Bisakah anda semua buktikan bahwa Yesus bukan Tuhan?

First topic message reminder :

siapa yang bisa buktikan, kalau Yesus bukan Tuhan?
kl bisa, disertakan sumber Alkitabiah.

ada?
:lkj:

ndink wrote:

SEGOROWEDI wrote:soal kemuliaan..

sebelumnya Yesus menyatakan seperti ini:
4 Ketika Yesus mendengar kabar itu, Ia berkata: ''Penyakit itu tidak akan membawa kematian, tetapi akan menyatakan kemuliaan Allah, sebab oleh penyakit itu Anak Allah akan dimuliakan.''

yang terjadi kemudian seperti ini:
40 Jawab Yesus: ''Bukankah sudah Kukatakan kepadamu: Jikalau engkau percaya engkau akan melihat kemuliaan Allah?''

Yesus menyatakan kemuliaan Anak = kemuliaan Allah
Anak (Yesus) = Allah

tidak ada yang salah dalam ayat2 diatas, memang anak allah akan dimuliakan(sebagai utusan) karena yesus sendiri mengatakan " supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.''

dengan demikian terlihatlah kemuliaan Allah (Tuhannya Yesus).

Andaikata yesus adalah Tuhan tidak mungkin dia melakukan ini,.... Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: ''Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku.

Dia bersyukur kepada Tuhannya, karena telah mengabulkan Doanya..... Sangat Jelas !!

kemuliaan Anak ternyata adalah kemuliaan Allah
maka Anak itulah Allah, term 'utusan' hanya kiasan sebagai rupa manusia dari Allah
bersyukur bukan berdoa, untuk membuktikan langsung bahwa chemistrynya dengan Bapa 100%

ndink wrote:

SEGOROWEDI wrote:
gimana dengan tantangan saya ini:

SEGOROWEDI wrote:
coba cari pembanding dari sekian banyak mukjizat yang dibuat-Nya
apakah ada yang seperti itu: 'mengucap syukur'?
ADA/TIDAK?

atau semua langsung...
silakan!

jawab juga ini....
Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku? (Matius 27:46)

emang kenapa dengan seruan tersebut?
apa yang dialami Yesus saat itu, sring juga kita alami
itu pengajaran kepada siapa kita harus menyeru dan bagaimana meminta pertolongan

gimana ini:
coba cari pembanding dari sekian banyak mukjizat yang dibuat-Nya
apakah ada yang seperti itu: 'mengucap syukur'?
ADA/TIDAK?

Gravelord wrote:Apakah Yesus Tuhan?
Orang Kristen sering berkata bahwa Yesus adalah Tuhan. Sekarang marilah kita lihat apakah ada kebenaran terhadap klaim tersebut. Kalau Yesus adalah Tuhan, sangatlah aneh karena dia tidak pernah mangaku dirinya Tuhan. Tidak ada satu ayatpun di dalam Alkitab di mana Yesus secara pasti berkata,”Sayalah Tuhan.”

apa menyatakannya harus tekstual seperti itu? ('sayalah tuhan')
bagaimana dengan pernyataan-Nya sebagai:
- Alfa dan Omega
- Yang Awal dan Yang Akhir
- Yang Pertama dan Yang Terkemudian
- Pemilik malaikat
- Pengutus malaikat
- sama dengan Bapa
- kuasa mengampuni dosa
- dll.

EbisuSensei wrote:
Kalau ada dua pernyataan explisit dan implisit.
Mana yang anda pilih?

ini eksplisit lho:
- Alfa dan Omega
- Yang Awal dan Yang Akhir
- Yang Pertama dan Yang Terkemudian
- Pemilik malaikat
- Pengutus malaikat
- sama dengan Bapa
- kuasa mengampuni dosa

ada yang eksplisitnya secara: 'aku tuhan, maha ini/maha itu 99 kali'
tapi nongol aja kagak pernah, menunjukkan eksistensinya juga kagak pernah
hanya ada di benak seseorang yang mengaku katanya tuhan menyatakan eksplisit seperti itu..
si sontoloyo juga bisa kalau hanya mengklaim seperti itu..

Kepada admin/moderator yang terhormat.
Saya harap teks berikut ini dapat menjadi perhatian.

SEGOROWEDI wrote:
ada yang eksplisitnya secara: 'aku tuhan, maha ini/maha itu 99 kali'
tapi nongol aja kagak pernah, menunjukkan eksistensinya juga kagak pernah
hanya ada di benak seseorang yang mengaku katanya tuhan menyatakan eksplisit seperti itu..
si sontoloyo juga bisa kalau hanya mengklaim seperti itu..

kepada ebisu yang sangat saya hormati
harap ini menjadi perhatian:

- Alfa dan Omega
- Yang Awal dan Yang Akhir
- Yang Pertama dan Yang Terkemudian
- Pemilik malaikat
- Pengutus malaikat
- sama dengan Bapa
- kuasa mengampuni dosa

dan tantangan ini..
coba cari pembanding dari sekian banyak mukjizat yang dibuat-Nya
apakah ada yang seperti itu: 'mengucap syukur'?
ADA/TIDAK?

Jadi begini saja, karena semua dibahas dari kepercayaan apa yang ditulis dalam alkitab kan, jadi begini aja

Adakah Kesalahan Di Dalam Alkitab?
Kita telah melihat sebelumnya bahwa terdapat banyak sekali kesalahan-kesalahan yang kita temui di Alkitab. Tetapi kita akan melihat lebih banyak lagi contoh-contoh bahwa Alkitab itu tidak akurat. Jaman sekarang, bahkan anak-anak sekolah pun tahu bahwa bumi bergerak; berputar pada porosnya dan pada saat yang sama berputar mengelilingi matahari. Kita juga tahu bahwa keping-keping tektonik di permukaan bumi juga bergerak. Akan tetapi Alkitab, dengan jelas menyatakan bahwa bumi tidak bergerak. Dalam 1 Tawarikh 16:30 di Alkitab tertulis,”Gemetarlah di hadapan-Nya hai segenap bumi; sungguh tegak dunia, tidak bergoyang.” (Lihat juga Mazmur 93:1, 96:10, 104:5)
Dibanyak bagian dari Alkitab terdapat hal-hal yang berlawanan dengan kenyataan ilmu pasti. Dan terlebih lagi Alkitab tidak saja berlawanan dengan kenyataan ilmu pasti, tetapi isi-isi Alkitab juga saling berlawanan. Marilah kita menyorot cerita tentang penciptaan. Di dalam Kitab Kejadian, dikatakan Tuhan menciptakan tanaman-tanaman dan pepohonan pada hari ke-tiga (Kejadian 1:20-23) dan akhirnya, manusia diciptakan pada hari ke-enam (Kejadian 1:26-27). Tetapi juga tercantum di kitab yang sama, versi lain dari cerita penciptaan mennyatakan Tuhan menciptakan manusia terlebih dahulu (Kejadian 2:7), kemudian semua tanaman dan pepohonan (Kejadian 2:9), kemudian burung-burung dan semua binatang (Kejadian 2:19) dan kemudian barulah Tuhan menciptakan wanita (Kejadian 2:21-22). Kedua versi yang berbeda ini tentunya telah saling bertentangan.
Sekarang marilah kita lihat pada Kisah Nuh. Di satu bagian dituliskan di dalam Alkitab bahwa Nuh membawa dua (sepasang) dari semua jenis binatang, lalu memasukkannya ke dalam bahtera (Kejadian 6:19). Kemudian di bagian lain diceritakan Nuh membawa tujuh pasang binatang yang bersih, dan burung-burung dan sepasang dari binatang yang lain dan memasukkannya ke dalam bahtera. (Kejadian 7:2). Sekali lagi Alkitab yang sama tapi isinya saling bertentangan. Orang-orang Kristen akan memprotes bahwa kesalahan-kesalahan yang telah kita buktikan ini sifatnya sangat kecil dan tidaklah penting. Akan tetapi, hanya diperlukan satu kesalahan untuk membuktikan Alkitab tidak sempurna. Dan juga kalau kesalahan-kesalahan kecil saja sudah terjadi, kesalahan yang sifatnya besar juga bisa terjadi. Dan akhirnya, hanya diperlukan satu kesalahan untuk membuktikan bahwa Alkitab bukanlah firman Allah atau Tuhan bisa berbuat kesalahan-kesalahan.

Apakah Alkitab Merupakan Kesaksian Yang Bisa Dipercaya?
Kita telah melihat bahwa Alkitab berisi banyak kesalahan, sehingga tidak memungkinkan untuk menjadi wahyu. Lalu kalau bukan firman-firman Tuhan, firman siapakah Alkitab itu? Beberapa dari injil di dalam Alkitab diberinama berdasarkan orang yang dianggap telah menulis injil tersebut. Maka Injil Matius seharusnya ditulis oleh Matius, salah seorang murid Yesus. Injil Markus seharusnya ditulis oleh Markus, murid Yesus yang lain, dan seterusnya.
Orang Kristen bisa mengklaim bahwa meskipun Alkitab mungkin bukan wahyu yang sempurna, tetapi Alkitab berisi kesaksian-kesaksian dari orang-orang yang bisa dipercaya. Mereka bisa mengklaim bahwa Matius, Markus, Lukas dan Yohanes mengenal Yesus dengan baik, mereka tinggal bersama Yesus untuk beberapa tahun, mereka mendengar ajaran-ajarannya dan tidak ada alasan bagi mereka untuk berbohong ataupun melebih-lebihkan sesuatu. Maka orang-orang Kristen bisa mengklaim bahwa Alkitab adalah kesaksian yang sangat terpercaya. Hanya sayang, supaya kesaksian bisa dipercaya, kesaksian itu haruslah berasal dari orang yang bisa dipercaya pula, yang mempunyai latar belakang yang baik. Apakah murid-murid Yesus orang yang seperti itu? Marilah kita lihat.
Beberapa dari murid Yesus adalah pemungut cukai (pajak) (Matius 9:9), seorang yang tidak jujur dan berasal dari kaum yang hina (Matius 18:17); yang lainnya hanyalah nelayan yang tidak berpendidikan (Markus 1:16-17). Simon adalah orang Zelot (Lukas 6:15), orang-orang yang dikenal karena kefanatikannya dan juga perlawanan yang beringas terhadap kekuasaan Romawi, dan seperti orang lain yang terlibat di dalam politik ilegal, Simon sering menggunakan nama samaran sehingga dia juga dikenal sebagai Petrus (Matius 10:2). Petrus dan James diberi julukan “Boanerges” yang berarti “anak-anak petir” (Markus 3:17) sekali lagi telah memberikan ide kepada kita akan keterlibatan mereka di dalam politik. Ketika Yesus ditangkap, murid-muridnya membawa pedang dan bersedia menggunakan pedang itu (Matius 26:51). Tentunya mereka bukanlah jenis orang yang kita akan merasa nyaman untuk mengenal.
(Orang-orang Kristen bisa mengatakan bahwa setelah dipanggil oleh Yesus, mereka berubah menjadi orang-orang yang baik dan taat akan perintah dan ajaranNya. Bahkan untuk orang Kristen jaman sekarang, para murid Yesus sering dipanggil nabi, karena peranan mereka dalam penulisan Injil. Akan tetapi, kalaupun murid-murid Yesus telah berubah baik, tetap saja tidak mengubah kenyataan bahwa mereka tidak bisa dipercaya, bahkan dengan julukan nabi sekalipun, mereka tetaplah manusia beringas yang bersiap-sedia menghunus pedang dan melukai orang lain.)
Satu hal lagi yang hendaknya membuat kita was-was untuk percaya kepada kesaksian murid-murid Yesus adalah mereka tampaknya seringkali salah mengerti apa yang diajarkan oleh Yesus. (Markus 4:13, 6:52, 8:15-17, 9:32; Lukas 8:9, 9:45). Mereka yang seharusnya telah melihat Yesus melakukan mukjizat yang paling luar biasa dan tetap saja mereka sering ragu-ragu. Yesus memarahi mereka dan memanggil mereka “orang-orang yang beriman kecil” (Matius 8:26, 17:20). Haruskah kita percaya kepada tulisan-tulisan orang-orang yang sering tidak mengerti ucapan yang ditujukan kepada mereka, dan kepada siapa Yesus memanggil orang yang beriman kecil? Kalau sampai orang yang telah mengenal dan melihat Yesus memiliki “iman yang kecil” bagaimana mungkin kita, yang tidak pernah melihat dia, bisa beriman kepada Yesus?

Kesalahan-kesalahan Dan Perubahan-perubahan Di Dalam Alkitab
Kalau kita melihat di dasar setiap halaman di hampir semua Alkitab, kita akan menemukan beberapa catatan. Catatan-catatan tersebut menandakan adanya kesalahan, perubahan-perubahan ataupun bacaan-bacaan yang meragukan di dalam tulisan Alkitab. Dan jumlah catatan-catatan tersebut mencapai ratusan. Beberapa dari kesalahan atau perubahan terdiri dari beberapa kata, tetapi beberapa dari mereka adalah cukup panjang. (seperti contoh, lihatlah catatan untuk Lukas 9:55-56; Yohanes 5:3, Acts 24:6; I Korintus 8:36-38; 11:4-7; 2 Korintus 10:13-15). Juga perhatikan catatan untuk Markus 16:9-20 yang mengatakan bahwa Markus 16:9-20 di dalam Alkitab ini tidak pernah ada di Alkitab kuno. Dalam kata lain, bagian yang cukup panjang ini telah ditambahkan pada waktu yang lebih mendekati jaman sekarang. Bagaimana bisa orang-orang Kirsten secara jujur mengatakan bahwa Alkitab itu sempurna dan tidak pernah salah ketika semua kesalahan yang ada ditunjukkan pada setiap halaman di mana terdapat kesalahan itu?

Di dalam Perjanjian Baru, Yesus dan murid-muridnya sering mengutip dari Perjanjian Lama dengan tujuan untuk menjelaskan sesuatu atau, biasanya, untuk berusaha membuktikan bahwa Perjanjian Lama menubuatkan kejadian-kejadian di dalam kehidupan Yesus. Tetapi ketika kita membandingkan kutipan-kutipan tersebut dengan isi asli Perjanjian Lama, kita menemukan bahwa keduanya itu hampir selalu berbeda. Kita akan menggunakan Versi Internasional Baru dari Alkitab.

Perjanjian Lama
“Tetapi engkau, hai Betlehem Efrata, hai yang terkecil di antara kaum-kaum Yehuda, dari padamu akan bangkit bagi-Ku seorang yang akan memerintah Israel, yang permulaannya sudah sejak purbakala, sejak dahulu kala” (Mikha 5:1)

Perjanjian Baru
“Dan engkau Betlehem, tanah Yehuda, engkau sekali-kali bukanlah yang terkecil di antara mereka yang memerintah Yehuda, karena dari padamulah akan bangkit seorang pemimpin, yang akan menggembalakan umat-Ku Israel.” (Matius 2:6)
Kutipan yang ada di Perjanjian Baru bukan saja berisi kata-kata yang berbeda, kutipan itu juga mengganti arti dari kutipan asli Perjanjian Lama. Apakah Matius telah salah mengutip Perjanjian Lama karena dia tidak begitu mengetahui isi Perjanjian Lama sehingga membuat kesalahan? Atau apakah Perjanjian Lama yang Matius gunakan berbeda dengan Perjanjian Lama yang kita baca hari ini? Perjanjian Baru mengutip isi-isi Perjanjian Lama berlusin kali seringnya, dan hampir tidak ada satu kutipan pun yang akurat. Orang Kristen akan memprotes dan mengatakan bahwa perubahan-perubahan tersebut hanyalah kecil dan tidak penting. Memang mungkin benar tidak berarti, tetapi ini adalah bukti bahwa Alkitab memuat banyak kesalahan, berlawanan dengan apa yang orang Kristen katakan tentang Alkitab. Dan juga, sangatlah aneh di mana Matius, Markus, Lukas, Yohanes dan Paulus, yang menurut orang-orang Kristen telah diilhami Tuhan untuk menulis Perjanjian Baru, bahkan tidak bisa mengutip Perjanjian Lama dengan benar.

Mengganti Doa Bapa Kami
Yesus mengajarkan kepada murid-muridnya tentang Doa Bapa Kami sebelum dia meninggal dan sejak itu, generasi demi generasi dari orang Kristen telah mempelajari doa tersebut di luar kepala. Tetapi siapapun yang telah menghafalnya 20 tahun yang lalu, akan harus belajar menghafalnya sekali lagi karena Doa Bapa Kami telah diubah. Kita akan membandingkan Doa Bapa Kami yang asli yang kita temukan di semua Alkitab yang dicetak sebelum 20 tahun yang lalu, dengan Doa Bapa Kami yang ada di dalam Versi Internasional Baru, dan kita akan melihat bahwa orang-orang Kristen bahkan telah merusakkan ajaran terpenting dari Yesus.

Membuang Ayat-Ayat Alkitab
Bukti bahwa Alkitab telah diubah-ubah bisa ditemukan di setiap halaman, jika kita melihat dengan seksama. Tulisan-tulisan Alkitab diatur ke dalam pasal-pasal yang kemudian di bagi lagi ke dalam ayat-ayat. Sewaktu kita membaca Alkitab, kita terkadang akan menemukan satu atau dua ayat yang hilang. Versi Internasional Baru yang dicetak oleh New York International Bible Society, perhatikan ayat 44-46 telah dihapus dari Markus pasal 9. Ayat 37 telah dibuang dari Act 8, dan ayat 28 telah dibuang dari Markus 15. Bagaimana mungkin orang-orang Kristen bisa mengklaim bahwa Alkitab adalah sempurna dan firman Tuhan yang tidak berubah ketika mereka membuang ayat-ayat dan kata-kata yang tidak sepadan(convenient).

Penerjemahan Yang Memilih (Selektif)
Ketika orang-orang Kristen hendak meyakinkan kita tentang bukti nyata agama mereka, mereka akan mengutip dari Alkitab, supaya kita percaya seperti mereka bahwa setiap kata di dalam Alkitab itu benar apa adanya. Tetapi ketika kita yang mengutip dari Alkitab untuk membuktikan agama mereka primitif, bodoh atau tidak masuk akal (contohnya: asap keluar dari hidung Tuhan dan api yang keluar dari mulut Tuhan, Psalms 18:7-8; atau keledai yang bisa berbicara, Bilangan 22:28) orang Kristen akan mengatakan: “Hal-hal seperti itu hanyalah simbolis, hendaknya tidak diartikan apa adanya.” Orang Kristen sangatlah memilih di dalam mengartikan Alkitab. Beberapa ayat adalah “Firman Allah” yang diartikan benar apa adanya, tetapi di bagian-bagian yang lain, biasanya bagian yang memalukan, tidak bisa diartikan apa adanya. Alkitab haruslah menjadi Firman Allah atau Alkitab bukan Firman Allah sama sekali, seseorang tidak bisa sekedar memetik ayat dan memilih cara pengartian seenaknya. Apabila benar beberapa ayat harus diartikan apa adanya dan ayat lain diartikan secara simbolis, bagaimana seorang Kristen itu tau dan memutuskan cara untuk mengartikan ayat tersebut? Kalau cerita-cerita tentang keledai Balaam yang berbicara, Adam dan Hawa memakan buah apel, atau Musa mengubah tongkat menjadi ular tidak untuk diartikan apa adanya, mungkin juga, cerita tentang kebangkitan Yesus hanyalah simbolis (lambang) dan tidak untuk diartikan secara apa adanya.

silahkan koreksi

SEGOROWEDI wrote:

ndink wrote:

SEGOROWEDI wrote:
gimana dengan tantangan saya ini:

SEGOROWEDI wrote:
coba cari pembanding dari sekian banyak mukjizat yang dibuat-Nya
apakah ada yang seperti itu: 'mengucap syukur'?
ADA/TIDAK?

atau semua langsung...
silakan!

jawab juga ini....
Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku? (Matius 27:46)

emang kenapa dengan seruan tersebut?
apa yang dialami Yesus saat itu, sring juga kita alami
itu pengajaran kepada siapa kita harus menyeru dan bagaimana meminta pertolongan

gimana ini:
coba cari pembanding dari sekian banyak mukjizat yang dibuat-Nya
apakah ada yang seperti itu: 'mengucap syukur'?
ADA/TIDAK?

Memang Yesus sedang bersyukur..... Tapi dia bersyukur karena Bapa telah mendengarkan suatu permintaan dari yesus, yaitu menghidupkan lazarus yg telah mati,....
boleh saya tau kenapa yesus bersyukur kepada Bapa ?

Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku? (Matius 27:46)

Seruan kalimat di atas menggambarkan Yesus punya Tuhan.....
yesus bukan sedang bermain sandiwara, dia begitu ketakutan, sehingga dia berkata,"Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?

sebelum ayat diatas apa yg dilakukan yesus,...
Matius 26
39. Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: "Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

ayat diatas menggambarkan Yesus sedang berdoa kepada Tuhannya.......

ndink wrote:Memang Yesus sedang bersyukur..... Tapi dia bersyukur karena Bapa telah mendengarkan suatu permintaan dari yesus, yaitu menghidupkan lazarus yg telah mati,....
boleh saya tau kenapa yesus bersyukur kepada Bapa ?

mana bunyi permintaannya?

gimana tantangan ini:
coba cari pembanding dari sekian banyak mukjizat yang dibuat-Nya
apakah ada yang seperti itu: 'mengucap syukur'?

Gravelord wrote:Jadi begini saja, karena semua dibahas dari kepercayaan apa yang ditulis dalam alkitab kan, jadi begini aja

Adakah Kesalahan Di Dalam Alkitab?
Kita telah melihat sebelumnya bahwa terdapat banyak sekali kesalahan-kesalahan yang kita temui di Alkitab. Tetapi kita akan melihat lebih banyak lagi contoh-contoh bahwa Alkitab itu tidak akurat. Jaman sekarang, bahkan anak-anak sekolah pun tahu bahwa bumi bergerak; berputar pada porosnya dan pada saat yang sama berputar mengelilingi matahari. Kita juga tahu bahwa keping-keping tektonik di permukaan bumi juga bergerak. Akan tetapi Alkitab, dengan jelas menyatakan bahwa bumi tidak bergerak. Dalam 1 Tawarikh 16:30 di Alkitab tertulis,”Gemetarlah di hadapan-Nya hai segenap bumi; sungguh tegak dunia, tidak bergoyang.” (Lihat juga Mazmur 93:1, 96:10, 104:5)
Dibanyak bagian dari Alkitab terdapat hal-hal yang berlawanan dengan kenyataan ilmu pasti. Dan terlebih lagi Alkitab tidak saja berlawanan dengan kenyataan ilmu pasti, tetapi isi-isi Alkitab juga saling berlawanan. Marilah kita menyorot cerita tentang penciptaan. Di dalam Kitab Kejadian, dikatakan Tuhan menciptakan tanaman-tanaman dan pepohonan pada hari ke-tiga (Kejadian 1:20-23) dan akhirnya, manusia diciptakan pada hari ke-enam (Kejadian 1:26-27). Tetapi juga tercantum di kitab yang sama, versi lain dari cerita penciptaan mennyatakan Tuhan menciptakan manusia terlebih dahulu (Kejadian 2:7), kemudian semua tanaman dan pepohonan (Kejadian 2:9), kemudian burung-burung dan semua binatang (Kejadian 2:19) dan kemudian barulah Tuhan menciptakan wanita (Kejadian 2:21-22). Kedua versi yang berbeda ini tentunya telah saling bertentangan.
Sekarang marilah kita lihat pada Kisah Nuh. Di satu bagian dituliskan di dalam Alkitab bahwa Nuh membawa dua (sepasang) dari semua jenis binatang, lalu memasukkannya ke dalam bahtera (Kejadian 6:19). Kemudian di bagian lain diceritakan Nuh membawa tujuh pasang binatang yang bersih, dan burung-burung dan sepasang dari binatang yang lain dan memasukkannya ke dalam bahtera. (Kejadian 7:2). Sekali lagi Alkitab yang sama tapi isinya saling bertentangan. Orang-orang Kristen akan memprotes bahwa kesalahan-kesalahan yang telah kita buktikan ini sifatnya sangat kecil dan tidaklah penting. Akan tetapi, hanya diperlukan satu kesalahan untuk membuktikan Alkitab tidak sempurna. Dan juga kalau kesalahan-kesalahan kecil saja sudah terjadi, kesalahan yang sifatnya besar juga bisa terjadi. Dan akhirnya, hanya diperlukan satu kesalahan untuk membuktikan bahwa Alkitab bukanlah firman Allah atau Tuhan bisa berbuat kesalahan-kesalahan.

Apakah Alkitab Merupakan Kesaksian Yang Bisa Dipercaya?
Kita telah melihat bahwa Alkitab berisi banyak kesalahan, sehingga tidak memungkinkan untuk menjadi wahyu. Lalu kalau bukan firman-firman Tuhan, firman siapakah Alkitab itu? Beberapa dari injil di dalam Alkitab diberinama berdasarkan orang yang dianggap telah menulis injil tersebut. Maka Injil Matius seharusnya ditulis oleh Matius, salah seorang murid Yesus. Injil Markus seharusnya ditulis oleh Markus, murid Yesus yang lain, dan seterusnya.
Orang Kristen bisa mengklaim bahwa meskipun Alkitab mungkin bukan wahyu yang sempurna, tetapi Alkitab berisi kesaksian-kesaksian dari orang-orang yang bisa dipercaya. Mereka bisa mengklaim bahwa Matius, Markus, Lukas dan Yohanes mengenal Yesus dengan baik, mereka tinggal bersama Yesus untuk beberapa tahun, mereka mendengar ajaran-ajarannya dan tidak ada alasan bagi mereka untuk berbohong ataupun melebih-lebihkan sesuatu. Maka orang-orang Kristen bisa mengklaim bahwa Alkitab adalah kesaksian yang sangat terpercaya. Hanya sayang, supaya kesaksian bisa dipercaya, kesaksian itu haruslah berasal dari orang yang bisa dipercaya pula, yang mempunyai latar belakang yang baik. Apakah murid-murid Yesus orang yang seperti itu? Marilah kita lihat.
Beberapa dari murid Yesus adalah pemungut cukai (pajak) (Matius 9:9), seorang yang tidak jujur dan berasal dari kaum yang hina (Matius 18:17); yang lainnya hanyalah nelayan yang tidak berpendidikan (Markus 1:16-17). Simon adalah orang Zelot (Lukas 6:15), orang-orang yang dikenal karena kefanatikannya dan juga perlawanan yang beringas terhadap kekuasaan Romawi, dan seperti orang lain yang terlibat di dalam politik ilegal, Simon sering menggunakan nama samaran sehingga dia juga dikenal sebagai Petrus (Matius 10:2). Petrus dan James diberi julukan “Boanerges” yang berarti “anak-anak petir” (Markus 3:17) sekali lagi telah memberikan ide kepada kita akan keterlibatan mereka di dalam politik. Ketika Yesus ditangkap, murid-muridnya membawa pedang dan bersedia menggunakan pedang itu (Matius 26:51). Tentunya mereka bukanlah jenis orang yang kita akan merasa nyaman untuk mengenal.
(Orang-orang Kristen bisa mengatakan bahwa setelah dipanggil oleh Yesus, mereka berubah menjadi orang-orang yang baik dan taat akan perintah dan ajaranNya. Bahkan untuk orang Kristen jaman sekarang, para murid Yesus sering dipanggil nabi, karena peranan mereka dalam penulisan Injil. Akan tetapi, kalaupun murid-murid Yesus telah berubah baik, tetap saja tidak mengubah kenyataan bahwa mereka tidak bisa dipercaya, bahkan dengan julukan nabi sekalipun, mereka tetaplah manusia beringas yang bersiap-sedia menghunus pedang dan melukai orang lain.)
Satu hal lagi yang hendaknya membuat kita was-was untuk percaya kepada kesaksian murid-murid Yesus adalah mereka tampaknya seringkali salah mengerti apa yang diajarkan oleh Yesus. (Markus 4:13, 6:52, 8:15-17, 9:32; Lukas 8:9, 9:45). Mereka yang seharusnya telah melihat Yesus melakukan mukjizat yang paling luar biasa dan tetap saja mereka sering ragu-ragu. Yesus memarahi mereka dan memanggil mereka “orang-orang yang beriman kecil” (Matius 8:26, 17:20). Haruskah kita percaya kepada tulisan-tulisan orang-orang yang sering tidak mengerti ucapan yang ditujukan kepada mereka, dan kepada siapa Yesus memanggil orang yang beriman kecil? Kalau sampai orang yang telah mengenal dan melihat Yesus memiliki “iman yang kecil” bagaimana mungkin kita, yang tidak pernah melihat dia, bisa beriman kepada Yesus?

Kesalahan-kesalahan Dan Perubahan-perubahan Di Dalam Alkitab
Kalau kita melihat di dasar setiap halaman di hampir semua Alkitab, kita akan menemukan beberapa catatan. Catatan-catatan tersebut menandakan adanya kesalahan, perubahan-perubahan ataupun bacaan-bacaan yang meragukan di dalam tulisan Alkitab. Dan jumlah catatan-catatan tersebut mencapai ratusan. Beberapa dari kesalahan atau perubahan terdiri dari beberapa kata, tetapi beberapa dari mereka adalah cukup panjang. (seperti contoh, lihatlah catatan untuk Lukas 9:55-56; Yohanes 5:3, Acts 24:6; I Korintus 8:36-38; 11:4-7; 2 Korintus 10:13-15). Juga perhatikan catatan untuk Markus 16:9-20 yang mengatakan bahwa Markus 16:9-20 di dalam Alkitab ini tidak pernah ada di Alkitab kuno. Dalam kata lain, bagian yang cukup panjang ini telah ditambahkan pada waktu yang lebih mendekati jaman sekarang. Bagaimana bisa orang-orang Kirsten secara jujur mengatakan bahwa Alkitab itu sempurna dan tidak pernah salah ketika semua kesalahan yang ada ditunjukkan pada setiap halaman di mana terdapat kesalahan itu?

Di dalam Perjanjian Baru, Yesus dan murid-muridnya sering mengutip dari Perjanjian Lama dengan tujuan untuk menjelaskan sesuatu atau, biasanya, untuk berusaha membuktikan bahwa Perjanjian Lama menubuatkan kejadian-kejadian di dalam kehidupan Yesus. Tetapi ketika kita membandingkan kutipan-kutipan tersebut dengan isi asli Perjanjian Lama, kita menemukan bahwa keduanya itu hampir selalu berbeda. Kita akan menggunakan Versi Internasional Baru dari Alkitab.

Perjanjian Lama
“Tetapi engkau, hai Betlehem Efrata, hai yang terkecil di antara kaum-kaum Yehuda, dari padamu akan bangkit bagi-Ku seorang yang akan memerintah Israel, yang permulaannya sudah sejak purbakala, sejak dahulu kala” (Mikha 5:1)

Perjanjian Baru
“Dan engkau Betlehem, tanah Yehuda, engkau sekali-kali bukanlah yang terkecil di antara mereka yang memerintah Yehuda, karena dari padamulah akan bangkit seorang pemimpin, yang akan menggembalakan umat-Ku Israel.” (Matius 2:6)
Kutipan yang ada di Perjanjian Baru bukan saja berisi kata-kata yang berbeda, kutipan itu juga mengganti arti dari kutipan asli Perjanjian Lama. Apakah Matius telah salah mengutip Perjanjian Lama karena dia tidak begitu mengetahui isi Perjanjian Lama sehingga membuat kesalahan? Atau apakah Perjanjian Lama yang Matius gunakan berbeda dengan Perjanjian Lama yang kita baca hari ini? Perjanjian Baru mengutip isi-isi Perjanjian Lama berlusin kali seringnya, dan hampir tidak ada satu kutipan pun yang akurat. Orang Kristen akan memprotes dan mengatakan bahwa perubahan-perubahan tersebut hanyalah kecil dan tidak penting. Memang mungkin benar tidak berarti, tetapi ini adalah bukti bahwa Alkitab memuat banyak kesalahan, berlawanan dengan apa yang orang Kristen katakan tentang Alkitab. Dan juga, sangatlah aneh di mana Matius, Markus, Lukas, Yohanes dan Paulus, yang menurut orang-orang Kristen telah diilhami Tuhan untuk menulis Perjanjian Baru, bahkan tidak bisa mengutip Perjanjian Lama dengan benar.

Mengganti Doa Bapa Kami
Yesus mengajarkan kepada murid-muridnya tentang Doa Bapa Kami sebelum dia meninggal dan sejak itu, generasi demi generasi dari orang Kristen telah mempelajari doa tersebut di luar kepala. Tetapi siapapun yang telah menghafalnya 20 tahun yang lalu, akan harus belajar menghafalnya sekali lagi karena Doa Bapa Kami telah diubah. Kita akan membandingkan Doa Bapa Kami yang asli yang kita temukan di semua Alkitab yang dicetak sebelum 20 tahun yang lalu, dengan Doa Bapa Kami yang ada di dalam Versi Internasional Baru, dan kita akan melihat bahwa orang-orang Kristen bahkan telah merusakkan ajaran terpenting dari Yesus.

Membuang Ayat-Ayat Alkitab
Bukti bahwa Alkitab telah diubah-ubah bisa ditemukan di setiap halaman, jika kita melihat dengan seksama. Tulisan-tulisan Alkitab diatur ke dalam pasal-pasal yang kemudian di bagi lagi ke dalam ayat-ayat. Sewaktu kita membaca Alkitab, kita terkadang akan menemukan satu atau dua ayat yang hilang. Versi Internasional Baru yang dicetak oleh New York International Bible Society, perhatikan ayat 44-46 telah dihapus dari Markus pasal 9. Ayat 37 telah dibuang dari Act 8, dan ayat 28 telah dibuang dari Markus 15. Bagaimana mungkin orang-orang Kristen bisa mengklaim bahwa Alkitab adalah sempurna dan firman Tuhan yang tidak berubah ketika mereka membuang ayat-ayat dan kata-kata yang tidak sepadan(convenient).

Penerjemahan Yang Memilih (Selektif)
Ketika orang-orang Kristen hendak meyakinkan kita tentang bukti nyata agama mereka, mereka akan mengutip dari Alkitab, supaya kita percaya seperti mereka bahwa setiap kata di dalam Alkitab itu benar apa adanya. Tetapi ketika kita yang mengutip dari Alkitab untuk membuktikan agama mereka primitif, bodoh atau tidak masuk akal (contohnya: asap keluar dari hidung Tuhan dan api yang keluar dari mulut Tuhan, Psalms 18:7-8; atau keledai yang bisa berbicara, Bilangan 22:28) orang Kristen akan mengatakan: “Hal-hal seperti itu hanyalah simbolis, hendaknya tidak diartikan apa adanya.” Orang Kristen sangatlah memilih di dalam mengartikan Alkitab. Beberapa ayat adalah “Firman Allah” yang diartikan benar apa adanya, tetapi di bagian-bagian yang lain, biasanya bagian yang memalukan, tidak bisa diartikan apa adanya. Alkitab haruslah menjadi Firman Allah atau Alkitab bukan Firman Allah sama sekali, seseorang tidak bisa sekedar memetik ayat dan memilih cara pengartian seenaknya. Apabila benar beberapa ayat harus diartikan apa adanya dan ayat lain diartikan secara simbolis, bagaimana seorang Kristen itu tau dan memutuskan cara untuk mengartikan ayat tersebut? Kalau cerita-cerita tentang keledai Balaam yang berbicara, Adam dan Hawa memakan buah apel, atau Musa mengubah tongkat menjadi ular tidak untuk diartikan apa adanya, mungkin juga, cerita tentang kebangkitan Yesus hanyalah simbolis (lambang) dan tidak untuk diartikan secara apa adanya.

silahkan koreksi

baca judul tretnya dong!

SEGOROWEDI wrote:

ndink wrote:Memang Yesus sedang bersyukur..... Tapi dia bersyukur karena Bapa telah mendengarkan suatu permintaan dari yesus, yaitu menghidupkan lazarus yg telah mati,....
boleh saya tau kenapa yesus bersyukur kepada Bapa ?

mana bunyi permintaannya?

gimana tantangan ini:
coba cari pembanding dari sekian banyak mukjizat yang dibuat-Nya
apakah ada yang seperti itu: 'mengucap syukur'?

''Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku.


Bapa adalah Tuhan Yesus, Yesus bersyukur kepada Tuhannya, Yang telah mendengarkan adalah Bapak, Aku adalah Yesus.,...
Bapak Telah mendengarkan apa...?
Aneh anda ini ...
bacalah pertanyaan tread ini,..
semua pertanyaan yg saya ajukan tidak mengena dengan jawaban anda...

malah bikin tantangan baru....
yang tidak sesuai dengan tread ini....
pertanyaan yang saya ajukan sesuai dengan tread
dan semua ayat2 yang saya perlihatkan, saya pertanyakan sesuai dan menjelaskan bahwa Yesus punya Tuhan, Dia memanggil dan berdoa...
mana ada Tuhan berdoa kepada Tuhan, Tuhan bersyukur kepada Tuhan...
saya hanya menjelaskan sesuai tread bahwa Yesus bukan Tuhan sesuai kitab anda...
jika yang saya jelaskan terlihat dan terbukti bertentangan dengan apa yang anda jelaskan,.. berarti ada yg salah dalam memahami ayat2 ini,... atau jika terbukti ayat2 di dalam injil bertentangan dengan
ayat2 lainnya maka pasti alkitab ini diragukan kesuciannya,....

SEGOROWEDI wrote:

baca judul tretnya dong!

nah justru itu bro, yesus tuhan atau tidak kan mengacu pada alkitab.
nah alkitab itu sendiri benar atau tidak sudah aku jelaskan
kemudian dari situ sudah bisa disimpulkan, alkitab sendiri sudah tidak benar, jadi isisnya sudah jelas juga tidak benar. disitu semua sudah bisa paham, bahwa yesus adalah bukan tuhan, titik.

permintaan menghidupkan lazaus
manaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa??

tantangan itu untuk mengurai otakmu yang terkunci 'ucapan syukur'
kalau itu berarti Yesus melakukannya atas perintah/ijin pihak tertentu
tentunya di mukjizat-mukjizat lain yang dilakukan-Nya juga ada..

silakan dicari dan tunjukkan padaku!
ADA/TIDAK

kamu diminta 'doa/ucapan syukur' ketika melakukan mukjizat
malah larinya ke eli eli lama sabhatani...
ya tidak nyambung..

Gravelord wrote:

SEGOROWEDI wrote:

baca judul tretnya dong!

nah justru itu bro, yesus tuhan atau tidak kan mengacu pada alkitab.
nah alkitab itu sendiri benar atau tidak sudah aku jelaskan
kemudian dari situ sudah bisa disimpulkan, alkitab sendiri sudah tidak benar, jadi isisnya sudah jelas juga tidak benar. disitu semua sudah bisa paham, bahwa yesus adalah bukan tuhan, titik.

bikin aja tret ketidak-benaran alkitab..
silakan!

Selamat hari Raya Tri Suci Waisak 2557, Kasih Buddha Menerangi Dunia
Semoga Semua makhluk Berbahagia
Sadhu x3

SEGOROWEDI wrote:permintaan menghidupkan lazaus
manaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa??

tantangan itu untuk mengurai otakmu yang terkunci 'ucapan syukur'
kalau itu berarti Yesus melakukannya atas perintah/ijin pihak tertentu
tentunya di mukjizat-mukjizat lain yang dilakukan-Nya juga ada..

silakan dicari dan tunjukkan padaku!
ADA/TIDAK

kamu diminta 'doa/ucapan syukur' ketika melakukan mukjizat
malah larinya ke eli eli lama sabhatani...
ya tidak nyambung..

anda melihat bekas telapak kaki diatas tanah basah, tetapi dengan arogannya meminta menunjukkan orang yg berjalan diatasnya......
Bagi orang2 yang berfikir, kalimat dibawah ini menunjukkan Yesus telah berkata sesuatu yg telah didengar oleh Bapa, dan apa yg dikatakannya selalu didengar oleh Bapa,...
tidak perlu saya harus tunjukkan ayat2 yg lain tentang mujizat yesus yg kemudian yesus lalu bersyukur,...
karna ada satu ayat saja di dlam alkitab tentang yesus bersyukur kepada bapa setelah mengeluarkan mujizat, maka gugurlah klaim Yesus = Bapa, karna ayat ini telah membuktikan Yesus bukan Bapa, tetapi seorang utusan Bapa (rasul), untuk bani israel,.....
jika anda memaksa meminta ayat lain, berarti argumennya akan bertentangan dengan ayat ini,.....

41 Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: ''Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku.
42 Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.''

Re: Bisakah anda semua buktikan bahwa Yesus bukan Tuhan?

bisa.. karena dituhankan oleh wedi.. maka pastilah yesus bukan tuhan..wkwkwkwwkwkwkw

Gravelord wrote:Selamat hari Raya Tri Suci Waisak 2557, Kasih Buddha Menerangi Dunia
Semoga Semua makhluk Berbahagia
Sadhu x3

melakukan kebaikan, sangat bagus..
tapi apakah itu cukup menghantar manusia ke sorga?
bagaimana dengan ketidakbaikan-ketidakbaikan yang sering ia lakukan?

ndink wrote: anda melihat bekas telapak kaki diatas tanah basah, tetapi dengan arogannya meminta menunjukkan orang yg berjalan diatasnya......
Bagi orang2 yang berfikir, kalimat dibawah ini menunjukkan Yesus telah berkata sesuatu yg telah didengar oleh Bapa, dan apa yg dikatakannya selalu didengar oleh Bapa,...
tidak perlu saya harus tunjukkan ayat2 yg lain tentang mujizat yesus yg kemudian yesus lalu bersyukur,...
karna ada satu ayat saja di dlam alkitab tentang yesus bersyukur kepada bapa setelah mengeluarkan mujizat, maka gugurlah klaim Yesus = Bapa, karna ayat ini telah membuktikan Yesus bukan Bapa, tetapi seorang utusan Bapa (rasul), untuk bani israel,.....
jika anda memaksa meminta ayat lain, berarti argumennya akan bertentangan dengan ayat ini,.....

41 Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: ''Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku.
42 Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.''

main tafsir seenak jidhat..
padahal ada ratusan bahkan ribuan mukjizat yang dilakukan-Nya
mana yang ada ucap syukurnya??? mana yang ada doa permohonan ijinnya??
apalgi yang ada dialog antara Allah dengan Yesus dimana Yesus mendapat perintah/ijin melakukan mukjizat??

lha belum apa-apa..
Yesus langsung memerintahkan mengangkat batu
bahkan di depan sekali Yesus sudah menyatakan: penyakit itu tidak akan membunuhnya
bahkan ketika masih di tempat jauh, Yesus sudah tahu kalau lazarus sudah mati..
dimana Yesus juga menyatakan: kematian bagi-Nya hanya bagaikan tidur
membangkitkan orang dari kematian, baginya bagaikan membankitkan orang dari tidur

masih aja cuman pegangan kata: 'mengucap syukur'

janganbilangbilang wrote: Re: Bisakah anda semua buktikan bahwa Yesus bukan Tuhan?
bisa.. karena dituhankan oleh wedi.. maka pastilah yesus bukan tuhan..wkwkwkwwkwkwkw

Yang Awal dan Yang Akhir itu Tuhan/bukan?
silakan cek al hadid 3!

SEGOROWEDI wrote:
semata-mata hanya ingin menunjukkan chemistry 100% dengan Bapa
karena sindiran/olok-olok yang memasygulkan hati-Nya seperti ini: ...........

pertanyaan aku yang belon dijawab :apa sebenarnya yang dimaksud dengan "chemistry" ......... tolong jawabannya yang masuk akal

SEGOROWEDI wrote:

janganbilangbilang wrote: Re: Bisakah anda semua buktikan bahwa Yesus bukan Tuhan?
bisa.. karena dituhankan oleh wedi.. maka pastilah yesus bukan tuhan..wkwkwkwwkwkwkw

Yang Awal dan Yang Akhir itu Tuhan/bukan?
silakan cek al hadid 3!

Tapi BUKAN YESUS...

SEGOROWEDI wrote:

ndink wrote: anda melihat bekas telapak kaki diatas tanah basah, tetapi dengan arogannya meminta menunjukkan orang yg berjalan diatasnya......
Bagi orang2 yang berfikir, kalimat dibawah ini menunjukkan Yesus telah berkata sesuatu yg telah didengar oleh Bapa, dan apa yg dikatakannya selalu didengar oleh Bapa,...
tidak perlu saya harus tunjukkan ayat2 yg lain tentang mujizat yesus yg kemudian yesus lalu bersyukur,...
karna ada satu ayat saja di dlam alkitab tentang yesus bersyukur kepada bapa setelah mengeluarkan mujizat, maka gugurlah klaim Yesus = Bapa, karna ayat ini telah membuktikan Yesus bukan Bapa, tetapi seorang utusan Bapa (rasul), untuk bani israel,.....
jika anda memaksa meminta ayat lain, berarti argumennya akan bertentangan dengan ayat ini,.....

41 Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: ''Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku.
42 Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.''

main tafsir seenak jidhat..
padahal ada ratusan bahkan ribuan mukjizat yang dilakukan-Nya
mana yang ada ucap syukurnya??? mana yang ada doa permohonan ijinnya??
apalgi yang ada dialog antara Allah dengan Yesus dimana Yesus mendapat perintah/ijin melakukan mukjizat??

lha belum apa-apa..
Yesus langsung memerintahkan mengangkat batu
bahkan di depan sekali Yesus sudah menyatakan: penyakit itu tidak akan membunuhnya
bahkan ketika masih di tempat jauh, Yesus sudah tahu kalau lazarus sudah mati..
dimana Yesus juga menyatakan: kematian bagi-Nya hanya bagaikan tidur
membangkitkan orang dari kematian, baginya bagaikan membankitkan orang dari tidur

masih aja cuman pegangan kata: 'mengucap syukur'

saya hanya ingin menyampaikan bahwa yesus berdoa, yg berarti meminta sesuatu kepada tuhannya walaupun tidak terucap tetapi tersirat bhwa yesus telah berdoa.....
biar ganblang kalau yesus benar2 berdoa, ini ayatnya,......

Matius 26
39. Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: "Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

kenapa saya tekankan tentang yesus berdoa, agar terlihat jelas bahwa yesus bukan Tuhan, karna masih membutuhkan Tuhan,....
jika anda bilang Yesus 100% Tuhan, tidak bisa karna siapapun tahu yesus adalah manusia biasa yg juga berdoa kepada Tuhannya,....

SEGOROWEDI wrote:

janganbilangbilang wrote: Re: Bisakah anda semua buktikan bahwa Yesus bukan Tuhan?
bisa.. karena dituhankan oleh wedi.. maka pastilah yesus bukan tuhan..wkwkwkwwkwkwkw

Yang Awal dan Yang Akhir itu Tuhan/bukan?
silakan cek al hadid 3!

mau belajar qur'an neh,... syukurlah semoga kebuka hatinya menerima hidayahNya,.. Amin,....

ndink wrote:

SEGOROWEDI wrote:

janganbilangbilang wrote: Re: Bisakah anda semua buktikan bahwa Yesus bukan Tuhan?
bisa.. karena dituhankan oleh wedi.. maka pastilah yesus bukan tuhan..wkwkwkwwkwkwkw

Yang Awal dan Yang Akhir itu Tuhan/bukan?
silakan cek al hadid 3!

mau belajar qur'an neh,... syukurlah semoga kebuka hatinya menerima hidayahNya,.. Amin,....

bukan mau belajar ...... tapi melecehkan ayat 57/3 ........... karena ALLAH disamakam dengan yesus .............. jangan tertipu ................ okey