Siapa yang berani menolak kalo Yesus dan Allah adalah 2, bukan 1

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:telah ada sebelum Abraham
padahal manusia Yesus hidupnya ribuan tahun sesudah Abraham

KOK DIA BERANI BILANG GITU YA?

karena ente gak baca :


Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

WEDI wrote:telah ada sebelum Abraham
padahal manusia Yesus hidupnya ribuan tahun sesudah Abraham
KOK DIA BERANI BILANG GITU YA?

putramentari wrote:

7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.

Menatap ke langit : Bukan Kiasan
Yesus berdiri disebelah kana Allah bukan Kiasan

Emang Doktrin Sesat

Orang_Pinggiran wrote:Dengan berlandaskan ayat ini.. maka sudah dapat dipastikan, kalo Yesus dan Allah adalah 2 sosok terpisah..

Kisah Para Rasul
7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.
7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."

Bila Yesus dan Allah tadinya adalah 1, ngapain coba setelah Yesus (katanya) naik ke Sorga kok tidak kembali menjadi Allah, malah berdiri aja di sebelah kanan Allah.. kayak orang kurang kerjaan

Sombrero wrote:Kalau stefanus melihat kemulyaan Allah, dan melihat Jesus ada disebelah kananya, Maka Allah dan Jesus adalah berbeda oknum.

Sombrero wrote:
Kalau Kiasan, terus anak manusia ini duduk disebelah kanan yang maha Kuasa itu apakah bermakna ROHANI? KIAS? ALGORIS?
METAFORA? Pada ayat dibawah ini ?

Markus 14:62 Jawab Jesus : "Akulah dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan yang maha kuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit"

Membaca ayat diatas sudah Jelas, Jesus hanya anak manusia, dan Duduk disebelah kanan Allah. Ada 2 oknum yang berbeda.
nyungsep lah WED ::::

putramentari wrote:
karena ente gak baca :
Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

Sombrero wrote:
ucapan Yesus adalah dalam situasi dialogis dengan Yahudi, bukan berati Yesus sudah lahir pada masa Abraham, siapa saksinya? pertanyaan ini sama halnya ketika Musa kebingungan hendak bertemu Firaun, dia bertanya kepada Allah, "Bagaiamana aku menjelaskan tentang siapa Allah?" maka Allah mengatakan, katakan :"AKU ADALAH AKU"

jadi, sama seperti Yesus menyebut "sebelum Abaham ada, Aku ada" - "Aku" yang di ucapkan Yesus disini mengacu pada Allah, sama halnya dengan "AKU ADALAH AKU" yang diucapkan Musa, kalau memang Yesus mengatakan itu secara harfiah, Jelas orang yahudi akan mengatakan bahwa Yesus adalah sedang kerasukan setan.

- Orang-orang Yahudi menjawab Yesus: "Bukankah benar kalau kami katakan bahwa Engkau orang Samaria dan kerasukansetan?"

-Jawab Yesus: "Aku tidak kerasukan setan, tetapi Aku menghormati Bapa-Ku dan kamu tidak menghormati Aku

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
karena ente gak baca :
Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

memang bicara tentang Bapa, tetapi 'Aku ada sebelum Abraham' adalah jawaban Yesus
buktinya mereka terbengong-bengong dengan jawaban Yesus itu..

SEGOROWEDI wrote:

Sombrero wrote:
ucapan Yesus adalah dalam situasi dialogis dengan Yahudi, bukan berati Yesus sudah lahir pada masa Abraham, siapa saksinya? pertanyaan ini sama halnya ketika Musa kebingungan hendak bertemu Firaun, dia bertanya kepada Allah, "Bagaiamana aku menjelaskan tentang siapa Allah?" maka Allah mengatakan, katakan :"AKU ADALAH AKU"

jadi, sama seperti Yesus menyebut "sebelum Abaham ada, Aku ada" - "Aku" yang di ucapkan Yesus disini mengacu pada Allah, sama halnya dengan "AKU ADALAH AKU" yang diucapkan Musa, kalau memang Yesus mengatakan itu secara harfiah, Jelas orang yahudi akan mengatakan bahwa Yesus adalah sedang kerasukan setan.

- Orang-orang Yahudi menjawab Yesus: "Bukankah benar kalau kami katakan bahwa Engkau orang Samaria dan kerasukansetan?"

-Jawab Yesus: "Aku tidak kerasukan setan, tetapi Aku menghormati Bapa-Ku dan kamu tidak menghormati Aku

justeru itu....
kalau yang dimaksud-Nya adalah BAPA, seperti kesalahan paham seukuwahmu
orang-orang Yahudi gak akan menuduh-Nya kerasukan setan, bukan?

Uriel wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Dengan berlandaskan ayat ini.. maka sudah dapat dipastikan, kalo Yesus dan Allah adalah 2 sosok terpisah..

Kisah Para Rasul
7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.
7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."

Bila Yesus dan Allah tadinya adalah 1, ngapain coba setelah Yesus (katanya) naik ke Sorga kok tidak kembali menjadi Allah, malah berdiri aja di sebelah kanan Allah.. kayak orang kurang kerjaan

sebelah kanan itu merupakan istilah untuk posisi terhormat dalam tradisi yahudi..di indonesia juga seperti itu,,kita dibudayakan untuk menggunakan tangan kanan

sebelah kanan allah??
allah bapa gk punya sosok fisik,,allah bapa itu roh...coba gambarkan gimana posisinya.....gambar sebelah kanan nya roh gimana??
uda sejak lama aku pengen tau gimana caranya menggambarkan / mendeskripsikan posisi roh dan sebelah kanannya

Uriel wrote:sebelah kanan itu merupakan istilah untuk posisi terhormat dalam
tradisi yahudi..di indonesia juga seperti itu,,kita dibudayakan untuk
menggunakan tangan kanan

sebelah kanan allah?? allah bapa gk punya sosok fisik,,allah bapa itu roh...coba gambarkan gimana posisinya.....gambar sebelah kanan nya roh gimana?? uda sejak lama aku pengen tau gimana caranya menggambarkan / mendeskripsikan posisi roh dan sebelah kanannya

Sombrero wrote:

Wlfie wrote:sebelah kanan itu merupakan istilah untuk posisi terhormat dalam
tradisi yahudi..di indonesia juga seperti itu,,kita dibudayakan untuk
menggunakan tangan kanan

sebelah kanan allah?? allah bapa gk punya sosok fisik,,allah bapa itu roh...coba gambarkan gimana posisinya.....gambar sebelah kanan nya roh gimana?? uda sejak lama aku pengen tau gimana caranya menggambarkan / mendeskripsikan posisi roh dan sebelah kanannya

Hayaah, kristen suka ngarang, mana dalilnya dalam adat yahudi, setiap yang disebut "kanan Allah" adalah menjelaskan tentang sosok 'tangan kanan' - kalau mau NGIBUL jangan disini,

kamu malah memakai kaidah bahasa indonesia untuk memahami Yesus sebagai 'tangan kanan' Yang Maha kuasa, artinya, menurut (perumpamanmu) kalau disebut tangan kanan, maka ada 2 oknum donk, karena ada yang lebih BOSS lagi. Apakah Yesus pantas disebut lebih BOSS kalau cuma tangan kanan? atau, apakah Yesus bisa disebut sekaligus Boss? Makin ngacaw...

Apakah setiap yang ada di sebelah KANAN ALLAH disebut tangan kanan Allah? Kalau "YA" - maka Yesus hanyalah utusan belaka. Kalau kamu berkelit, apakah roh bisa di lihat, apakah roh punya fisik, itu LEBIH NGIBUL lagi, karena Allah dalam pemahaman kristen dalam PL pernah dilihat Musa dalam tatapan muka dengan muka.....

wolfie wrote:

Sombrero wrote:

Wlfie wrote:sebelah kanan itu merupakan istilah untuk posisi terhormat dalam
tradisi yahudi..di indonesia juga seperti itu,,kita dibudayakan untuk
menggunakan tangan kanan

sebelah kanan allah?? allah bapa gk punya sosok fisik,,allah bapa itu roh...coba gambarkan gimana posisinya.....gambar sebelah kanan nya roh gimana?? uda sejak lama aku pengen tau gimana caranya menggambarkan / mendeskripsikan posisi roh dan sebelah kanannya

Hayaah, kristen suka ngarang, mana dalilnya dalam adat yahudi, setiap yang disebut "kanan Allah" adalah menjelaskan tentang sosok 'tangan kanan' - kalau mau NGIBUL jangan disini,

kamu malah memakai kaidah bahasa indonesia untuk memahami Yesus sebagai 'tangan kanan' Yang Maha kuasa, artinya, menurut (perumpamanmu) kalau disebut tangan kanan, maka ada 2 oknum donk, karena ada yang lebih BOSS lagi. Apakah Yesus pantas disebut lebih BOSS kalau cuma tangan kanan? atau, apakah Yesus bisa disebut sekaligus Boss? Makin ngacaw...

Apakah setiap yang ada di sebelah KANAN ALLAH disebut tangan kanan Allah? Kalau "YA" - maka Yesus hanyalah utusan belaka. Kalau kamu berkelit, apakah roh bisa di lihat, apakah roh punya fisik, itu LEBIH NGIBUL lagi, karena Allah dalam pemahaman kristen dalam PL pernah dilihat Musa dalam tatapan muka dengan muka.....

Wlfie??
kapan gw nulis tuh tulisan yah?

gw ternyata sudah menjadi mimpi buruk si sombrero, sampai nama gw sampe dibawa2 ke post orang lain

wolfie wrote:

Sombrero wrote:

Uriel wrote:sebelah kanan itu merupakan istilah untuk posisi terhormat dalam
tradisi yahudi..di indonesia juga seperti itu,,kita dibudayakan untuk
menggunakan tangan kanan

sebelah kanan allah?? allah bapa gk punya sosok fisik,,allah bapa itu roh...coba gambarkan gimana posisinya.....gambar sebelah kanan nya roh gimana?? uda sejak lama aku pengen tau gimana caranya menggambarkan / mendeskripsikan posisi roh dan sebelah kanannya

Hayaah, kristen suka ngarang, mana dalilnya dalam adat yahudi, setiap yang disebut "kanan Allah" adalah menjelaskan tentang sosok 'tangan kanan' - kalau mau NGIBUL jangan disini,

kamu malah memakai kaidah bahasa indonesia untuk memahami Yesus sebagai 'tangan kanan' Yang Maha kuasa, artinya, menurut (perumpamanmu) kalau disebut tangan kanan, maka ada 2 oknum donk, karena ada yang lebih BOSS lagi. Apakah Yesus pantas disebut lebih BOSS kalau cuma tangan kanan? atau, apakah Yesus bisa disebut sekaligus Boss? Makin ngacaw...

Apakah setiap yang ada di sebelah KANAN ALLAH disebut tangan kanan Allah? Kalau "YA" - maka Yesus hanyalah utusan belaka. Kalau kamu berkelit, apakah roh bisa di lihat, apakah roh punya fisik, itu LEBIH NGIBUL lagi, karena Allah dalam pemahaman kristen dalam PL pernah dilihat Musa dalam tatapan muka dengan muka.....

Wlfie??
kapan gw nulis tuh tulisan yah?

gw ternyata sudah menjadi mimpi buruk si sombrero, sampai nama gw sampe dibawa2 ke post orang lain

Sombrero wrote:

Wlfie wrote:sebelah kanan itu merupakan istilah untuk posisi terhormat dalam
tradisi yahudi..di indonesia juga seperti itu,,kita dibudayakan untuk
menggunakan tangan kanan

sebelah kanan allah?? allah bapa gk punya sosok fisik,,allah bapa itu roh...coba gambarkan gimana posisinya.....gambar sebelah kanan nya roh gimana?? uda sejak lama aku pengen tau gimana caranya menggambarkan / mendeskripsikan posisi roh dan sebelah kanannya

Hayaah, kristen suka ngarang, mana dalilnya dalam adat yahudi, setiap yang disebut "kanan Allah" adalah menjelaskan tentang sosok 'tangan kanan' - kalau mau NGIBUL jangan disini,

kamu malah memakai kaidah bahasa indonesia untuk memahami Yesus sebagai 'tangan kanan' Yang Maha kuasa, artinya, menurut (perumpamanmu) kalau disebut tangan kanan, maka ada 2 oknum donk, karena ada yang lebih BOSS lagi. Apakah Yesus pantas disebut lebih BOSS kalau cuma tangan kanan? atau, apakah Yesus bisa disebut sekaligus Boss? Makin ngacaw...

Apakah setiap yang ada di sebelah KANAN ALLAH disebut tangan kanan Allah? Kalau "YA" - maka Yesus hanyalah utusan belaka. Kalau kamu berkelit, apakah roh bisa di lihat, apakah roh punya fisik, itu LEBIH NGIBUL lagi, karena Allah dalam pemahaman kristen dalam PL pernah dilihat Musa dalam tatapan muka dengan muka.....

Orang_Pinggiran wrote:

Uriel wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Dengan berlandaskan ayat ini.. maka sudah dapat dipastikan, kalo Yesus dan Allah adalah 2 sosok terpisah..

Kisah Para Rasul
7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.
7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."

Bila Yesus dan Allah tadinya adalah 1, ngapain coba setelah Yesus (katanya) naik ke Sorga kok tidak kembali menjadi Allah, malah berdiri aja di sebelah kanan Allah.. kayak orang kurang kerjaan

sebelah kanan itu merupakan istilah untuk posisi terhormat dalam tradisi yahudi..di indonesia juga seperti itu,,kita dibudayakan untuk menggunakan tangan kanan

sebelah kanan allah??
allah bapa gk punya sosok fisik,,allah bapa itu roh...coba gambarkan gimana posisinya.....gambar sebelah kanan nya roh gimana??
uda sejak lama aku pengen tau gimana caranya menggambarkan / mendeskripsikan posisi roh dan sebelah kanannya

Jadi situ kenal sama stefanus toh? kok bisa bilang gitu?

Ayat tersebut jelas menyebutkan, Stefanus penuh dengan Roh Kudus.
harusnya dia sangat istimewa saat itu, masa melihatnya salah??

Sebelah kanan itu satu sosok atau dua sosok??

putramentari wrote:
karena mengira bahwa yesus yang ada sebelum abraham padahal bapa, makanya mereka bengong kayak ente

Uriel wrote:@wolfie
suka2 mreka aja bung
kita kan tamu,,cuma bisa ngikutin maunya mereka
tapi terus terang..begini terus semakin mengurangin minat saya ke forum ini

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
karena mengira bahwa yesus yang ada sebelum abraham padahal bapa, makanya mereka bengong kayak ente

kalau yang bilang bukan Yesus, mereka gak akan terbengong..

putramentari wrote:
jangan berjikalau wed, yang ade tertulis aje simpang siur

Sombrero wrote:

Uriel wrote:@wolfie
suka2 mreka aja bung
kita kan tamu,,cuma bisa ngikutin maunya mereka
tapi terus terang..begini terus semakin mengurangin minat saya ke forum ini

ORANG KALAU BODOH biasanya mencari2 yang tidak perlu, pemikiran kristen tolong di bawa kepada pemikiran logis, ketika pak Lurah duduk disebelah kanan yang maha kuasa, mosok pak lurah adalah MAHA KUASA? makanya mikir pakai cara berfikir Logis, kalau takut dengan pemikiran LOGIS, lebih baik minggir aja, dari pada cuma nulis hal2 yang TENGIL DAN SOTOY !

Modal ngotot aja bangga...

Mending elu kembali pada pemikiran manusia yang normal, kalau dunia mu memang sudah cacat logika, ya nggak usah menyalahkan orang2 yang pake LOGIKA BENERAN. Kamu ngerasa duniamu benar, tapi tidak logis.

Sombrero wrote:

Uriel wrote:@wolfie
suka2 mreka aja bung
kita kan tamu,,cuma bisa ngikutin maunya mereka
tapi terus terang..begini terus semakin mengurangin minat saya ke forum ini

ORANG KALAU BODOH biasanya mencari2 yang tidak perlu, pemikiran kristen tolong di bawa kepada pemikiran logis, ketika pak Lurah duduk disebelah kanan yang maha kuasa, mosok pak lurah adalah MAHA KUASA? makanya mikir pakai cara berfikir Logis, kalau takut dengan pemikiran LOGIS, lebih baik minggir aja, dari pada cuma nulis hal2 yang TENGIL DAN SOTOY !

Modal ngotot aja bangga...

Mending elu kembali pada pemikiran manusia yang normal, kalau dunia mu memang sudah cacat logika, ya nggak usah menyalahkan orang2 yang pake LOGIKA BENERAN. Kamu ngerasa duniamu benar, tapi tidak logis.

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
jangan berjikalau wed, yang ade tertulis aje simpang siur

kalau seperti tafsir ngawurmu, bahwa yang ngomong 'ada sebelum abraham ada' adalah Bapa
maka mereka bakal nyantai-nyantai aja, padahal mereka terbengong-bengong
berarti yang ngomong itu Yesus, dan memang Yesus

masih (pura-pura) be GO?

SEGOROWEDI wrote:

Sombrero wrote:

Uriel wrote:@wolfie
suka2 mreka aja bung
kita kan tamu,,cuma bisa ngikutin maunya mereka
tapi terus terang..begini terus semakin mengurangin minat saya ke forum ini

ORANG KALAU BODOH biasanya mencari2 yang tidak perlu, pemikiran kristen tolong di bawa kepada pemikiran logis, ketika pak Lurah duduk disebelah kanan yang maha kuasa, mosok pak lurah adalah MAHA KUASA? makanya mikir pakai cara berfikir Logis, kalau takut dengan pemikiran LOGIS, lebih baik minggir aja, dari pada cuma nulis hal2 yang TENGIL DAN SOTOY !

Modal ngotot aja bangga...

Mending elu kembali pada pemikiran manusia yang normal, kalau dunia mu memang sudah cacat logika, ya nggak usah menyalahkan orang2 yang pake LOGIKA BENERAN. Kamu ngerasa duniamu benar, tapi tidak logis.

deskripsikan sebelah kanannya Bapa, itu yang gimana!