Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi

M.K.B wrote:Pengamatan yang cermat dari sudut pandang akal sehat data logika, menguakkan kemustahilan-kemustahilan lebih lanjut yang melekat pada episode-episode Penyaliban serta Kenaikan , seperti yang dikernukakan oleh orang-orang Kristen zaman sekarang.Sejauh yang berkaitan dengan kembalinya Yesus ke New World Translation.dalam tubuh manusianya, cukup banyak yang sudah dipaparkan. saya hanya ingin menambahkan tentang apa yang dapat terjadi pada tubuh Yesus apabila akhirnya naik [ke langit], jika memang beliau pernah.

Bila dihadang oleh pertanyaan apa yang terjadi pada tubuh Yesus Kristus, maka dikemukakan oleh beberapa orang Kristen bahwa beliau telah naik kepada Bapak-nya di sorga dan tubuh jasmani beliau terurai dan menghilang dalam cahaya. Hal ini menimbulkan pertanyaan fundamental. Jika kepergian Yesus dari tubuh manusianya memang harus terjadi dalam suatu peristiwa ledakan, mengapa hal itu tidak terjadi langsung pada saat kematian pertama beliau ?(jika memang dianggap mati waktu disalib)

Rujukan satu-satunya yang kita peroleh dalam Bibel mengenai kematian Yesus adalah ketika beliau masih tergantung di tiang salib dan dalam kata-kata Matius, ‘dia telah menyerahkan nyawanya’ (Matius 27:50). Rupanya, tidak ada yang terjadi kecuali keberangkatan ruh secara lembut meninggalkan tubuh. Apakah kita akan menganggap bahwa beliau tidak mati di tiang salib sama sekali, sebab bila beliau telah meninggalkan tubuh tersebut, harus terjadi ledakan dalam bentuk yang sama? Mengapa hal itu terjadi hanya pada kali kedua Yesus meninggalkan tubuhnya? Dalam kondisi demikian hanya ada dua kemungkinan yang terbuka lebih lanjut:

Yesus tidak secara kekal tertahan dalam tubuh manusia setelah ruhnya kembali ke dalam tubuh tersebut, dan selama kenaikannya dia membuang tubuh manusianya dan naik secara murni sebagai suatu ruh Tuhan.

Hal ini tidak didukung oleh fakta-fakta dan tidak pula mungkin, sebab hal itu akan mengarah pada jalan buntu, yakni mempercayai bahwa Yesus telah mati dua kali. Pertama di tiang salib dan kedua pada waktu Kenaikan.

Beliau tetap tertahan dalam raga manusia seutuhnya.

Hal ini tidak dapat diterima, sebab benar-benar menjijikkan dan bertentangan dengan kemuliaan serta keagungan sosok Tuhan.
Di sisi lain, kita memiliki sebuah sudut pandang akal sehat; Akan merupakan suatu kekeliruan apabila memahami kenaikan Yesus itu sebagai semacam perjalanan luar angkasa di masa lampau, dan surga merupakan sebuah tempat jauh di balik matahari, bulan dan galaksi-galaksi.’ Kebenaran tidak ada pada pilihan pertama maupun kedua.
Oleh karenanya, penyisipan kisah aneh semacam itu hanya dapat terdorong oleh dilema tak terpecahkan yang dihadapi orang-orang Kristen pada masa kelahiran agama Kristen.

Ketika Yesus hilang dari pandangan, secara alami pertanyaan yang timbul adalah, apa yang telah terjadi pada beliau. Orang-orang Kristen masa awal tidak dapat memecahkan kebingungan itu dengan cara menyatakan secara terbuka bahwa disebabkan Yesus belum pernah mati [sebelumnya] maka tidak ada permasalahan mengenai tubuh yang ditinggalkan dan tentang tubuhnya yang secara fakta telah pergi bersama beliau dalam perpindahan tersebut. Dengan cara ini masalah lenyapnya tubuh Yesus, dapat dipecahkan secara mudah. Namun, pengakuan seperti tersebut tidak mungkin dilakukan saat itu. Mereka yang berani mengaku bahwa Yesus terlihat [masih] hidup dan bergerak secara bertahap menjauh dari Judea akan menghadapi risiko disalahkan oleh Hukum Romawi sebagai kaki tangan kejahatan melarikan diri dari keadilan.

Berlindung di balik cerita sisipan seperti kenaikan Yesus ke sorga telah memberikan sebuah pilihan yang lebih aman, walau betapa pun anehnya pemikiran tersebut. Namun jelas hal itu pun akan merupakan suatu keterlibatan dalam kedustaan. Kita harus memberikan kehormatan pada kejujuran para murid awal [Yesus] yang dalam kondisi berbahaya demikian pun mereka tidak mencari perlindungan di balik pernyataan dusta. Segenap penulis Injil memilih tidak bersuara dalam masalah ini, daripada berlindung di balik tabir pernyataan-pernyataan keliru. Tidak diragukan lagi, mereka telah mengalami derita cemoohan dari para musuh mereka, tetapi mereka memilih menderita dalam bungkam.

Kebungkaman misterius pada pihak mereka yang mengetahui kisah nyata, tentu lebih bertanggung-jawab dalam menumbuhkan lebih besar bibit-bibit keraguan pada pikiran-pikiran warga Kristen dari generasi-generasi belakangan. Mereka tentu heran: mengapa, setelah ruh Yesus Kristus pergi, tidak ada disebutkan tentang tubuhnya yang tertinggal? Kemana perginya tubuh itu, dan apa yang telah terjadi pada tubuh tersebut? Mengapa ruh Kristus kembali kepada tubuh yang sama jika memang pemah dia tinggalkan? Pertanyaan vital akan tetap tidak terjawabkan ini menimbulkan pertanyaan-pertanyaan lain. Jika revival (hidup kembali) itu berarti kembali ke tubuh semula, maka akan mucul banyak pertanyaan :

1. Apa yang telah terjadi pada Yesus Kristus setelah masa pemenjaraannya yang kedua dalam kerangkeng tubuh manusia tersebut? Apakah beliau tetap terikat dalam tubuh itu, tidak pernah dilepaskan lagi ?

2. Di sisi lain, jika ruh Yesus sekali lagi keluar dari tubuh yang sama, maka apakah revival (hidup kembali) tersebut bersifat sementara ataukah permanen ?

3. Jika beliau tidak tetap terikat dalam tubuh itu, maka apa yang terjadi pada tubuh beliau sesudah kematian yang kedua ?

4. Di mana tubuh tersebut dikuburkan, dan apakah ada pernyataan tentang hal itu dalam arsip atau catatan manapun ?

Tampaknya pertanyaan-pertanyaan ini, kalau pun tidak timbul pada masa awal, pasti telah timbul pada abad-abad belakangan ketika upaya-upaya filosofis yang sungguhsungguh mengenai misteri Kristus dan segenap yang berkaitan dengan beliau disaksikan secara luas di kalangan para theolog Kristen. Tampak bahwa beberapa penulis tak bermoral mencoba keluar dari [benang kusut] itu dengan cara melakukan penyisipan pada 12 ayat terakhir dalam Injil Markus, dan secara dusta menisbahkan pada Markus pemyataan bahwa Yesus terakhir kali terlihat naik ke sorga dengan tubuh yang sama.

Penyisipan juga tidak mengecualikan Injil Lukas, di mana sisipan pintar kalimat "dan [dia] terangkat ke sorga" pada bab 24 ayat 51 memenuhi maksud para penyisip. Dengan cara demikian penyisipan itu telah menyelesaikan pertanyaan-pertanyaan itu seluruhnya. Paling tidak sebuah misteri dogma Kristen telah terpecahkan. Namun, dengan imbalan apa? Dengan imbalan [rusaknya] fakta-fakta mulia mengenai sosok suci sejati Yesus Kristus. Fakta tentang Kristus telah dikorbankan di atas altar . Sejak saat itu, ajaran Kristen berlanjut semakin menjadi-jadi dan tidak terkendali dalam perjalanan perubahannya dari kenyataan-kenyataan menuju cerita khayal.

Kita mengetahui dengan pasti bahwa orang-orang Yahudi saat itu kesal dan geram tidak menemukan tubuh Yesus Kristus. Mereka ingin memastikan kematian Yesus dan untuk itu mereka membutuhkan bukti kematian yang dapat diterima secara universal, yakni, keberadaan tubuh mayat. Pengaduan mereka, yang ditujukan pada Pilatus, jelas memperlihatkan kegelisahan mereka tentang potensi lenyapnya tubuh tersebut.

Akan tetapi jawaban yang sebenarnya dan sederhana adalah, terletak pada fakta bahwa disebabkan Kristus saat itu tidak mati sebagaimana yang dipercayai, maka pertanyaan tentang tubuh yang hilang sama sekali tidak relevan, dan dalam menepati janjinya beliau harus pergi meninggalkan Judea untuk mencari domba-domba Bani Israil yang telah hilang. Jelas, beliau tidak dapat dilihat lagi.


Wassalam,

" EG "

metheny wrote:Kita lihat pernyataan anda tempo hari bhw ketika Yesus ada dibumi maka Bapa juga turun ke bumi:

ya..
turun ke bumi, tapi tidak berarti sorganya kosong

Kita lihat lagi ayatnya:
Yohanes 20:17 Kata Yesus kepadanya: ''Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu.''

Anda bilang Bapa turun ke bumi, otomatis di sorga tidak ada Bapa.
Jika Yesus memang ingin bertemu Bapa, tentu tidak ke sorga tetapi cukup di bumi. Karena Bapa sudah ada dalam Yesus lagipula Bapa juga tidak berada di sorga.

Kalau anda sudah berjalan-jalan di luar rumah (tentu roh anda juga ikut), apakah anda harus pulang ke rumah anda dulu utk menemui roh anda?

SEGOROWEDI wrote:

kapan saya bilang di sorga tak ada Bapa?
meski Tuhan tampil dalam sosok manusia Yesus, sorga tetap dalam kuasa-Nya
sorga tak pernah kosong

temu-menemui kan idemu
tapi Yesus itu adalah rupa manusia dari Allah, gak ada temu-menemui

pergi/kembali kepada Bapa jangan diartikan harfiah, melainkan kembali ke jati diri-Nya
sebagai Tuhan Allah yang penuh kuasa dan kemuliaan sorgawi

metheny wrote:Jadi maksudnya gimana?
Bapa turun ke bumi, tapi masih tetap di sorga?

Yesus gak pernah bilang dirinya adalah rupa manusia dari Allah. Itu ide Kristen.
Yesus hanya bilang, Bapa ada di dalam dirinya.

Pergi ke sorga itu harfiah atau tidak?
Yesus di bumi itu Tuhan atau bukan? Firman itu Tuhan atau bukan?

Orang_Pinggiran wrote:

armyman wrote:

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:

kembali ke Bapa/duduk di sebelah kanan Bapa
JANGAN DIARTIKAN HARFIAH!
maknanya:
Yesus kembali ke jati-diri-Nya sebagai Tuhan Allah yang penuh kuasa dan kemuliaan di sorga

Makna gak jelas....
"Yesus kembali ke jati-diri-Nya sebagai Tuhan Allah yang penuh kuasa dan kemuliaan di sorga"

Lalu apakah YESUS MASIH ADA?

lalu mau dikemanakan Yesus adalah ALFA dan OMEGA?
Yesus jelas masih ada.

Bersatunya Yesus kepada Bapa, jelas menjadi Bapa sebagai Tuhan yang gk berakhir.


Bapa tidak berada dalam waktu atau dibatasi oleh waktu, melainkan di luar waktu. Artinya Bapa tidak dipengaruhi oleh waktu dan perubahan-perubahan yang terjadi di dalamnya.

ni buat rujukan

Buart kamu sama SW juga..

sekalian dibantah ya

https://laskarislam.indonesianforum.net/t2522-siapa-yang-berani-menolak-kalo-yesus-dan-allah-adalah-2-bukan-1

Orang_Pinggiran wrote:

Lie to me wrote:

Orang_Pinggiran wrote:

metheny wrote:

Lie to me wrote:
Shalom
Metheny

Anda menggunakan alur berpikir yang berbeda.Anda mengutamakan perbedaan antara Yesus dengan Bapa sedangkan Yesus dan Bapa adalah satu.
Roh Bapa berada di mana ketika Yesus di sorga?
Pertanyaan anda sebetulnya sangat mudah dijawab.Roh Bapa tetaplah berada di dalam diri Bapa.
Saya mengucapkan beberapa kata melalui telepon dan saya juga tuangkan perkataan saya yang saya ucapkan secara lisan ke dalam bentuk tulisan.
Apabila pertanyaan anda diarahkan ke Roh maka tak ubahnya dengan analogi saya diatas.

Shalom

Yang Alkitabiah dong bro....

Bukankah Alkitab jelas2 mengatakan:
Yoh 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Dan justru yg dipersoalkan adalah ketika Yesus belum di salib. Bapa itu ada dimana?

Saya mewnunggu jawaban yang ini..
kayaknya LTM lumayan menguasai bibel

Shalom
Metheny &Orang Pinggiran

Anda menggunakan alur berpikir yang berbeda.Anda mengutamakan perbedaan antara Yesus dengan Bapa sedangkan Yesus dan Bapa adalah satu.Namun anda menempatkan logika dan arah berpikir yang tidak sejalan dengan pesan Alkitab dalam menafsirkan Yoh 14:10.

Apabila saya berjalan mengikuti pemikiran anda dan muslim pada umumnya menyebabkan saya tiba di kesimpulan tiada Tuhan yang berada di langit karena Yesus dan Bapa bersama-sama berkarya di bumi.

Shalom

kok tidak pake referensi.. kalo Allah dan Yesus 1, saat Yesus di bumi, Allah dimana?

Orang_Pinggiran wrote:

Lie to me wrote:

metheny wrote:

Lie to me wrote:
Shalom
Metheny

Anda menggunakan alur berpikir yang berbeda.Anda mengutamakan perbedaan antara Yesus dengan Bapa sedangkan Yesus dan Bapa adalah satu.
Roh Bapa berada di mana ketika Yesus di sorga?
Pertanyaan anda sebetulnya sangat mudah dijawab.Roh Bapa tetaplah berada di dalam diri Bapa.
Saya mengucapkan beberapa kata melalui telepon dan saya juga tuangkan perkataan saya yang saya ucapkan secara lisan ke dalam bentuk tulisan.
Apabila pertanyaan anda diarahkan ke Roh maka tak ubahnya dengan analogi saya diatas.

Shalom

Yang Alkitabiah dong bro....

Bukankah Alkitab jelas2 mengatakan:
Yoh 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Dan justru yg dipersoalkan adalah ketika Yesus belum di salib. Bapa itu ada dimana?

Shalom
Metheny

Sebelum Yesus disalib,Bapa berada di sorga.Ketika Yesus disalib Bapa berada di sorga.
Karena Yesus adalah daging,sedangkan Bapa bukanlah daging.Yang disalib adalah daging,bukan Roh Allah.

Shalom

apakah daging tanpa roh bisa hidup dan ngomong, berdoa dll macam Yesus??

Orang_Pinggiran wrote:

Lie to me wrote:

Orang_Pinggiran wrote:

Lie to me wrote:

metheny wrote:
Yang Alkitabiah dong bro....

Bukankah Alkitab jelas2 mengatakan:
Yoh 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Dan justru yg dipersoalkan adalah ketika Yesus belum di salib. Bapa itu ada dimana?

Shalom
Metheny

Sebelum Yesus disalib,Bapa berada di sorga.Ketika Yesus disalib Bapa berada di sorga.
Karena Yesus adalah daging,sedangkan Bapa bukanlah daging.Yang disalib adalah daging,bukan Roh Allah.

Shalom

apakah daging tanpa roh bisa hidup dan ngomong, berdoa dll macam Yesus??

Shalom
Orang Pinggiran

Pertanyaan anda adalah menggunakan dasar natural pemikiran manusia yang tanpa roh berarti daging hanyalah daging.
Yesus adalah khas dan khusus,kekhususan yang tidak akan pernah anda pahami

Shalom

tapi Yesus DNAnya murni manusia, kan sudah diteliti

SEGOROWEDI wrote:

kamu bisa bertemu ilahmu dimanapun
tidak berarti ilahmu banyak kan?

apa bedanya?
Roh Allah ada dalam diri manusia Yesus = Yesus adalah rupa manusia Allah

yang dibahas kan makna kembali kepada Bapa
bukan ke sorga
dimanapun Tuhan tetep Tuhan

Lie to me wrote:

Orang_Pinggiran wrote:

Lie to me wrote:

Orang_Pinggiran wrote:

Lie to me wrote:
Shalom
Metheny

Sebelum Yesus disalib,Bapa berada di sorga.Ketika Yesus disalib Bapa berada di sorga.
Karena Yesus adalah daging,sedangkan Bapa bukanlah daging.Yang disalib adalah daging,bukan Roh Allah.

Shalom

apakah daging tanpa roh bisa hidup dan ngomong, berdoa dll macam Yesus??

Shalom
Orang Pinggiran

Pertanyaan anda adalah menggunakan dasar natural pemikiran manusia yang tanpa roh berarti daging hanyalah daging.
Yesus adalah khas dan khusus,kekhususan yang tidak akan pernah anda pahami

Shalom

tapi Yesus DNAnya murni manusia, kan sudah diteliti

Shalom
Orang Pinggiran

Yesus adalah Tuhan yang juga 100% manusia.DNA Tuhan,apakah anda pernah mengetahui atau adakah ilmuwan yang meneliti atau mendefinisikan DNA Tuhan?

Shalom

metheny wrote:
Tuhan itu ada dimanapun, apa perlu Tuhan turun dari sorga?

Kalau Yesus memang Tuhan (Tuhan itu ada dimanapun) maka Yesus harus ada dimanapun dan gak perlu naik ke sorga.

SEGOROWEDI wrote:

metheny wrote:
Tuhan itu ada dimanapun, apa perlu Tuhan turun dari sorga?

Kalau Yesus memang Tuhan (Tuhan itu ada dimanapun) maka Yesus harus ada dimanapun dan gak perlu naik ke sorga.

ada di bumi, kita sebut turun ke bumi
apa masalahnya?

lha kerajaan-Nya di sorga

putramentari wrote:
Ente pikir Tuhan kayak Naek Turun Tangga

SEGOROWEDI wrote:

putramentari wrote:
Ente pikir Tuhan kayak Naek Turun Tangga

itu pikiranmu
terkooptasi ilah yang duduk di atas kursi ... eh arsi.

SEGOROWEDI wrote:

ada di bumi, kita sebut turun ke bumi
apa masalahnya?

lha kerajaan-Nya di sorga

metheny wrote:
apakah turun ke bumi ini adalah KIASAN atau HARFIAH?

mang odoy wrote:TUHAN TURUN KE BUMI MENJELMA JADI MANUSIA ADALAH AJARAN YUNANI KUNO....
KRISTEN EMANG RACIKAN SI Paulus YANG NOTABENE PENGANUT HELLENISME....
UMAT NASRANI NUSANTARA KHUSUSNYA CUMAN MODAL IMAN....KALO DISODORIN FAKTA DAN LOGIKA...LANGSUNG TENGKUREP..

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:TUHAN TURUN KE BUMI MENJELMA JADI MANUSIA ADALAH AJARAN YUNANI KUNO....
KRISTEN EMANG RACIKAN SI Paulus YANG NOTABENE PENGANUT HELLENISME....
UMAT NASRANI NUSANTARA KHUSUSNYA CUMAN MODAL IMAN....KALO DISODORIN FAKTA DAN LOGIKA...LANGSUNG TENGKUREP..

berarti yunani kuno juga menubuatkan
luarr biasaa...

SEGOROWEDI wrote:
kata 'turun'nya jelas kiasan, ntar diartikan naik turun tangga lagi..
tetapi keberadaan-Nya di bumi dalam rupa manusia (Yesus) harfiah

putramentari wrote:

Meniru maksudnya Nak :muntah

metheny wrote:
Tubuh Yesus itu bagian dari Bapa atau bukan?

SEGOROWEDI wrote:

Bapa dalam rupa manusia-Nya

metheny wrote:
Jangan njlimet dengan bahasa teologis kayak gitu....
Tubuh Yesus itu bagian dari Bapa atau bukan? Ataukah tubuh Yesus adalah ciptaan Bapa?

SEGOROWEDI wrote:

sangat simpel..
Yesus itu rupa manusia dari Bapa