Orang Pinggiran VS Otak Trailer : Diskusi Ketuhanan

First topic message reminder :

Monggo Dilanjut

Otak Trailer wrote:yesus menurut gw ketuhanan yg disematkan orang ke die membawa arti kalo tuhan dapat dikecilkan perannya sbg raja.elo tau?
emang tuhan bisa berbuat apa saja,jadi batu kek,jadi kelinci kek,jadi babi kek,jadi manusia kek en sebagainya bisa dilakukan ama tuhan.
dan penjelmaan tuhan ke manusia masih kecil nilainya dibandingkan big bang.big bang adalah kasus rumit,dari tiada menjadi ada.sedangkan yesus memilih yg ada yakni rahim maria.gak aneh!yg ajaib kalo tuhan jadi sesuatu yg dahulunya tiada.manusia batu ato manusia pohon bisa dijadiin mukjizat.tiba" aja gak pake prolog di kitab" terdahulu.masa' tuhan kalah ama hitler dalam meyakinkan orang hah ???
:gatot:
big bang di dalamnya banyak zat" yg akhirnya berbentuk segala macam dengan keseimbangan ajaib.inget big bang itu menjadi ada dari tiada.
:gatot:
kekuasaan tuhan dahsyat itu hanya dapat dibatasi oleh kompleksitas yg ada di dalam diriNYA.dan gw pikir islam uda cukup baik dalam hal ini dan lebih maju selangkah.
:gatot:

Orang_Pinggiran wrote:

Otak Trailer wrote:gw pending dolo posting elo.gw permisi dolo en libur panjang..ntar tiap malem aja gw coba online.
en gw terima kasih ame elo yg sampe detik ini uda bantu gw kerasan en semoga tak salah pilih home base.
:damai :dah

but gw mesti lurusin dolo elo punya komen.elo tiba" lompat ke raja (yesus;red) en mungkin elo uda ngerasa kehebatan uda cukup en beralih ke ketuhanan (inti diskusi:red) ?

biasa aja kali

Ya terserah situ pembahasannya mau lanjutnya bagemana, saya ga ngerasa kehebatan, kalo belum kepengin ke inti masalah ya kaga apa2

elo salah asuhan man!!!maksud gw tuh apa pembahasan kehebatan tuhan uda cukup?kok terserah gw?bukannye elo yg punya gawe,elo terusin dong,gw ikutin elo aje.
payyaah lu man..

Otak Trailer wrote:

Orang_Pinggiran wrote:

Otak Trailer wrote:gw pending dolo posting elo.gw permisi dolo en libur panjang..ntar tiap malem aja gw coba online.
en gw terima kasih ame elo yg sampe detik ini uda bantu gw kerasan en semoga tak salah pilih home base.
:damai :dah

but gw mesti lurusin dolo elo punya komen.elo tiba" lompat ke raja (yesus;red) en mungkin elo uda ngerasa kehebatan uda cukup en beralih ke ketuhanan (inti diskusi:red) ?

biasa aja kali

Ya terserah situ pembahasannya mau lanjutnya bagemana, saya ga ngerasa kehebatan, kalo belum kepengin ke inti masalah ya kaga apa2

elo salah asuhan man!!!maksud gw tuh apa pembahasan kehebatan tuhan uda cukup?kok terserah gw?bukannye elo yg punya gawe,elo terusin dong,gw ikutin elo aje.
payyaah lu man..

sorry saya salah memahami kalimat..
ya sudah cukup kayaknya..

Bagemana kalo mulai membahas maksud situ tentang Tuhan yang mengecilkan diri menjadi Raja??

manurut situ, apakah motifasinya sampai Tuhan kok mau begitu?

Orang_Pinggiran wrote:

biyasa aja bang, saya juga cuman manusia biasa

Sebenarnya saya lebih ke memahami sampeyan dulu, karena saya termasuk orang baru di sini. jadi aneh kan kalo belum tau tiba2 ngotot ngga jelas

ok bang Lanjut ke pembahasan...

Saya mencoba kasih contoh sederhana..
misal ada seorang raja, yang sangat berkuasa dan sakti (kaya di pilem2, hehehe)
dia ingin tau keadaan bakteri e coli di wilayahnya..

dengan kesaktian yang dimilikinya, bisa saja sang Raja menjelma jadi bakteri yang tinggal di kotoran tersebut, tapi apakah sang raja Itu mau?
merendahkan diri dengan menjadi bakteri yang hidup di kotoran (feses)
sedangkan dengan kaca ajaib yang dimilikinya, sang raja bisa melihat keadaan seluruh bakteri e coli di wilayahnya..

menurut situ bagemana?

gw lanjut man...warkop fave gw lagi tutup emmm ngrayain tuhan dikorbankan kali...
gw bisa terima penjelmaan raja ke e coli dengan motifasi berikut;
doi ingin merubah nasib e coli,dari hidup di feses menjadi manusia yg bisa tinggal di resor.

pake ilustrasi nan sama (yesus;red) artinye tuhan berniat mengangkat manusia dari kubangan darah en dosa menjadi malaikat nan suci.

cuman gw di perubahan manusia ke malaikat tetep kaga bisa terima.kalo dari manusia ke level dewa pun gw kaga bisa terima.apa pasal?
para kristen bilang malaikat adalah makhluk yg lebih tinggi dari manusia tetapi malaikat juga punya emosi or nafsu.
buat gw,bagemana mungkin makhluk yg lebih tinggi masih dipecah jadi 2 golongan?malaikat yang baik maupun yang jahat.

artina tuhan jadi bego ketika motifasinye ke arah sana (manusia>malaikat).kalo tuhan bego ngapain gw sembah doi hah?
cape" jadi manusia kalo akhirna cuman merubah fisik manusia ke rohaniah doang?
alih" ke hari kebangkitan,kehidupan manusia dirubah seperti kehidupan malaikat?kaga perlu tunggu tuh hari H.kaga perlu cape" kasih itu pengajaran or produksi seabreg buku suci.en jadi bukti kegagalan tuhan dalam memproduksi or memprogram kemampuan berpikir manusia.

permasalahan bukan pada raja menjelma menjadi e coli,tetapi pada seberapa pentingkah penjelmaan itu harus dilakukan raja?
kalo tuhan uda kirim buku" suci pada manusia karena tuhan kasih jodoh or hubungan antara buku dan pikiran.apalagi ditambah ajaib" yg kasat mata apa masih kurang?
mungkin ada orang yg daya tangkap bacaan gak begitu baik tapi ada orang yg elo sebut utusan buat ngejelasin artina selain mata,tuh lu punya telinga juga dimanfaatin tuhan.karena orang buta aja dikasi tuhan pendengaran lebih hebat dari mata normal berarti tuhan pun tahu ada org yg kaga tau bacaan tapi baik di pendengaran.

en ajibun" yg seabreg tuh fungsinye buat elo aje yg butuh ajaib is luar biasa,ada kan orang macam begitu?nah ajibun" tuh buat org" gituan.
sah" aja raja mau nyamar kek jelma jadi anjing kek tapi gw yakin kalo kaga darurat banget tuh proses kaga bakal dilakukan raja.
so seberapa gentingkah kondisi manusia hingga tuhan turun en pilih jadi manusia?gw ulang sekali lagi,penjelmaan tuhan adalah kegagalan tuhan dalam memproduksi en memprogram alat pikiran manusia ditambah kalo tuhan kaga punya rencana apapun diawal doi berpikir.
:gatot:

Otak Trailer wrote:

Orang_Pinggiran wrote:

biyasa aja bang, saya juga cuman manusia biasa

Sebenarnya saya lebih ke memahami sampeyan dulu, karena saya termasuk orang baru di sini. jadi aneh kan kalo belum tau tiba2 ngotot ngga jelas

ok bang Lanjut ke pembahasan...

Saya mencoba kasih contoh sederhana..
misal ada seorang raja, yang sangat berkuasa dan sakti (kaya di pilem2, hehehe)
dia ingin tau keadaan bakteri e coli di wilayahnya..

dengan kesaktian yang dimilikinya, bisa saja sang Raja menjelma jadi bakteri yang tinggal di kotoran tersebut, tapi apakah sang raja Itu mau?
merendahkan diri dengan menjadi bakteri yang hidup di kotoran (feses)
sedangkan dengan kaca ajaib yang dimilikinya, sang raja bisa melihat keadaan seluruh bakteri e coli di wilayahnya..

menurut situ bagemana?

gw lanjut man...warkop fave gw lagi tutup emmm ngrayain tuhan dikorbankan kali...
gw bisa terima penjelmaan raja ke e coli dengan motifasi berikut;
doi ingin merubah nasib e coli,dari hidup di feses menjadi manusia yg bisa tinggal di resor.

pake ilustrasi nan sama (yesus;red) artinye tuhan berniat mengangkat manusia dari kubangan darah en dosa menjadi malaikat nan suci.

cuman gw di perubahan manusia ke malaikat tetep kaga bisa terima.kalo dari manusia ke level dewa pun gw kaga bisa terima.apa pasal?
para kristen bilang malaikat adalah makhluk yg lebih tinggi dari manusia tetapi malaikat juga punya emosi or nafsu.
buat gw,bagemana mungkin makhluk yg lebih tinggi masih dipecah jadi 2 golongan?malaikat yang baik maupun yang jahat.

artina tuhan jadi bego ketika motifasinye ke arah sana (manusia>malaikat).kalo tuhan bego ngapain gw sembah doi hah?
cape" jadi manusia kalo akhirna cuman merubah fisik manusia ke rohaniah doang?
alih" ke hari kebangkitan,kehidupan manusia dirubah seperti kehidupan malaikat?kaga perlu tunggu tuh hari H.kaga perlu cape" kasih itu pengajaran or produksi seabreg buku suci.en jadi bukti kegagalan tuhan dalam memproduksi or memprogram kemampuan berpikir manusia.

permasalahan bukan pada raja menjelma menjadi e coli,tetapi pada seberapa pentingkah penjelmaan itu harus dilakukan raja?
kalo tuhan uda kirim buku" suci pada manusia karena tuhan kasih jodoh or hubungan antara buku dan pikiran.apalagi ditambah ajaib" yg kasat mata apa masih kurang?
mungkin ada orang yg daya tangkap bacaan gak begitu baik tapi ada orang yg elo sebut utusan buat ngejelasin artina selain mata,tuh lu punya telinga juga dimanfaatin tuhan.karena orang buta aja dikasi tuhan pendengaran lebih hebat dari mata normal berarti tuhan pun tahu ada org yg kaga tau bacaan tapi baik di pendengaran.

en ajibun" yg seabreg tuh fungsinye buat elo aje yg butuh ajaib is luar biasa,ada kan orang macam begitu?nah ajibun" tuh buat org" gituan.
sah" aja raja mau nyamar kek jelma jadi anjing kek tapi gw yakin kalo kaga darurat banget tuh proses kaga bakal dilakukan raja.
so seberapa gentingkah kondisi manusia hingga tuhan turun en pilih jadi manusia?gw ulang sekali lagi,penjelmaan tuhan adalah kegagalan tuhan dalam memproduksi en memprogram alat pikiran manusia ditambah kalo tuhan kaga punya rencana apapun diawal doi berpikir.
:gatot:

makanya tadi aku bilang dek..klo teori penjelmaan tuh gagal....
aku setuju sama pendapat adek neh,,,DIA kan punya kuasa yang lebih ketimbang cuma capek2 njelma,,,,
klo DIA mau bikin tuh semua manusia beriman,kan tinggal bilang aj,,,hoyy beriman...

klo DIA emang mau bikin manusia terbelah 2,yg baik dan buruk,,trus mendidik mereka,kan cukup pke utusan...

alangkah mubazirnya klo njelma,,trs nanti ujungnya balik lagi ke wujud ROH padahal blm semua manusia mendapat pengajaran NYA???

hanisf wrote:

Otak Trailer wrote:

Orang_Pinggiran wrote:

biyasa aja bang, saya juga cuman manusia biasa

Sebenarnya saya lebih ke memahami sampeyan dulu, karena saya termasuk orang baru di sini. jadi aneh kan kalo belum tau tiba2 ngotot ngga jelas

ok bang Lanjut ke pembahasan...

Saya mencoba kasih contoh sederhana..
misal ada seorang raja, yang sangat berkuasa dan sakti (kaya di pilem2, hehehe)
dia ingin tau keadaan bakteri e coli di wilayahnya..

dengan kesaktian yang dimilikinya, bisa saja sang Raja menjelma jadi bakteri yang tinggal di kotoran tersebut, tapi apakah sang raja Itu mau?
merendahkan diri dengan menjadi bakteri yang hidup di kotoran (feses)
sedangkan dengan kaca ajaib yang dimilikinya, sang raja bisa melihat keadaan seluruh bakteri e coli di wilayahnya..

menurut situ bagemana?

gw lanjut man...warkop fave gw lagi tutup emmm ngrayain tuhan dikorbankan kali...
gw bisa terima penjelmaan raja ke e coli dengan motifasi berikut;
doi ingin merubah nasib e coli,dari hidup di feses menjadi manusia yg bisa tinggal di resor.

pake ilustrasi nan sama (yesus;red) artinye tuhan berniat mengangkat manusia dari kubangan darah en dosa menjadi malaikat nan suci.

cuman gw di perubahan manusia ke malaikat tetep kaga bisa terima.kalo dari manusia ke level dewa pun gw kaga bisa terima.apa pasal?
para kristen bilang malaikat adalah makhluk yg lebih tinggi dari manusia tetapi malaikat juga punya emosi or nafsu.
buat gw,bagemana mungkin makhluk yg lebih tinggi masih dipecah jadi 2 golongan?malaikat yang baik maupun yang jahat.

artina tuhan jadi bego ketika motifasinye ke arah sana (manusia>malaikat).kalo tuhan bego ngapain gw sembah doi hah?
cape" jadi manusia kalo akhirna cuman merubah fisik manusia ke rohaniah doang?
alih" ke hari kebangkitan,kehidupan manusia dirubah seperti kehidupan malaikat?kaga perlu tunggu tuh hari H.kaga perlu cape" kasih itu pengajaran or produksi seabreg buku suci.en jadi bukti kegagalan tuhan dalam memproduksi or memprogram kemampuan berpikir manusia.

permasalahan bukan pada raja menjelma menjadi e coli,tetapi pada seberapa pentingkah penjelmaan itu harus dilakukan raja?
kalo tuhan uda kirim buku" suci pada manusia karena tuhan kasih jodoh or hubungan antara buku dan pikiran.apalagi ditambah ajaib" yg kasat mata apa masih kurang?
mungkin ada orang yg daya tangkap bacaan gak begitu baik tapi ada orang yg elo sebut utusan buat ngejelasin artina selain mata,tuh lu punya telinga juga dimanfaatin tuhan.karena orang buta aja dikasi tuhan pendengaran lebih hebat dari mata normal berarti tuhan pun tahu ada org yg kaga tau bacaan tapi baik di pendengaran.

en ajibun" yg seabreg tuh fungsinye buat elo aje yg butuh ajaib is luar biasa,ada kan orang macam begitu?nah ajibun" tuh buat org" gituan.
sah" aja raja mau nyamar kek jelma jadi anjing kek tapi gw yakin kalo kaga darurat banget tuh proses kaga bakal dilakukan raja.
so seberapa gentingkah kondisi manusia hingga tuhan turun en pilih jadi manusia?gw ulang sekali lagi,penjelmaan tuhan adalah kegagalan tuhan dalam memproduksi en memprogram alat pikiran manusia ditambah kalo tuhan kaga punya rencana apapun diawal doi berpikir.
:gatot:

makanya tadi aku bilang dek..klo teori penjelmaan tuh gagal....
aku setuju sama pendapat adek neh,,,DIA kan punya kuasa yang lebih ketimbang cuma capek2 njelma,,,,
klo DIA mau bikin tuh semua manusia beriman,kan tinggal bilang aj,,,hoyy beriman...

klo DIA emang mau bikin manusia terbelah 2,yg baik dan buruk,,trus mendidik mereka,kan cukup pke utusan...

alangkah mubazirnya klo njelma,,trs nanti ujungnya balik lagi ke wujud ROH padahal blm semua manusia mendapat pengajaran NYA???

karena doi kaga punya rencana apapun diawal doi berpikir.en gw kaga suka punya atasan kaya gituan apalagi kalo gw pilih tuhan.

[quote="Otak Trailer"][quote="hanisf"]

Otak Trailer wrote:

Orang_Pinggiran wrote:


makanya tadi aku bilang dek..klo teori penjelmaan tuh gagal....
aku setuju sama pendapat adek neh,,,DIA kan punya kuasa yang lebih ketimbang cuma capek2 njelma,,,,
klo DIA mau bikin tuh semua manusia beriman,kan tinggal bilang aj,,,hoyy beriman...

klo DIA emang mau bikin manusia terbelah 2,yg baik dan buruk,,trus mendidik mereka,kan cukup pke utusan...

alangkah mubazirnya klo njelma,,trs nanti ujungnya balik lagi ke wujud ROH padahal blm semua manusia mendapat pengajaran NYA???

karena doi kaga punya rencana apapun diawal doi berpikir.en gw kaga suka punya atasan kaya gituan apalagi kalo gw pilih tuhan.

trus....gmn...
menurutmu gmn seh seharusnya TUHAN itu???
berarti teori menjelma yang di Berikan kristen kita anggap tidak beralasan dan punya dasar yang jelas...

bing bang yang sangat dahsyat itu sekarang sudah bsa dtiru fisikawan jerman...
TUHAN tentu lebih dr sekedar big bang...
apakah kita akan punya kekuatan mendefinisikan NYA???

hanisf wrote:
trus....gmn...
menurutmu gmn seh seharusnya TUHAN itu???
berarti teori menjelma yang di Berikan kristen kita anggap tidak beralasan dan punya dasar yang jelas...

teori menjelma terutama kristen uda pasti en jelas made in manusia.kristologi tradisional dan kristologi skolastik berkembang di kawasan gereja barat (Latin) dan dalam rangka alam pikiran yunani-romawi dengan sumbangan dari alam pikiran suku-suku jerman yang menetap di eropa.dengan singkat alam pikiran itu boleh dikatakan: alam pikiran metafisik yunani, entah metafisik plato (augustinusme sampai abad tiga belas), entah metafisik aristoteles (thomisme sejak abad tiga belas).
:gatot:
para kristen sejak abad ketiga memikirkan yesus bin maryam yang diwartakan perjanjian baru dalam rangka metafisik yunani itu.dalam rangka metafisik plato, yesus bin maryam disamakan dengan “logos” or cerminan or gambaran sempurna tuhan.
:gatot:
logos ilahi dan kekal itu mengandung di dalam diri yesus seluruh realitas berupa cita-cita, yang tercermin dalam dunia yang diamati. logos itu tampil di bumi ini dengan ambil bentuk manusia yg dinamai yesus bin maryam guna mengangkat martabat dunia hingga sesuai dengan martabat surgawi, khususnya manusia, gambar tuhan yang rusak karena dosa. berdasar logos itulah segala sesuatu dapat dipahami dan dijelaskan.

orang berusaha memahami isa bin maria yang diwartakan tradisi dengan menentukan apa yang “menyebabkan,” apa yang membuat isa bin maryam yang memang hanya seorang, menjadi serentak manusia dan tuhan.bagaimana yang satu dan sama itu mempersatukan di dalam dirinya “yang ilahi” dan “yang manusiawi.” Dalam rangka pemikiran itu “yang ilahi” dijelaskan dengan prinsip “kodrat” (natura) ilahi dan “yang manusiawi” dengan prinsip “kodrat” (natura) manusiawi. sedangkan prinsip pemersatu ialah “diri,” “pribadi” (persona, hypostasis) yang satu dan sama, yakni diri tuhan,“persona” tuhan yang kedua (dari trinity: firman tuhan, tuhan-Anak) yang sejak kekal berasal dari "tuhan besar" dan sehakikat dengan "tuhan besar".


gw berpikir tak seharusnya ide ketuhanan berasal dari definisi yg ditetapkan manusia.semestinye tuhan meletakkan definisi diri en persona doi dari awal dan begitu adanya.manusia cukup mengurai en mendekati sesuai kapasitas yg dia miliki.
:)

hanisf wrote: bing bang yang sangat dahsyat itu sekarang sudah bsa dtiru fisikawan jerman...
TUHAN tentu lebih dr sekedar big bang...
apakah kita akan punya kekuatan mendefinisikan NYA???

meniru bigbang tuh perkara mudah karena pasti uda ada riset en uji coba ribuan kali.bukan abrakadara!!!
hasil tiruan bigbang kaga bakal disamai manusia karena ada sistem yg rapi dan terjadi tanpa perlu dihitung.
contoh sederhana tuhan kaga perlu kalkulator buat tentuin jarak bulan ke bumi en lainnya.

en salah satu hasil dari big bang adalah 12 bulan dalam 1 tahun.manusia kaga mungkin ciptain or meniru seuatu yg bernama waktu.tul kan?
:3:

hanisf wrote:

trus....gmn...
menurutmu gmn seh seharusnya TUHAN itu???
berarti teori menjelma yang di Berikan kristen kita anggap tidak beralasan dan punya dasar yang jelas...

ntar juga ke seharunya tuhan versi gw but sementara ini gw pingin nangkring di tuhan menjelma jadi sapidarman or bahkan tuhan ditegor manusia.sebelum sidharta menjadi buddha, boleh jadi dewa-dewi sering turun ke bumi, sehingga banyak dikenal dan di puja (teori tuhan menjelma uda ada bahkan sebelum isa bin maria tampil kepermukaan bumi;red), bahkan ada dewa yg sempat mengklaim sebagai tuhan pencipta yg sempat di tegur sidharta, nah dari sini kita bisa melihat bahwa sidharta bisa menegur dewa, berarti sidharta pd saat itu levelnya boleh dibilang lebih tinggi dari dewa.
:cekik:
en karena begitu banyak legenda or mitologi or dongeng seputar tuhan menjelma jadi maradona menjadikan teori tuhan menjelma makin lemah secara umum.en orang boleh membela en mempertahankan pendapat or pemikiran masing".
:study:

Otak Trailer wrote:

Orang_Pinggiran wrote:

biyasa aja bang, saya juga cuman manusia biasa

Sebenarnya saya lebih ke memahami sampeyan dulu, karena saya termasuk orang baru di sini. jadi aneh kan kalo belum tau tiba2 ngotot ngga jelas

ok bang Lanjut ke pembahasan...

Saya mencoba kasih contoh sederhana..
misal ada seorang raja, yang sangat berkuasa dan sakti (kaya di pilem2, hehehe)
dia ingin tau keadaan bakteri e coli di wilayahnya..

dengan kesaktian yang dimilikinya, bisa saja sang Raja menjelma jadi bakteri yang tinggal di kotoran tersebut, tapi apakah sang raja Itu mau?
merendahkan diri dengan menjadi bakteri yang hidup di kotoran (feses)
sedangkan dengan kaca ajaib yang dimilikinya, sang raja bisa melihat keadaan seluruh bakteri e coli di wilayahnya..

menurut situ bagemana?

gw lanjut man...warkop fave gw lagi tutup emmm ngrayain tuhan dikorbankan kali...
gw bisa terima penjelmaan raja ke e coli dengan motifasi berikut;
doi ingin merubah nasib e coli,dari hidup di feses menjadi manusia yg bisa tinggal di resor.

pake ilustrasi nan sama (yesus;red) artinye tuhan berniat mengangkat manusia dari kubangan darah en dosa menjadi malaikat nan suci.

cuman gw di perubahan manusia ke malaikat tetep kaga bisa terima.kalo dari manusia ke level dewa pun gw kaga bisa terima.apa pasal?
para kristen bilang malaikat adalah makhluk yg lebih tinggi dari manusia tetapi malaikat juga punya emosi or nafsu.
buat gw,bagemana mungkin makhluk yg lebih tinggi masih dipecah jadi 2 golongan?malaikat yang baik maupun yang jahat.

artina tuhan jadi bego ketika motifasinye ke arah sana (manusia>malaikat).kalo tuhan bego ngapain gw sembah doi hah?
cape" jadi manusia kalo akhirna cuman merubah fisik manusia ke rohaniah doang?
alih" ke hari kebangkitan,kehidupan manusia dirubah seperti kehidupan malaikat?kaga perlu tunggu tuh hari H.kaga perlu cape" kasih itu pengajaran or produksi seabreg buku suci.en jadi bukti kegagalan tuhan dalam memproduksi or memprogram kemampuan berpikir manusia.

permasalahan bukan pada raja menjelma menjadi e coli,tetapi pada seberapa pentingkah penjelmaan itu harus dilakukan raja?
kalo tuhan uda kirim buku" suci pada manusia karena tuhan kasih jodoh or hubungan antara buku dan pikiran.apalagi ditambah ajaib" yg kasat mata apa masih kurang?
mungkin ada orang yg daya tangkap bacaan gak begitu baik tapi ada orang yg elo sebut utusan buat ngejelasin artina selain mata,tuh lu punya telinga juga dimanfaatin tuhan.karena orang buta aja dikasi tuhan pendengaran lebih hebat dari mata normal berarti tuhan pun tahu ada org yg kaga tau bacaan tapi baik di pendengaran.

en ajibun" yg seabreg tuh fungsinye buat elo aje yg butuh ajaib is luar biasa,ada kan orang macam begitu?nah ajibun" tuh buat org" gituan.
sah" aja raja mau nyamar kek jelma jadi anjing kek tapi gw yakin kalo kaga darurat banget tuh proses kaga bakal dilakukan raja.
so seberapa gentingkah kondisi manusia hingga tuhan turun en pilih jadi manusia?gw ulang sekali lagi,penjelmaan tuhan adalah kegagalan tuhan dalam memproduksi en memprogram alat pikiran manusia ditambah kalo tuhan kaga punya rencana apapun diawal doi berpikir.
:gatot:

Sorry bang lama, gw ngurusin kerjaan dulu tadi :surban:

Nah ntu dia bang, kalo Tuhan Jadi manusia menurut gw adalah kebodohan.
apapun motifasinya, kaga mungkin Tuhan merendahkan diri jadi setara ciptaanNYA.

Klo Tuhan sampe melakukan itu, berarti Tuhan kalah tuch sama peramal yang bisa tau masa depan..
Gw yakin Tuhan udah tau setiap detik peristiwa yang dialami ciptaannya dari mulai ada sampe musnah. and taunya pastinya sebelum semua diciptakannya.
Kalo udah tau, pastinya kalo sekedar buat menyelamatkan manusia, bisa dilakukan sebelum manusia itu ada.

hanisf wrote:

trus....gmn...
menurutmu gmn seh seharusnya TUHAN itu???
berarti teori menjelma yang di Berikan kristen kita anggap tidak beralasan dan punya dasar yang jelas...

ntar kalo pembahasan tuhan menjelma dirasa cukup, tinggal meningkat ke pertanyaan yang gw kutip

Orang_Pinggiran wrote:
Sorry bang lama, gw ngurusin kerjaan dulu tadi :surban:

Nah ntu dia bang, kalo Tuhan Jadi manusia menurut gw adalah kebodohan.
apapun motifasinya, kaga mungkin Tuhan merendahkan diri jadi setara ciptaanNYA.

ada istilah kenosis untuk menjadikan cerdas ttg motifasi tuhan menjelma jadi manusia.Filipi
2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.

κενοω - Kenoô, menurut Leksikon Yunani :

1. to empty, make empty :
of Christ, he laid aside equality with or the form of God
2. to make void :
deprive of force, render vain, useless, of no effect
3. to make void :
cause a thing to be seen to be empty, hollow, false
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2758&t=kjv

tahun 451,dalam konsili chalcedon merumuskan pengertian pribadi yesus bin maria "yang terdiri dari dua natur, ilahi dan manusiawi." kedua natur ini tidak berubah, tidak terbagi, tidak terpisahkan, dan tidak bercampur. rumusan ini tentu belum dapat memberi jawab yang jelas bagaimana sebenarnya pribadi Kristus itu.

penganut teori kenosis berusaha untuk menyelesaikan masalah tuhan dan manusia dalam diri yesus.
:cekik:
tuhan yang begitu absolute tinggi, kudus, tak terbatas, kekal en kuasa en transenden memasuki dan menjadi bagian dari dunia yang terbatas en rendah.tuhan adalah "Supreme" menjadi "c minor"; tuhan benar" merombak batasan or melawan kodratnya sendiri ketika memutuskan untuk menjelma en itu adalah KEMULIAAN tanpa batas bagi para kristen.

but ada kontradiksi ketika yesus menyerahkan nyawa di bawah bendera romawi.karena kenosis diatas menuntut pengosongan sifat ketuhanan so mesti ada unsur baru dalam kenosis dan para kristen memilih melepaskan hak ketuhanan dan refill ulang dengan hak kemakhlukan or kemanusiaan coz yesus adalah manusia.ape elo bisa bayangin kalo tuhan pilih jadi kambing?teori unsur baru kenosis akan berubah menjadi refil dengan hak perkambingan.

Otak Trailer wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Sorry bang lama, gw ngurusin kerjaan dulu tadi :surban:

Nah ntu dia bang, kalo Tuhan Jadi manusia menurut gw adalah kebodohan.
apapun motifasinya, kaga mungkin Tuhan merendahkan diri jadi setara ciptaanNYA.

ada istilah kenosis untuk menjadikan cerdas ttg motifasi tuhan menjelma jadi manusia.Filipi
2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.

κενοω - Kenoô, menurut Leksikon Yunani :

1. to empty, make empty :
of Christ, he laid aside equality with or the form of God
2. to make void :
deprive of force, render vain, useless, of no effect
3. to make void :
cause a thing to be seen to be empty, hollow, false
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2758&t=kjv

tahun 451,dalam konsili chalcedon merumuskan pengertian pribadi yesus bin maria "yang terdiri dari dua natur, ilahi dan manusiawi." kedua natur ini tidak berubah, tidak terbagi, tidak terpisahkan, dan tidak bercampur. rumusan ini tentu belum dapat memberi jawab yang jelas bagaimana sebenarnya pribadi Kristus itu.

penganut teori kenosis berusaha untuk menyelesaikan masalah tuhan dan manusia dalam diri yesus.
:cekik:
tuhan yang begitu absolute tinggi, kudus, tak terbatas, kekal en kuasa en transenden memasuki dan menjadi bagian dari dunia yang terbatas en rendah.tuhan adalah "Supreme" menjadi "c minor"; tuhan benar" merombak batasan or melawan kodratnya sendiri ketika memutuskan untuk menjelma en itu adalah KEMULIAAN tanpa batas bagi para kristen.

but ada kontradiksi ketika yesus menyerahkan nyawa di bawah bendera romawi.karena kenosis diatas menuntut pengosongan sifat ketuhanan so mesti ada unsur baru dalam kenosis dan para kristen memilih melepaskan hak ketuhanan dan refill ulang dengan hak kemakhlukan or kemanusiaan coz yesus adalah manusia.ape elo bisa bayangin kalo tuhan pilih jadi kambing?teori unsur baru kenosis akan berubah menjadi refil dengan hak perkambingan.

Jujur aja bang.. saya juga sering baca2 Injil. sumpe dech, ngakak kalo baca

udah pernah baca ini belum bang.. Ini salah satu alasan Yesus datang ke dunia.

Kejadian 6
5. Ketika dilihat TUHAN, bahwa kejahatan manusia besar di bumi dan bahwa segala kecenderungan hatinya selalu membuahkan kejahatan semata-mata,

6. maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.
7 Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal, bahwa Aku telah menjadikan mereka."

Sebelum jadi manusia aja udah dibilang Tuhan kaga tau apa2, sampe2 menyesal karena nyiptain manusia

Orang_Pinggiran wrote:

Otak Trailer wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Sorry bang lama, gw ngurusin kerjaan dulu tadi :surban:

Nah ntu dia bang, kalo Tuhan Jadi manusia menurut gw adalah kebodohan.
apapun motifasinya, kaga mungkin Tuhan merendahkan diri jadi setara ciptaanNYA.

ada istilah kenosis untuk menjadikan cerdas ttg motifasi tuhan menjelma jadi manusia.Filipi
2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.

κενοω - Kenoô, menurut Leksikon Yunani :

1. to empty, make empty :
of Christ, he laid aside equality with or the form of God
2. to make void :
deprive of force, render vain, useless, of no effect
3. to make void :
cause a thing to be seen to be empty, hollow, false
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2758&t=kjv

tahun 451,dalam konsili chalcedon merumuskan pengertian pribadi yesus bin maria "yang terdiri dari dua natur, ilahi dan manusiawi." kedua natur ini tidak berubah, tidak terbagi, tidak terpisahkan, dan tidak bercampur. rumusan ini tentu belum dapat memberi jawab yang jelas bagaimana sebenarnya pribadi Kristus itu.

penganut teori kenosis berusaha untuk menyelesaikan masalah tuhan dan manusia dalam diri yesus.
:cekik:
tuhan yang begitu absolute tinggi, kudus, tak terbatas, kekal en kuasa en transenden memasuki dan menjadi bagian dari dunia yang terbatas en rendah.tuhan adalah "Supreme" menjadi "c minor"; tuhan benar" merombak batasan or melawan kodratnya sendiri ketika memutuskan untuk menjelma en itu adalah KEMULIAAN tanpa batas bagi para kristen.

but ada kontradiksi ketika yesus menyerahkan nyawa di bawah bendera romawi.karena kenosis diatas menuntut pengosongan sifat ketuhanan so mesti ada unsur baru dalam kenosis dan para kristen memilih melepaskan hak ketuhanan dan refill ulang dengan hak kemakhlukan or kemanusiaan coz yesus adalah manusia.ape elo bisa bayangin kalo tuhan pilih jadi kambing?teori unsur baru kenosis akan berubah menjadi refil dengan hak perkambingan.

Jujur aja bang.. saya juga sering baca2 Injil. sumpe dech, ngakak kalo baca

udah pernah baca ini belum bang.. Ini salah satu alasan Yesus datang ke dunia.

Kejadian 6
5. Ketika dilihat TUHAN, bahwa kejahatan manusia besar di bumi dan bahwa segala kecenderungan hatinya selalu membuahkan kejahatan semata-mata,

6. maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.
7 Berfirmanlah TUHAN: "Aku akan menghapuskan manusia yang telah Kuciptakan itu dari muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang-binatang melata dan burung-burung di udara, sebab Aku menyesal, bahwa Aku telah menjadikan mereka."

Sebelum jadi manusia aja udah dibilang Tuhan kaga tau apa2, sampe2 menyesal karena nyiptain manusia

di atas gw ude bilang kaya gini

Otak Trailer wrote:gw ulang sekali lagi,penjelmaan tuhan adalah kegagalan tuhan dalam memproduksi en memprogram alat pikiran manusia ditambah kalo tuhan kaga punya rencana apapun diawal doi berpikir.

:cekik:
en gw belum tau ape elo punya tuhan bertujuan or kaga,gw belum tau.
btw,para kristen akan kokoh pada pendirian mereka meski penjelmaan tuh kebodohan karena bagi para kristen kenosis adalah perbuatan maha mulia nan maha kuasa en maha sempurna.perbuatan yg kaga bakal dikerjakan ame elo punya tuhan or tuhan yg lagi gw cari.

para kristen menganggap maha mulia en sempura berdasarkan sudut pandang mereka sendiri.elo bawa contoh raja jadi e coil en e coli menganggap itu adalah kemuliaan tuhan yg bersedia hidup di feses coz raja tidak menunjukkan malu or keberatan ketika menjadi jelmaan.apakah elo tahu perasaan raja ketika hidup di septitank?
pekerjaan or profesi yg gw hindari tuh jadi tukang sampah meski tak kasi rugi org lain but gw jijik.kalo ampe gw jadi tukang batu artina gw terpaksa en kaga ada solusi buat nafkah.apakah tuhan yg begitu cerdas tak jijik jika bersetubuh misalna?
keberuntungan para krsiten tuh pada yesus bujangan.tapi sedikit para kristen yg mikir sampe tuhan keluar mani or mimpi basah.

kite lanjut besok,hari ude larut en kabar baik buat elu kalo gw tadi ikut sholat jumat tapi kaga baca apa" kecuali aaaamiiiiiiin (malu ame sebelah;red)


ka te pe hindu but masuk masjid hihihihi coz gw pengen denger elo punya pastor ngadain misa live.

Otak Trailer wrote:di atas gw ude bilang kaya gini

Otak Trailer wrote:gw ulang sekali lagi,penjelmaan tuhan adalah kegagalan tuhan dalam memproduksi en memprogram alat pikiran manusia ditambah kalo tuhan kaga punya rencana apapun diawal doi berpikir.

:cekik:
en gw belum tau ape elo punya tuhan bertujuan or kaga,gw belum tau.
btw,para kristen akan kokoh pada pendirian mereka meski penjelmaan tuh kebodohan karena bagi para kristen kenosis adalah perbuatan maha mulia nan maha kuasa en maha sempurna.perbuatan yg kaga bakal dikerjakan ame elo punya tuhan or tuhan yg lagi gw cari.

para kristen menganggap maha mulia en sempura berdasarkan sudut pandang mereka sendiri.elo bawa contoh raja jadi e coil en e coli menganggap itu adalah kemuliaan tuhan yg bersedia hidup di feses coz raja tidak menunjukkan malu or keberatan ketika menjadi jelmaan.apakah elo tahu perasaan raja ketika hidup di septitank?
pekerjaan or profesi yg gw hindari tuh jadi tukang sampah meski tak kasi rugi org lain but gw jijik.kalo ampe gw jadi tukang batu artina gw terpaksa en kaga ada solusi buat nafkah.apakah tuhan yg begitu cerdas tak jijik jika bersetubuh misalna?
keberuntungan para krsiten tuh pada yesus bujangan.tapi sedikit para kristen yg mikir sampe tuhan keluar mani or mimpi basah.

kite lanjut besok,hari ude larut en kabar baik buat elu kalo gw tadi ikut sholat jumat tapi kaga baca apa" kecuali aaaamiiiiiiin (malu ame sebelah;red)


ka te pe hindu but masuk masjid hihihihi coz gw pengen denger elo punya pastor ngadain misa live.

Kalo Mau dibahas Tuhan versi Islam ya boleh, kalo situ ngrasa udah cukup bahas yang versi kristen

Perasaan raja pas hidup di septiktank?
gw kaga bisa bayangin, jadi tukang sampah aja udah ga kebayang apalagi hidup di septiktank bagi seorang raja


Kaga apa bang, namanya juga kepengin tau..
tapi yang jelas bang..
jangan melihat ajaran dari penganutnya, tar malah nyesel, gw juga pernah kecewa berat sama Islam di Indonesia.. Katanya negara berpenduduk muslim terbesar, tapi perilakunya jauh dari ajaran Islam.
mungkin gw juga termasuk di situ

@ adek trailer...


asyiik,,alhamdulillah dirimu sdh mulai sedikit demi sedikit menemukan dan memahami tuhan...

lalu apakah masalah tuhan menjelma sudah memiliki kesimpulan??

klo menurutku....klo seandainya aku itu DIA,aku tidak akan melakukan hal seperti itu...

konsep seperti itu sangat beresiko untuk mengaburkan pemahaman manusia sendiri terhadap tuhannya...

mereka sampai harus melewati fase berabad abad untuk menilai memahami merevisi,begitu berulang ulang hanya untuk mengartikan tuhan tuh apa..

lha klo DIA saja sehebat itu,yang menciptakan big bang tentu akan sulit untuk menyembunyikan kuasaNya walaupun dlm wujud manusi kan,,,

misalnya raja mau jadi e.coli,,,waktu jadi e coli raja tetep kan punya kuasa...

tinggal bilang aj...heyy herodus loe gw gantung,,gtu aja repot,,,

Orang_Pinggiran wrote:

Otak Trailer wrote:di atas gw ude bilang kaya gini

Otak Trailer wrote:gw ulang sekali lagi,penjelmaan tuhan adalah kegagalan tuhan dalam memproduksi en memprogram alat pikiran manusia ditambah kalo tuhan kaga punya rencana apapun diawal doi berpikir.

:cekik:
en gw belum tau ape elo punya tuhan bertujuan or kaga,gw belum tau.
btw,para kristen akan kokoh pada pendirian mereka meski penjelmaan tuh kebodohan karena bagi para kristen kenosis adalah perbuatan maha mulia nan maha kuasa en maha sempurna.perbuatan yg kaga bakal dikerjakan ame elo punya tuhan or tuhan yg lagi gw cari.

para kristen menganggap maha mulia en sempura berdasarkan sudut pandang mereka sendiri.elo bawa contoh raja jadi e coil en e coli menganggap itu adalah kemuliaan tuhan yg bersedia hidup di feses coz raja tidak menunjukkan malu or keberatan ketika menjadi jelmaan.apakah elo tahu perasaan raja ketika hidup di septitank?
pekerjaan or profesi yg gw hindari tuh jadi tukang sampah meski tak kasi rugi org lain but gw jijik.kalo ampe gw jadi tukang batu artina gw terpaksa en kaga ada solusi buat nafkah.apakah tuhan yg begitu cerdas tak jijik jika bersetubuh misalna?
keberuntungan para krsiten tuh pada yesus bujangan.tapi sedikit para kristen yg mikir sampe tuhan keluar mani or mimpi basah.

kite lanjut besok,hari ude larut en kabar baik buat elu kalo gw tadi ikut sholat jumat tapi kaga baca apa" kecuali aaaamiiiiiiin (malu ame sebelah;red)


ka te pe hindu but masuk masjid hihihihi coz gw pengen denger elo punya pastor ngadain misa live.

Kalo Mau dibahas Tuhan versi Islam ya boleh, kalo situ ngrasa udah cukup bahas yang versi kristen

Perasaan raja pas hidup di septiktank?
gw kaga bisa bayangin, jadi tukang sampah aja udah ga kebayang apalagi hidup di septiktank bagi seorang raja


Kaga apa bang, namanya juga kepengin tau..
tapi yang jelas bang..
jangan melihat ajaran dari penganutnya, tar malah nyesel, gw juga pernah kecewa berat sama Islam di Indonesia.. Katanya negara berpenduduk muslim terbesar, tapi perilakunya jauh dari ajaran Islam.
mungkin gw juga termasuk di situ

en dari uraian gw,gw yakin elo tau alasan gw kaga masuk hindu en lu bisa lanjutin ketuhanan versi islam.
:) :)

hanisf wrote:@ adek trailer...


asyiik,,alhamdulillah dirimu sdh mulai sedikit demi sedikit menemukan dan memahami tuhan...

lalu apakah masalah tuhan menjelma sudah memiliki kesimpulan??

klo menurutku....klo seandainya aku itu DIA,aku tidak akan melakukan hal seperti itu...

konsep seperti itu sangat beresiko untuk mengaburkan pemahaman manusia sendiri terhadap tuhannya...

mereka sampai harus melewati fase berabad abad untuk menilai memahami merevisi,begitu berulang ulang hanya untuk mengartikan tuhan tuh apa..

lha klo DIA saja sehebat itu,yang menciptakan big bang tentu akan sulit untuk menyembunyikan kuasaNya walaupun dlm wujud manusi kan,,,

misalnya raja mau jadi e.coli,,,waktu jadi e coli raja tetep kan punya kuasa...

tinggal bilang aj...heyy herodus loe gw gantung,,gtu aja repot,,,

pencerahan yg gw kasi tebal mbak...

Ya kurang lebih begitu, jujur saja pengetahuan gw tentang hindu masih rendah, karena gw belum pernah hidup dalam lingkungan hindu, pernah punya temen rada deket beragama hindu tapi kacau orangnya

Kalo gw suruh ngejelasin Ketuhanan versi Islam, jujur gw bingung yang mana karena luas bgt.. mending lo aja yang nyampein dulu pandangan minus lo tentang Tuhan versi Islam, tar gw kasih penjelasan menurut kemampuan gw.

anggap aja kaya yang lo bikin topik Al Qur'an menyebarkan fitnah.
kan enak tuch gw jawabnya, hehehehe

Orang_Pinggiran wrote:Ya kurang lebih begitu, jujur saja pengetahuan gw tentang hindu masih rendah, karena gw belum pernah hidup dalam lingkungan hindu, pernah punya temen rada deket beragama hindu tapi kacau orangnya

Kalo gw suruh ngejelasin Ketuhanan versi Islam, jujur gw bingung yang mana karena luas bgt.. mending lo aja yang nyampein dulu pandangan minus lo tentang Tuhan versi Islam, tar gw kasih penjelasan menurut kemampuan gw.

anggap aja kaya yang lo bikin topik Al Qur'an menyebarkan fitnah.
kan enak tuch gw jawabnya, hehehehe

tuhan elo is abstrak en membingungkan.kaga suka tumpah darah tapi perang juga disuruh.en punya macem perasaan kaya; maha pengasih en maha penyayang en maha pemaaf en maha kejam siksanya en banyak bangeD.

maha adil tapi lu liat banyak orang hidupnya susah ampe prositusi pun dilakoni atas nama hidup.

ah kacau lu man.lu yg punya gawe but gw yg disuruh awalin
payyyah

Otak Trailer wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Ya kurang lebih begitu, jujur saja pengetahuan gw tentang hindu masih rendah, karena gw belum pernah hidup dalam lingkungan hindu, pernah punya temen rada deket beragama hindu tapi kacau orangnya

Kalo gw suruh ngejelasin Ketuhanan versi Islam, jujur gw bingung yang mana karena luas bgt.. mending lo aja yang nyampein dulu pandangan minus lo tentang Tuhan versi Islam, tar gw kasih penjelasan menurut kemampuan gw.

anggap aja kaya yang lo bikin topik Al Qur'an menyebarkan fitnah.
kan enak tuch gw jawabnya, hehehehe

tuhan elo is abstrak en membingungkan.kaga suka tumpah darah tapi perang juga disuruh.en punya macem perasaan kaya; maha pengasih en maha penyayang en maha pemaaf en maha kejam siksanya en banyak bangeD.

maha adil tapi lu liat banyak orang hidupnya susah ampe prositusi pun dilakoni atas nama hidup.

ah kacau lu man.lu yg punya gawe but gw yg disuruh awalin
payyyah

pernah denger ga dek semua hal itu berpasangan????

ada baik ada jahat...
ada syetan ada malaikat....


kamu ga akan dibilang baik klo ga ada tolak ukur yang jahat tuh yg kayak mana,,,

kamu ga akan dibilang kaya klo ga ada tolak ukur yg miskin tuh yg kayakmana...

maka semua hal itu harus disesuaikan dg tolak ukur dan konteksnya...

tuhan tuh gmn seh kok disebut maha penyayang padahal nyuruh perang???

konteks yg dipakai dsni berbeda...

DIA TUH KOMPLEKS...
seperti yang adek bilang....

penyayang dlm arti DIA memberi nikmat nafas,,nikmat hidup tanpa itung2an...

klo mau diitung kita ga bakal bisa nebus semua kasih sayangNya...

nyuruh perang dalam konteks yg gmna??

nah ketika kita diinjak,,sodara kita dbunuh,,agama kita dibantai,,,kita diperintahkan untuk perang....

itu pun hanya boleh dilakukan saat kita diserang duluan,,klo mulai perang duluan kagak boleh....

kurang apa tuh???

hanisf wrote:

pernah denger ga dek semua hal itu berpasangan????

ada baik ada jahat...
ada syetan ada malaikat....

sedangkan pasangan manusia tidak ada!!!!....

hanisf wrote: kamu ga akan dibilang baik klo ga ada tolak ukur yang jahat tuh yg kayak mana,,,

kamu ga akan dibilang kaya klo ga ada tolak ukur yg miskin tuh yg kayakmana...

maka semua hal itu harus disesuaikan dg tolak ukur dan konteksnya...

inti di trit adalah tuhan!!kaga relevan kalo mbak bawa manusia ke konteks ketuhanan.sifat tuhan nan berpasangan adalah berlawanan dengan keadaan tuhan sendiri.tuhan baik maka ada sifat tuhan nan jahat.tuhan maha kaya berlawanan dengan tuhan maha miskin.gw kaga bisa terima kalo tuhan miskin apalagi kaga pake baju en tiduran or kebanyakan tangan meski sekedar simbol.

hanisf wrote:tuhan tuh gmn seh kok disebut maha penyayang padahal nyuruh perang???

konteks yg dipakai dsni berbeda...

maha penyayang tapi kasi orang banyak miskin sampe ada yg mati kelaparan.rasa sayangnya dimana?maha pengasih but orang mati kelaparan juga dibiarin?
:mon2:

hanisf wrote:DIA TUH KOMPLEKS...
seperti yang adek bilang....

penyayang dlm arti DIA memberi nikmat nafas,,nikmat hidup tanpa itung2an...

klo mau diitung kita ga bakal bisa nebus semua kasih sayangNya...

uda jadi kewajiban tuhan ketika doi ciptain makhluk yg butuh pernafasan.doi ciptain mestilah kalo doi kasi persediaan en tentunya absolute gratis.

hanisf wrote:nyuruh perang dalam konteks yg gmna??

nah ketika kita diinjak,,sodara kita dbunuh,,agama kita dibantai,,,kita diperintahkan untuk perang....

itu pun hanya boleh dilakukan saat kita diserang duluan,,klo mulai perang duluan kagak boleh....

kurang apa tuh???

sejarah membuktikan antara abu bakar dengan nabi palsu bukan karena masalah agama, sebab mereka tidak mengingkari kenabian muhammad bar abdullah. mereka tidak rela jika wahyu turun hanya pada satu suku aje, dan sukunya tunduk pada kepemimpinan (politik) seorang nabi atau penggantinya dari suku lain.motifnya jelas; sikap mereka mengganggu kesatuan wilayah madinah, kecemburuan sosial, dan gengsi kesukuan.

perluasan wilayah kekhalifahan atas nama penyebaran agama adalah satu point kelemahan tuhan akan dualisme or kompleksitas doi.ada ayat or hadits yg dijadikan tameng tuh perang emang diijinkan tanpa menunggu serangan dari luar.

periode makkah (sebelum hijrah), allah belum mengizinkan untuk berperang sehingga tidak ada perlawanan fisik oleh sebab apa?kurang suporter or kurang finansial?
lantas kondisi menjadi berbalik ketika suporter en finansial mulai mampu mendanai kegiatan perang.

so bagemana gw dapat analisa perbuatan tuhan yang semena" ??

@ adek trailer....

makanya mbak tdi bilang...mau dr mana kita mendefinisikan Nya???

apa dr sisi kita sebagai manusia...

atau bahkan kita tidak punya kuasa bahkan hanya untuk sekedar mendefinisikan Nya???

ini lah gambaran saya dr sisi saya sebagai manusia...

saya tidak sanggup menjabarkan kekompleks kan Nya...

bahkan ada dalil yang menyatakan malaikat saja tidak mampu mengetahui apa tujuan dan motif sebenarnya DIA menciptakan kita???

hanisf wrote:@ adek trailer....

makanya mbak tdi bilang...mau dr mana kita mendefinisikan Nya???

apa dr sisi kita sebagai manusia...

atau bahkan kita tidak punya kuasa bahkan hanya untuk sekedar mendefinisikan Nya???

ini lah gambaran saya dr sisi saya sebagai manusia...

saya tidak sanggup menjabarkan kekompleks kan Nya...

bahkan ada dalil yang menyatakan malaikat saja tidak mampu mengetahui apa tujuan dan motif sebenarnya DIA menciptakan kita???

mbak,lu boleh pake sudut mana aje yg mampu.dari lu punya pernyataan ada kontra yg mengaburkan pendirian lu atas ketuhanan.lu bilang berpasangan en lu juga setuju kompleksitas tuhan.lu pake dualisme pertahanan coz berpasangan adalah untuk ciptaan en itu impossible dimiliki tuhan sedangkan kompleksitas adalah absolute tuhan.

malaikat kaga tau planning tuhan is lazim bangeD coz malaikat is like a program or mesin hitung yg kaga bakal tahu outputnye apa before input dimasuken ke program.en tuh dalil very lemah kalo ikutan nangkring di trit ini.

gw terima kasih ame mbak yg sejauh ini rela kasi input berharga en gw masih tunggu sound en lightning lu punya ilmu.

Otak Trailer wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Ya kurang lebih begitu, jujur saja pengetahuan gw tentang hindu masih rendah, karena gw belum pernah hidup dalam lingkungan hindu, pernah punya temen rada deket beragama hindu tapi kacau orangnya

Kalo gw suruh ngejelasin Ketuhanan versi Islam, jujur gw bingung yang mana karena luas bgt.. mending lo aja yang nyampein dulu pandangan minus lo tentang Tuhan versi Islam, tar gw kasih penjelasan menurut kemampuan gw.

anggap aja kaya yang lo bikin topik Al Qur'an menyebarkan fitnah.
kan enak tuch gw jawabnya, hehehehe

tuhan elo is abstrak en membingungkan.kaga suka tumpah darah tapi perang juga disuruh.en punya macem perasaan kaya; maha pengasih en maha penyayang en maha pemaaf en maha kejam siksanya en banyak bangeD.

maha adil tapi lu liat banyak orang hidupnya susah ampe prositusi pun dilakoni atas nama hidup.

ah kacau lu man.lu yg punya gawe but gw yg disuruh awalin
payyyah

Habisnya gw bingung mau ngawalun dari mana. kalo sama orang kristen si gampang mulainya dari mana, hehehehhe

gw kasih perumpamaan agama Hindu aja ya..
Setau gw, di Hindu ada namanya Dewa Brahmana dan dewa Siwa..
satu pencipta dan satu adalah perusak..

kalo misal si Brahmana ama Siwa lagi kaga akur tuch, apa jadinya dunia ini???

Semua sifat Tuhan (yang diketahui manusia) adalah sesuatu yang komplex. kalo 1 aja kaga ada, alam semesta bakal gonjang ganjing atau bahkan musnah seketika..
cuman emang dalam Islam dijelaskan sifat paling kuat yang dimiliki Tuhan adalah maha Pengasih dan Maha Penyayang..

Otak Trailer wrote:

Jagona wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Monggo Dilanjut

Otak Trailer wrote:

big bang di dalamnya banyak zat" yg akhirnya berbentuk segala macam dengan keseimbangan ajaib.inget big bang itu menjadi ada dari tiada.
:gatot:

aku bilang anda ngelantur ........ tidak tahu pura-pura tahu ...... tahu dari membaca bukan hasil analisa ...... sadarlah ..... anda keliru menilai big bang ......
aku tanya satu hal dari teori big bang ini ..... kenapa Bumi jadi bulat ? ..... aku tunggu jawaban anda.

gw kaga layani elo.di trit ini gw kaga bahas big bang elo kan bisa baca judul trit.

gw kasi tau elo ya gw kaga ngurus big bang kek big pants kek big boys kek.........inti omongan gw yg elo kaga nangkep.yg gw tebalin tuh baca lagi..

ma'af OT, aku menyebut big bang karena anda sendiri yang memjulainya dengan mengatakan ..... "big bang di dalamnya banyak zat yg akhirnya berbentuk segala macam dengan keseimbangan ajaib.inget big bang itu menjadi ada dari tiada" ...... itu kan tulisan anda di atas sono ...... aku bilang anda keliru menilai big bang ... lantas aku nanya ..... kenapa Bumi jadi bulat ? ...... dah lah lupakan itu ..... karena pasti anda tidak akan bisa jawab. ....................
aku mau kasih ayat 11/7 yang menyatakan bahwa alam semesta diciptakan dari "alma".
nih ayatnya : "DIA-lah yang menciptakan planet-planet dan Bumi dalam enam hari (6000 tahun) dan adalah semesta-NYA atas "almaa" .........".
Apakah almaa itu ? ...... untuk mengetahui ini perlu lihat ayat yang lain :
ayat 21/30 : "Apa tidakkah orang-orang kafir itu memperhatikan bahwa planet dan Bumi dulunya sebingkah (kumpulan hydrogen) lalu KAMI pisah-pisahkan keduanya dan KAMI jadikan tiap seuatu yang hidup dari almaa ?..........."
ayat 41/10 : "Dan DIA jadikan dari atasnya RAWASIA dan memberkahi padanya (dengan ionosfir) dan menentukan padanya waktunya (rotasi dan orbitnya) dalam empat hari (4000 tahun) ......"
Para akhli fisika sepakat bahwa hydrogen adalah atom asal, semua bintang berisikan perkiraan bahwat itu yang kemudian berobah jadi helium dan zat lainnya ...... dari sini diartikan bahwa almaa adalah hydrogen, namun ayat 11/7 menyatakan bahwa semesta-NYA di atas almaa, ini berarti bukan saja semesta diciptakan dari almaa juga berada di atas almaa, karenanya timbul lagi perkiraan bahwa almaa tersebut lebih kecil dari hydrogen ...... ternyata dari ayat 41/10 didapat keilmuan bahwa alma adalah kekosongan mutlak. Jadi semesta raya diciptakan ALLAH dari kekosongan mutlak dan semsta raya ini berada di atas kekosongan atau dikelilingi oleh kekosongan.
Kekosongan ini kemudian diberi RAWASIA (batang magnet) maka berputarlah kekosongan itu jadi inti atom yang berputar di sumbunya. Kini almaa telah jadi nuclear yang terdiri dari alma dan rawasia yang berputar itu menimbulkan ELEKTRON dan POSITRON selaku pembungkus. Komposisi dari semua itu dinamakan HYDROGEN selaku atom asal.
Hal itu sesuai dengan capaian penyelidikan bahwa hydrogen tidak dapat diketahui secara terang betapa wujud dan bentuk proton (nuclear) dan elektron yang ada padanya.
Jadi .... almaa diberi rawasia ......> hydrogen .....> diberi rawasia dengan berbagai ukuran ....> berbagai atom dan molekul ....> diberi rawasia dst .. dst ...> terwujud globe-globe (Bumi dan planet-planet). Hal yang sama berlaku pada tiap tatasurya di saemesta raya. terbentuklah Bintang yang dikitari, planet yang mengitari, dan bulan sebagai satelite, semuanya terwujud dan berfungsi dengan sistem rawasia yang berlainan.
Semua ciptaan itu berlangsung dalam dsatu waktu, sekjali gus, bukan bergantian.

Itulah cerita bagaimana ALLAH menciptakan alam semesta dari tidak ada (kekosongan mutlak) menjadi ada seperti sekarang ini