KUPAS TUNTAS "AN-NISA : 156-157-158" dari TATA BAHASA

hamba tuhan wrote:

mang odoy wrote:@HT

Hamba Tuhan:
telan ludah sendiri deh...... enak ya amangku sayang nyuapin diri sendiri?????

MO :
Dengan bukti bukti tersebut...SEMAKIN MENGUATKAN FAKTA bahwa....kata SALIB digunakan oleh Kristen sebagai nama lambang agama mereka setelah adanya TERJEMAHAN...dan bukan pada jaman Nabi Muhammad ketika beliow masih hidup.

Mangkanya sperti yang saya bilang juga....hadist SI ADI HATIM ini ada UNSUR NGIBULNYA...!!

Bisa dicerna gak pak ustat....???
Kalo belon mudeng atow sperti biasa muter lagi muter lagi kaya bunderan HI...kepaksa ane suapin lagi pelan pelan.

Hamba Tuhan :
muter2 sendiri jd kebingungan deh amangku sayang.... sungguh kasian amangku ini.....

wahh..dah mulai nih PENYAKIT LAMA kambuh kembali..
posting kagak jelas....ngomelnya keliatan...

DIGEBUK...kok ngebalesnya cuman CUBITAN...???

gak asik ahhh....

makanya amangku sayang... jgn bernafsu banget dlm menjatuhkan pendapat org lain yg bersebrangan dgn pendapat amangku, bersihkan niatmu dl amangku sayang..... Allah MAHA Mengetahui loh amangku.... apa yg terbersit dihati kita Allah tau..... maksud dan tujuan kita Allah tau...... tuh liat amangku nelan ludah sendiri dah cuap2 sebelumnya.... :)

abu hanan wrote:

ya wrote:syin-ba-ha nya ini bermakna penyerupaan, bukan berarti Allah memiliki wajah kyk kita atau tangan kyk kita....astaghfirullah....tetapi menandakan kekuasaannya.....

salah satu makna dari syin ba ha adalah disamarkan.SERUPA adalah salah satu makna yg lain dari syin ba ha.yg sayah kamsutkan adalah وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ dibaca sbg disamarkan atow diserupakan?

ya wrote: lihat disitu makna syin-ba-ha, A penyerupaan B dan bukannya A harus persis mengalami B.....

A= isa
B= apa?

ya wrote:para nabi memang istimewa bos....dan hanya orang yg berpaham mang odoy saja yg meriang dengan informasi nabi Isa selamat....

sayah tau itu bahwa nabi semuanya adalah istimewa.dan mana bukti UJI berdasarkan al quran dan hadits ttg nabi isa?

ya wrote:tidak tahu.....tetapi ada....

terbukti mati?jika al quran adalah kitab yg dapat diteliti secara ilmiah baik dengan pendekatan logis maka TIDAK TAHU TETAPI ADA apakah bisa dibuktikan dengan pemikiran logis?

ya wrote:disalib dengan seperti/seolah-olah disalib.....

maaf brow….dipatahkan tulang seperti/seolah-olah dipatahkan tulang?

sedangkan imam ali bin abi thalib,seorang anak dari perempuan bernama fatimah binti asad pun diLOLOSkan allah ketika menjadi stuntment bagi baginda nabi muhammad.dan nama ali bin abi thalib sbg stuntment diABADIkan melalui hadits.tetapi pada kasus nabi isa...allah "tidak seperti biasanya" atas peran dan jasa besar dari sang pengganti.

ya wrote:dan mereka hanya bersyakwasangka saja terhadap beliau....

ada yg bilang digantung, ada yg bilang disalib, dan ada yg bilang setengah disalib karena kakinya gak sempat dipatahin....

apa yg menjadi dasar atow menjadikan mereka bersyakwasangka?
wajah yg GAK BEGITU MIRIP?

yg bilang digantung = bukan al quran
yg bilang disalib = bukan al quran
yg bilang 1/2 disalib = bukan alquran

sayah baru tau dari lapak sebelah bahwa anda membaca sholabuhu

mo wrote: karena anda anda masih MEYAKINI bahwa SHALAABU=MENYALIB

yah..gimana lagi....shod lam ba sbg akar kata/tashrif aja uda anda abaikan...

demikianlah dari calon penghuni makam

abu hanan wrote:

ya wrote:syin-ba-ha nya ini bermakna penyerupaan, bukan berarti Allah memiliki wajah kyk kita atau tangan kyk kita....astaghfirullah....tetapi menandakan kekuasaannya.....

salah satu makna dari syin ba ha adalah disamarkan.SERUPA adalah salah satu makna yg lain dari syin ba ha.yg sayah kamsutkan adalah وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ dibaca sbg disamarkan atow diserupakan?

abu hanan wrote:

ya wrote: lihat disitu makna syin-ba-ha, A penyerupaan B dan bukannya A harus persis mengalami B.....

A= isa
B= apa?

abu hanan wrote:

ya wrote:para nabi memang istimewa bos....dan hanya orang yg berpaham mang odoy saja yg meriang dengan informasi nabi Isa selamat....

sayah tau itu bahwa nabi semuanya adalah istimewa.dan mana bukti UJI berdasarkan al quran dan hadits ttg nabi isa?

abu hanan wrote:

ya wrote:tidak tahu.....tetapi ada....

terbukti mati?jika al quran adalah kitab yg dapat diteliti secara ilmiah baik dengan pendekatan logis maka TIDAK TAHU TETAPI ADA apakah bisa dibuktikan dengan pemikiran logis?

abu hanan wrote:

ya wrote:disalib dengan seperti/seolah-olah disalib.....

maaf brow….dipatahkan tulang seperti/seolah-olah dipatahkan tulang?

sedangkan imam ali bin abi thalib,seorang anak dari perempuan bernama fatimah binti asad pun diLOLOSkan allah ketika menjadi stuntment bagi baginda nabi muhammad.dan nama ali bin abi thalib sbg stuntment diABADIkan melalui hadits.tetapi pada kasus nabi isa...allah "tidak seperti biasanya" atas peran dan jasa besar dari sang pengganti.

abu hanan wrote:

ya wrote:dan mereka hanya bersyakwasangka saja terhadap beliau....

ada yg bilang digantung, ada yg bilang disalib, dan ada yg bilang setengah disalib karena kakinya gak sempat dipatahin....

apa yg menjadi dasar atow menjadikan mereka bersyakwasangka?
wajah yg GAK BEGITU MIRIP?
sayah baru tau dari lapak sebelah bahwa anda membaca sholabuhu

mo wrote: karena anda anda masih MEYAKINI bahwa SHALAABU=MENYALIB

yah..gimana lagi....shod lam ba sbg akar kata/tashrif aja uda anda abaikan...

demikianlah dari calon penghuni makam

mang odoy wrote:

hamba tuhan wrote:

mang odoy wrote:@HT

Hamba Tuhan:
telan ludah sendiri deh...... enak ya amangku sayang nyuapin diri sendiri?????

MO :
Dengan bukti bukti tersebut...SEMAKIN MENGUATKAN FAKTA bahwa....kata SALIB digunakan oleh Kristen sebagai nama lambang agama mereka setelah adanya TERJEMAHAN...dan bukan pada jaman Nabi Muhammad ketika beliow masih hidup.

Mangkanya sperti yang saya bilang juga....hadist SI ADI HATIM ini ada UNSUR NGIBULNYA...!!

Bisa dicerna gak pak ustat....???
Kalo belon mudeng atow sperti biasa muter lagi muter lagi kaya bunderan HI...kepaksa ane suapin lagi pelan pelan.

Hamba Tuhan :
muter2 sendiri jd kebingungan deh amangku sayang.... sungguh kasian amangku ini.....

wahh..dah mulai nih PENYAKIT LAMA kambuh kembali..
posting kagak jelas....ngomelnya keliatan...

DIGEBUK...kok ngebalesnya cuman CUBITAN...???

gak asik ahhh....

makanya amangku sayang... jgn bernafsu banget dlm menjatuhkan pendapat org lain yg bersebrangan dgn pendapat amangku, bersihkan niatmu dl amangku sayang..... Allah MAHA Mengetahui loh amangku.... apa yg terbersit dihati kita Allah tau..... maksud dan tujuan kita Allah tau...... tuh liat amangku nelan ludah sendiri dah cuap2 sebelumnya.... :)

Silahkan jelaskan panjang lebar.....dimanakah letaknya saya MENELAN LUDAH SENDIRI...???
Posting yang jelas...pleasee...!!

Saya belum menemukan adanya REPLY an yang BERARTI dari anda akan postingan saya yang terakhir.

Silahkan.....

mang odoy wrote:@HT

kalo saya bung BYBA pake referensi bibel malah ketemu hal baru neh....

menurut bibel seh org yg menjalani hukuman salib adalah orang terkutuk, yesus/ nabi isa kalo menjalani hukuman salib ikut terkutuk juga.... mungkinkah Nabi Isa/ yesus seorg yg terkutuk????

he he he...gimana bisa MENANGGULANGI MISIONARIS IBLIS NUSANTARA...level kristologi macam gini...???

paling ujung ujungnya.....bunuh misionaris..darah kafir halal....!!!

ammpunnn dijeeee....!!

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:wa alaykum salam wrwb

yadah kita lanjut aja dikit sebelum isyaan neh..... ntar kalo masalah yg kita jadikan subyek di syubbiha adalah ALLAH mentok jg... silakan kang mas abu pilih opsi yg lain... apakah kita pakai opsi nabiul fail.... terserah kang mas...

kang mas silakan pilih mn yg cocok buat kang mas abu tentang syubbiha berikut :

1. Allah menyerupakannya?
2. Allah menirukannya?
3. Allah menampakkannya?
4. Allah menyamarkannya?
5. Allah membuatnya?

silakan kang mas... kalo gak setuju silakan kang mas kasih opsinya....

4. Allah menyamarkannya?
monggo akang lanjut....

good kang mas..... Allah menyamarkannya, nah disini berarti ada dhamir ghaib ya kang mas abu, menurut kang mas dhamir ghaib tsb marji'nya kmn???? silakan kang mas.....

gak bakal berujung kalow bugini...
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia disamarkan dari mereka.
itulah pendapat sayah...

wa alaykum salam
dan sayah mohon pamit dulu karena pekerjaan masih harus diteruskan...

nyantai aja pak profesor amangku sayang.... gasah kelimpungan gtu ma saya hamba tuhan levelnya anak play group, masak profesor diskusi dgn anak play group aja bs kelimpungan begini....

MO : TEORI STUNTMEN sudah ada RATUSAN TAHUN sebelum kelahiran Muhammad dan Islam...
Yaitu :
3. Acts of John

Apakah itu...????


http://en.wikipedia.org/wiki/Acts_of_John

The traditional author was said to be one Leucius Charinus, a companion of John, who was associated with several 2nd century "Acts." Conventionally, the Acts of John was ascribed to Prochorus, one of the Seven Deacons discussed in Acts of the Apostles. Most scholars have dated the Acts of John to somewhere within the latter half of the 2nd Century.[1] It may have originated as a Christianized wonder tale, designed for an urban Hellenic audience accustomed to such things as having one's portrait painted (the setting for one episode), living in that part of the province of Asia.


Bagaimanakah ISI nya...???


http://www.gnosis.org/library/actjohn.htm

Dan kami seperti orang-orang yang heran atau kebingungan, kami berlari ke sana kemari. Demikianlah, aku melihatnya menderita serta tidak tahan dengan penderitaannya, kemudian berlari menuju Bukit Zaitun, meratapi apa yang telah terjadi. Dan ketika ia digantung pada Hari Jumat, pada jam enam hari itu, muncullah kegelapan menyelimuti seluruh bumi. Dan Tuanku berdiri di tengah goa dan menjelaskan hal itu seraya bersabda, “Yohanes, bagi orang-orang yang ada di Yerusalem, Aku memang disalib dan ditusuk dengan tombak dan bambu, serta diberi cuka dan empedu untuk diminum.

Namun, bagimu Aku tengah berbicara dan mendengarkan apa yang Aku katakan … Dan ketika Ia selesai mengatakan hal ini, Ia menunjukkan padaku sebuah salib bersinar yang sangat kokoh, dan di sekitar salib itu ada kerumunan yang sangat besar, yang tidak memiliki bentuk tunggal; dan di dalamnya terdapat satu bentuk dan kemiripan yang sama. Dan aku melihat Tuan sendiri ada di atas salib …

“Ini bukanlah salib kayu yang akan kamu lihat ketika engkau turun dari sini; Aku juga bukan orang yang ada di atas salib itu. Aku adalah orang yang kini tidak bisa kamu dengar, tetapi kamu hanya bisa mendengar suaraku. Aku dijadikan seseorang yang bukan aku, aku bukanlah diriku bagi banyak orang lain; tetapi apa yang akan mereka katakan tentang aku tidak berarti apa-apa untukku
mangga pak profesor nikmati hidangannya sendiri.....

https://laskarislam.indonesianforum.net/t962-benarkah-nabi-isa-diganti-dengan-stuntmen

Riwayat dalam kitab Ibnu Katsir ini dituliskan secara sanadnya shahih sampai Ibnu ‘Abbas. An Nasa-i meriwayatkan tafsir ini dari Abu Kuraib dan dari Abu Mu’awiyah. Oke, kita berhenti dulu disini. Bahwa sanadnya berhenti sampai di Ibnu Abbas. Jadi tidak disebutkan lagi Ibnu Abbas bersumberkan dari siapa tafsir tersebut.

Semua dari kita mahfum bila Ibnu Abbas dianggap sebagai seorang penafsir al-Qur’an yang besar. Namun disini, jelas bahwa Ibnu Abbas kemungkinan mendapatkan tafsirnya dari Wahb ibnu Munabbih sebagaimana dicatat cerita yang hampir serupa oleh Ibnu Katsir dengan sanad Ya’qub al-Qummi dari Harun Ibnu Antarah dari Wahb ibnu Munabbih. Ada juga tafsir lain sejenis dengan sanad Ismail ibnu Abdul Karim dari Abdus Samad ibnu Ma’qal dari Wahb ibnu Munabbih.

Anda sekalian bisa mengeceknya dengan mendownload Tafsir Ibn Kathir Juz 6 disini :

4shared.com /get/tOdDHsWM/Tafsir_Ibnu_Katsir_Juz_6.html

Wahab ibnu Munabbih sendiri nama aslinya Abu ‘Abd Allah al-Ṣana’ani al-Dhimari ada juga yang mengatakan nama aslinya Wahab ibn Munabbih ibn Kamil ibn Sirajud-Din Dhee Kibaar Abu-Abdullah al-Yamani al-San’ani. Dia bersama rekannya Ka’ab al-Akhbar adalah orang Yahudi Yaman yang masuk Islam setelah Nabi Muhammad wafat dan masuk kedalam kategori Tabi’in. Wahab ibn Munabbih juga banyak meriwayatkan hadis-hadis Israiliyat dan memiliki pengetahuan yang tinggi tentang kitab-kitab Yahudi, dia wafat pada usia 90 tahun.

Sama seperti Wahab ibnu Munabbih, Ka’ab al-Akhbar juga adalah seorang Yahudi Yaman yang baru masuk Islam setelah Nabi Muhammad wafat (karenanya Ka’ab termasuk kategori Tabi’in dan bukan sahabat), nama aslinya adalah Ka’ab bin Mati’ Himyari. Ka’ab tercatat adalah seorang Yahudi yang sangat mengetahui isi Taurat, mungkin yang dimaksud Taurat disini bisa jadi adalah ajaran-ajaran Talmud, Perjanjian Lama atau tulisan-tulisan apokripa Yahudi lainnya karena kitab Taurat sendiri tidak ada lagi pada jaman Nabi Muhammad hidup. Anehnya Ka’ab al-Akhbar menjadi salah satu sumber terpercaya selama berabad-abad dalam dunia Islam dan banyak dijadikan rujukan dalam buku-buku sejarah dan tafsir, ia wafat pada tahun 32 atau 33 Hijriah di kota Himsh.

Tidak sedikit ulama yang memegang riwayat dari Ka’ab al-Akhbar, diantaranya Imam Bukhari, Ibnu Jauziy, Ibnu Hibban, Abu Shahbah, Addzahabi, Ibnu ‘Asaaqir Abu Nu’aim filhulyah dan Ibnu Hajar.

Untuk lebih lengkapnya,anda bisa cek disini.....

http://www.islamic-awareness.org/Hadith/Ulum/israel.html

Kecenderungan para sahabat Nabi untuk mencari tahu lebih lanjut dari ayat-ayat cerita didalam al-Qur’an yang berkaitan dengan bangsa Israel bukan sebuah rahasia. Umar ibnu Khatab, Abu Hurairah, Atha’ bin Jasar dan termasuklah Ibnu Abbas adalah orang-orang yang cukup intens dengan pengetahuan-pengetahuan yang ada didalam Taurat dan Injil. Banyak hal yang mereka ingin ketahui seperti sifat-sifat Nabi didalam Taurat dan berbagai hal lainnya. Tempat mereka bertanya tentu saja orang-orang Ahli Kitab yang baru masuk Islam seperti diantaranya Wahb ibnu Munabbih, Ka’ab al-Akhbar, Abdullah ibnu Amr bin Ash dan lain sebagainya.

Bukan hal yang tidak mungkin jika informasi hadis yang disampaikan oleh para sahabat yang notabene mantan penganut ahli kitab dimasa lalu lebih banyak bersandar pada sisa-sisa kepercayaan lama mereka. Sehingga banyak kemudian tafsir-tafsir Israiliyat yang belum jelas benar dan salahnya justru merasuk kedalam khasanah tafsir al-Qur’an dan bagi orang awam cenderung diamini sebagai sebuah KEBENARAN YANG MUTLAK.

Tapi mungkin akan muncul pertanyaan....
"..Kalow para ahli kitab dijaman Nabi Muhammad sudah berkeyakinan bahwa Nabi Isa/Yesus lah yang DIEKSEKUSI...tapi kenapa para Ahli Kitab yang masuk Islam seperti Wahab Ibn Munabih dan lainnya malah bersebrangan pendapat bahwa ADA STUNTMEN dalam eksekusi tersebut..???"

Jawabannya telah saya berikan diawal tret...bahwa...
"TEORI SUBSTITUSI WAJAH ATAS NABI ISA...SUDAH ADA RATUSAN TAHUN SEBELUM KELAHIRAN MUHAMMAD BIN ABDULLAH + AL-QURAN + AGAMA YANG NAMANYA ISLAM...!!!!"

Dengan bukti yang telah saya berikan diawal yaitu :

1. Second Treatise of the Great Seth
2. Apocalypse of Peter
3. Acts of John

Ini sudah menjadi BUKTI KUAT...bahwa TEORI STUNTMEN atas Nabi Isa ini hanyalah berdasar pada PENGKULTUSAN YANG BERLEBIHAN atas diri Isa binti Maryam.

Seperti telah anda simak diawal..bahwa dari ketiga Kitab Apokripa Kristen jaman awal pun...cerita STUNTMEN atas Isa binti Maryam...TIDAK ADA KESAMAAN..!!

Ini menandakan bahwa cerita tersebut hanya berdasar .... kepada...... KECINTAAN YANG BERLEBIHAN dari para pengikut Nabi Isa pada saat itu...sehingga mereka TIDAK RELA dan tidak bisa menerima kenyataan bahwa Nabi Isa dieksekusi musuh musuhnya. Yang akhirnya NGAYAL bahwa Nabi Isa sama sekali tidak tersentuh tangan tangan jahil musuhnya.

Mereka mengira bahwa Nabi atowpun Rasul adalah manusia langit yang sama sekali tidak tersentuh dengan berbagai permasalahan duniawiah, banyak pula dari kita (umat Islam ) berpikir bahwa seorang Nabi itu haruslah senantiasa berkhotbah tentang akhlak, berkhotbah tentang ketuhanan, penuh mukjizat, sakti mandraguna, suci tak bernoda dan tidak pernah melakukan kesalahan sekecil apapun, tidak mungkin bisa dilukai apalagi dibunuh dan berbagai sifat kedewaan lainnya yang akhirnya secara tidak langsung telah melakukan pengkultusan dan menaikkan status kemanusiawian mereka diatas manusia-manusia lainnya.

mang odoy wrote:@Hamba Tuhan

nyantai aja pak profesor amangku sayang.... gasah kelimpungan gtu ma saya hamba tuhan levelnya anak play group, masak profesor diskusi dgn anak play group aja bs kelimpungan begini....

MO : TEORI STUNTMEN sudah ada RATUSAN TAHUN sebelum kelahiran Muhammad dan Islam...
Yaitu :
3. Acts of John

Apakah itu...????


http://en.wikipedia.org/wiki/Acts_of_John

The traditional author was said to be one Leucius Charinus, a companion of John, who was associated with several 2nd century "Acts." Conventionally, the Acts of John was ascribed to Prochorus, one of the Seven Deacons discussed in Acts of the Apostles. Most scholars have dated the Acts of John to somewhere within the latter half of the 2nd Century.[1] It may have originated as a Christianized wonder tale, designed for an urban Hellenic audience accustomed to such things as having one's portrait painted (the setting for one episode), living in that part of the province of Asia.


Bagaimanakah ISI nya...???


http://www.gnosis.org/library/actjohn.htm

Dan kami seperti orang-orang yang heran atau kebingungan, kami berlari ke sana kemari. Demikianlah, aku melihatnya menderita serta tidak tahan dengan penderitaannya, kemudian berlari menuju Bukit Zaitun, meratapi apa yang telah terjadi. Dan ketika ia digantung pada Hari Jumat, pada jam enam hari itu, muncullah kegelapan menyelimuti seluruh bumi. Dan Tuanku berdiri di tengah goa dan menjelaskan hal itu seraya bersabda, “Yohanes, bagi orang-orang yang ada di Yerusalem, Aku memang disalib dan ditusuk dengan tombak dan bambu, serta diberi cuka dan empedu untuk diminum.

Namun, bagimu Aku tengah berbicara dan mendengarkan apa yang Aku katakan … Dan ketika Ia selesai mengatakan hal ini, Ia menunjukkan padaku sebuah salib bersinar yang sangat kokoh, dan di sekitar salib itu ada kerumunan yang sangat besar, yang tidak memiliki bentuk tunggal; dan di dalamnya terdapat satu bentuk dan kemiripan yang sama. Dan aku melihat Tuan sendiri ada di atas salib …

“Ini bukanlah salib kayu yang akan kamu lihat ketika engkau turun dari sini; Aku juga bukan orang yang ada di atas salib itu. Aku adalah orang yang kini tidak bisa kamu dengar, tetapi kamu hanya bisa mendengar suaraku. Aku dijadikan seseorang yang bukan aku, aku bukanlah diriku bagi banyak orang lain; tetapi apa yang akan mereka katakan tentang aku tidak berarti apa-apa untukku
mangga pak profesor nikmati hidangannya sendiri.....

ha ha ha ha...kirain mo ngereply apaan...tuh sekalian ane GEDEIN...

Begini pak ustat...ntu naskah dari terjemahan bahasa inggrisnya.....yang ini...

http://www.gnosis.org/library/actjohn.htm

"97. Thus, my beloved, having danced with us the Lord went forth. And we as men gone astray or dazed with sleep fled this way and that. I, then, when I saw him suffer, did not even abide by his suffering, but fled unto the Mount of Olives, weeping at that which had befallen. And when he was crucified on the Friday, at the sixth hour of the day, darkness came upon all the earth. And my Lord standing in the midst of the cave and enlightening it, said: John, unto the multitude below in Jerusalem I am being crucified and pierced with lances and reeds, and gall and vinegar is given me to drink. But unto thee I speak, and what I speak hear thou. I put it into thy mind to come up into this mountain, that thou mightest hear those things which it behoveth a disciple to learn from his teacher and a man from his God.

98 And having thus spoken, he showed me a cross of light fixed (set up), and about the cross a great multitude, not having one form: and in it (the cross) was one form and one likenesst [so the MS.; I would read: and therein was one form and one likeness: and in the cross another multitude, not having one form]. And the Lord himself I beheld above the cross, not having any shape, but only a voice: and a voice not such as was familiar to us, but one sweet and kind and truly of God, saying unto me: John, it is needful that one should hear these things from me, for I have need of one that will hear. This cross of light is sometimes called the (or a) word by me for your sakes, sometimes mind, sometimes Jesus, sometimes Christ, sometimes door, sometimes a way, sometimes bread, sometimes seed, sometimes resurrection, sometimes Son, sometimes Father, sometimes Spirit, sometimes life, sometimes truth, sometimes faith, sometimes grace. And by these names it is called as toward men: but that which it is in truth, as conceived of in itself and as spoken of unto you (MS. us), it is the marking-off of all things, and the firm uplifting of things fixed out of things unstable, and the harmony of wisdom, and indeed wisdom in harmony [this last clause in the MS. is joined to the next: 'and being wisdom in harmony']. There are [places] of the right hand and the left, powers also, authorities, lordships and demons, workings, threatenings, wraths, devils, Satan, and the lower root whence the nature of the things that come into being proceeded.

....99 This cross, then, is that which fixed all things apart (al. joined all things unto itself) by the (or a) word, and separate off the things that are from those that are below (lit. the things from birth and below it), and then also, being one, streamed forth into all things (or, made all flow forth. I suggested: compacted all into [one]).

But this is not the cross of wood which thou wilt see when thou goest down hence: neither am I he that is on the cross, whom now thou seest not, but only hearest his (or a) voice. I was reckoned to be that which I am not, not being what I was unto many others: but they will call me (say of me) something else which is vile and not worthy of me. As, then, the place of rest is neither seen nor spoken of, much more shall I, the Lord thereof, be neither seen [nor of spoken]...."

Ketika saya terjemahin dan itupun saya ambil yang pentingpentingnya sajah...kata CROSS dalam teks diatas..ya saya terjemahin SALIB seperti layaknya terjemahan lain.

Yang jadi permasalahan...TEKS ASLI dalam bahasa aslinya tidak ditampilkan di situs itu. Jadi dalam hal ini emang ada kekurangannya, tidak seperti di situs INTERLINEAR BIBLE yang sering saya pake, disana lumayan lengkap literaturnya.

Tapi point yang sangat penting dengan saya tampilkan bukti bukti dari Kitab Apokrip tersebut, bahwa...CERITA STUNTMEN tersebut tidak mempunyak KESAMAAN KISAH antara satu sama lain.

Disini saya hanya ingin membuktikan..bahwa..TEORI STUNTMEN itu sudah ada ratusan taun sebelum Kelahiran Muhammad dengan Islam nya. Dan kalow kita baca secara teliti, semua teori stuntmen di kitab apokrip tersebut, lebih kepada KECINTAAN YANG TERLALU BERLEBIHAN dari murid2nya Nabi Isa/Yesus kepada dirinya..ujung ujungnya NGAYAL.

Coba bandingkan teori stuntmen a'la KITAB BARNABAS......ditambah dengan cerita stunmen a'la IBNU ABBAS.....semuahnyah gak ada yang sama.
Makanya..seperti yang saya bilang....CERITA STUNTMEN dari kelima versi tersebut berbeda beda. Dan kalo sebuah cerita tentang seorang sosok sudah beda satu sama lain kaya gitu...itu SUDAH BISA DIPASTIKAN bahwa semuah itu adalah KIBUL....!!!

Seperti yang saya sampaikan di sini..

https://laskarislam.indonesianforum.net/t962-benarkah-nabi-isa-diganti-dengan-stuntmen

Riwayat dalam kitab Ibnu Katsir ini dituliskan secara sanadnya shahih sampai Ibnu ‘Abbas. An Nasa-i meriwayatkan tafsir ini dari Abu Kuraib dan dari Abu Mu’awiyah. Oke, kita berhenti dulu disini. Bahwa sanadnya berhenti sampai di Ibnu Abbas. Jadi tidak disebutkan lagi Ibnu Abbas bersumberkan dari siapa tafsir tersebut.

Semua dari kita mahfum bila Ibnu Abbas dianggap sebagai seorang penafsir al-Qur’an yang besar. Namun disini, jelas bahwa Ibnu Abbas kemungkinan mendapatkan tafsirnya dari Wahb ibnu Munabbih sebagaimana dicatat cerita yang hampir serupa oleh Ibnu Katsir dengan sanad Ya’qub al-Qummi dari Harun Ibnu Antarah dari Wahb ibnu Munabbih. Ada juga tafsir lain sejenis dengan sanad Ismail ibnu Abdul Karim dari Abdus Samad ibnu Ma’qal dari Wahb ibnu Munabbih.

Anda sekalian bisa mengeceknya dengan mendownload Tafsir Ibn Kathir Juz 6 disini :

4shared.com /get/tOdDHsWM/Tafsir_Ibnu_Katsir_Juz_6.html

Wahab ibnu Munabbih sendiri nama aslinya Abu ‘Abd Allah al-Ṣana’ani al-Dhimari ada juga yang mengatakan nama aslinya Wahab ibn Munabbih ibn Kamil ibn Sirajud-Din Dhee Kibaar Abu-Abdullah al-Yamani al-San’ani. Dia bersama rekannya Ka’ab al-Akhbar adalah orang Yahudi Yaman yang masuk Islam setelah Nabi Muhammad wafat dan masuk kedalam kategori Tabi’in. Wahab ibn Munabbih juga banyak meriwayatkan hadis-hadis Israiliyat dan memiliki pengetahuan yang tinggi tentang kitab-kitab Yahudi, dia wafat pada usia 90 tahun.

Sama seperti Wahab ibnu Munabbih, Ka’ab al-Akhbar juga adalah seorang Yahudi Yaman yang baru masuk Islam setelah Nabi Muhammad wafat (karenanya Ka’ab termasuk kategori Tabi’in dan bukan sahabat), nama aslinya adalah Ka’ab bin Mati’ Himyari. Ka’ab tercatat adalah seorang Yahudi yang sangat mengetahui isi Taurat, mungkin yang dimaksud Taurat disini bisa jadi adalah ajaran-ajaran Talmud, Perjanjian Lama atau tulisan-tulisan apokripa Yahudi lainnya karena kitab Taurat sendiri tidak ada lagi pada jaman Nabi Muhammad hidup. Anehnya Ka’ab al-Akhbar menjadi salah satu sumber terpercaya selama berabad-abad dalam dunia Islam dan banyak dijadikan rujukan dalam buku-buku sejarah dan tafsir, ia wafat pada tahun 32 atau 33 Hijriah di kota Himsh.

Tidak sedikit ulama yang memegang riwayat dari Ka’ab al-Akhbar, diantaranya Imam Bukhari, Ibnu Jauziy, Ibnu Hibban, Abu Shahbah, Addzahabi, Ibnu ‘Asaaqir Abu Nu’aim filhulyah dan Ibnu Hajar.

Untuk lebih lengkapnya,anda bisa cek disini.....

http://www.islamic-awareness.org/Hadith/Ulum/israel.html

Kecenderungan para sahabat Nabi untuk mencari tahu lebih lanjut dari ayat-ayat cerita didalam al-Qur’an yang berkaitan dengan bangsa Israel bukan sebuah rahasia. Umar ibnu Khatab, Abu Hurairah, Atha’ bin Jasar dan termasuklah Ibnu Abbas adalah orang-orang yang cukup intens dengan pengetahuan-pengetahuan yang ada didalam Taurat dan Injil. Banyak hal yang mereka ingin ketahui seperti sifat-sifat Nabi didalam Taurat dan berbagai hal lainnya. Tempat mereka bertanya tentu saja orang-orang Ahli Kitab yang baru masuk Islam seperti diantaranya Wahb ibnu Munabbih, Ka’ab al-Akhbar, Abdullah ibnu Amr bin Ash dan lain sebagainya.

Bukan hal yang tidak mungkin jika informasi hadis yang disampaikan oleh para sahabat yang notabene mantan penganut ahli kitab dimasa lalu lebih banyak bersandar pada sisa-sisa kepercayaan lama mereka. Sehingga banyak kemudian tafsir-tafsir Israiliyat yang belum jelas benar dan salahnya justru merasuk kedalam khasanah tafsir al-Qur’an dan bagi orang awam cenderung diamini sebagai sebuah KEBENARAN YANG MUTLAK.

Tapi mungkin akan muncul pertanyaan....
"..Kalow para ahli kitab dijaman Nabi Muhammad sudah berkeyakinan bahwa Nabi Isa/Yesus lah yang DIEKSEKUSI...tapi kenapa para Ahli Kitab yang masuk Islam seperti Wahab Ibn Munabih dan lainnya malah bersebrangan pendapat bahwa ADA STUNTMEN dalam eksekusi tersebut..???"

Jawabannya telah saya berikan diawal tret...bahwa...
"TEORI SUBSTITUSI WAJAH ATAS NABI ISA...SUDAH ADA RATUSAN TAHUN SEBELUM KELAHIRAN MUHAMMAD BIN ABDULLAH + AL-QURAN + AGAMA YANG NAMANYA ISLAM...!!!!"

Dengan bukti yang telah saya berikan diawal yaitu :

1. Second Treatise of the Great Seth
2. Apocalypse of Peter
3. Acts of John

Ini sudah menjadi BUKTI KUAT...bahwa TEORI STUNTMEN atas Nabi Isa ini hanyalah berdasar pada PENGKULTUSAN YANG BERLEBIHAN atas diri Isa binti Maryam.

Seperti telah anda simak diawal..bahwa dari ketiga Kitab Apokripa Kristen jaman awal pun...cerita STUNTMEN atas Isa binti Maryam...TIDAK ADA KESAMAAN..!!

Ini menandakan bahwa cerita tersebut hanya berdasar .... kepada...... KECINTAAN YANG BERLEBIHAN dari para pengikut Nabi Isa pada saat itu...sehingga mereka TIDAK RELA dan tidak bisa menerima kenyataan bahwa Nabi Isa dieksekusi musuh musuhnya. Yang akhirnya NGAYAL bahwa Nabi Isa sama sekali tidak tersentuh tangan tangan jahil musuhnya.

Mereka mengira bahwa Nabi atowpun Rasul adalah manusia langit yang sama sekali tidak tersentuh dengan berbagai permasalahan duniawiah, banyak pula dari kita (umat Islam ) berpikir bahwa seorang Nabi itu haruslah senantiasa berkhotbah tentang akhlak, berkhotbah tentang ketuhanan, penuh mukjizat, sakti mandraguna, suci tak bernoda dan tidak pernah melakukan kesalahan sekecil apapun, tidak mungkin bisa dilukai apalagi dibunuh dan berbagai sifat kedewaan lainnya yang akhirnya secara tidak langsung telah melakukan pengkultusan dan menaikkan status kemanusiawian mereka diatas manusia-manusia lainnya.

Kalow masalah kata salib...saya sudah mafhum dari dulu..bahwa AMUNISI anda cuman hadis ADI HATIM dengan kalung cap Tiang Jemurannya....

Yang menjadi keheranan bagi saya...anda seorang INTELEKTUAL MUSLIM karena anda bilang sendiri bahwa anda ini LULUSAN sekolah ini itu di daerah Aceh.... dengan disiplin ilmu yang seabreg yang telah anda kuasai. Tapi mengapa....hal sederhana kaya gini, anda MENUTUP MATA, lahir maupun batin...????
Apakah itu...???

Anda MENGABAIKAN bahwa setiap kalimat dalam bahasa arab mempunyai AKAR KATA.

Sudah berulang kali saya tanyakan...
"Mana dasar Ilmu Tata Bahasa Arabnya...yang mengatakan bahwa akar kata "shad lam ba" ada kaitannya dengan palang perpalangan, kayu perkayuan..??"

Dan jawabannya anda pasti Hadist si Adi Hatim dengan kalung cap Tiang Jemurannya...dengan dalih itu adalah LISAN Nabi Muhammad...tapi ketika saya kasih OPSI seperti yang pernah saya sodorkan diatas....bahwa kalow anda YAKIN itu hadist adalah Lisannya Nabi Muhammad...berarti anda menganggap beliow BODOH. Karena beliow tidak tau AKAR KATA "SHAD LAM BA" sama sekali tidak ada kaitannya dengan silang persilangan dan kayu perkayuan.

Tetapi apa jawaban anda...??? cuman ngomel...gak berkualitas.


Wasalam,

mang odoy wrote:

di MK dah dikupas sedetail2nya bung FD.... kalo menurut beybel seh org yg menjalani hukuman salib adalah orang terkutuk, yesus/ nabi isa kalo menjalani hukuman salib ikut terkutuk juga.... mungkinkah Nabi Isa/ yesus org terkutuk????

KRISTOLOGI kelas PLAYGROUP.....masih dibawah Kristologi Taman Kanak Kanak...apalagi level UNIVERSITAS....

ammmpunnnn dijeeeeeee...

maaf pak profesor... malu banget saya diskusi dgn pak profesor karna saya hanya level anak play group, gak selevel dgn pak profesor yg muter2.... silakan aja pak profesor cari temen diskusi yg selevel, maaf ya pak profesor....

sekali lagi saya minta maaf ya pak profesor kalo saya anak play group ini gak sanggup merespon pak profesor lg.... mudah2an pak profesor dapatin temen diskusi yg selevel dan seimbang...

mang odoy wrote:@Hamba Tuhan

maaf pak profesor... malu banget saya diskusi dgn pak profesor karna saya hanya level anak play group, gak selevel dgn pak profesor yg muter2.... silakan aja pak profesor cari temen diskusi yg selevel, maaf ya pak profesor....

sekali lagi saya minta maaf ya pak profesor kalo saya anak play group ini gak sanggup merespon pak profesor lg.... mudah2an pak profesor dapatin temen diskusi yg selevel dan seimbang...

It's up to you..brother...

Gak nyangka...ternyata anda ini kaya anak kecil...dibilangin gitu aja dah ngambekkk....???

Saya cuman ingin mengingatkan...walo mungkin cara saya kurang bisa diterima...bahwa....

"AMUNISI FAHAM STUNTMEN akan MANDUL bila dipake MENGHADAPI Para Misionaris Iblis Nusantara"

KRISTENISASI yang merajalela di tanah air kian menyedihkan....dan kalo kita sebagai Muslim bersikap seperti ini..katakanlan munaroh dengan kenyataan yang ada..contohnya...An-Nisa 157 yang mana menjadi PUKULAN TELAK bagi keimanan Kristen. Tapi anda contohnya....mengartikan kata SHALABUU (menyalib) aja malah NGIKUT mereka.....kata SALIB (tiang jemuran) aja malah DIDUKUNG sama anda..padahal anda tau Ilmu Tata Bahasa Arab mengenai AKAR KATA.

Itu sebenernya yang saya sayangkan dari anda KHUSUSNYA..

Tapi yahhhh....saya cuman sebatas MENGINGATKAN...walow saya menyadari secara pribadi mungkin saya tidak bisa sesopan atow sehalus orang berpendidikan tinggi yang nyampe tahap Universitas. Maklum sekolah aja cuman nyampe SMA dan profesi juga cuman kuli. Jadi mungkin ya seperti inilah...he he he.

Wasalam,

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:
meskipun sayah telah memiliki kesimpulan namun jika memang ada pendapat shohih yg lebih baik dari sayah maka itulah pendapat sayah.

kalow sayah gak setuju dengan fi'il majhul maka sayah menabrak kaidah dasar ttg kalimat pasif.siapakah pelaku yg ghaib di syubbiha lahum?allah?sayah gak bantah.

demikian dari makhluk melata,calon penghuni makam

nah... inilah kang mas abu yg aku kenal selama ini, kebijaksanaannya keluar.... intinya sama2 kita singkirkan dl faham kita masing2, biar bisa diskusikan mslah ini.... kalo gak jalan ditempat trus,,, benarkan kang mas???? sip... subjeknya adalah ALLAH... yadah, saya pamit dl mau maghriban... ass wrb

wa alaykum salam wrwb

yadah kita lanjut aja dikit sebelum isyaan neh..... ntar kalo masalah yg kita jadikan subyek di syubbiha adalah ALLAH mentok jg... silakan kang mas abu pilih opsi yg lain... apakah kita pakai opsi nabiul fail.... terserah kang mas...

kang mas silakan pilih mn yg cocok buat kang mas abu tentang syubbiha berikut :

1. Allah menyerupakannya?
2. Allah menirukannya?
3. Allah menampakkannya?
4. Allah menyamarkannya?
5. Allah membuatnya?

silakan kang mas... kalo gak setuju silakan kang mas kasih opsinya....

4. Allah menyamarkannya?
monggo akang lanjut....

LemahTeles wrote:maaf bro semua,,saya selaku pembaca pasif,cm mo mengingatkan,,kita sama2 muslim,,berdiskusilah dngan baik,,,jangan biarkan setan menari2 di hati kita,,dan menjadikan iri hati dan kesombongan di antara kita,hingga kita di tertawakan oleh para non muslim.
ingatlah ayat ini;
] هُوَ الَّذِيْ أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ ءَايَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَـأَمَّا الَّذِيْنَ فِي قُلُوْبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُوْنَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِـغَاءَ الْفِـتْنَةِ وَابْتِـغَاءَ تَأْوِيْلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيْـلَهُ إِلاَّ اللهُ وَالرَّاسِخُوْنَ فِي الْعِلْمِ يَقُوْلُوْنَ ءَامَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُوْا اْلأَلْبَابِ [ (ءال عمران : 7)



Maknanya : "Dia-lah yang menurunkan Al Kitab (Al Qur'an) kepada Muhammad. Di antara (isi)nya ada ayat-ayat muhkamat, itulah Umm Al Qur'an (yang dikembalikan dan disesuaikan pemaknaan ayat-ayat al Qur'an dengannya) dan yang lain ayat-ayat mutasyabihat. Adapun orang-orang yang dalam hatinya condong kepada kesesatan, maka mereka mengikuti ayat-ayat yang mutasyabihat untuk menimbulkan fitnah dan untuk mencari-cari takwilnya sesuai dengan hawa nafsunya, padahal tidak ada yang mengetahui takwilnya (seperti saat tibanya kiamat) melainkan Allah serta orang-orang yang mendalam ilmunya mengatakan : "kami beriman kepada ayat-ayat yang mutasyabihat, semuanya itu berasal dari Tuhan kami". Dan tidak dapat mengambil pelajaran darinya kecuali orang-orang yang berakal" (Q.S. Al Imran : 7)

jika bro semua merasa ber ilmu,berdiskusilah dengan ilmu yg benar dan akal yg jernih,,karna pastinya itu semua akan menambah ilmu bagi saya selaku pembaca.terima kasih,,,,
WASSALLAM............

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:wa alaykum salam wrwb

yadah kita lanjut aja dikit sebelum isyaan neh..... ntar kalo masalah yg kita jadikan subyek di syubbiha adalah ALLAH mentok jg... silakan kang mas abu pilih opsi yg lain... apakah kita pakai opsi nabiul fail.... terserah kang mas...

kang mas silakan pilih mn yg cocok buat kang mas abu tentang syubbiha berikut :

1. Allah menyerupakannya?
2. Allah menirukannya?
3. Allah menampakkannya?
4. Allah menyamarkannya?
5. Allah membuatnya?

silakan kang mas... kalo gak setuju silakan kang mas kasih opsinya....

4. Allah menyamarkannya?
monggo akang lanjut....

good kang mas..... Allah menyamarkannya, nah disini berarti ada dhamir ghaib ya kang mas abu, menurut kang mas dhamir ghaib tsb marji'nya kmn???? silakan kang mas.....

gak bakal berujung kalow bugini...
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia disamarkan dari mereka.
itulah pendapat sayah...

wa alaykum salam
dan sayah mohon pamit dulu karena pekerjaan masih harus diteruskan...

loh kang mas.... kok jd bgni lg??? td kang mas dah setuju... dan dah deal bahwa kita sama2 parkirin dl faham kita masing2, kok malah kang mas balik haluan lg?????

baiklah kang mas kalo emang gak setuju dgn alur diskusi kita sebelumnya, skrg yadah saya ikuti aja menurut kemauan kang mas..... gada mslah buat saya kang mas....

AH : gak bakal berujung kalow bugini...
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia disamarkan dari mereka.
itulah pendapat sayah...

HT : maaf kang mas... gmn kalo saya tambahin lg pendapat kang mas biar lebih mantap, maaf ya....
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia Isa disamarkan oleh Allah dari mereka.

kang mas setuju dgn tambahan tsb??? monggo kang mas... biar kita bs lanjut kalo emang kang mas setuju.....

Jagona wrote:

LemahTeles wrote:maaf bro semua,,saya selaku pembaca pasif,cm mo mengingatkan,,kita sama2 muslim,,berdiskusilah dngan baik,,,jangan biarkan setan menari2 di hati kita,,dan menjadikan iri hati dan kesombongan di antara kita,hingga kita di tertawakan oleh para non muslim.
ingatlah ayat ini;
] هُوَ الَّذِيْ أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ ءَايَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَـأَمَّا الَّذِيْنَ فِي قُلُوْبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُوْنَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِـغَاءَ الْفِـتْنَةِ وَابْتِـغَاءَ تَأْوِيْلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيْـلَهُ إِلاَّ اللهُ وَالرَّاسِخُوْنَ فِي الْعِلْمِ يَقُوْلُوْنَ ءَامَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُوْا اْلأَلْبَابِ [ (ءال عمران : 7)



Maknanya : "Dia-lah yang menurunkan Al Kitab (Al Qur'an) kepada Muhammad. Di antara (isi)nya ada ayat-ayat muhkamat, itulah Umm Al Qur'an (yang dikembalikan dan disesuaikan pemaknaan ayat-ayat al Qur'an dengannya) dan yang lain ayat-ayat mutasyabihat. Adapun orang-orang yang dalam hatinya condong kepada kesesatan, maka mereka mengikuti ayat-ayat yang mutasyabihat untuk menimbulkan fitnah dan untuk mencari-cari takwilnya sesuai dengan hawa nafsunya, padahal tidak ada yang mengetahui takwilnya (seperti saat tibanya kiamat) melainkan Allah serta orang-orang yang mendalam ilmunya mengatakan : "kami beriman kepada ayat-ayat yang mutasyabihat, semuanya itu berasal dari Tuhan kami". Dan tidak dapat mengambil pelajaran darinya kecuali orang-orang yang berakal" (Q.S. Al Imran : 7)

jika bro semua merasa ber ilmu,berdiskusilah dengan ilmu yg benar dan akal yg jernih,,karna pastinya itu semua akan menambah ilmu bagi saya selaku pembaca.terima kasih,,,,
WASSALLAM............

Dalam ayat di atas klan udah dikatakan bahwa "Dan tidak dapat mengambil pelajaran kecuali orang-orang berakal
Mereka-mereka berdikusi kan untuk menyamakan persepsi dengan berbagai argumentasi baik yang berdalil maupun non-dalil (apa yang istilahnya) tidak terlepas pula banyolan sebagai ajinomoto.

Lantas apa kekurangan mereka-mereka ini sehingga anda menasehati demikian baiknya ?

ya wrote:untuk memahami mutasyabihat itu memerlukan penafsiran ayat dengan ayat karena dia ini masih samar jangan dimaknai secara zahirnya...jangan lantas berpikiran tanganNya kayak tangan kita atau wajahNya kyk wajah kita....

ya wrote:salah satunya lahir tanpa ayah, yg lain baca-baca di Qur'an dan hadits...itu pun kalo percaya...

ya wrote:baca an Nisaa 157,,,,cuman modal syakwasangka saja kalian mempermasalahkan nabi Isa ini....ada yg bilang digantung, disalib dan setengah salib....anda atau Qur'an yg keblinger mengenai hal ini???

ya wrote:info dari Qur'an ada pembunuhan dan ada korban....

ya wrote:tidak tahu.....tetapi ada....

ya wrote:patah mematah tulang kaki adalah info dari yohanes, itu rujukan anda, dan bukan saya jangan dicampur adukkan dengan Qur'an....

ya wrote:anda meragukan Allah itu hak anda...

ya wrote:yah gampang saja, Ali lebih hebat dari nabi Isa.....bukan begitu keinginannya????? Isa gak pantes jadi nabi.....bukan begitu? So, kriteria kehebatan seseorang musti menjadi nabi kayak gimana sih menurut anda?

mang odoy wrote:@HT

kalo saya bung BYBA pake referensi bibel malah ketemu hal baru neh....

menurut bibel seh org yg menjalani hukuman salib adalah orang terkutuk, yesus/ nabi isa kalo menjalani hukuman salib ikut terkutuk juga.... mungkinkah Nabi Isa/ yesus seorg yg terkutuk????

he he he...gimana bisa MENANGGULANGI MISIONARIS IBLIS NUSANTARA...level kristologi macam gini...???

paling ujung ujungnya.....bunuh misionaris..darah kafir halal....!!!

ammpunnn dijeeee....!!

abu hanan wrote:

ya wrote:untuk memahami mutasyabihat itu memerlukan penafsiran ayat dengan ayat karena dia ini masih samar jangan dimaknai secara zahirnya...jangan lantas berpikiran tanganNya kayak tangan kita atau wajahNya kyk wajah kita....

sayah gak tanya ttg ayat mutasayabih.yg sayah tanyakan adalah
وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ.mutasyabihat di ayat itu dibaca dg arti apa?

abu hanan wrote:

ya wrote:salah satunya lahir tanpa ayah, yg lain baca-baca di Qur'an dan hadits...itu pun kalo percaya...

yg sayah tanya tuh bukti bahwa nabi isa diuji seperti nabi2 yg lain…melakukan perjalanan jauh seperti nabi2 lain..mengalami intimidasi fisik seperti nabi2 yg lain…ada atow tidak?kalow lahir tanpa ayah mah nabi yahya lahir tanpa proses didahului proses alamiah/seksual.

abu hanan wrote:

ya wrote:baca an Nisaa 157,,,,cuman modal syakwasangka saja kalian mempermasalahkan nabi Isa ini....ada yg bilang digantung, disalib dan setengah salib....anda atau Qur'an yg keblinger mengenai hal ini???

apa yg menjadi dasar atow menjadikan mereka bersyakwasangka?
wajah yg GAK BEGITU MIRIP?

yg bilang digantung = bukan al quran
yg bilang disalib = bukan al quran
yg bilang 1/2 disalib = bukan alquran

abu hanan wrote:
anda menilai sayah dan mo plus muslim berpaham jeki cen adalah keblinger mah uda sayah akuin di https://laskarislam.indonesianforum.net/t2773-kupas-tuntas-hadits-nabi-isa-turun-ke-bumi#22824

ini adalah upaya untuk membersihkan akidah dari kemiripan kebangkitan yesus punya sebelah..

abu hanan wrote:

ya wrote:info dari Qur'an ada pembunuhan dan ada korban....

sayah uda menduga JAWABAN AKHIR adalah seperti itu...info dari alquran memang ada upaya pembunuhan tetapi TIDAK ADA korban jiwa.

abu hanan wrote:

ya wrote:tidak tahu.....tetapi ada....

inilah kitab yg tiada keraguan didalamnya….sedangkan jawaban TIDAK TAHU TETAPI ADA adalah keraguan terhadap objek yg diserupakan dg nabi isa. terbukti mati?jika al quran adalah kitab yg dapat diteliti secara ilmiah dengan pendekatan logis maka TIDAK TAHU TETAPI ADA apakah bisa dibuktikan dengan pemikiran logis?

abu hanan wrote:

ya wrote:patah mematah tulang kaki adalah info dari yohanes, itu rujukan anda, dan bukan saya jangan dicampur adukkan dengan Qur'an....

sayah gak pake tulisan yohanes brow….tashrif dari sholabu itu apa seh …. tafsirin basa arab yah pake basa arab...

abu hanan wrote:

ya wrote:anda meragukan Allah itu hak anda...

sayah gak meragukan allah karena emang gak ada stuntment…

abu hanan wrote:

ya wrote:yah gampang saja, Ali lebih hebat dari nabi Isa.....bukan begitu keinginannya????? Isa gak pantes jadi nabi.....bukan begitu? So, kriteria kehebatan seseorang musti menjadi nabi kayak gimana sih menurut anda?

Apakah sayah mempertanyakan kriteria untuk menjadi nabi?sayah hanya bertanya apakah ada KETERANGAN dari hadits Rasulullah ttg pengganti?

demikian dari calon penghuni makam

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:
4. Allah menyamarkannya?
monggo akang lanjut....

good kang mas..... Allah menyamarkannya, nah disini berarti ada dhamir ghaib ya kang mas abu, menurut kang mas dhamir ghaib tsb marji'nya kmn???? silakan kang mas.....

gak bakal berujung kalow bugini...
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia disamarkan dari mereka.
itulah pendapat sayah...

wa alaykum salam
dan sayah mohon pamit dulu karena pekerjaan masih harus diteruskan...

loh kang mas.... kok jd bgni lg??? td kang mas dah setuju... dan dah deal bahwa kita sama2 parkirin dl faham kita masing2, kok malah kang mas balik haluan lg?????

baiklah kang mas kalo emang gak setuju dgn alur diskusi kita sebelumnya, skrg yadah saya ikuti aja menurut kemauan kang mas..... gada mslah buat saya kang mas....

AH : gak bakal berujung kalow bugini...
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia disamarkan dari mereka.
itulah pendapat sayah...

HT : maaf kang mas... gmn kalo saya tambahin lg pendapat kang mas biar lebih mantap, maaf ya....
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia Isa disamarkan oleh Allah dari mereka.

kang mas setuju dgn tambahan tsb??? monggo kang mas... biar kita bs lanjut kalo emang kang mas setuju.....

ya wes kita pake semuanyah...
1.allah menyamarkannya
2.namun demikian,dia Isa disamarkan oleh Allah dari mereka
3. namun demikian,dia disamarkan dari mereka.

monggo...dari calon penghuni makam..

ya wrote:lihat Ali Imran 7 pak....

ya wrote:makanya itu,,,,silahkan paparin tolok ukur dari anda untuk menilai pantes tidaknya nabi Isa ini...faktanya kan dia itu seorang nabi.....nah sekarang giliran anda membuktikan dia gak pantes jadi nabi....

ya wrote:itulah syakwasangka itu....napsu kalian menginginkan nabi Isa harus sesuai dengan yohanes 19....tapi nyatanya di bible ceritanya beda-beda, digantunglah, alih rupalah....kok anda pede sekali yohanes 19 yg bener????

ya wrote:upaya untuk memfitnah para perawi hadits.....saya maklum, intinya kan mengingkari kesemua kabar dari nabi....

ya wrote:siapa bilang cuma sekedar upaya, lha wong memang terjadi kok....

ya wrote:masih mendingan menjawab sebatas info yg diberikan Qur'an,,,,daripada menambah-nambahin tafsiran dari yohanes.....kagak cocok, ngamuk...

ya wrote:bukannya selama ini anda diskusi dengan HT bahas beginian?

HT kalo saya lihat sudah menyampaikannya dengan bahasa sesederhana mungkin agar mudah dimengerti oleh pembaca yg gak semuanya paham bahasa arab.....sementara saya lihat anda salah jalan dan salah terka mau kemana arah diskusinya, makanya HT bingung mau diajak kemana anda itu....

ya wrote:sebab dari yohanes kan????

ya wrote:pernyataan anda yg menyatakan begitu, Ali saja dicatat sejarah kok, mosok pengganti nabi nggak??? Silahkan sebutin keunggulan Ali dibanding nabi Isa......

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:
4. Allah menyamarkannya?
monggo akang lanjut....

good kang mas..... Allah menyamarkannya, nah disini berarti ada dhamir ghaib ya kang mas abu, menurut kang mas dhamir ghaib tsb marji'nya kmn???? silakan kang mas.....

gak bakal berujung kalow bugini...
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia disamarkan dari mereka.
itulah pendapat sayah...

wa alaykum salam
dan sayah mohon pamit dulu karena pekerjaan masih harus diteruskan...

loh kang mas.... kok jd bgni lg??? td kang mas dah setuju... dan dah deal bahwa kita sama2 parkirin dl faham kita masing2, kok malah kang mas balik haluan lg?????

baiklah kang mas kalo emang gak setuju dgn alur diskusi kita sebelumnya, skrg yadah saya ikuti aja menurut kemauan kang mas..... gada mslah buat saya kang mas....

AH : gak bakal berujung kalow bugini...
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia disamarkan dari mereka.
itulah pendapat sayah...

HT : maaf kang mas... gmn kalo saya tambahin lg pendapat kang mas biar lebih mantap, maaf ya....
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia Isa disamarkan oleh Allah dari mereka.

kang mas setuju dgn tambahan tsb??? monggo kang mas... biar kita bs lanjut kalo emang kang mas setuju.....

ya wes kita pake semuanyah...
1.allah menyamarkannya
2.namun demikian,dia Isa disamarkan oleh Allah dari mereka
3. namun demikian,dia disamarkan dari mereka.

monggo...dari calon penghuni makam..

waduh kang mas.... kok msh ada 3 pilihan lg.... coba kang mas pilih aja 1, biar jelas apa yg akan kita diskusikan.... kalo bgni saya malah +

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:
gak bakal berujung kalow bugini...
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia disamarkan dari mereka.
itulah pendapat sayah...

wa alaykum salam
dan sayah mohon pamit dulu karena pekerjaan masih harus diteruskan...

loh kang mas.... kok jd bgni lg??? td kang mas dah setuju... dan dah deal bahwa kita sama2 parkirin dl faham kita masing2, kok malah kang mas balik haluan lg?????

baiklah kang mas kalo emang gak setuju dgn alur diskusi kita sebelumnya, skrg yadah saya ikuti aja menurut kemauan kang mas..... gada mslah buat saya kang mas....

AH : gak bakal berujung kalow bugini...
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia disamarkan dari mereka.
itulah pendapat sayah...

HT : maaf kang mas... gmn kalo saya tambahin lg pendapat kang mas biar lebih mantap, maaf ya....
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia Isa disamarkan oleh Allah dari mereka.

kang mas setuju dgn tambahan tsb??? monggo kang mas... biar kita bs lanjut kalo emang kang mas setuju.....

ya wes kita pake semuanyah...
1.allah menyamarkannya
2.namun demikian,dia Isa disamarkan oleh Allah dari mereka
3. namun demikian,dia disamarkan dari mereka.

monggo...dari calon penghuni makam..

waduh kang mas.... kok msh ada 3 pilihan lg.... coba kang mas pilih aja 1, biar jelas apa yg akan kita diskusikan.... kalo bgni saya malah +

ya wes...akang aja yg pilih dari 3 dari sayah diatas....
daripada ruwet...

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

abu hanan wrote:

hamba tuhan wrote:

loh kang mas.... kok jd bgni lg??? td kang mas dah setuju... dan dah deal bahwa kita sama2 parkirin dl faham kita masing2, kok malah kang mas balik haluan lg?????

baiklah kang mas kalo emang gak setuju dgn alur diskusi kita sebelumnya, skrg yadah saya ikuti aja menurut kemauan kang mas..... gada mslah buat saya kang mas....

AH : gak bakal berujung kalow bugini...
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia disamarkan dari mereka.
itulah pendapat sayah...

HT : maaf kang mas... gmn kalo saya tambahin lg pendapat kang mas biar lebih mantap, maaf ya....
walakin syubbiha lahum = namun demikian,dia Isa disamarkan oleh Allah dari mereka.

kang mas setuju dgn tambahan tsb??? monggo kang mas... biar kita bs lanjut kalo emang kang mas setuju.....

ya wes kita pake semuanyah...
1.allah menyamarkannya
2.namun demikian,dia Isa disamarkan oleh Allah dari mereka
3. namun demikian,dia disamarkan dari mereka.

monggo...dari calon penghuni makam..

waduh kang mas.... kok msh ada 3 pilihan lg.... coba kang mas pilih aja 1, biar jelas apa yg akan kita diskusikan.... kalo bgni saya malah +

ya wes...akang aja yg pilih dari 3 dari sayah diatas....
daripada ruwet...

kang mas... ntar aja saya pilih antara 3 itu ya??? keadaan pekanbaru dan riau sekitarnya sedang sangat panas... diatas 37 derjat celcius... bgtu jg suasana diforum ini kayaknya saat ini, yadah... saya ngejar zhuhuran dl ya kang mas... ass wrb....