JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

by **Pejuang_Islam** Thu Jun 28, 2012 5:36 pm

First topic message reminder :

info

silakan netter kristen berikan penjelasannya kepada yang punya TS
basi

by **jakajayagiri-2** Sat Sep 29, 2012 10:52 pm

[quote="Wong Edan"][quote="jakajayagiri-2"]

Wong Edan wrote:
jakajayagiri-2 wrote:
Wong Edan wrote:

Satu lagi, Tanpa Bapa yesus tak pernah ada. Apakah Bapa juga menciptakan Yesus ?

Mungkn sulit msk akal anda.
Tp bsa kok masuk di akal sy.
Tuhan yg disapa sbg Bapa, yg mencpta dunia. Lantas jutaan thn kmdian Bapa memutskan untk menyatakan diriNya dlm wujud manusia yg brnama Yesus. Jd Yesus itu adalah Tuhan yg mewujud sbg manusia. Maka yesus katakan AKULAH DIA.
Msh sulit memahaminya? tdk apa2, jgn dipaksakan

ok,gua gk akan memperpanjang tret ini, namun anda msh menyisihkan 1 pertanyaan yg blm elu jwb. jawaban ini sekaligus gua bs memahami pikiran elu. hanya di jwb betul apa tidak.

Satu lagi, Tanpa Bapa yesus tak pernah ada. Apakah Bapa juga menciptakan Yesus ?

Bapa mewujudkan diriNya sndiri sbg Yesus.

by **Wong Edan** Sun Sep 30, 2012 7:34 am

[quote="jakajayagiri-2"][quote="Wong Edan"]

jakajayagiri-2 wrote:
Wong Edan wrote:
jakajayagiri-2 wrote:

Mungkn sulit msk akal anda.
Tp bsa kok masuk di akal sy.
Tuhan yg disapa sbg Bapa, yg mencpta dunia. Lantas jutaan thn kmdian Bapa memutskan untk menyatakan diriNya dlm wujud manusia yg brnama Yesus. Jd Yesus itu adalah Tuhan yg mewujud sbg manusia. Maka yesus katakan AKULAH DIA.
Msh sulit memahaminya? tdk apa2, jgn dipaksakan

ok,gua gk akan memperpanjang tret ini, namun anda msh menyisihkan 1 pertanyaan yg blm elu jwb. jawaban ini sekaligus gua bs memahami pikiran elu. hanya di jwb betul apa tidak.

Satu lagi, Tanpa Bapa yesus tak pernah ada. Apakah Bapa juga menciptakan Yesus ?

Bapa mewujudkan diriNya sndiri sbg Yesus.

Seluruh isi langit dan bumi adalah ciptaan Bapa, KECUALI YESUS bkn ciptaan Bapa krn Bapa sudi masuk ke dlm rahim MARIA. sehingga yesus dan Bapa adlh sama, sehingga yesus mengatakan : Kamu telah mendengar, bahwa Aku telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab BAPA LEBIH BESAR DARI PADA AKU. Yohanes 14:28

JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..? - Page 4 1064761504

JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..? - Page 4 1064761504

by **jakajayagiri-2** Sun Sep 30, 2012 8:32 am

Murid-murid meratap karena Yesus
berkata bahwa Ia akan pergi. Dalam
Yohanes 14:28 Yesus berkata 'Sekiranya
kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan
bersukacita karena Aku pergi kepada
Bapa-Ku, sebab Bapa lebih besar dari
pada Aku'. Ini artinya Yesus akan kembali
ke kemuliaan yang adalah milik-Nya.

Ketika Yesus datang ke dunia dalam wujud
manusia ada Yesus berada dalam batasan-
batasan fisik. Bisa kesakitan, bhkan mati. Pada saat itulah dpt dikatakan posisi Bapa
adalah lebih besar.
Yesus dalam status inkarnasi di dunia ini
memang lebih rendah. Namun ketika
Yesus naik ke surga maka Yesus yang
adalah Allah itu sendiri kembali dalam
pada eksistensiNya yang hakiki :
* Ibrani 2:9
Tetapi Dia, yang untuk waktu yang
singkat dibuat sedikit lebih rendah dari
pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita
lihat, yang oleh karena penderitaan
maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan
hormat, supaya oleh kasih karunia Allah
Ia mengalami maut bagi semua manusia

by **Wong Edan** Sun Sep 30, 2012 2:49 pm

jakajayagiri-2 wrote:
Yesus adalah Bapa yg menjelma jadi manusia. Krn itu Yesus katakan AKULAH DIA.
Jadi apakah Bapa menciptakan dunia? YA
aakah Yesus menciptakan dunia? YA
Hei...bukankah Yesus baru nongol jutaan tahun dr penciptaan? YA, tapi Yesus adalah Bapa sang Pencpta yang berkehendak hadir di dunia dlm wujud sbg manusia.

dl injil tidak pernah gua nemuin bukti2 ciptaan yesus,bukankah yesus hanya juru selamat? JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..? - Page 4 1064761504

by **jakajayagiri-2** Sun Sep 30, 2012 4:08 pm

Wong Edan wrote:
jakajayagiri-2 wrote:
Yesus adalah Bapa yg menjelma jadi manusia. Krn itu Yesus katakan AKULAH DIA.
Jadi apakah Bapa menciptakan dunia? YA
aakah Yesus menciptakan dunia? YA
Hei...bukankah Yesus baru nongol jutaan tahun dr penciptaan? YA, tapi Yesus adalah Bapa sang Pencpta yang berkehendak hadir di dunia dlm wujud sbg manusia.

dl injil tidak pernah gua nemuin bukti2 ciptaan yesus

Bapa dan Yesus adalah satu.
Apa yg dicptakan Bapa, itulah ciptaan Yesus

bukankah yesus hanya juru selamat?

Hanya Tuhan yg mampu menyelamatkan manusia.
Yesus Juru Selamat, krn memang Dialah Tuhan.

by **idlamalif** Sun Sep 30, 2012 4:31 pm

dan sepertinya harus baca artikel ini delete :by Mod

Mohon untuk memperhatikan peraturan Forum!
Jika tetap saja memberikan Link tanfa isi, maka warn pertama (kuning) akan diberlakukan. Harus seminimal mungkin ada pemaparan point2 pentingnya/rangkuman.
http://www.laskarislam.com/t3654-tempel-link-tanfa-isih/
By Admin

saya tambahkan!
Tidak diperkenankan menempelkan Link walau dengan Mangutip dan Memaparkan point2nya, tapi bertujuan utama mempromosikan forum sendiri !

dikasih masukan sudah ....mau apa lagi sih?
awas

Lam Alif ini kok buandel..buandel yah????
bosan saya lama-lama..gk sekali dua kali menghadapi orang2 lam alif ini!

By:mod

by **Foxhound** Tue Oct 02, 2012 7:53 pm

JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Tidak pernah Yesus berkata, Aku adalah Bapa.... yang ada adalah "Aku dan Bapa adalah satu."

Soal kuasa. Bapa, Anak dan Roh Kudus, berbagi otoritas.

Bukan saja Anak tidak punya kuasa yang sama dengan Bapa. Bahkan Bapa juga tidak punya kuasa yang sama dengan Anak.

by **Wong Edan** Tue Oct 02, 2012 8:14 pm

Foxhound wrote:
JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Tidak pernah Yesus berkata, Aku adalah Bapa.... yang ada adalah "dan Bapa adalah satu."

Soal kuasa. Bapa, Anak dan Roh Kudus, berbagi otoritas.

Bukan saja Anak tidak punya kuasa yang sama dengan Bapa. Bahkan Bapa juga tidak punya kuasa yang sama dengan Anak.

Apakah pendapat kamu ttg hal ini ?

Wong Edan wrote:
Kekuasaan Bapa :
Menciptakan alam semesta
menciptakan makhluk
berfirman kpd para nabi/rasul
menciptakan malaikat
dll
apakah yesus mempunyai kekuasaan yg spt itu ?

Sementara sdr jaka menjawab : YA

by **Foxhound** Tue Oct 02, 2012 8:57 pm

Wong Edan wrote:
Kekuasaan Bapa :
Menciptakan alam semesta
menciptakan makhluk
berfirman kpd para nabi/rasul
menciptakan malaikat
dll
apakah yesus mempunyai kekuasaan yg spt itu ?

Bukan Yesus. Yesus adalah Tuhan yang mengosongkan diri-Nya menjadi manusia.

Tetapi Anak, yang juga disebut Firman sesuai kesaksian Yohanes. MelaluiNya Tuhan menciptakan alam semesta, itu sebabnya dalam Kejadian, diilustrasikan penciptaan adalah dilakukan dengan "Berfirmanlah Tuhan"

Sesuai kesaksian Yohanes ketika mendengarkan pembicaraan Yesus kepada Bapa.

Joh 17:1 Demikianlah kata Yesus. Lalu Ia menengadah ke langit dan berkata: "Bapa, telah tiba saatnya; permuliakanlah Anak-Mu, supaya Anak-Mu mempermuliakan Engkau.
Joh 17:2 Sama seperti Engkau telah memberikan kepada-Nya kuasa atas segala yang hidup, demikian pula Ia akan memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah Engkau berikan kepada-Nya.

Tetapi omong2, soal menciptakan malaikat, saya tidak tahu. Alkitab tidak menulis apa2 bahwa "Tuhan berfirman jadilah malaikat". Jadi saya tidak berani berkomentar apa2. Tetapi kalau menciptakan alam semesta dan makhluk yang hidup, itu kesimpulan saya.

by **Wong Edan** Tue Oct 02, 2012 9:40 pm

Foxhound wrote:
Wong Edan wrote:
Kekuasaan Bapa :
Menciptakan alam semesta
menciptakan makhluk
berfirman kpd para nabi/rasul
menciptakan malaikat
dll
apakah yesus mempunyai kekuasaan yg spt itu ?

Bukan Yesus. Yesus adalah Tuhan yang mengosongkan diri-Nya menjadi manusia.

Tetapi Anak, yang juga disebut Firman sesuai kesaksian Yohanes. MelaluiNya Tuhan menciptakan alam semesta, itu sebabnya dalam Kejadian, diilustrasikan penciptaan adalah dilakukan dengan "Berfirmanlah Tuhan"

kalau sekedar kalimat"Berfirmanlah Tuhan" ini ucapan Bapa dlm hal penciptaan. bukankah dlm penciptaan alam semesta Bapa melakukannya sendiri tanpa ada ikut campur siapapun? mana mungkin yesus ikut andil dalam penciptaan alam semesta dan penciptaan isi langit dan bumi beserta makhluk hidup?

Meskipun di injil tdk ada keterangan ttg malaikat,apakah anda percaya kalau malaikat itu ada?

Menurut anda Apakah Bapa juga menciptakan Yesus?

mungkin pendapat anda berbeda dgn bung jaka. silahkan

by **Foxhound** Tue Oct 02, 2012 10:19 pm

Wong Edan wrote:
kalau sekedar kalimat"Berfirmanlah Tuhan" ini ucapan Bapa dlm hal penciptaan. bukankah dlm penciptaan alam semesta Bapa melakukannya sendiri tanpa ada ikut campur siapapun? mana mungkin yesus ikut andil dalam penciptaan alam semesta dan penciptaan isi langit dan bumi beserta makhluk hidup?

Kisah penciptaan dilukiskan di dalam kiasan. Dan ada alasan tertentu kenapa Anak di sebut Firman. Bahkan Yohanes yang dikenal sebagai yang paling dekat dengan Yesus, menyebutnya Firman Hidup.

Kalau Anak adalah Firman. Dan melalui Firman, Tuhan menciptakan alam semesta. Maka Anak lah yang menjadikan alam semesta tercipta.

Seorang pemain piano, dialah yang memainkan musik. Tetapi secara physical, jari jemarinya lah yang memainkan tuts piano.
Kalau pertanyaannya kenapa piano itu berbunyi? Karena ada jari jemari yang memainkannya, atau karena ada orang yang memainkannya? Maka pertanyaan itu menjadi tidak relevan lagi.

Meskipun di injil tdk ada keterangan ttg malaikat,apakah anda percaya kalau malaikat itu ada?

Saya tidak berkata di injil tidak ada keterangan ttg malaikat. Malaikat muncul dari PL sampai PB. Saya hanya berkata bahwa tidak diceritakan bahwa Tuhan berfirman "jadilah malaikat". Jadi, proses terciptanya malaikat, saya tidak benar2 tahu.

Dari yang saya pelajari, dengan informasi yang sangat terbatas tentang Tuhan (hanya melalui Alkitab), saya menarik kesimpulan bahwa Tuhan berbagi otoritas.

Contoh: Bapa, tidak menghakimi manusia. Bapa tidak menentukan siapa masuk surga dan siapa masuk neraka. Anak Manusia yang akan melakukannya. Anak tidak tahu rencana Bapa mengakhiri semuanya. Dan menurut saya hanya Roh Kudus yang maha hadir memelihara hati manusia dan tinggal dalam persekutuan dengan manusia.

Demikian pula dengan penciptaan, kalau dikatakan Anak adalah Firman, maka penciptaan adalah otoritas Anak. Jadi kalau malaikat diciptakan, harusnya melalui Anak. Masalahnya saya tidak bisa memastikannya karena tidak ada tertulis bahwa malaikat itu diciptakan. Tidak tertulis, saya tidak berani gegabah memastikan. Tetapi saya mengakui bahwa saya percaya bahwa malaikat itu diciptakan, dan logika saya berkata, melalui Firman karena itu otoritasNya.

Menurut anda Apakah Bapa juga menciptakan Yesus? mungkin pendapat anda berbeda dgn bung jaka. silahkan

Tidak semua hal diciptakan oleh Tuhan. Tuhan tidak menciptakan diriNya sendiri, Tuhan tidak menciptakan kebenaran, karena itu semua tidak perlu diciptakan.

Anak adalah Firman yang mengosongkan diriNya menjadi manusia, dan ketika menjadi manusia ia melepaskan ketuhananNya dan menjadi sama seperti manusia yang lainnya. Itu sebabnya dari tidak bernama, mendapat karunia nama. Karena nama adalah pemberian dari pencipta kepada yang diciptakan. Nama adalah pemberian dari seorang penemu, pencipta, pemilik, penguasa dsb.

Tuhan tidak bernama, karena Dia tidak diciptakan, tidak ditemukan, tidak dimiliki siapapun, dan tidak dikuasai siapapun. Tetapi ketika Anak menjadi manusia, Ia mengambil nama sama seperti ciptaan yang lain.

Jadi kembali kepada apakah Bapa menciptakan Yesus? Menurut saya tidak, bukan otoritas Bapa.
Apakah Tuhan menciptakan Yesus? Dalam hal ini tidak juga karena yang punya otoritas menciptakan yang menjelma menjadi yang diciptakan.
Tetapi apakah Yesus adalah ciptaan? Ya, by definition, Ia telah menjadi seorang ciptaan.

by **EbisuSensei** Tue Oct 02, 2012 10:40 pm

to FoxHound

apakah anda berkeyakinan bahwa Yesus adalah Tuhan, karena Yesus pernah menyatakan "aku dan Bapa adalah satu" ?

by **Foxhound** Tue Oct 02, 2012 10:50 pm

EbisuSensei wrote:to FoxHound

apakah anda berkeyakinan bahwa Yesus adalah Tuhan, karena Yesus pernah menyatakan "aku dan Bapa adalah satu" ?

Tidak.

Saya tidak berkeyakinan bahwa Yesus adalah Tuhan.
Saya tidak berkeyakinan bahwa Yesus adalah manusia.

terlebih lagi ikut2an orang yang ngomong Yesus adalah 100% Tuhan, 100% manusia. Lebay menurut saya, tidak bisa dicerna logika, dan susah dijelaskan bahkan pada diri sendiri.

Keyakinan saya:
Yesus adalah Firman (Tuhan) yang mengosongkan diriNya sendiri, mengambil rupa sebagai seorang hamba, menjadi manusia, taat sampai mati di atas kayu salib, bangkit dan dipermuliakan kembali oleh Bapa, dan sebagai Anak Manusia akan datang kembali untuk menghakimi yang hidup dan yang mati.

Kalau itu bisa dipahami, maka ketuhanan, kemanusiaan, kehambaan, kematian, kebangkitan, kemuliaan, otoritas dan kuasa dari Yesus, Imanuel, Anak Manusia, Anak Allah, Firman Hidup, semuanya akan lebih jelas. Setidaknya bagi saya.

by **EbisuSensei** Tue Oct 02, 2012 11:00 pm

Foxhound wrote:
Tidak.

Saya tidak berkeyakinan bahwa Yesus adalah Tuhan.
Saya tidak berkeyakinan bahwa Yesus adalah manusia.

terlebih lagi ikut2an orang yang ngomong Yesus adalah 100% Tuhan, 100% manusia. Lebay menurut saya, tidak bisa dicerna logika, dan susah dijelaskan bahkan pada diri sendiri.

Keyakinan saya:
Yesus adalah Firman (Tuhan) yang mengosongkan diriNya sendiri, mengambil rupa sebagai seorang hamba, menjadi manusia, taat sampai mati di atas kayu salib, bangkit dan dipermuliakan kembali oleh Bapa, dan sebagai Anak Manusia akan datang kembali untuk menghakimi yang hidup dan yang mati.

Kalau itu bisa dipahami, maka ketuhanan, kemanusiaan, kehambaan, kematian, kebangkitan, kemuliaan, otoritas dan kuasa dari Yesus, Imanuel, Anak Manusia, Anak Allah, Firman Hidup, semuanya akan lebih jelas. Setidaknya bagi saya.

Perhatikan tulisan anda yang saya bold.

Apakah Yesus adalah Tuhan?

Dan apa yang membuat anda meyakininya, maksud saya ayat dalam bible.

by **Foxhound** Tue Oct 02, 2012 11:23 pm

EbisuSensei wrote:
Keyakinan Foxhound:
Yesus adalah Firman (Tuhan) yang mengosongkan diriNya sendiri, mengambil rupa sebagai seorang hamba, menjadi manusia, taat sampai mati di atas kayu salib, bangkit dan dipermuliakan kembali oleh Bapa, dan sebagai Anak Manusia akan datang kembali untuk menghakimi yang hidup dan yang mati.

Perhatikan tulisan anda yang saya bold. Apakah Yesus adalah Tuhan?
Dan apa yang membuat anda meyakininya, maksud saya ayat dalam bible.

Bang Ebie, seperti yang saya jawab semula. Saya bahkan tegas berkata "Saya tidak berkeyakinan bahwa Yesus adalah Tuhan"

Jadi... kalau anda tanyanya seperti itu, jawaban saya akan balik lagi, ke yang warna merah. Bukan yang ditebali saja.

Soal ayatnya, saya pilihin satu perikop yang langsung lengkap aja ya...

Php 2:5 Hendaklah kamu dalam hidupmu bersama, menaruh pikiran dan perasaan yang terdapat juga dalam Kristus Yesus,
Php 2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
Php 2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
Php 2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.
Php 2:9 Itulah sebabnya Allah sangat meninggikan Dia dan mengaruniakan kepada-Nya nama di atas segala nama,
Php 2:10 supaya dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi,
Php 2:11 dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan," bagi kemuliaan Allah, Bapa!

Terus saya tambahin soal menghakimi:
Joh 5:22 Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,
Joh 5:23 supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.

by **SEGOROWEDI** Thu Oct 04, 2012 8:16 am

Foxhound wrote:
Yesus adalah Firman (Tuhan) yang mengosongkan diriNya sendiri, mengambil rupa sebagai seorang hamba, menjadi manusia, taat sampai mati di atas kayu salib, bangkit dan dipermuliakan kembali oleh Bapa, dan sebagai Anak Manusia akan datang kembali untuk menghakimi yang hidup dan yang mati.

kalau saya beda:
dalam rupa apapun (baca: dalam rupa manusia)
Tuhan tetap Tuhan

by **The.Barnabas** Thu Oct 04, 2012 8:58 am

SEGOROWEDI wrote:
Foxhound wrote:
Yesus adalah Firman (Tuhan) yang mengosongkan diriNya sendiri, mengambil rupa sebagai seorang hamba, menjadi manusia, taat sampai mati di atas kayu salib, bangkit dan dipermuliakan kembali oleh Bapa, dan sebagai Anak Manusia akan datang kembali untuk menghakimi yang hidup dan yang mati.

kalau saya beda:
dalam rupa apapun (baca: dalam rupa manusia)
Tuhan tetap Tuhan

Istilah kerenya,,manusia kerasukan Tuhan ketawa guling

ya Om

by **SEGOROWEDI** Thu Oct 04, 2012 9:39 am

The.Barnabas wrote:
Istilah kerenya,,manusia kerasukan Tuhan ya Om

kapan kerasukannya?
ehmm

by **Wong Edan** Thu Oct 04, 2012 5:53 pm

SEGOROWEDI wrote:
Foxhound wrote:
Yesus adalah Firman (Tuhan) yang mengosongkan diriNya sendiri, mengambil rupa sebagai seorang hamba, menjadi manusia, taat sampai mati di atas kayu salib, bangkit dan dipermuliakan kembali oleh Bapa, dan sebagai Anak Manusia akan datang kembali untuk menghakimi yang hidup dan yang mati.

kalau saya beda:
dalam rupa apapun (baca: dalam rupa manusia)
Tuhan tetap Tuhan

Makin bingung, yg dimaksud "Tuhan mengosongkan diriNya" itu bagaimana?
dan teman SW menyimpulkan Tuhan ttp Tuhan yg artinya Dia bisa mengambil rupa apapun tanpa mengosongkan diriNya.

Silahkan

by **SEGOROWEDI** Thu Oct 04, 2012 6:19 pm

Wong Edan wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Foxhound wrote:
Yesus adalah Firman (Tuhan) yang mengosongkan diriNya sendiri, mengambil rupa sebagai seorang hamba, menjadi manusia, taat sampai mati di atas kayu salib, bangkit dan dipermuliakan kembali oleh Bapa, dan sebagai Anak Manusia akan datang kembali untuk menghakimi yang hidup dan yang mati.

kalau saya beda:
dalam rupa apapun (baca: dalam rupa manusia)
Tuhan tetap Tuhan

Makin bingung, yg dimaksud "Tuhan mengosongkan diriNya" itu bagaimana?
dan teman SW menyimpulkan Tuhan ttp Tuhan yg artinya Dia bisa mengambil rupa apapun tanpa mengosongkan diriNya.

Silahkan

Tuhan kan tidak mungkin berubah menjadi bukan Tuhan
maka dalam rupa manusia Yesus-pun, tetep Tuhan
menurutku begitu bung WE

by **Wong Edan** Thu Oct 04, 2012 6:27 pm

SEGOROWEDI wrote:
Wong Edan wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Foxhound wrote:
Yesus adalah Firman (Tuhan) yang mengosongkan diriNya sendiri, mengambil rupa sebagai seorang hamba, menjadi manusia, taat sampai mati di atas kayu salib, bangkit dan dipermuliakan kembali oleh Bapa, dan sebagai Anak Manusia akan datang kembali untuk menghakimi yang hidup dan yang mati.

kalau saya beda:
dalam rupa apapun (baca: dalam rupa manusia)
Tuhan tetap Tuhan

Makin bingung, yg dimaksud "Tuhan mengosongkan diriNya" itu bagaimana?
dan teman SW menyimpulkan Tuhan ttp Tuhan yg artinya Dia bisa mengambil rupa apapun tanpa mengosongkan diriNya.

Silahkan

Tuhan kan tidak mungkin berubah menjadi bukan Tuhan
maka dalam rupa manusia Yesus-pun, tetep Tuhan
menurutku begitu bung WE

Kalau memang Tuhan tidak mungkin berubah menjadi bukan Tuhan, maka mnrt anda Sang Bapa mengambil rupa Yesus. Dlm hal ini kekuasaan Bapa sangat mungkin jk Bapa mrngambil rupanya Yesus. tetapi Yesus tidak akan pernah bisa mengambil rupa Sang bapa.
Berarti kekuasaan Bapa lebih Besar dr pd Yesus. betul gak?

by **SEGOROWEDI** Thu Oct 04, 2012 6:34 pm

Wong Edan wrote:
Kalau memang Tuhan tidak mungkin berubah menjadi bukan Tuhan, maka mnrt anda Sang Bapa mengambil rupa Yesus. Dlm hal ini kekuasaan Bapa sangat mungkin jk Bapa mrngambil rupanya Yesus. tetapi Yesus tidak akan pernah bisa mengambil rupa Sang bapa.
Berarti kekuasaan Bapa lebih Besar dr pd Yesus. betul gak?

Bapa = Yesus
Yesus = Bapa

by **Foxhound** Thu Oct 04, 2012 6:41 pm

Wong Edan wrote:
Makin bingung, yg dimaksud "Tuhan mengosongkan diriNya" itu bagaimana?
dan teman SW menyimpulkan Tuhan ttp Tuhan yg artinya Dia bisa mengambil rupa apapun tanpa mengosongkan diriNya.
Silahkan

Daripada perdebatan menjadi dua arah, silahkan anda selesaikan dengan bung SW dulu ya. Pemikiran saya dengan beliau menurut saya sama sekali tidak sama... Dan saya sendiri sudah pernah merasakan debat dengan dwinitas Musicman dan Metheny... Dua pemikiran, satu id... saya pusingnya luar biasa membedakan pembahasan yang mana dengan yang mana, siapa dengan siapa.

Jadi supaya tidak terjadi kepada anda, daripada debatnya jadi tiga pihak tumplek blek. Saya mundur dulu, anda boleh undang saya lagi nanti kesini, lewat PM kalau memang masih ada pertanyaan

by **Wong Edan** Thu Oct 04, 2012 6:46 pm

SEGOROWEDI wrote:
Wong Edan wrote:
Kalau memang Tuhan tidak mungkin berubah menjadi bukan Tuhan, maka mnrt anda Sang Bapa mengambil rupa Yesus. Dlm hal ini kekuasaan Bapa sangat mungkin jk Bapa mrngambil rupanya Yesus. tetapi Yesus tidak akan pernah bisa mengambil rupa Sang bapa.
Berarti kekuasaan Bapa lebih Besar dr pd Yesus. betul gak?

Bapa = Yesus
Yesus = Bapa

ok gua paham mksd elu, mslh nya ada tempo sangat lama berjuta-juta tuhun sewaktu Bapa=Yesus. Aku adalah DIA itu kan ucapan yesus?, tetapi sebelum itu/berjuta-juta thn sejak adam di turun dibumi bapa kan msh Singgle nyiptain alam semesta. Logikanya Meski gak pakai Yesus Bapa udah selesai tugasnya. Nah dr sana Kekuasaan Yesus apa bisa seperti Bapa? Bener kan?

by **SEGOROWEDI** Thu Oct 04, 2012 7:17 pm

Wong Edan wrote:
ok gua paham mksd elu, mslh nya ada tempo sangat lama berjuta-juta tuhun sewaktu Bapa=Yesus. Aku adalah DIA itu kan ucapan yesus?, tetapi sebelum itu/berjuta-juta thn sejak adam di turun dibumi bapa kan msh Singgle nyiptain alam semesta. Logikanya Meski gak pakai Yesus Bapa udah selesai tugasnya. Nah dr sana Kekuasaan Yesus apa bisa seperti Bapa? Bener kan?

dari dulu ESA (istilah anda: single)
maka Bapa itu Yesus; Yesus itu Bapa

by Sponsored content

JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?

Re: JESUS=BAPA..? apa Jesus punya Kuasa yang sama dengan Bapa..?