bapa dan yesus sedang duduk berdua sambil ngopi..
yang mana tuhan nyaa.. nyaa..
hua ha ha..

Uriel wrote:

Otak Trailer wrote:

Uriel wrote: ,urutannya adalah tuhan kemudian inkarnasi jadi yesus

VS

Aliumar wrote:
Adalah salah mengatakan kalau Yesus itu adalah Bapa yg menjelma jadi manusia.[

:lkj: rumit bener man!!konsep ketuhanan kaga jelas.

Aliumar wrote:
Silahkan jawab:
Ada berapa banyak kitab suci umat Islam? Satu atau lebih dari satu?
Kalau
cuma satu, berarti tiap muslim harus bergantian dong dalam membaca
kitab sucinya, krn kan cuma satu, sedangkan umat muslim yg mau
membacanya sangat banyak

Nte pake analog nyungsep.kitab buat dibaca dan tuhan -theis kate-untuk disembah.
kitab dapat diproduksi massal,but tuhan?apa Bapa elo mau membelah diri kaya Naruto??

gk ada yang salah dengan penjelasan ali umar
bedakan hakekat dan pribadi
semuanya tetap dari tuhan

Aliumar said

Aliumar wrote:
Adalah salah mengatakan kalau Yesus itu adalah Bapa yg menjelma jadi manusia.[

.yang salah said ;

Uriel wrote: ,urutannya adalah tuhan kemudian inkarnasi jadi yesus

between Hakekat en Pribadi,gw tunggu di sono gan,http://www.laskarislam.com/t3197-ot-bertanya-ttg-tuhan-bapa-dan-tuhan-yesus

Sombrero wrote:

WEDI wrote:bangkitnya mo kamu umpetin ya?

Apakah dalam analogi diatas kita membahas tentang kebangkitan? Apakah gue menulis soal kebangktian, Wed? JELAS TIDAK ADA hubungan dengan soal kebangkitan, jawaban-mu ini sangat TIDAK nyambung, alias ASBUN, apa nggak malu ama umurmu, Wed?

WEDI wrote: kamu bilang sendiri SATU
kenapa menyembah Yesus kamu bedakan dengan menyembah Bapa? apalagi jelas-jelas bangkit dari kematian dan kembali ke kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik (baca: duduk di sebelah kanan Bapa)..

yang aneh itu kalian..
yang dijunjung-junjung malah muhammad

Wedi yang terhormat, sekali lagi, jawaban ini benar2 jawaban yang sama sekali tidak nyambung pada pertanyaan gue dalam analogi, maupun dalam FAKTA sekarang. coba baca pelan2...

1. Dalam analogi WEDI = BEJO, setelah BEJO di mampusin oleh gerombolan semut rang-rang, maka yang dimampusin adalah JASAD KEDAGINGANNYA. dan kita tahu, bahwa roh BEJO masih utuh dan kembali menjadi wujud asli WEDI (wong emang dia wedi) - kapan gue membahas soal kebangkitan? No way...tapi, si BEJO ini kan cuman Tools, dia itu sebenarnya adalah WEDI, mengapa orang2 MASIH menyembah BEJO juga, padahal orang2 juga tahu bahwa BEJO = WEDI ?

2. Dalam analogi BAPA = Jesus, setelah JESUS mati, dan naik kesorga selama-lamanya, tentu akan kembali dalam wujud BAPA, dan Jesus sudah tidak kembali ke dunia lagi sampai sekarang, karena sudah kembali dalam wujud bapa, knapa kamu MASIH MENYEMBAH YESUS? LALU YESUS YANG KAMU SEMBAH DALAM WUJUD APA saat ini?

analogi nomor 1 & 2 adalah tetap sama....

tolong berikan jawaban Cerdasmu...

"knapa kamu masih menyembah Jesus, padahal Jesus sudah musnah? lalu, YESUS YANG KAMU SEMBAH SAAT INI DALAM WUJUD APA?

silahkan wed...

knapa kamu masih menyembah Jesus, padahal Jesus sudah musnah? lalu, [u]YESUS YANG KAMU SEMBAH SAAT INI DALAM WUJUD APA?

SIAPA YANG BILANG "YESUS SUDAH MUSNAH????"
Mat 16:27 Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.
Mat 25:31 "Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.
Mat 25:32 Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing,
Luk 21:27 Pada waktu itu orang akan melihat Anak Manusia datang dalam awan dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
Joh 3:13 Tidak ada seorangpun yang telah naik ke sorga, selain dari pada Dia yang telah turun dari sorga, yaitu Anak Manusia.

Act 1:10 Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat mereka,
Act 1:11 dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga."

dari kesaksian Firman Tuhan ini JELASLAH bahwa YESUS TIDAK MUSNAH melainkan IA HIDUP, itulah sebabnya mengapa Rasul Paulus mendapat anugerah untuk bertemu denganNya dalam perjalanannya ke Damsyik:
Act 9:1 Sementara itu berkobar-kobar hati Saulus untuk mengancam dan membunuh murid-murid Tuhan. Ia menghadap Imam Besar,
Act 9:2 dan meminta surat kuasa dari padanya untuk dibawa kepada majelis-majelis Yahudi di Damsyik, supaya, jika ia menemukan laki-laki atau perempuan yang mengikuti Jalan Tuhan, ia menangkap mereka dan membawa mereka ke Yerusalem.
Act 9:3 Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
Act 9:4 Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"
Act 9:5 Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
Act 9:6 Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat."
Act 22:1 "Hai saudara-saudara dan bapa-bapa, dengarkanlah, apa yang hendak kukatakan kepadamu sebagai pembelaan diri."
Act 22:2 Ketika orang banyak itu mendengar ia berbicara dalam bahasa Ibrani, makin tenanglah mereka. Ia berkata:
Act 22:3 "Aku adalah orang Yahudi, lahir di Tarsus di tanah Kilikia, tetapi dibesarkan di kota ini; dididik dengan teliti di bawah pimpinan Gamaliel dalam hukum nenek moyang kita, sehingga aku menjadi seorang yang giat bekerja bagi Allah sama seperti kamu semua pada waktu ini.
Act 22:4 Dan aku telah menganiaya pengikut-pengikut Jalan Tuhan sampai mereka mati; laki-laki dan perempuan kutangkap dan kuserahkan ke dalam penjara.
Act 22:5 Tentang hal itu baik Imam Besar maupun Majelis Tua-Tua dapat memberi kesaksian. Dari mereka aku telah membawa surat-surat untuk saudara-saudara di Damsyik dan aku telah pergi ke sana untuk menangkap penganut-penganut Jalan Tuhan, yang terdapat juga di situ dan membawa mereka ke Yerusalem untuk dihukum.
Act 22:6 Tetapi dalam perjalananku ke sana, ketika aku sudah dekat Damsyik, yaitu waktu tengah hari, tiba-tiba memancarlah cahaya yang menyilaukan dari langit mengelilingi aku.
Act 22:7 Maka rebahlah aku ke tanah dan aku mendengar suatu suara yang berkata kepadaku: Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?
Act 22:8 Jawabku: Siapakah Engkau, Tuhan? Kata-Nya: Akulah Yesus, orang Nazaret, yang kauaniaya itu.
Act 22:9 Dan mereka yang menyertai aku, memang melihat cahaya itu, tetapi suara Dia, yang berkata kepadaku, tidak mereka dengar.
Act 22:10 Maka kataku: Tuhan, apakah yang harus kuperbuat? Kata Tuhan kepadaku: Bangkitlah dan pergilah ke Damsyik. Di sana akan diberitahukan kepadamu segala sesuatu yang ditugaskan kepadamu.
Act 22:11 Dan karena aku tidak dapat melihat oleh karena cahaya yang menyilaukan mata itu, maka kawan-kawan seperjalananku memegang tanganku dan menuntun aku ke Damsyik.
SIMAKLAH betapa dahsyatnya Tuhan Yesus yang telah memberikan JALAN KESELAMATAN BAGI ANDA; sebaliknya apakah yang diperoleh MUHAMMAD???

Mat 25:30 Dan campakkanlah hamba yang tidak berguna itu ke dalam kegelapan yang paling gelap. Di sanalah akan terdapat ratap dan kertak gigi."
Mar 9:47 Dan jika matamu menyesatkan engkau, cungkillah, karena lebih baik engkau masuk ke dalam Kerajaan Allah dengan bermata satu dari pada dengan bermata dua dicampakkan ke dalam neraka,
Mar 9:48 di mana ulat-ulat bangkai tidak mati dan api tidak padam.

INILAH tempat dimana MUHAMMAD sekarang berada sesuai dengan pengajarannya dalam QS.18:71

barabasmurtad77 wrote:

Sombrero wrote:

WEDI wrote:bangkitnya mo kamu umpetin ya?

Apakah dalam analogi diatas kita membahas tentang kebangkitan? Apakah gue menulis soal kebangktian, Wed? JELAS TIDAK ADA hubungan dengan soal kebangkitan, jawaban-mu ini sangat TIDAK nyambung, alias ASBUN, apa nggak malu ama umurmu, Wed?

WEDI wrote: kamu bilang sendiri SATU
kenapa menyembah Yesus kamu bedakan dengan menyembah Bapa? apalagi jelas-jelas bangkit dari kematian dan kembali ke kemuliaan-Nya sebagai Sang Khalik (baca: duduk di sebelah kanan Bapa)..

yang aneh itu kalian..
yang dijunjung-junjung malah muhammad

Wedi yang terhormat, sekali lagi, jawaban ini benar2 jawaban yang sama sekali tidak nyambung pada pertanyaan gue dalam analogi, maupun dalam FAKTA sekarang. coba baca pelan2...

1. Dalam analogi WEDI = BEJO, setelah BEJO di mampusin oleh gerombolan semut rang-rang, maka yang dimampusin adalah JASAD KEDAGINGANNYA. dan kita tahu, bahwa roh BEJO masih utuh dan kembali menjadi wujud asli WEDI (wong emang dia wedi) - kapan gue membahas soal kebangkitan? No way...tapi, si BEJO ini kan cuman Tools, dia itu sebenarnya adalah WEDI, mengapa orang2 MASIH menyembah BEJO juga, padahal orang2 juga tahu bahwa BEJO = WEDI ?

2. Dalam analogi BAPA = Jesus, setelah JESUS mati, dan naik kesorga selama-lamanya, tentu akan kembali dalam wujud BAPA, dan Jesus sudah tidak kembali ke dunia lagi sampai sekarang, karena sudah kembali dalam wujud bapa, knapa kamu MASIH MENYEMBAH YESUS? LALU YESUS YANG KAMU SEMBAH DALAM WUJUD APA saat ini?

analogi nomor 1 & 2 adalah tetap sama....

tolong berikan jawaban Cerdasmu...

"knapa kamu masih menyembah Jesus, padahal Jesus sudah musnah? lalu, YESUS YANG KAMU SEMBAH SAAT INI DALAM WUJUD APA?

silahkan wed...

knapa kamu masih menyembah Jesus, padahal Jesus sudah musnah? lalu, [u]YESUS YANG KAMU SEMBAH SAAT INI DALAM WUJUD APA?

SIAPA YANG BILANG "YESUS SUDAH MUSNAH????"
Mat 16:27 Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.
Mat 25:31 "Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.
Mat 25:32 Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing,
Luk 21:27 Pada waktu itu orang akan melihat Anak Manusia datang dalam awan dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
Joh 3:13 Tidak ada seorangpun yang telah naik ke sorga, selain dari pada Dia yang telah turun dari sorga, yaitu Anak Manusia.

Act 1:10 Ketika mereka sedang menatap ke langit waktu Ia naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat mereka,
Act 1:11 dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga."

dari kesaksian Firman Tuhan ini JELASLAH bahwa YESUS TIDAK MUSNAH melainkan IA HIDUP, itulah sebabnya mengapa Rasul Paulus mendapat anugerah untuk bertemu denganNya dalam perjalanannya ke Damsyik:
Act 9:1 Sementara itu berkobar-kobar hati Saulus untuk mengancam dan membunuh murid-murid Tuhan. Ia menghadap Imam Besar,
Act 9:2 dan meminta surat kuasa dari padanya untuk dibawa kepada majelis-majelis Yahudi di Damsyik, supaya, jika ia menemukan laki-laki atau perempuan yang mengikuti Jalan Tuhan, ia menangkap mereka dan membawa mereka ke Yerusalem.
Act 9:3 Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
Act 9:4 Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"
Act 9:5 Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
Act 9:6 Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat."
Act 22:1 "Hai saudara-saudara dan bapa-bapa, dengarkanlah, apa yang hendak kukatakan kepadamu sebagai pembelaan diri."
Act 22:2 Ketika orang banyak itu mendengar ia berbicara dalam bahasa Ibrani, makin tenanglah mereka. Ia berkata:
Act 22:3 "Aku adalah orang Yahudi, lahir di Tarsus di tanah Kilikia, tetapi dibesarkan di kota ini; dididik dengan teliti di bawah pimpinan Gamaliel dalam hukum nenek moyang kita, sehingga aku menjadi seorang yang giat bekerja bagi Allah sama seperti kamu semua pada waktu ini.
Act 22:4 Dan aku telah menganiaya pengikut-pengikut Jalan Tuhan sampai mereka mati; laki-laki dan perempuan kutangkap dan kuserahkan ke dalam penjara.
Act 22:5 Tentang hal itu baik Imam Besar maupun Majelis Tua-Tua dapat memberi kesaksian. Dari mereka aku telah membawa surat-surat untuk saudara-saudara di Damsyik dan aku telah pergi ke sana untuk menangkap penganut-penganut Jalan Tuhan, yang terdapat juga di situ dan membawa mereka ke Yerusalem untuk dihukum.
Act 22:6 Tetapi dalam perjalananku ke sana, ketika aku sudah dekat Damsyik, yaitu waktu tengah hari, tiba-tiba memancarlah cahaya yang menyilaukan dari langit mengelilingi aku.
Act 22:7 Maka rebahlah aku ke tanah dan aku mendengar suatu suara yang berkata kepadaku: Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?
Act 22:8 Jawabku: Siapakah Engkau, Tuhan? Kata-Nya: Akulah Yesus, orang Nazaret, yang kauaniaya itu.
Act 22:9 Dan mereka yang menyertai aku, memang melihat cahaya itu, tetapi suara Dia, yang berkata kepadaku, tidak mereka dengar.
Act 22:10 Maka kataku: Tuhan, apakah yang harus kuperbuat? Kata Tuhan kepadaku: Bangkitlah dan pergilah ke Damsyik. Di sana akan diberitahukan kepadamu segala sesuatu yang ditugaskan kepadamu.
Act 22:11 Dan karena aku tidak dapat melihat oleh karena cahaya yang menyilaukan mata itu, maka kawan-kawan seperjalananku memegang tanganku dan menuntun aku ke Damsyik.
SIMAKLAH betapa dahsyatnya Tuhan Yesus yang telah memberikan JALAN KESELAMATAN BAGI ANDA; sebaliknya apakah yang diperoleh MUHAMMAD???

Mat 25:30 Dan campakkanlah hamba yang tidak berguna itu ke dalam kegelapan yang paling gelap. Di sanalah akan terdapat ratap dan kertak gigi."
Mar 9:47 Dan jika matamu menyesatkan engkau, cungkillah, karena lebih baik engkau masuk ke dalam Kerajaan Allah dengan bermata satu dari pada dengan bermata dua dicampakkan ke dalam neraka,
Mar 9:48 di mana ulat-ulat bangkai tidak mati dan api tidak padam.

INILAH tempat dimana MUHAMMAD sekarang berada sesuai dengan pengajarannya dalam QS.18:71

yakin mau bahas :

Act 9:5 Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang kauaniaya itu.

bukankah yesus udah peringatkan :

Luk 21:8 Jawab-Nya: "Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka.
Satu-satunya ayat dalam bibel yang mengaku sebagai Yesus, adalah ayat dimana paulus ditemui sosok makhluk dalam perjalanannya menuju Damsyik yang mengaku Akulah Yesus, yaitu pada Act 9:5

jangan ngacir yak

kuda poni wrote:huaa ha haa..
bapa dan yesus sedang duduk berdua sambil ngopi..
yang mana tuhan nyaa.. nyaa..
hua ha ha..

kiasan ran, jaran...!

putramentari wrote:
yakin mau bahas :

Act 9:5 Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang kauaniaya itu.

bukankah yesus udah peringatkan :

Luk 21:8 Jawab-Nya: "Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka.
Satu-satunya ayat dalam bibel yang mengaku sebagai Yesus, adalah ayat dimana paulus ditemui sosok makhluk dalam perjalanannya menuju Damsyik yang mengaku Akulah Yesus, yaitu pada Act 9:5

jangan ngacir yak

paulus gak sendirian, ada temen-temen seperjalanan yang menyaksikan/mengalami peristiwa tersebut
kemudian ada sosok ananias, yang bisa dikonfirmasi..
kalau itu sekedar pengakuan malah konyol, karena amat berisiko bagi dirinya
dan faktanya, paulus justeru mengalami banyak ancaman dan cobaan pembunuhan

beda dengan pengakuan orang bahwa dirinya nabi misalnya
tanpa ada saksi tanpa ada bukti, bisa mengklaim harta kafir halal, darah kafir juga halal
bisa melanggar perintah tuhan dengan alasan dirinya mahluk khusus dan sempurna
dan sebagainya..

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
yakin mau bahas :

Act 9:5 Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang kauaniaya itu.

bukankah yesus udah peringatkan :

Luk 21:8 Jawab-Nya: "Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka.
Satu-satunya ayat dalam bibel yang mengaku sebagai Yesus, adalah ayat dimana paulus ditemui sosok makhluk dalam perjalanannya menuju Damsyik yang mengaku Akulah Yesus, yaitu pada Act 9:5

jangan ngacir yak

paulus gak sendirian, ada temen-temen seperjalanan yang menyaksikan/mengalami peristiwa tersebut
kemudian ada sosok ananias, yang bisa dikonfirmasi..
kalau itu sekedar pengakuan malah konyol, karena amat berisiko bagi dirinya
dan faktanya, paulus justeru mengalami banyak ancaman dan cobaan pembunuhan

beda dengan pengakuan orang bahwa dirinya nabi misalnya
tanpa ada saksi tanpa ada bukti, bisa mengklaim harta kafir halal, darah kafir juga halal
bisa melanggar perintah tuhan dengan alasan dirinya mahluk khusus dan sempurna
dan sebagainya..

gak usah OOT, fokus ajah dg pertanyaan ane

Barabas wrote:dari kesaksian Firman Tuhan ini JELASLAH bahwa YESUS TIDAK
MUSNAH melainkan IA HIDUP, itulah sebabnya mengapa Rasul Paulus
mendapat anugerah untuk bertemu denganNya dalam perjalanannya ke
Damsyik:

Dunia kristen emang ajaib, awalnya yesus berasal dari bapa yang menjelma menjadi manusia atau....Bapa menjelma menjadi manusia bernama Yesus...

Nah, setelah selesai masa kerjanya yesus selama 3 tahun, maka yesus naek ke sorga, TENTU dalam kenaikan ke sorga bisa saja berikut dagingnya,.....juga bisa rohnya saja, katakanlah ke duanya....

Dagelannya disini adalah:
Awalnya yesus berasal dari bapa...Nah, setelah kembali ke sorga, mengapa TIDAK KEMBALI menjadi wujud Bapa LAGI? tapi menurut kamu, Yesus malah TETAP HIDUP....dan tidak kembali wujud asalnya SEBAGAI Bapa?

nah, artinya memang benar, di SORGA SONOOO...ada 2 mahluk, yang satu bernama YESUS, dan satunya bernama BAPA...keduanya sedang enjoy ngopi2 di cafe sorga ditemani burung merpati....

Dunia kristen emang ajaib, awalnya yesus berasal dari bapa yang menjelma menjadi manusia atau....Bapa menjelma menjadi manusia bernama Yesus...

yg ajaib itu ajaran ngaco ente yg bilang : Bapa itu menjelma jadi manusia bernama Yesus.

aliumar wrote:

Dunia kristen emang ajaib, awalnya yesus berasal dari bapa yang menjelma menjadi manusia atau....Bapa menjelma menjadi manusia bernama Yesus...

yg ajaib itu ajaran ngaco ente yg bilang : Bapa itu menjelma jadi manusia bernama Yesus.

Ngacoonya dimaanaaah?

.....coba logikamu dimanaaah? Awalnya kan Bapa menjelma menjadi manusia bernama Yesus, trus....setelah selesai inkarnasi, Yesus kembali ke sorga, SEHARUSNYA Yesus kembali pada wujud asalnya yatu BAPA, tapi....temenmu mengatakan, "oh tidak...Yesus masih hiudup?" whaaat? gue kaget aja, lah, sekarang kalau yesus masih hidup, kira2 dalam wujud apa beliaw ini?

1. Wujud Roh, artinya Sama2 dengan Bapa yang juga Roh.
2. Wujud daging, artinya sama2 dengan Bapa duduk berdua.

Nah, Silahkan jawab pertanyaan gue...wujud apakah Yesus saat ini....

Awalnya kan Bapa menjelma menjadi manusia bernama Yesus

Awalnya aja sudah salah.
Awalnya BUKAN Bapa menjelma jadi manusia bernama Yesus.

aliumar wrote:

Awalnya kan Bapa menjelma menjadi manusia bernama Yesus

Awalnya aja sudah salah.
Awalnya BUKAN Bapa menjelma jadi manusia bernama Yesus.

Maaf ... saya masih sangat baru di forum ini ... asik juga baca2 diskusi ini ...

Lalu bisa tolong dijelaskan yang benar menurut Kristen itu bagaimana ?

huft Pendapat para Kristener pada Berbeda beda....
JADI yang sebenarnya Itu yang gimana ah....?
injin Nyimak lagi ya mas bro

Ada Tukang Kayu yang Bikin Lemari,,

Mau Buat lemari yang bagus,,kenapa harus Jadi lemari..?


Cerita Dikit,,,
Sebelum Yesus lahir, wilayah Yerusalem dijajah oleh imperium Romawi yang agamanya beraliran politeisme. Karena sebagai penduduk yang terjajah, bangsa Yahudi Essenes yang masih taat berpegang pada hukum-hukum Taurat Musa, tidak mampu mengembangkan ajaran agamanya di tengah-tengah masyarakat. Sedangkan Yahudi Farisi dan Saduki memakai agamanya dalam bentuk formalitas saja, dan sikap hidupnya selalu menyalahi hokum-hukum taurat.

Ketika Yesus mendapat tugas menyampaikan risalah Tuhan, dia selalu memperingatkan penyelewengan Yahudi Farisi dan Saduki. Oleh karena itu dua kelompok ini sangat membenci Yesus dan ingin membunuhnya. Untuk melaksanakan niat jahat itu, mereka menghasut penjajah Romawi, bahwa Yesus adalah tokoh pemberontak yang ingin menjadi raja Yahudi, dan ingin membebaskan bangsanya dari pendudukan imperium Romawi. Dengan bantuan kedua kelompok Yahudi itu, tentara Romawi berusaha menangkap Yesus dan membinasakan pengikutnya.

Setelah Yesus tiada, para muridnya menyebarkan ajarannya secara meluas ke tengah-tengah masyarakat yang sudah terpengaruh oleh kepercayaan politeisme. Yang kemudian melahirkan dua kelompok penganut Yesus. Pertama, yang betul-betul mengikuti ajaran Yesus secara murni, tanpa dicampuri oleh kepercayaan politeisme. Mereka berkeyakinan bahwa satu-satunya Tuhan hanyalah Allah, dan Yesus adalah manusia biasa utusan Allah. Kelompok ini lebih dikenal dengan sebutan Unitarian. Kedua, mengikuti ajaran Yesus yang telah disebarkan oleh para muridnya, tetapi masih sulit meninggalkan kepercayaan politeisme yang sudah mendarah daging pada diri mereka. Akhirnya mereka mengkultuskan Yesus sebagai penyelamatnya, bahkan diangkat menjadi Tuhannya. Kelompok ini dipelopori oleh Paulus (Saulus) yang kemudian lebih dikenal dengan sebutan Kristen Trinitas.

Proses kepercayaan kelompok kedua ini sudah menjadi fenomena biasa bagi yang mudah kita jumpai di mana-mana. Perjalanan kepercayaan Kristen Trinitas periode pertama, mendapatkan tantangan hebat dari kelompok Kristen Unitarian. Yaitu sekte Kristen yang berkeyakinan bahwa Allah adalah satu-satunya Tuhan yang patut disembah, dan Yesus adalah manusia biasa yang diberi tugas oleh Allah untuk menyampaikan ajaran-ajaranNya, dengan dibekali beberapa Mukjizat. Berkat bantuan imperium super power Romawi yang juga beragama politeisme itu, agama Kristen Trinitas cepat menyebar luas ke beberapa negara. Sedangkan beberapa ribu penganut Unitarian disiksa dan dibunuh. Di antara tokoh-tokoh Unitarian tersebut adalah :

IRANAEUS (130 – 200 M)

Ketika Iraneus lahir, agama Kristen yang berpusat di Antiokia telah menyebar ke Afrika Utara sampai ke Spanyol dan Perancis selatan. Uskup Lyon yang bernama Pothinus pernah menyuruh Iranaeus membawakan surat petisinya ke Paus Eleutherus (174 189 M) di Roma. Dalam petisi itu, Pothinus memohon agar Paus menghentikan pembunuhan terhadap orang-orang Kristen yang menolak doktrin Trinitas. Disaat Iranaeus masih berada di Roma, dia mendengarkan berita pertikaian antar kelompok Kristen yang mengakibatkan Uskup Pothinus terbunuh. Setelah pulang ke Lyon, dia menjadi uskup menggantikan Pothinus.

Tahun 190 M, dia menulis surat kepada Paus Victor I (189 – 198 M) untuk menghentikan pembunuhan terhadap orang-orang Kristen yang berbeda keyakinan. Kerusuhan antar kelompok terulang lagi, dan pada tahun 200 M, dia dibunuh kelompok Trinitas yang dipelopori Paus Victor.

Iranaeus meyakini bahwa Yesus bukanlah Tuhan, melainkan manusia biasa yang diutus oleh Allah. Dia melontarkan kritik tajam terhadap Paulus, dan menudingnya sebagai orang yang bertanggung jawab atas penyusupan ajaran-ajaran politeisme dan filsafat Plato ke dalam agama Kristen. Dalam menyampaikan ajaran yang diyakininya, Iranaeus sering mengutip ayat-ayat yang termaktub dalam injil Barbanabas.

TERTULIAN (160 – 220 M)

Tertulian berasal dari Kartago, kemudian dia menjadi tokoh Gereja Afrika. Dia adalah seorang Unitarian yang mengidentikkan Yesus dengan Meisah dalam agama Yahudi. Beliau menentang Paus Calixtus (217 – 222 M) yang mengajarkan bahwa dosa besar itu bisa diampuni setelah melakukan taubat secara kanonik.

Diantara pernyataan Tertulian masih tercatat sampai sekarang adalah :”Mayoritas manusia berpendapat bahwa Yesus adalah manusia biasa”. Dialah yang mula-mula memperkenalkan istilah Trinitas dsari bahasa latin sewaktu membahas doktrin yang dipandangnya aneh itu. Sebab istilah seperti itu tidak pernah dijumpai dalam kitab suci.

ORIGEN (185 – 254 M)

Origen lahir di Iskandariah Mesir. Bapaknya, Leonidas, mendirikan pusat pendidikan teologi, dan menunjuk Clement sebagai kepalanya. Gereja Paulus (Trinitas) sangat membenci Leonidas, karena menganut ajaran Unitarian yang disebarkan oleh murid-murid Yesus (Apostolic Christianity), dan menolak ajaran-ajaran Paulus. Oleh karena itu pihak gereja Paulus membunuhnya pada tahun 208 M. Peristiwa itu sangat menggores di hati Origen, dan ia ingin mempertaruhkan nyawanya untuk menuntut kematian ayahnya, namun dicegah oleh ibunya.

Gurunya, Clement, merasa terancam dan meninggalkan Iskandariah. Karena ayahnya terbunuh dan gurunya meninggalkan dia, Origen menggantikan Clement sebagai kepala sekolah teologi. Dalam kedudukannya yang baru itu, dia terkenal sebagai cendekiawan yang berani. Kesalehan dan semangatnya yang tinggi diilhami oleh sebuah ayat yang termaktub dalam kitab Matius 19;12 yang berbunyi :
“Ada orang yang tidak dapat kawin karena memang ia lahir demikian dari rahim ibunya, dan ada orang yang dijadikan demikian oleh orang lain, dan ada orang yang membuat dirinya demikian karena kemauannya sendiri oleh karena kerajaan Sorga. Siapa yang dapat ,mengerti hendaklah mengerti”.

Pada tahun 230 M Origen menjadi pengkhotbah di Palestina. Tetapi Uskup Demerius memecat dan membuangnya. Dia pergi ke Caesarea dan membangun pusat pendidikan yang sangat terkenal di kota itu. Konsili Iskandaria tahun 250 M menjatuhkan kutukan kepada Origen. Dia ditangkap dan menjalani siksaan sampai menemui ajalnya tahun 254 M, karena menolak doktrin Trinitas. Origen berkeyakinan, Allah adalah Maha Agung dan Yesus adalah hambaNya yang derajatnya tidak sebanding dengan Tuhannya.

Dia dikenal sebagai ahli sejarah gereja yang termashur. Sejak muda sampai akhir hayatnya terkenal keberaninnya. Memiliki sifat-sifat terpuji sebagai guru kebenaran dan sangat dicintai oleh murid-muridnya. Ilmu pengetahuannya sangat luas, yang tidak ada duanya di kalangan Kristen saat itu. Dia pernah menulis kurang lebih enam ratus risalah dan makalah.

DIODORUS

Diodorus adalah uskup di Tarsus, kota kelahiran Paulus. Dia termasuk salah satu tokoh Kristen Antiokia. Dia berpendapat, alam semesta ini selaludalam perubahan. Dia proses perubahan itu pasti ada periode awalnya yang berasal dari yang Maha Abadi dan Maha tidak Berubah. Yang Maha Abadi itulah sang Pencipta yang Maha Esa. Diodorus menegaskan, Yesus itu berkodrat manusiawi baik ruhani maupun jasmani, dan sama sekali tidak memiliki kodrat Ilahi (Tuhan)

LUCIUS (Wafat 312 M)

Disamping terkenal sebagai ahli teologi yang menguasai bahasa Ibrani dan Yunani, diapun sebagai tokoh yang sangat taat kepada Allah. Dia berada di luar lingkungan Gereja sejak tahun 220 M sampai tahun 290 M. Kesalehan dan luasnya ilmu pengetahuan yang dimilikinya, mengundang kekaguman banyak orang. Perguruan di Antiokia yang dipimpinnya, melahirkan aliran Arianisme yang dicetuskan oleh muridnya yang bernama Arius.

Dalam memahami kitab sucinya, dia berpegang pada penafsiran dariu segi tata bahasa beserta pengertiannya secara lahiriah dan kritis. Dia menentang penafsiran yang diambil dari pengertian simbolik dan allegoris.

Lucius berpendapat, adanya pertentangan paham yang sangat tajam di tubuh Gereja telah membuktikan, bahwa orang-orang Kristen berpedoman pada ajaran yang bersumber dari tradisi tulisan dan mengesampingkan tradisi lisan. Padahal Yesus atau para muridnya tidak pernah mencatat ajaran Yesus. Sedangkan tradisi tulisan berasal dari orang-orang yang tidak pernah menjadi murid Yesus. Tragedi ini menunjukkan, ajaran Yesus begitu cepat lenyap disebabkan kekacauan isi ajaran yang berkembang sampai penghujung abad ketiga Masehi.

Lucius merevisi Septuaginta, yakni naskah Alkitab berbahasa Yunani. Dia membunag sekian banyak perubahan-perubahan yang disisipkan ke dalam Alkitab, ketika disalin ke dalam bahasa Yunani. Dia berkeyakinan bahwa Yesus itu bukan Tuhan, melainkan hamba Allah. Karena tetap mempertahankan keyakinan seperti itu, maka dia ditangkap dan disiksa sampai mati pada tahun 312 M.

ARIUS (925- - 336 M)

Kehidupan Arius sangat erat kaitannya dengan Constantin, kaisar imperium Romawi. Sehingga kita tidak bisa memahami sejarah kehidupan salah satunya, tanpa memahami orang satunya lagi. Kisah Constantin menaruh perhatiannya kepada gereja berawal dari kekhawatirannya terhadap kedudukannya di Roma. Kaisar ini merasa cemburu terhadap putra mahkota bernama Crispus. Putra ini sangat termashur, karena posturnya yang menawan dan sikapnya yang ramah, disertai keberaniannya di medan pertempuran. Agar namanya tetap bertahan sebagai figure kaisar Romawi, dan tidak tenggelam oleh ketenaran nama putra mahkotanya, maka Constantin membunuh Crispus. Kematiannya menimbulkan duka rakyat Romawi. Dibalik pembunuhan itu, ada berita bahwa ibu tiri putra mahkota itu menginginkan putra kandungnya sendiri yang akan menjadi kaisar, sehingga dia berniat untuk menghabisi Crispus. Akhirnya Constantin menjatuhi hukuman mati kepada ibu tiri itu dengan membenamkannya ke dalam air mendidih. Para pendukung permaisuri yang mati itu bergabung dengan para pecinta putra mahkota menuntut atas kematian kedua orang itu. Constantin dalam posisi tersudut dan meminta bantuanpendeta kuil Yupiter di Roma. Tetapi para pendeta itu mengatakan, tidak ada kebaktian atau korban yang bisa menghapus dosa pembunuhan yang telah dilakukannya. Suasana yang tegang di Roma membikin dia tidak tentram, sehingga Constantin pergi ke Bizantium.

Setelah tiba di sana, dia mengubah nama kota di pinggir selat Bosporus itu sesuai dengan namanya, Constantinopel. Di tempat baru itulah dia melihat perkembangan gereja Paulus sangat menakjubkan. Constantin mendapat pelajaran, bahwa bila dia mau bertobat dan mengakui dosanya di Gereja, maka dosa itu akan diampuni. Kesempatan ini dipergunakan sebaik-baiknya untuk membersihkan nama dan tangannya yang telah dikotori lumuran darah dua pembunuhan dan keputusan-keputusan jahat selama dia berkuasa. Setelah merasa terbebas dari beban dosa, dia pun mencurahkan pikirannya untuk memecahkan masalah-masalah yang dihadapi oleh imperiumnya. Dia melihat adanya kemungkinan memperalat gereja untuk meraih tujuannya dan menunjukkan loyalitasnya, dengan cara memberi kebebasan kepada Gereja untuk berkembang, yang sebelumnya telah ditindas dan dibinasakan oleh Kaisar Diolektianus (284 – 305 M). Berkat dukungan Constantin inilah perkembangan gereja semakin kuat dan pesat. Sebaliknya dia mendapatkan keuntungan yang besar, karena wilayah sekitar Laut Tengah dipenuhi oleh Gereja, yang pemeluknya dapat dipergunakan untuk mendukungnya di medan perang. Bantuan pendeta merupakan factor yang sangat penting untuk menyatukan Eropa dan Timur Tengah di bawah kekuasaan Constantin. Karena rasa terima kasih kepada Gereja disatu sisi, dan ingin menyudutkan para pendeta kuil Yupiter di Roma yang tidak mau membantunya, pada sisi lainnya, dia mengajak Uskup Roma untuk membangun greja yang besar dan megah di kota Roma. Dari posisi terjepit di kota itu, agama Kristen kemudia diberi fasilitas-fasilitas yang luar biasa oleh Constantin. Di samping itu dia membiayai pembangunan gereja yang besar dan megah di bukit Zion, Yerusalem.

Walaupun dia telah memberikan bantuan besar dan masuk agama Kristen, tetapi dia belum pernah dibaptis, sebab pengaruh agama Paganisme yang menyembah dewa Yupiter dan dewa-dewi lainnya masih sangat dominan. Oleh karena itu Constantin bersikap menjaga keseimbangan, yang kadangkala dia menampakkan diri seakan-akan sebagai pemuja dewa itu. Sikap seperti itu berlangsung cukup lama sampai meledaknya pertentangan di tubuh Kristen, antara sekte Pauline Church (Gereja Paulus) yang bertuhan Trinitas dengan sekte Apostolic Church (Gereja Rasuli) yang menganut paham Unitarian.

Tokoh terkemuka sekte Unitarian waktu itu adalah Arius, salah seorang Dewan Gereja yang sangat terkenal dalam sejarah dunia Kristen. Dia lahir di Libya dan belajar di perguruan Antiokia yang dinina oleh Lucius. Ia merupakankekuatan baru bagi gereja rasuli yang menghidupkan dan mempertahankan ajaran Yesus yang murni, dengan semboyan ; ”Ikutilah Yesus menurut yang diajarkan olehnya”, serta menentang ajaran-ajaran Kristen yang diciptakan oleh Paulus. Keagungan nama Arius pada masa itu dapat dilihat dari namanya yang sampai sekarang disinonimkan dengan sekte Unitarianisme, yakni aliran yang meyakini bahwa satu-satunya Tuhan hanyalah Allah, dan Yesus adalah hamba dan utusan Allah.

Gereja Paulus menerima pukulan telak ari pihak Arius. Mereka mengakui, Arius bukan hanya seorang ahli perencana saja, melainkan juga sebagai orang yang jujur dan tidak pernah melakukan perbuatan tercela. Pada saat Tradisi Lisan (oral tradition) – yang mempertahankan ajaran Yesus – mulai lumpuh, dibarengi dengan pemahaman Tradisi Tulisan semakin menyimpang jauh, maka arius tampil dengan segala keberanian dan kegigihannya mempertahankan ajaran Yesus yang telah disampaikan oleh para muridnya secara murni, serta menentang persekutuan pihak gereja dengan kaisar Constantin.

Arius adalah murid Lucian yang paling keras mengecam gereja Paulus. Oleh karena dia selalu diincar pembunuhan oleh aliran Trinitas. Arius menyadari akan bahaya yang mengancamjiwanya. Walaupun riwayat hidup masa mudanya tidak begitu jelas, tetapi dia tercatat menjadi tokoh gereja Becaulis Iskandariah.

Sampai pada masa Konsili Nicea tahun 325 M, perbedaan keyakinan di kalangan Kristen sangat beragam. Karena kepercayaan di kalangan Kristen sangat beragam. Karena kepercayaan berdasarkan kemauan dan pilihan masing-masing individu. Sebelum gereja mendapatkan kebebasan dari imperium Romawi, perbedaan keyakinan itu menimbulkan pertentangan sengit, yang pada akhirnya mengakibatkan pertikaian antar kelompok Kristen. Bahkan sering terjadi penangkapan, penyiksaan, malah pembunuhan gelap.

Ketika Constantin menjalin aliansi dengan gereja, terjadilah perubahan dramatis. Meskipun waktu itu Constantin masih menjabat kepala negara yang penduduknya mayoritas menganut Paganisme, tetapi secara terbuka memberi bantuan kepada gereja, yang pada masa itu mungkin perbedaan antara Pauline Church dengan Apostolic Church belum begitu tajam. Dengan demikian, agama Kristen memperoleh kedudukan baru di bawah naungan kaisar Romawi. Bagi kebanyakan orang, perkembangan Kristen seperti ini menimbulkan masalah politik. Sebagian orang yang dulunya menentang agama itu, berbalik mendukungnya karena mendapat tekanan dari pemerintah. Oleh karena itu mereka memeluk agama Kristen bukan karena panggilan hati nuraninya, melainkan karena tujuan-tujuan tertentu. Perubahan situasi itu sangat menguntungkanpihak Kristen. Gereja Paulus dan Gereja Rasuli masing-masing berkembang pesat ke seluruh wilayah imperium Romawi, mengakibatkan pertentangan kedua sekte itu semakin tajam di setiap daerah.

Constantin yang pada waktu itu masih belum memahami agama Kristen, hanya ingin mendapatkan keuntungan politis bila tercipta kesatuan gereja yang tunduk padanya, dan berpusat di Roma, bukan Yerusalem. Ketika para jemaat gereja Rasuli (Apostolic Church) menolak untuk memenuhi keinginan kaisar itu, Constantin berusaha melakukan tekanan-tekanan terhadap mereka. Tetapi setiap tekanan itu tidak mendatangkan hasil yang diharapkan. Para jemaat gereja Rasuli yang menganut faham Unitarian itu tetap menolak untuk tunduk kepada Uskup Roma.

Pertentangan semakin tajam mengenai pokok-pokok keyakinan di dalam agama Kristen. Sementara itu doktrin Trinitas telah diterima sepenuhnya oleh pihak-pihak tertentu dalam dunia Kristen. Sedangkan pihak Donatus, Melitus, terutama Arius menentang doktrin tersebut. Setelah lebi dari dua abad, doktrin itu menjadi bahan perdebatan, tidak ada pihak yang bisa memberikan penjelasan dan penafsiran yang memuaskan. Karena banyak fihak yang menentangnya, semakin banyak membutuhkan penjelasan dan difinisi dogma itu. Pihak gereja harus memberikan difinisi tentang kodrat kemanusiaan dan kodrat ketuhanan Yesus. Serta memberikan penjelasan mengenai hubungan oknum yang satu dengan oknum lainnya dalam Trinitas. Gereja harus menunjukkan difinisi yang akurat mengenai hubungan ketuhanan Yesus dengan perawan Maria, ibunya. Karena setiap orang Kristen selalu dihadapkan pada sekian banyak problem dogma Trinitas, maka surat pertanyaan yang dikirim kepada pihak Paus di Roma semakin menggunung.

Surat jawaban dari Paus ternyata tidak bisa memberikan kepuasan bagi semua pihak. Arius tampil mengajukan tantangannya kepada pihak Paus untuk memberikan difinisi yang logis dan rasional mengenai doktrin Trinitas. Arius sendiri memberikan penjelasan sebagai berikut :
“Jika Yesus itu sebagai anak Tuhan, berarti Bapa (Allah) harus ada terlebih dahulu dari pada Yesus. Justru sebelum ada anak (Yesus), harus ada jarak waktu. Dalam jarak waktu itu sang anak belum ada. Dengan demikian sudah pasti, bahwa anak (Yesus) itu dicipta oleh Allah dari esensi yang sebelumnya tidak ada. Oleh karena itu Yesus tidak sama dengan Bapa (Allah)”.

Kalangan gereja Trinitas merasa terjungkal. Patriarch Alexander mengundang dewan gereja untuk mempersoalkan pendapat Arius itu. Sekitar seratus uskup dari Mesir dan Libya menghadiri undangan itu untuk meminta pertanggung jawaban dari Arius. Untuk mempertahankan keyakinannya, Arius mengajukan argumentasi yang tidak bisa dibantah sebagai berikut :
“Ada suatu tempo, yang di dalam tempo waktu itu Yesus belum ada, sedang Allah bersifat Maha Dulu dan Maha Abadi. Karena Yesus adalah makhluk Allah, maka dia bersifat fana (tidak kekal), dan sudah tentu tidak memiliki sifat abadi. Karena Yesus itu makhluk, maka dia termasuk obyek bagi perubahan seperti makhluk berakal lainnya. Karena hanya Allah saja yang tidak berubah, maka Yesus bukanlah oknum Tuhan”

Disamping menggunakan logika, dia pun mengukuhkan argumentasinya dengan mengutip ayat-ayat Alkitab untuk membantah doktrin Trinistas seperti :
“Jika Yesus sendiri telah mengatakan : “Bapa lebih besar dari pada aku” (Matius 14:28), bagaimana kita bisa percaya bahwa Allah dan Yesus itu sama?. Kepercayaan seperti itu sangat bertentangan dengan sabda Yesus sendiri di dalam kitab suci”

Pendapat Arius ini tidak bisa dibantah oleh semua uskup yang hadir pada siding itu. Tetapi Patriarch Alexander, dengan menggunakan kekuatan jabatannya, menjatuhkan vonis “Hukuman Pengucilan Gereja” terhadap Arius.

Dalam tradisi gereja, siapa yang mendapat hokum pengucilan itu, tumpahan darahnya menjadi halal. Dan pembunuhnya akan mendapatkan surga, karena telah berjasa membasmi pembawa ajaran sesat !!. Tetapi Arius mempunyai banyak pengikut yang pengaruhnya sangat luas, dan tidak dapat dianggap enteng oleh pihak gereja Trinitas, apalagi para uskup Wilayah Timur tidak membenarkan vonis Patriarch Alexander itu.

Pertentangan masalah keyakinan ini semakin memuncak. Alexander berada pada posisi yang terjepit, bahkan sangat kecewa karena para uskup wilayah timur mendukung Arius. Terutama Eusebius Nicomedia (mati 342 M) sahabat Arius yang sangat berpengaruh di istana Constantinopel, dan Eusebius Caesarea (260 – 340 M) memberikan dukungan yang sangat besar kepada Arius. Dua orang ini dan Arius adalah murid Lucian. Pembunuhan gelap terhadap guru mereka, membuat hubungan ketiga murid itu semakin erat.

Sampai sekarang kita bisa melihat surat Arius yang dikirim kepada Eusebius Constantinopel, setelah dia dijatuhi vonis “hukuman pengucilan” dari Alexander. Diantara surat itu berbunyi :”Kami dihukum karena menyatakan, Yesus itu mempunyai permulaan, sedangkan Allah tidak mempunyai permulaan”

Catatan mengenai pertentangan tajam waktu itu, sangat sedikit sekali yang bisa kita jumpai. Surat-surat yang masih selamat, menunjukkan, Arius tabah mempertahankan ajaran Yesus yang murni dan yang bebas dari perubahan, dan sama sekali tidak menghendaki perpecahan dalam Kristen. Sedangkan kumpulan surat-surat Alexander memperlihatkan, penggunaan bahasa yang tidak sopan terhadap Arius dan para pendukungnya. Diantara surat-surat itu Alexander pernah menulis sebagai berikut : “Mereka sudah dikuasai iblis yang merasuk dalam diri mereka. Mereka adalah tukang sulap dan penipu yang cerdk merayu. Mereka kelompok penyamun yang hidup dalam persembunyian, yang siang malam mengutuki Kristus…mereka mendapatkan banyak pengikut dengan memperalat wanita tunasusila”

Surat yang bernada kasar itu membangkitkan kemarahan Eusebius. Beliau mengundang uskup-uskup wilayah timur untuk menjelaskan duduk persoalannya. Pertemuan para uskup itu menghasilkan keputusan untuk mengirim surat pada seluruh uskup wilayah timur dan barat, agar mendesak Patrirrch Alexander untuk mencabut hukuman yang dijatuhkan kepada Arius. Alexander mau mencabut vonisnya, asalkan Arius mau tunduk kepadanya. Syarat itu ditolak oleh Arius, dan ia pergi ke Palestina untuk membina jemaat Kristen di tempat iru. Alexander mengirimkan surat kecaman terhadap Arius dan Eusebius kepada seluruh pelayan-pelayan gereja Katolik. Alexander menuduh, Eusebius mendukung Arius bukan karena keyakinan yang dianut oleh Arius, melainkan disebabkan oleh kepentingan ambisius.

Kaisar Constantin melihat situasi dalam Kristen semakin memburuk. Dia terpaksa turun tangan dengan mengirimkan surat kepada kedua pihak. Kaisar itu sangat mengharapkan kesatuan pendapat dalam agama. Karena hal itu akan menjamin stabilitas daerah yang dikuasainya. Dia meminta keduanya melupakan masalah yang dipertentangkan.

Sementara itu terjadi persengketaan antara Constantin dengan saudara iparnya, Lucianus, yang menguasai wilayah Tracia. Dalam pertempuran tahun 324 M. Lucianus tewas. Karena dia termasuk pendukung Arius, kematiannya mengakibatkan posisi Arius mengalami kemunduran. Sekalipun Constantin memenangkan peperangan, tetapi dia tidak mampu membendung kerusuhan yang melanda beberapa wilayah Romawi. Kaisar tidak mempunyai jalan lain, kecuali dengan cara mengundang seluruh uskup untuk menyelesaikan persoalan rumit itu. Posisi dirinya yang masih menganut faham Paganisme, bisa menguntungkan dia, karena tidak termasuk pengikut salah satu sekte Kristen, dan bisa menjadi pemimpin sidang dan penengah yang tidak memihak. Constantin direstui oleh para uskup untuk menjadi pemimpin sidang, karena tidak ada pihak yang menyetujui sekte lain memimpin sidang itu. Sidang para uskup tahun 325 Masehi yang dipimpin oleh Constantin itu terkenal dengan sebutan Konsili Nicea.

Anggota siding gereja sedunia yang pertama kali kebanyakan terdiri dari para uskup yang masih lugu, jujur dan berpegang teguh pada keyakinan yang dianutnya. Di saat itulah secara mendadak mereka harus berhadapan dengan tokoh-tokoh yang menguasai filsafat Yunani. Sehingga mereka tidak bisa memahami ungkapan-ungkapan filosofis yang didengarnya. Sebaliknya, mereka kehilangan kemampuan untuk mengungkapkan pendapatnya, apalagi harus menghadapi argumentasi pihak lain yang berdasarkan logika. Oleh karena itu, mereka harus memilih salah satu dari dua pilihan, bertahan pada keyakinannya secara diam-diam, atau menyetujui apa saja yang diputuskan oleh pemimpin siding.

Wakil-wakil dari pihak gereja Paulus (Trinitas) yang mempertahankan Tiga Oknum, ternyata mereka mampu menunjukkan Dua Oknum, yakni Bapa Allah dan Anak (Yesus). Mereka tidak berdaya untuk mencari dalil dari Alkitab bahwa Roh Kudus itu adalah salah satu dari oknum Tuhan.

Para uskup murid Lucian seperti Arius, dengan mudah menyudutkan pihak gereja Paulus dari masalah satu ke persoalan yang lain dalam Trinitas. Pihak Unitarian mengakui, di dalam Alkitab, Yesus memanggil Allah dengan kata “Bapa” dan menyebut dirinya dengan kata “Anak”, tetapi mereka menunjukkan kepada lawannya mengenai sabda Yesus yang berbunyi : “Dan janganlah kamu memanggil Bapa kepada seorang pun di dunia ini, karena satu saja Bapa kamu, yaitu yang ada di Sorga” (Matius 23:9)
Dengan demikian oknum anak itu bukan hanya satu, bukan Yesus saja, melainkan berjuta-juta manusia!!.

Pihak Trinitian tidak mampu mematahkan argumentasi pihak Unitarian, sebab kepercayaan terhadap doktrin Trinitas yang diyakini oleh mereka tidak berdasarkan pada kitab Injil. Dengan susah payah mereka berusaha ingin membuktikan bahwa Bibel telah menyatakan “Yesus itu bayangan Allah yang Maha Benar”. Pihak Unitarian menjawab : “Kita sebagai manusia adalah bayangan dan kemegahan Tuhan. Jika dikatakan bahwa bayangan Allah adalah Tuhan, berarti seluruh manusia itu adalah Tuhan !!!”

Perdebatan dalam siding semakin meruncing, dan semua pihak merasa pesimis terhadap hasil siding itu. Pada akhirnya masing-masing pihak saling mengharapkan dukungan kaisar yang memegang keputusan akhir. Constantia adik kaisar Constantin adalah penganut faham Unitarian, memberitahu Eusebius Nicodemia bahwa kaisar ingin mempersatukan gereja. Karena perpecahan akan membahayakan kekaisaran. Jika tidak tercapai persetujuan dan kesamaan keyakinan, mungkin kaisar akan kehilangan kesabaran dan menarik bantuannya kepada gereja, yang akan mengakibatkan keadaan Kristen lebih memprihatinkan dari pada sebelumnya.

Eusebius berunding dengan Arius bersama sahabat lainnya, dan mengambil kebulatan tekad untuk mempertahankan keyakinannya, serta menolak doktrik Trinitas yang mungkin akan mendapatkan suara mayoritas dalam Konsili Nicea itu.

Dukungan Constantin terhadap gereja Paulus akan menambah kekuasaan gereja, dan akan mampu mengakhiri gereja rasuli (Unitarian) di Afrika Utara dengan segala bentuk kekerasan. Untuk mendapatkan dukungan itu, gereja Paulus menyetujui perubahan-perubahan pada agama Kristen. Karena pemujaan kepada Dewa Matahari sudah menjadi tradisi bangsa Romawi pada waktu itu, dan kaisarnya dipandang sebagai perwujudan dari dewa matahari, maka gereja Paulus menyusun rumusan sebagai berikut:

1. Hari Minggu (hari Dewa Matahari) bangsa Romawi dijadikan hari Sabat bagi agama Kristen.
2. Hari kelahiran Dewa Matahari tanggal 25 Desember dijadikan hari kelahiran Yesus.
3. Lambang Dewa Matahari, Salib Sinar, dijadikan lambing agama Kristen.
4. Untuk menyatukan upacara ritual bagi Dewa Matahari dan Yesus, patung Dewa Matahari pada salib diganti dengan patung Yesus.

Kaisar merasa puas, karena jurang perbedaan antara agama Kristen dengan agama Pagan yang dianut oleh bangsa Romawi bisa diakhiri. Akhirnya Trinitas itu diterima dengan suara terbanyak sebagai keyakinan resmi dalam agama Kristen. Pengertian Keesaan Tuhan dalam bahasa Yesus telah berubah maknanya setelah disalin dalam bahasa filsafat Neo-Platonisme yang dikenal dengan Mystic Trinity. Setelah perubahan pengertian keesaan Tuhan diterima oleh suara terbanyak, langkah perumusan ajaran Kristen lkainnya semakin jauh menyimpang dari ajaran Yesus. Rumusan Credo Nicea yang dikenal sampai saat ini adalah rumusan yang ditanda tangani oleh peserta konsili itu, dengan mendapatkan dukungan kaisar Constantin.

Karena pihak Arius tidak mau mengakui keputusan konsili itu, maka diumumkan Anathema (kutukan) terhadap ajaran Arius, sebagai berikut :
“Bagi orang yang berkata : “Ada jarak waktu dimana Yesus belum ada. Sebelum dilahirkan, Yesus tidak ada. Yesus diciptakan dari ynag tidak ada. Anak (Yesus) berbeda zatnya dengan Allah. Yesus adalah obyek perubahan”, maka Gereja Katolik menjatuhkan kutukan”

Setelah peserta konsili pulang ke daerahnya masing-masing, mereka terlibat kembali dalam perdebatan mengenai keputusan konsili itu. Pengikut Unitarian yang selalu menentang keputusan konsili itu ditangkapi, dan yang tak mau taubat untuk menerima doktrin Trinitas dijebloskan dan disiksa di penjara bawah tanah!!. Arius sendiri sejak tahun 325 M, telah dimasukkan ke dalam penjara bawah tabah di pulau kecil sekitar selat Bosporus. Walaupun begitu, perdebatan semakin meruncing di wilayah kekuasaan Romawi. Hanya Athanasius yang masih mematuhi keputusan tersebut, sedangkan para pendukungnya sendiri diliputi kebingungan menghadapi berbagai tantangan.

Sabinas uskup tertua di Thracia mengatakan, yang hadir dalam konsili Nicea itu adalah orang dungu yang bodoh. Keputusan Konsili itu hanya disahkan oleh orang-orang t*l*l yang tidak memiliki pengetahuan dalam masalah itu. Setelah konsili selesai, Patriarch Alexander mati tahun 328 M. Terjadilah perebutan jabatan keuskupan Iskandariah. Athanasius dipilih dan ditasbihkan menjadi uskup di daerah itu. Pemilihan itu menimbulkan kecaman keras, karena dilakukan dengan intimidasi dan tindakan kekerasan lainnya. Pengikut Arius mengadakan perlawanan terhadap Athanasius.

Cosntantina, saudara kaisar Constantin, menentang pembunuhan terhadap orang Kristen Unitarian, terutama menentang pembuangan Eusebius Nicomedia. Dia tetap mempertahankan bahwa Arius adalah pemimpin agama Kristen yang benar. Alkhirnya, Constantina berhasil membebaskan Eusebius agar kembali ke istana. Kembalinya Eusebius ini merupakan pukulan telak bagi kelompok Athanasius. Constantin semakin condong kepada Arius. Ketika mendapat laporan tentang kecaman masyarakat Kristen atas pemilihan Athanasius, dia memanggil uskup itu agar datang ke Constantinopel. Dengan berbagai alas an Athanasius tidak mau datang memenuhi panggilan itu. Pada tahun 335 M, ketika dilangsungkan konsili di kota Tyre untuk memperingati tiga puluh tahun pemerintahan kaisar Constantin, Athanasius diwajibkan untuk menghadirinya. Dalam konsili itu, dia dituduh telah melakukan kelaliman di wilayah keuskupannya. Karena suasana siding saat itu menyudutkan dirinya, maka dia segera keluar sebelum konsili menjatuhkan hukuman kutukan kepada dirinya. Para uskup kemudia melanjutkan siding di Yerusalem dan mengukuhkan kutukan terhadap Athanasius, serta menerima Arius kembali ke pangkuan gereja.

Constantin mengundang Arius dan Eusebius ke Constantinopel. Perdamaian antara Arius dan kaisar terjalin baik, dan para uskup menjatuhkan kutukan kepada Athanasius.

Arius diangkat menjadi Patriarch Constantinopel, tetapi jabatan itu tidak berlangsung lama, dia wafat secara mendadak pada tahun 336 M, karena makanannya diberi racun. Pihak gereja menganggapnya suatu keajaiban, tetapi pihak istana mencurigai peristiwa itu. Kaisar membentuk komisi untuk menyelidikinya. Athanasius terbukti sebagai otak pembunuhan tersebut dan dijatuhi kutukan !!.

Constantin yang perasaannya sangat terguncang atas kematian Arius itu, dibawah bimbingan Constantina, akhirnya dia memeluk agama Kristen Unitarian, dan dibaptis oleh Eusebius Nicomedia. Pada tahun 377 M, kaisar Romawi itu meninggal dunia dengan membawa keyakinan bahwa Allah satu-satunya Tuhan, dan Yesus adalah manusia biasa utusan Allah.

Arius memiliki peranan penting dalam sejarah Kristen. Bukan hanya karena jasanya yang berhasil menarik kaisar Constantin memeluk agama Kristen, tetapi juga karena mewakili orang-orang yang tabah mempertahankan ajaran Yesus yang murni. Di saat itu ajaran Yesus tercampu aduk dengan kepercayaan-kepercayaan pagan dan politeisme, sehingga ajaran Kristen yang asli dan yang palsu semakin kabur. Maka Arius dengan segala keberaniannya dan ketabahan hatinya, tampil mempertahankan kemurnian ajaran Yesus.

Pada hakikatnya agama samawi telah mengajarkan keesaan Tuhan. Tetapi perkembangan berikutnya telah menyeret pengikutnya ke dalam kemerosotan Tauhid yang mengakibatkan mereka melanggar batas-batas agama. Kondisi keimanan mereka semakin memburuk, yang pada akhirnya mereka terperosok dalam keyakinan Politeisme.

Kisah tersebut diatas semakin meyakinkan kita bahwa ajaran Islamlah yang tetap memegang teguh agama Tauhid, tiada Tuhan selain Allah yang layak disembah adapun Nabi-nabi mulai dari Adam….Ibrahim ..Nuh Isa dan Muhammad adalah utusannya!!. Mereka diutus untuk menyampaikan risalahnya kepada umat manusia, agar manusia mengenal jalan lebar dan lurus yang ditunjukkanNya agar umat manusia mempunyai bekal yang cukup untuk kembali kepadaNya bila saatnya telah tiba. !!

aliumar wrote:

Awalnya kan Bapa menjelma menjadi manusia bernama Yesus

Awalnya aja sudah salah.
Awalnya BUKAN Bapa menjelma jadi manusia bernama Yesus.

Firman yg Hidup yg keluar dari MULUT BAPA ???
woi tong kosong.Very2 pepesan bangets!!

SEGOROWEDI wrote:

Sombrero wrote:
Kok membahas yang tidak ada hubungannya? Yesus sebelum bangkit dan sesudah bangkit tetap sama2, dia manusia biasa, malah mintak ikan goreng pada murid2nya, artinya jesus bukan bangkit secara roh, tapi tubuh, inipun TIDAK nyambung dengan pertanyaan gue diatas, Wed.

"Jesus yang kamu sembah sekarang dalam wujud apaan?"

silahkan....

justeru Yesus minta ikan goreng untuk membuktikan Ia bukan hantu seperti sangkaan para murid, melainkan bener-bener Yesus yang sudah bangkit dari kematian (perhatikan ucapan Yesus!)..

Yesus yang sekarang adalah Yesus dalam kemuliaan-Nya sebagai Bapa, Sang Khalik

benarkah yesus telah mati?
= bohong..besar..

* Matius 12:40
LAI TB, Sebab seperti Yunus tinggal di dalam perut ikan tiga hari tiga malam, demikian juga Anak Manusia akan tinggal di dalam rahim bumi tiga hari tiga malam.

adakah yg menyangkal, kalau yunus ketika ditelan ikan paus, mati dulu baru hidup lagi?

Uriel wrote:

Sombrero wrote:

SEGOROWEDI wrote:lanjoot!

Jadi,sejauh ini gue masih memakai jalan pikiranmu, bahwa WEDI adalah BEJO, dialah satu esensi, kalau dalam dongeng gue kan Raja yang menyamar, dan orangnya cuman satu doang (WEDI=BEJO), betul?

Nah, sebelum Si BEJO dimampusin ama gerombolan semut rang-rang, maka BEJO berwasiat,
1. Sembahlah rajamu SI WEDI, berbaktilah padanya. Mat 4:10
2. Aku akan kembali pada si WEDI yang ada di singgahsana, karena asalku dari sana 1kor 15:48

Banyak orang yang tahu bahwa BEJO sebenarnya adalah raja WEDI yang sedang menyamar (sebut :reinkarnasi)

sebelum pelaksanaan eksekusi, tentu si BEJO ini bukan raja blo'on, dia sangat sakti, dan jikalau rakyatnya ingin membunuh karena fitnahan gerombolan semut rang-rang, bagi si BEJO tidak masalah asalkan rakyatnya puas.
Gue mau katakan bahwa si BEJO ini raja yang punya ilmu rogo-sukma (meraga sukma) sehingga ketika BEJO di eksekusi mati, yang dimatiin adalah "BAJUNYA atau RAGANYA" sementara arwah si bejo kembali kepada wujud WEDI, karena memang ASALNYA si BEJO adalah WEDI sendiri, betul....

maka dapat gue persempit, mengapa sih, setelah BEJO mati, rakyat yang fanatik masih menyembah BEJO, padahal semua orang tahu bahwa BEJO adalah WEDI, mengapa dia tidak menyembah WEDI yang masih segar bugar? toh, BEJO itu cuma sebuah "tools" belaka sebagai sarana penyamaran, dan ASLINYA kan sebenarnya dia adalah WEDI,

Nah, analagi diatas dapat gue perjelas lagi bahwa, ketika Jesus mati, dan kembali pada wujud BAPA, mengapa kalian masih menyembah Jesus, mengapa tidak menyembah BAPA, dan kalian tahu bahwa Jesus berasal dari BAPA yang berinkarnasi menjadi manusia, sama halnya dengan kisah WEDI dan BEJO, bahwa keduanya pan cuman SATU?

Silahkan jelaskan.....

lho,,gk ada yang salah kan dengan menyembah yesus
yesus adalah firman tuhan yang hadir di tengah2 manusia,,
salahnya dimana??
aneh

Bole ikutan nimbrung gak ??
cuma mau flashback doang. Sebenarnya akar permasalahannya di klimaksnya tuh menurut saya. Karna di klimaksnya si TS tidak menawarkan "deal/no deal" seperti pada fase2 analog sebelumnya.

Seharusnya pada fase klimaks :
....Nah, sebelum Si BEJO dimampusin ama gerombolan semut rang-rang, maka BEJO berwasiat,
1. Sembahlah rajamu SI WEDI, berbaktilah padanya. Mat 4:10
2. Aku akan kembali pada si WEDI yang ada di singgahsana, karena asalku dari sana 1kor 15:48

Banyak orang yang tahu bahwa BEJO sebenarnya adalah raja WEDI yang sedang menyamar (sebut :reinkarnasi)

sebelum pelaksanaan eksekusi, tentu si BEJO ini bukan raja blo'on, dia sangat sakti, dan jikalau rakyatnya ingin membunuh karena fitnahan gerombolan semut rang-rang, bagi si BEJO tidak masalah asalkan rakyatnya puas.
Gue mau katakan bahwa si BEJO ini raja yang punya ilmu rogo-sukma (meraga sukma) sehingga ketika BEJO di eksekusi mati, yang dimatiin adalah "BAJUNYA atau RAGANYA" sementara arwah si bejo kembali kepada wujud WEDI, karena memang ASALNYA si BEJO adalah WEDI sendiri, betul....


.. si TS menawarkan deal/no deal dengan klimaks analognya sehingga mendapat persamaan presepsi dulu, bukan malah langsung kesimpulannya..

Dari klimaks analog nya sudah berbeda/melenceng/tidak bisa disamakan antara Bapa=Yesus dengan Wedi=Bejo :
- Yesus disalibkan, mati, bangkit & naik kembali ke Tahta Allah.
- Bejo dihukum mati, mati dan arwahnya kembali ke asalnya.
jelas beda kan.. gak bisa dipaksakan untuk sama ??

KEBENARAN Allah tidak dapat dikompromikan. Maka, menyembah
Allah menurut syarat-syarat Dia berarti "Harus" menolak
doktrin 3 in 1. Doktrin tersebut bertentangan dengan apa
yang dipercayai dan diajarkan oleh para nabi, Yesus, rasul-rasul,
dan orang Kristen yang mula-mula. Hal itu bertentangan
dengan apa yang Allah katakan mengenai diriNya dalam
Firman-Nya sendiri yang terilham. Maka, Ia menasihati:
'Akuilah bahwa aku Allah, dan tak ada lainnya, dan tak ada
yang seperti aku.' -Yesaya 46:9

Disebutkan Allah....Bukan anak Allah atau Roh Allah. ok?