Siapa yang berani menolak kalo Yesus dan Allah adalah 2, bukan 1

Sombrero wrote:
Hallo Wedi, Apa kabar nih? kok belon komen juga padahal kita sudah masuk pada materi debat....

SEGOROWEDI wrote:

Sombrero wrote:
Hallo Wedi, Apa kabar nih? kok belon komen juga padahal kita sudah masuk pada materi debat....

sabar..
di sni juga masih banyak seukuwahmu yang butuh pencerahan

SEGOROWEDI wrote:

Sombrero wrote:
Hallo Wedi, Apa kabar nih? kok belon komen juga padahal kita sudah masuk pada materi debat....

sabar..
di sni juga masih banyak seukuwahmu yang butuh pencerahan

Sombrero wrote:kang PM, jangan diledek, Mister Wedi lagi cari2 jawabannya di mbah google, mau Hujjah nggak bisa, karena kesono salah, kesini salah, kalau sampe dia salah jawab, dalam satu kali tepuk, dia bisa menggali kuburannya sendiri....emang sulit kang. makanya mister Wed sangat hati2 menjawab, sampe besok gue yakin doi kagak bakalan bisa menjelaskan dengan comperhensiev, karena apa? jawaban yang seba delimatis....

Sombrero wrote:kang PM, jangan diledek, Mister Wedi lagi cari2 jawabannya di mbah google, mau Hujjah nggak bisa, karena kesono salah, kesini salah, kalau sampe dia salah jawab, dalam satu kali tepuk, dia bisa menggali kuburannya sendiri....emang sulit kang. makanya mister Wed sangat hati2 menjawab, sampe besok gue yakin doi kagak bakalan bisa menjelaskan dengan comperhensiev, karena apa? jawaban yang seba delimatis....

SEGOROWEDI wrote:nemu 2 darimana?
wong ndeskripsikan aja kagak becuss

Orang_Pinggiran wrote:

SEGOROWEDI wrote:nemu 2 darimana?
wong ndeskripsikan aja kagak becuss

Kisah Para Rasul
7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.
7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."

yang penting itu Jumlah. yesus sama Allah itu 1 apa 2?

SEGOROWEDI wrote:

Sombrero wrote:kang PM, jangan diledek, Mister Wedi lagi cari2 jawabannya di mbah google, mau Hujjah nggak bisa, karena kesono salah, kesini salah, kalau sampe dia salah jawab, dalam satu kali tepuk, dia bisa menggali kuburannya sendiri....emang sulit kang. makanya mister Wed sangat hati2 menjawab, sampe besok gue yakin doi kagak bakalan bisa menjelaskan dengan comperhensiev, karena apa? jawaban yang seba delimatis....

udah tuh..
kebangkitannya jangan diumpetin!
kamunya juga yang konsisten: mosok mengatakan Bapa dan Yesus SATU
tapi nuduh menyembah Yesus bukan menyembah Bapa

saran: warasin!

Sombrero wrote:

wolfie wrote:

Sombrero wrote:

Wlfie wrote:sebelah kanan itu merupakan istilah untuk posisi terhormat dalam
tradisi yahudi..di indonesia juga seperti itu,,kita dibudayakan untuk
menggunakan tangan kanan

sebelah kanan allah?? allah bapa gk punya sosok fisik,,allah bapa itu roh...coba gambarkan gimana posisinya.....gambar sebelah kanan nya roh gimana?? uda sejak lama aku pengen tau gimana caranya menggambarkan / mendeskripsikan posisi roh dan sebelah kanannya

Hayaah, kristen suka ngarang, mana dalilnya dalam adat yahudi, setiap yang disebut "kanan Allah" adalah menjelaskan tentang sosok 'tangan kanan' - kalau mau NGIBUL jangan disini,

kamu malah memakai kaidah bahasa indonesia untuk memahami Yesus sebagai 'tangan kanan' Yang Maha kuasa, artinya, menurut (perumpamanmu) kalau disebut tangan kanan, maka ada 2 oknum donk, karena ada yang lebih BOSS lagi. Apakah Yesus pantas disebut lebih BOSS kalau cuma tangan kanan? atau, apakah Yesus bisa disebut sekaligus Boss? Makin ngacaw...

Apakah setiap yang ada di sebelah KANAN ALLAH disebut tangan kanan Allah? Kalau "YA" - maka Yesus hanyalah utusan belaka. Kalau kamu berkelit, apakah roh bisa di lihat, apakah roh punya fisik, itu LEBIH NGIBUL lagi, karena Allah dalam pemahaman kristen dalam PL pernah dilihat Musa dalam tatapan muka dengan muka.....

Wlfie??
kapan gw nulis tuh tulisan yah?

gw ternyata sudah menjadi mimpi buruk si sombrero, sampai nama gw sampe dibawa2 ke post orang lain

Dunia bebas,.... begini bebas juga bebas untuk mengomentari, apalagi sama tukang kibul, wah, gue paling demen meluruskan sebuah kibulan, toh masih dalam satu thema, so wat? Intinya memang,

1. ada orang, yang langsung sensitif menjawab kalau ditanya.
2. ada orang, yang suka mengamati kelakuan pribadi orang lain, ketimbang menjawab pertanyaannya.
3. ada orang, yang memang hobi BEGUNJING.....kayak cewek (kalau tulisan gw ini untuk lelaki) --> ini lah KAMU

biasanya orang2 nomor 2 & 3 adalah typical orang SOTOY, sok hebat, padahal NOL BESAR, dulu, embah gue pernah ngomong, "kalau langit banyak petir, artinya nggak bakalan hujan" - sama saja dengan orang yang banyak omong, biasanya tahu-nya sedikit.....

wolfie wrote:

Sombrero wrote:

wolfie wrote:

Sombrero wrote:

Wlfie wrote:sebelah kanan itu merupakan istilah untuk posisi terhormat dalam
tradisi yahudi..di indonesia juga seperti itu,,kita dibudayakan untuk
menggunakan tangan kanan

sebelah kanan allah?? allah bapa gk punya sosok fisik,,allah bapa itu roh...coba gambarkan gimana posisinya.....gambar sebelah kanan nya roh gimana?? uda sejak lama aku pengen tau gimana caranya menggambarkan / mendeskripsikan posisi roh dan sebelah kanannya

Hayaah, kristen suka ngarang, mana dalilnya dalam adat yahudi, setiap yang disebut "kanan Allah" adalah menjelaskan tentang sosok 'tangan kanan' - kalau mau NGIBUL jangan disini,

kamu malah memakai kaidah bahasa indonesia untuk memahami Yesus sebagai 'tangan kanan' Yang Maha kuasa, artinya, menurut (perumpamanmu) kalau disebut tangan kanan, maka ada 2 oknum donk, karena ada yang lebih BOSS lagi. Apakah Yesus pantas disebut lebih BOSS kalau cuma tangan kanan? atau, apakah Yesus bisa disebut sekaligus Boss? Makin ngacaw...

Apakah setiap yang ada di sebelah KANAN ALLAH disebut tangan kanan Allah? Kalau "YA" - maka Yesus hanyalah utusan belaka. Kalau kamu berkelit, apakah roh bisa di lihat, apakah roh punya fisik, itu LEBIH NGIBUL lagi, karena Allah dalam pemahaman kristen dalam PL pernah dilihat Musa dalam tatapan muka dengan muka.....

Wlfie??
kapan gw nulis tuh tulisan yah?

gw ternyata sudah menjadi mimpi buruk si sombrero, sampai nama gw sampe dibawa2 ke post orang lain

Dunia bebas,.... begini bebas juga bebas untuk mengomentari, apalagi sama tukang kibul, wah, gue paling demen meluruskan sebuah kibulan, toh masih dalam satu thema, so wat? Intinya memang,

1. ada orang, yang langsung sensitif menjawab kalau ditanya.
2. ada orang, yang suka mengamati kelakuan pribadi orang lain, ketimbang menjawab pertanyaannya.
3. ada orang, yang memang hobi BEGUNJING.....kayak cewek (kalau tulisan gw ini untuk lelaki) --> ini lah KAMU

biasanya orang2 nomor 2 & 3 adalah typical orang SOTOY, sok hebat, padahal NOL BESAR, dulu, embah gue pernah ngomong, "kalau langit banyak petir, artinya nggak bakalan hujan" - sama saja dengan orang yang banyak omong, biasanya tahu-nya sedikit.....

udah dibenerin yah..kl itu uriel bukan wolfie..?

jgn terlalu "dalam" dengan wolfie yah..wolfie jgn suka diambil hati
sampa mau ngaku salah ketik nama aja sampa post keluar urat leher..




lanjot!

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
tentu yesus berbicara tentang bapa, kalo ente bilang yesus ada sebelum abraham gak mungkin wong die berawal di :

Mat_1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.

duluan abraham atw duluan Maria bunting, gimana tuch wed

makanya mereka bengong, persis kek kamu itu..
kamu bengong/semakin bengoong, tapi Yesus bilangnya begitu
bahwa Ia ada sebelum Abraham ada..

gitu aja repot..

Uriel wrote:sombrero : tuhan kristen ada 3,,buktinya ada ayat yesus di sebelah kanan bapa

uriel : bapa itu roh,,gk ada wujud fisiknya,,gimana deskripsikan sebelah kanan nya??
sebelah kanan itu posisi terhormat dalam tradisi israel

sombrero & muslim : sebelah kanan pokoknya ada dua

uriel :

Orang_Pinggiran wrote:Dengan berlandaskan ayat ini.. maka sudah dapat dipastikan, kalo Yesus dan Allah adalah 2 sosok terpisah..

Kisah Para Rasul
7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.
7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."

Bila Yesus dan Allah tadinya adalah 1, ngapain coba setelah Yesus (katanya) naik ke Sorga kok tidak kembali menjadi Allah, malah berdiri aja di sebelah kanan Allah.. kayak orang kurang kerjaan

putramentari wrote:
udah dibilang, duluan abraham atau duluan maria bunting, jawab dengan logika

Sombrero wrote:

Uriel wrote:sombrero : tuhan kristen ada 3,,buktinya ada ayat yesus di sebelah kanan bapa

uriel : bapa itu roh,,gk ada wujud fisiknya,,gimana deskripsikan sebelah kanan nya??
sebelah kanan itu posisi terhormat dalam tradisi israel

sombrero & muslim : sebelah kanan pokoknya ada dua

uriel :

jadi, boleh gue simpulkan, kalau sesuatu yang ada disebelah kanan yang maha kuasa bisa di fahami sebagai dirinya sendiri, semisal, pak Lurah ada disebelah kanan yang maha kuasa, artinya :

"Pak lurah adalah yang maha kuasa, begitu?"

Ingat key wordnya adalah 'disebelah kanan'- oke?

(sebenarnya tidak ada ayatnya tradisi israel 'disebelah kanan' adalah posisi terhormat, itu cuman pinter2nya pendeta dalam ilmu cocokologi)

Any way, gue minta penjelasan yang benar, DEAL ?

barabasmurtad77 wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Dengan berlandaskan ayat ini.. maka sudah dapat dipastikan, kalo Yesus dan Allah adalah 2 sosok terpisah..

Kisah Para Rasul
7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.
7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."

Bila Yesus dan Allah tadinya adalah 1, ngapain coba setelah Yesus (katanya) naik ke Sorga kok tidak kembali menjadi Allah, malah berdiri aja di sebelah kanan Allah.. kayak orang kurang kerjaan

memang benar Yesus dan Allah adalah 2 sosok terpisah bila anda melihat Yesus sebagai Anak Manusia.
Yesus adalah sebuah Pribadi yang unik sehingga orang Kristen menyatakan bahwa Yesus = 100% Allah dan 100% Manusia.
jadi ketika Stefanus menyatakan bahwa ia melihat Yesus berdiri di sebelah kanan Allah, maka yang dilihat oleh Stefanus itu adalah Yesus yang Anak Manusia, yang telah disaksikan kenaikanNya ke Surga oleh sejumlah orang, sedangkan Yesus yang Allah Anak telah meninggalkan Yesus ketika Ia disalib sehingga Ia berseru: "Eli, Eli, Lama Sabakhtani" atau "Allahku, Allahku, mengapa Kau tinggalkan Aku."
jadi dalam hal ini jelaslah bahwa Yesus sebagai Anak Manusia dan Allah adalah dua sosok yang terpisah
hal ini dijelaskan sendiri oleh Yesus dalam doaNya:

Joh 17:5 Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.


jadi Yesus yang Anak Manusia NAIK KE SURGA dan duduk di sebelah kanan Allah, sedangkan Yesus yang Allah Anak kembali kepada hadiratNya sebagai Allah Anak, sekalipun ketika Yesus ada di dunia Allah tetap terdiri dari 3 pribadi Allah Bapa, Allah Anak, dan Allah Roh Kudus, baik di dalam Surga maupun di dalam diri Yesus yang manusia.

ichreza wrote:[
klo di islam itu disebut Innalillahi wa innalillaihi rojiun.....
sesungguhnya apa yang berasal dari Allah, akan kembali kepada Allah itu sendiri.

Fisik Yesus adalah manusia, lahir dari rahim manusia..... dan Roh Yesus adalah Roh milik Allah
lantas apa bedanya dengan anda dan saya....yang sama-sama lahir dari rahim manusia, dan roh kita juga roh (kepunyaan) Allah?

saya kira saudara-saudara bani israel bisa kan memahami bahwa Roh Allah itu adalah Roh milik Allah? sebagaimana roh yang sedang nangkring di jasad kita semua ini adalah Roh Allah juga.....

Sombrero wrote:

Uriel wrote:sombrero : tuhan kristen ada 3,,buktinya ada ayat yesus di sebelah kanan bapa

uriel : bapa itu roh,,gk ada wujud fisiknya,,gimana deskripsikan sebelah kanan nya??
sebelah kanan itu posisi terhormat dalam tradisi israel

sombrero & muslim : sebelah kanan pokoknya ada dua

uriel :

jadi, boleh gue simpulkan, kalau sesuatu yang ada disebelah kanan yang maha kuasa bisa di fahami sebagai dirinya sendiri, semisal, pak Lurah ada disebelah kanan yang maha kuasa, artinya :

"Pak lurah adalah yang maha kuasa, begitu?"

Ingat key wordnya adalah 'disebelah kanan'- oke?

(sebenarnya tidak ada ayatnya tradisi israel 'disebelah kanan' adalah posisi terhormat, itu cuman pinter2nya pendeta dalam ilmu cocokologi)

Any way, gue minta penjelasan yang benar, DEAL ?

Uriel wrote:

Sombrero wrote:

Uriel wrote:sombrero : tuhan kristen ada 3,,buktinya ada ayat yesus di sebelah kanan bapa

uriel : bapa itu roh,,gk ada wujud fisiknya,,gimana deskripsikan sebelah kanan nya??
sebelah kanan itu posisi terhormat dalam tradisi israel

sombrero & muslim : sebelah kanan pokoknya ada dua

uriel :

jadi, boleh gue simpulkan, kalau sesuatu yang ada disebelah kanan yang maha kuasa bisa di fahami sebagai dirinya sendiri, semisal, pak Lurah ada disebelah kanan yang maha kuasa, artinya :

"Pak lurah adalah yang maha kuasa, begitu?"

Ingat key wordnya adalah 'disebelah kanan'- oke?

(sebenarnya tidak ada ayatnya tradisi israel 'disebelah kanan' adalah posisi terhormat, itu cuman pinter2nya pendeta dalam ilmu cocokologi)

Any way, gue minta penjelasan yang benar, DEAL ?

sampe detik ini gak mudeng-mudeng juga
sebelah kanan bapa (roh) itu gimana??
ato pertanyaan gampangnya,,sebelah kanan air itu dimana??
sebelah kanan angin itu dimana??
kalo ayat itu gak bisa diartikan harafiah,,itu artinya ayat tersebut pasti kiasan
kiasan yang menggambarkan posisi Yesus dihadapan allah bapa
jangan berkutat di analogi mu ttg raja yang menyamar jadi manusia..kalo anda begitu terus,,ya anda gk bakal pernah ngerti,,biar pun dijelasin sampe berbusa2

Sombrero wrote:

Uriel wrote:

Sombrero wrote:

Uriel wrote:sombrero : tuhan kristen ada 3,,buktinya ada ayat yesus di sebelah kanan bapa

uriel : bapa itu roh,,gk ada wujud fisiknya,,gimana deskripsikan sebelah kanan nya??
sebelah kanan itu posisi terhormat dalam tradisi israel

sombrero & muslim : sebelah kanan pokoknya ada dua

uriel :

jadi, boleh gue simpulkan, kalau sesuatu yang ada disebelah kanan yang maha kuasa bisa di fahami sebagai dirinya sendiri, semisal, pak Lurah ada disebelah kanan yang maha kuasa, artinya :

"Pak lurah adalah yang maha kuasa, begitu?"

Ingat key wordnya adalah 'disebelah kanan'- oke?

(sebenarnya tidak ada ayatnya tradisi israel 'disebelah kanan' adalah posisi terhormat, itu cuman pinter2nya pendeta dalam ilmu cocokologi)

Any way, gue minta penjelasan yang benar, DEAL ?

sampe detik ini gak mudeng-mudeng juga
sebelah kanan bapa (roh) itu gimana??
ato pertanyaan gampangnya,,sebelah kanan air itu dimana??
sebelah kanan angin itu dimana??
kalo ayat itu gak bisa diartikan harafiah,,itu artinya ayat tersebut pasti kiasan
kiasan yang menggambarkan posisi Yesus dihadapan allah bapa
jangan berkutat di analogi mu ttg raja yang menyamar jadi manusia..kalo anda begitu terus,,ya anda gk bakal pernah ngerti,,biar pun dijelasin sampe berbusa2

Woooiit....nggak lah, gue baek baek mau membahas masalah di sebelah kanan, maka gue bikin simple aja deh, biar enak yah, begini : Kamu bilang soal disebelah "kanan" adat yahudi (walau kagak ada dalilnya gpp, gue terima) - maka pertanyaan simple gue adalah,

"APakah kalau sesuatu yang disebelah kanan Allah, sudah pasti Allah itu sendiri?"

ATAU

"APakah kalau sesuatu yang disebelah kanan Allah, sudah pasti tangan kanan Allah?"

Nah, tolong kasih centang...yang mana yang bener...

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:[
klo di islam itu disebut Innalillahi wa innalillaihi rojiun.....
sesungguhnya apa yang berasal dari Allah, akan kembali kepada Allah itu sendiri.

Fisik Yesus adalah manusia, lahir dari rahim manusia..... dan Roh Yesus adalah Roh milik Allah
lantas apa bedanya dengan anda dan saya....yang sama-sama lahir dari rahim manusia, dan roh kita juga roh (kepunyaan) Allah?

saya kira saudara-saudara bani israel bisa kan memahami bahwa Roh Allah itu adalah Roh milik Allah? sebagaimana roh yang sedang nangkring di jasad kita semua ini adalah Roh Allah juga.....

dikandung dari ROH KUDUS/ROH ALLAH
bukan roh milik Allah