Apakah Yesus Kristus itu tuhan ?

First topic message reminder :

pertanyaan saya bagi para penganut agama Kristen...

Apakah Yesus Kristus itu tuhan ?

sertakan alasannya !!!

putramentari wrote:
sayangnya akalmu jauh dari sehat

personal attacking
again and again..

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
sayangnya akalmu jauh dari sehat

personal attacking
again and again..

debat dengan akal tanpa dalil = mengarang indah sepanjang masa

akal sehat kan boleh untuk berargumen..

Back to topic "
Re: Apakah Yesus Kristus itu tuhan ?

sudah dijawab sejak #2

SEGOROWEDI wrote:

sudah dijawab sejak #2

siapapun bisa :

Yoh_20:23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang,
dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada,
dosanya tetap ada."

putramentari wrote:
siapapun bisa :

Yoh_20:23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang,
dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada,
dosanya tetap ada."

dosa/kesalahan orang itu pada Yesus apa?
kok Yesus menyatakan dosamu telah diampuni..

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
siapapun bisa :

Yoh_20:23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang,
dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada,
dosanya tetap ada."

dosa/kesalahan orang itu pada Yesus apa?
kok Yesus menyatakan dosamu telah diampuni..

rk 2:9 Manakah lebih mudah, mengatakan kepada orang lumpuh ini: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan?

lha iya..
kesalahan/dosa orang lumpuh itu pada Yesus apa?
kok Yesus berani menyatakan dosanya telah diampuni

SEGOROWEDI wrote:
lha iya..
kesalahan/dosa orang lumpuh itu pada Yesus apa?
kok Yesus berani menyatakan dosanya telah diampuni

gak ada makanya dijelasin yesus :

Manakah lebih mudah, mengatakan kepada orang lumpuh ini: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan?

nah..
berarti itu dosa/kesalahan orang lumpuh tersebut kepada Tuhan
dan Yesus berani menyatakan dosanya kepada Tuhan telah diampuni
berarti Yesus itulah Tuhan

SEGOROWEDI wrote:
nah..
berarti itu dosa/kesalahan orang lumpuh tersebut kepada Tuhan
dan Yesus berani menyatakan dosanya kepada Tuhan telah diampuni
berarti Yesus itulah Tuhan

Mas Segorowedi, hebat amat postingannya bisa sebanyak ini, apa resepnya?
Juga Anda pasti ada motivasi khusus untuk posting sebanyak itu :)

Terkait dengan pernyataan mas, bahwa Yesus adalah Tuhan, apakah di luar Alkitab, ada bukti empiris yang bisa menguatkan dalil itu? Atau bila memang dari dalam Alkitab, adakah ayat yang menguatkan dalil itu?

Thanks.

emulio wrote:

SEGOROWEDI wrote:
nah..
berarti itu dosa/kesalahan orang lumpuh tersebut kepada Tuhan
dan Yesus berani menyatakan dosanya kepada Tuhan telah diampuni
berarti Yesus itulah Tuhan

Mas Segorowedi, hebat amat postingannya bisa sebanyak ini, apa resepnya?
Juga Anda pasti ada motivasi khusus untuk posting sebanyak itu :)

Terkait dengan pernyataan mas, bahwa Yesus adalah Tuhan, apakah di luar Alkitab, ada bukti empiris yang bisa menguatkan dalil itu? Atau bila memang dari dalam Alkitab, adakah ayat yang menguatkan dalil itu?

Thanks.

resep: to the point
motivasi: bersaksi

di luar alkitab bukan urusan saya
dalil sangat banyak di alkitab, salah satunya yang lagi diahas: kuasa mengampuni dosa!

SEGOROWEDI wrote:

emulio wrote:

SEGOROWEDI wrote:
nah..
berarti itu dosa/kesalahan orang lumpuh tersebut kepada Tuhan
dan Yesus berani menyatakan dosanya kepada Tuhan telah diampuni
berarti Yesus itulah Tuhan

Mas Segorowedi, hebat amat postingannya bisa sebanyak ini, apa resepnya?
Juga Anda pasti ada motivasi khusus untuk posting sebanyak itu :)

Terkait dengan pernyataan mas, bahwa Yesus adalah Tuhan, apakah di luar Alkitab, ada bukti empiris yang bisa menguatkan dalil itu? Atau bila memang dari dalam Alkitab, adakah ayat yang menguatkan dalil itu?

Thanks.

resep: to the point
motivasi: bersaksi

di luar alkitab bukan urusan saya
dalil sangat banyak di alkitab, salah satunya yang lagi diahas: kuasa mengampuni dosa!

Oke, tapi mengapa Anda yakin bahwa Yesus benar-benar mampu mengampuni dosa, sebab menurut saudara Islam dan Yahudi, umat Kristen salah tafsir kitab mereka. Bahkan menurut Islam, Yesus tidaklah mati di kayu salib, dan menurut Yahudi, Yesus tidak memnuhi nubuatan-nubuatan para nabi PL.

Bisa ditunjukkan satu ayat Alkitab yang mendukung bahwa Yesus dapat mengampuni dosa?

****************
Juga, sebenarnya ini masalah logika. Bila memang hanya Yesus yang dapat mengampuni dosa, kasihan sekali manusia-manusia lain yang kebetulan diindoktrinasi dengan tuhan yang lain. Contohnya di India dan Bali yang memuja Wisnu atau di Afgahanistan dan Palestina yang mayoritas Islam, atau di China yang mayoritas beragama Buddha. Bahkan di Israel yang mayoritas Yahudi. Masa mereka semua tidak selamat hanya gara-gara diindoktrinasi tuhan yang berbeda.

Berarti Tuhan tidak adil bila melahirkan seseorang di negara-negara di atas dan hanya menyediakan satu pintu keselamatan yaitu melalui Yesus.

SEGOROWEDI wrote:
nah..
berarti itu dosa/kesalahan orang lumpuh tersebut kepada Tuhan
dan Yesus berani menyatakan dosanya kepada Tuhan telah diampuni
berarti Yesus itulah Tuhan

asalah, karena lebih mudah mengatakan Dosamu diampuni ketimbang mengatakan: Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan?

emulio wrote:
Oke, tapi mengapa Anda yakin bahwa Yesus benar-benar mampu mengampuni dosa, sebab menurut saudara Islam dan Yahudi, umat Kristen salah tafsir kitab mereka. Bahkan menurut Islam, Yesus tidaklah mati di kayu salib, dan menurut Yahudi, Yesus tidak memnuhi nubuatan-nubuatan para nabi PL.

Bisa ditunjukkan satu ayat Alkitab yang mendukung bahwa Yesus dapat mengampuni dosa?

****************
Juga, sebenarnya ini masalah logika. Bila memang hanya Yesus yang dapat mengampuni dosa, kasihan sekali manusia-manusia lain yang kebetulan diindoktrinasi dengan tuhan yang lain. Contohnya di India dan Bali yang memuja Wisnu atau di Afgahanistan dan Palestina yang mayoritas Islam, atau di China yang mayoritas beragama Buddha. Bahkan di Israel yang mayoritas Yahudi. Masa mereka semua tidak selamat hanya gara-gara diindoktrinasi tuhan yang berbeda.

Berarti Tuhan tidak adil bila melahirkan seseorang di negara-negara di atas dan hanya menyediakan satu pintu keselamatan yaitu melalui Yesus.

maka bacalah perikopnya!
Yesus justeru menantang orang/pertanyaan seperti itu. Bahwa kalau cuman bilang: dosamu diampuni (pada orang lumpuh tersebut), siapapun bisa mengatakannya karena terampuninya dosa tidak kasat mata, karena itulah Yesus membuktikan kebenaran ucapan-Nya dengan memerintahkan orang lumpuh tersebut untuk bangkit dan berjalan, dan ucapannya terjadi/terbukti.. ajadi ucapannya: dosamu diampuni juga bukan omdo..

manusia-manusia yang belum tahu/diberitahu biarlah itu menjadi kebijakan Tuhan
tetapi yang sudah tahu dan sudah diberitahu hendaklah percaya..

putramentari wrote:
asalah, karena lebih mudah mengatakan Dosamu diampuni ketimbang mengatakan: Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan?

memang mudah, karena setiap orang bisa mengatakannya..
tetapi seketika itu juga mengatakan kepada si lumpuh untuk bangkit dan berdiri?
gak bakalan ada yang berani dan bisa..

SEGOROWEDI wrote:

emulio wrote:
Oke, tapi mengapa Anda yakin bahwa Yesus benar-benar mampu mengampuni dosa, sebab menurut saudara Islam dan Yahudi, umat Kristen salah tafsir kitab mereka. Bahkan menurut Islam, Yesus tidaklah mati di kayu salib, dan menurut Yahudi, Yesus tidak memnuhi nubuatan-nubuatan para nabi PL.

Bisa ditunjukkan satu ayat Alkitab yang mendukung bahwa Yesus dapat mengampuni dosa?

****************
Juga, sebenarnya ini masalah logika. Bila memang hanya Yesus yang dapat mengampuni dosa, kasihan sekali manusia-manusia lain yang kebetulan diindoktrinasi dengan tuhan yang lain. Contohnya di India dan Bali yang memuja Wisnu atau di Afgahanistan dan Palestina yang mayoritas Islam, atau di China yang mayoritas beragama Buddha. Bahkan di Israel yang mayoritas Yahudi. Masa mereka semua tidak selamat hanya gara-gara diindoktrinasi tuhan yang berbeda.

Berarti Tuhan tidak adil bila melahirkan seseorang di negara-negara di atas dan hanya menyediakan satu pintu keselamatan yaitu melalui Yesus.

maka bacalah perikopnya!
Yesus justeru menantang orang/pertanyaan seperti itu. Bahwa kalau cuman bilang: dosamu diampuni (pada orang lumpuh tersebut), siapapun bisa mengatakannya karena terampuninya dosa tidak kasat mata, karena itulah Yesus membuktikan kebenaran ucapan-Nya dengan memerintahkan orang lumpuh tersebut untuk bangkit dan berjalan, dan ucapannya terjadi/terbukti.. ajadi ucapannya: dosamu diampuni juga bukan omdo..

manusia-manusia yang belum tahu/diberitahu biarlah itu menjadi kebijakan Tuhan
tetapi yang sudah tahu dan sudah diberitahu hendaklah percaya..

wajar anda salah mengerti, wonk ahli taurat ajah gak ngerti, makanya dijelasin yesus :

Mrk 2:8 Tetapi Yesus segera mengetahui dalam hati-Nya, bahwa mereka berpikir demikian, lalu Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu berpikir begitu dalam hatimu?

Mrk 2:9 Manakah lebih mudah, mengatakan kepada orang lumpuh ini: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan?

putramentari wrote:
wajar anda salah mengerti, wonk ahli taurat ajah gak ngerti, makanya dijelasin yesus :

Mrk 2:8 Tetapi Yesus segera mengetahui dalam hati-Nya, bahwa mereka berpikir demikian, lalu Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu berpikir begitu dalam hatimu?

Mrk 2:9 Manakah lebih mudah, mengatakan kepada orang lumpuh ini: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan?

mereka gak percaya bahwa Yesus kuasa mengampuni dosa
mereka pikir Yesus hanya omdo
maka Yesus membuktikan bahwa ucapannya bukanlah omdo
diperintahkanlah si lumpuh untuk bangkit berdiri
dan terbukti apa yang diucapkan Yesus bukan omdo

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
wajar anda salah mengerti, wonk ahli taurat ajah gak ngerti, makanya dijelasin yesus :

Mrk 2:8 Tetapi Yesus segera mengetahui dalam hati-Nya, bahwa mereka berpikir demikian, lalu Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu berpikir begitu dalam hatimu?

Mrk 2:9 Manakah lebih mudah, mengatakan kepada orang lumpuh ini: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan?

mereka gak percaya bahwa Yesus kuasa mengampuni dosa
mereka pikir Yesus hanya omdo
maka Yesus membuktikan bahwa ucapannya bukanlah omdo
diperintahkanlah si lumpuh untuk bangkit berdiri
dan terbukti apa yang diucapkan Yesus bukan omdo

elu bilang mereka pikir yesus hanya omdo, ntu dalil darimana, jelas tertulis :
Mrk 2:7 "Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?"
biar mereka tidak salah paham kayak elu yang menuhankan yesus, maka yesus menjawab :
Mrk 2:8 Tetapi Yesus segera mengetahui dalam hati-Nya, bahwa mereka berpikir demikian, lalu Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu berpikir begitu dalam hatimu?
Mrk 2:9 Manakah lebih mudah, mengatakan kepada orang lumpuh ini: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan?

alasannya tak lain karena lebih mudah mengatakan Dosamu sudah diampuni, daripada Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan

putramentari wrote:
elu bilang mereka pikir yesus hanya omdo, ntu dalil darimana, jelas tertulis :
Mrk 2:7 "Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?"
biar mereka tidak salah paham kayak elu yang menuhankan yesus, maka yesus menjawab :
Mrk 2:8 Tetapi Yesus segera mengetahui dalam hati-Nya, bahwa mereka berpikir demikian, lalu Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu berpikir begitu dalam hatimu?
Mrk 2:9 Manakah lebih mudah, mengatakan kepada orang lumpuh ini: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan?

alasannya tak lain karena lebih mudah mengatakan Dosamu sudah diampuni, daripada Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan

lha iya..
karena yang mengampuni dosa hanya Allah maka mereka tak percaya pada ucapan Yesus itu
maka untuk membuktikan bahwa ucapan-Nya benar maka disuruhnya si lumpuh bangkit
bangkitnya si lumpuh membuktikan benarnya ucapan Yesus, bukti yang kasat mata..
kalau terampuninya dosa kan gak ada bukti kasat matanya..
maka itu mudah, artinya siapapun bisa mengatakannya..

SEGOROWEDI wrote:

emulio wrote:
Oke, tapi mengapa Anda yakin bahwa Yesus benar-benar mampu mengampuni dosa, sebab menurut saudara Islam dan Yahudi, umat Kristen salah tafsir kitab mereka. Bahkan menurut Islam, Yesus tidaklah mati di kayu salib, dan menurut Yahudi, Yesus tidak memnuhi nubuatan-nubuatan para nabi PL.

Bisa ditunjukkan satu ayat Alkitab yang mendukung bahwa Yesus dapat mengampuni dosa?

****************
Juga, sebenarnya ini masalah logika. Bila memang hanya Yesus yang dapat mengampuni dosa, kasihan sekali manusia-manusia lain yang kebetulan diindoktrinasi dengan tuhan yang lain. Contohnya di India dan Bali yang memuja Wisnu atau di Afgahanistan dan Palestina yang mayoritas Islam, atau di China yang mayoritas beragama Buddha. Bahkan di Israel yang mayoritas Yahudi. Masa mereka semua tidak selamat hanya gara-gara diindoktrinasi tuhan yang berbeda.

Berarti Tuhan tidak adil bila melahirkan seseorang di negara-negara di atas dan hanya menyediakan satu pintu keselamatan yaitu melalui Yesus.

maka bacalah perikopnya!
Yesus justeru menantang orang/pertanyaan seperti itu. Bahwa kalau cuman bilang: dosamu diampuni (pada orang lumpuh tersebut), siapapun bisa mengatakannya karena terampuninya dosa tidak kasat mata, karena itulah Yesus membuktikan kebenaran ucapan-Nya dengan memerintahkan orang lumpuh tersebut untuk bangkit dan berjalan, dan ucapannya terjadi/terbukti.. ajadi ucapannya: dosamu diampuni juga bukan omdo..

manusia-manusia yang belum tahu/diberitahu biarlah itu menjadi kebijakan Tuhan
tetapi yang sudah tahu dan sudah diberitahu hendaklah percaya..

Jadi orang itu bisa berjalan karena dosanya telah diampuni. Dan menurut mas itu bukti Yesus mengampuni dosa.
Oke, saya tidak akan berdebat lagi, saya hanya ingin tahu saja.

Untuk keberatan kedua tentang orang di belahan dunia lain yang tidak menerima Yesus sebagai juruselamat, seperti misalnya di Afghanistan, Arab Saudi, Israel, India, China, Jepang, Korea Utara, dan bahkan di Indonesia sendiri pun (dimana mayoritasnya muslim), berarti hampir semua manusia di negara-negara di atas divonis tidak selamat oleh Kristen.

Kalau dari persfektif saya, Tuhan tidak adil bila hanya memberikan satu jalan keselamatan saja seperti klaim Kristen. Maka dari itu, saya termasuk pluralis dan menganggap semua agama pada akhirnya menuju Tuhan.

emulio wrote:Jadi orang itu bisa berjalan karena dosanya telah diampuni. Dan menurut mas itu bukti Yesus mengampuni dosa.
Oke, saya tidak akan berdebat lagi, saya hanya ingin tahu saja.

dosanya diampuni, satu hal..
disembuhkannya dari kelumpuhan, satu hal..

emulio wrote:Untuk keberatan kedua tentang orang di belahan dunia lain yang tidak menerima Yesus sebagai juruselamat, seperti misalnya di Afghanistan, Arab Saudi, Israel, India, China, Jepang, Korea Utara, dan bahkan di Indonesia sendiri pun (dimana mayoritasnya muslim), berarti hampir semua manusia di negara-negara di atas divonis tidak selamat oleh Kristen.

ya..
tetapi saya percaya Tuhan Maha Bijaksana
tetapi satu hal yang tak terampunkan oleh Tuhan: yaitu menghujat-Nya!
saran saya cuma satu: kalaupun tidak/belum percaya, tetapi lakukanlah hal-hal baik!
dedikasikan itu bagi Tuhan dan JANGAN LAKUKAN PENGHUJATAN PADA YESUS!

emulio wrote:Kalau dari persfektif saya, Tuhan tidak adil bila hanya memberikan satu jalan keselamatan saja seperti klaim Kristen. Maka dari itu, saya termasuk pluralis dan menganggap semua agama pada akhirnya menuju Tuhan.

tetapi hati-hati..
bahwa se tan juga bisa menyamar sebagai malaikat terang
untuk mengelabuhi dan menyesatkan orang

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
elu bilang mereka pikir yesus hanya omdo, ntu dalil darimana, jelas tertulis :
Mrk 2:7 "Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?"
biar mereka tidak salah paham kayak elu yang menuhankan yesus, maka yesus menjawab :
Mrk 2:8 Tetapi Yesus segera mengetahui dalam hati-Nya, bahwa mereka berpikir demikian, lalu Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu berpikir begitu dalam hatimu?
Mrk 2:9 Manakah lebih mudah, mengatakan kepada orang lumpuh ini: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan?

alasannya tak lain karena lebih mudah mengatakan Dosamu sudah diampuni, daripada Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan

lha iya..
karena yang mengampuni dosa hanya Allah maka mereka tak percaya pada ucapan Yesus itu
maka untuk membuktikan bahwa ucapan-Nya benar maka disuruhnya si lumpuh bangkit
bangkitnya si lumpuh membuktikan benarnya ucapan Yesus, bukti yang kasat mata..
kalau terampuninya dosa kan gak ada bukti kasat matanya..
maka itu mudah, artinya siapapun bisa mengatakannya..

gak hanya Allah, manusiapun bisa :

Yoh 20:23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
elu bilang mereka pikir yesus hanya omdo, ntu dalil darimana, jelas tertulis :
Mrk 2:7 "Mengapa orang ini berkata begitu? Ia menghujat Allah. Siapa yang dapat mengampuni dosa selain dari pada Allah sendiri?"
biar mereka tidak salah paham kayak elu yang menuhankan yesus, maka yesus menjawab :
Mrk 2:8 Tetapi Yesus segera mengetahui dalam hati-Nya, bahwa mereka berpikir demikian, lalu Ia berkata kepada mereka: "Mengapa kamu berpikir begitu dalam hatimu?
Mrk 2:9 Manakah lebih mudah, mengatakan kepada orang lumpuh ini: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan?

alasannya tak lain karena lebih mudah mengatakan Dosamu sudah diampuni, daripada Bangunlah, angkatlah tilammu dan berjalan

lha iya..
karena yang mengampuni dosa hanya Allah maka mereka tak percaya pada ucapan Yesus itu
maka untuk membuktikan bahwa ucapan-Nya benar maka disuruhnya si lumpuh bangkit
bangkitnya si lumpuh membuktikan benarnya ucapan Yesus, bukti yang kasat mata..
kalau terampuninya dosa kan gak ada bukti kasat matanya..
maka itu mudah, artinya siapapun bisa mengatakannya..

gak hanya Allah, manusiapun bisa :

Yoh 20:23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."

tapi pecahkan dulu ini:
- apa kesalahan/dosa orang lumpuh tersebut pada Yesus?