Kenaikan Yesus Ke Sorga Tidak Pernah Terjadi

M.K.B wrote:Pengamatan yang cermat dari sudut pandang akal sehat data logika, menguakkan kemustahilan-kemustahilan lebih lanjut yang melekat pada episode-episode Penyaliban serta Kenaikan , seperti yang dikernukakan oleh orang-orang Kristen zaman sekarang.Sejauh yang berkaitan dengan kembalinya Yesus ke New World Translation.dalam tubuh manusianya, cukup banyak yang sudah dipaparkan. saya hanya ingin menambahkan tentang apa yang dapat terjadi pada tubuh Yesus apabila akhirnya naik [ke langit], jika memang beliau pernah.

Bila dihadang oleh pertanyaan apa yang terjadi pada tubuh Yesus Kristus, maka dikemukakan oleh beberapa orang Kristen bahwa beliau telah naik kepada Bapak-nya di sorga dan tubuh jasmani beliau terurai dan menghilang dalam cahaya. Hal ini menimbulkan pertanyaan fundamental. Jika kepergian Yesus dari tubuh manusianya memang harus terjadi dalam suatu peristiwa ledakan, mengapa hal itu tidak terjadi langsung pada saat kematian pertama beliau ?(jika memang dianggap mati waktu disalib)

Rujukan satu-satunya yang kita peroleh dalam Bibel mengenai kematian Yesus adalah ketika beliau masih tergantung di tiang salib dan dalam kata-kata Matius, ‘dia telah menyerahkan nyawanya’ (Matius 27:50). Rupanya, tidak ada yang terjadi kecuali keberangkatan ruh secara lembut meninggalkan tubuh. Apakah kita akan menganggap bahwa beliau tidak mati di tiang salib sama sekali, sebab bila beliau telah meninggalkan tubuh tersebut, harus terjadi ledakan dalam bentuk yang sama? Mengapa hal itu terjadi hanya pada kali kedua Yesus meninggalkan tubuhnya? Dalam kondisi demikian hanya ada dua kemungkinan yang terbuka lebih lanjut:

Yesus tidak secara kekal tertahan dalam tubuh manusia setelah ruhnya kembali ke dalam tubuh tersebut, dan selama kenaikannya dia membuang tubuh manusianya dan naik secara murni sebagai suatu ruh Tuhan.

Hal ini tidak didukung oleh fakta-fakta dan tidak pula mungkin, sebab hal itu akan mengarah pada jalan buntu, yakni mempercayai bahwa Yesus telah mati dua kali. Pertama di tiang salib dan kedua pada waktu Kenaikan.

Beliau tetap tertahan dalam raga manusia seutuhnya.

Hal ini tidak dapat diterima, sebab benar-benar menjijikkan dan bertentangan dengan kemuliaan serta keagungan sosok Tuhan.
Di sisi lain, kita memiliki sebuah sudut pandang akal sehat; Akan merupakan suatu kekeliruan apabila memahami kenaikan Yesus itu sebagai semacam perjalanan luar angkasa di masa lampau, dan surga merupakan sebuah tempat jauh di balik matahari, bulan dan galaksi-galaksi.’ Kebenaran tidak ada pada pilihan pertama maupun kedua.
Oleh karenanya, penyisipan kisah aneh semacam itu hanya dapat terdorong oleh dilema tak terpecahkan yang dihadapi orang-orang Kristen pada masa kelahiran agama Kristen.

Ketika Yesus hilang dari pandangan, secara alami pertanyaan yang timbul adalah, apa yang telah terjadi pada beliau. Orang-orang Kristen masa awal tidak dapat memecahkan kebingungan itu dengan cara menyatakan secara terbuka bahwa disebabkan Yesus belum pernah mati [sebelumnya] maka tidak ada permasalahan mengenai tubuh yang ditinggalkan dan tentang tubuhnya yang secara fakta telah pergi bersama beliau dalam perpindahan tersebut. Dengan cara ini masalah lenyapnya tubuh Yesus, dapat dipecahkan secara mudah. Namun, pengakuan seperti tersebut tidak mungkin dilakukan saat itu. Mereka yang berani mengaku bahwa Yesus terlihat [masih] hidup dan bergerak secara bertahap menjauh dari Judea akan menghadapi risiko disalahkan oleh Hukum Romawi sebagai kaki tangan kejahatan melarikan diri dari keadilan.

Berlindung di balik cerita sisipan seperti kenaikan Yesus ke sorga telah memberikan sebuah pilihan yang lebih aman, walau betapa pun anehnya pemikiran tersebut. Namun jelas hal itu pun akan merupakan suatu keterlibatan dalam kedustaan. Kita harus memberikan kehormatan pada kejujuran para murid awal [Yesus] yang dalam kondisi berbahaya demikian pun mereka tidak mencari perlindungan di balik pernyataan dusta. Segenap penulis Injil memilih tidak bersuara dalam masalah ini, daripada berlindung di balik tabir pernyataan-pernyataan keliru. Tidak diragukan lagi, mereka telah mengalami derita cemoohan dari para musuh mereka, tetapi mereka memilih menderita dalam bungkam.

Kebungkaman misterius pada pihak mereka yang mengetahui kisah nyata, tentu lebih bertanggung-jawab dalam menumbuhkan lebih besar bibit-bibit keraguan pada pikiran-pikiran warga Kristen dari generasi-generasi belakangan. Mereka tentu heran: mengapa, setelah ruh Yesus Kristus pergi, tidak ada disebutkan tentang tubuhnya yang tertinggal? Kemana perginya tubuh itu, dan apa yang telah terjadi pada tubuh tersebut? Mengapa ruh Kristus kembali kepada tubuh yang sama jika memang pemah dia tinggalkan? Pertanyaan vital akan tetap tidak terjawabkan ini menimbulkan pertanyaan-pertanyaan lain. Jika revival (hidup kembali) itu berarti kembali ke tubuh semula, maka akan mucul banyak pertanyaan :

1. Apa yang telah terjadi pada Yesus Kristus setelah masa pemenjaraannya yang kedua dalam kerangkeng tubuh manusia tersebut? Apakah beliau tetap terikat dalam tubuh itu, tidak pernah dilepaskan lagi ?

2. Di sisi lain, jika ruh Yesus sekali lagi keluar dari tubuh yang sama, maka apakah revival (hidup kembali) tersebut bersifat sementara ataukah permanen ?

3. Jika beliau tidak tetap terikat dalam tubuh itu, maka apa yang terjadi pada tubuh beliau sesudah kematian yang kedua ?

4. Di mana tubuh tersebut dikuburkan, dan apakah ada pernyataan tentang hal itu dalam arsip atau catatan manapun ?

Tampaknya pertanyaan-pertanyaan ini, kalau pun tidak timbul pada masa awal, pasti telah timbul pada abad-abad belakangan ketika upaya-upaya filosofis yang sungguhsungguh mengenai misteri Kristus dan segenap yang berkaitan dengan beliau disaksikan secara luas di kalangan para theolog Kristen. Tampak bahwa beberapa penulis tak bermoral mencoba keluar dari [benang kusut] itu dengan cara melakukan penyisipan pada 12 ayat terakhir dalam Injil Markus, dan secara dusta menisbahkan pada Markus pemyataan bahwa Yesus terakhir kali terlihat naik ke sorga dengan tubuh yang sama.

Penyisipan juga tidak mengecualikan Injil Lukas, di mana sisipan pintar kalimat "dan [dia] terangkat ke sorga" pada bab 24 ayat 51 memenuhi maksud para penyisip. Dengan cara demikian penyisipan itu telah menyelesaikan pertanyaan-pertanyaan itu seluruhnya. Paling tidak sebuah misteri dogma Kristen telah terpecahkan. Namun, dengan imbalan apa? Dengan imbalan [rusaknya] fakta-fakta mulia mengenai sosok suci sejati Yesus Kristus. Fakta tentang Kristus telah dikorbankan di atas altar . Sejak saat itu, ajaran Kristen berlanjut semakin menjadi-jadi dan tidak terkendali dalam perjalanan perubahannya dari kenyataan-kenyataan menuju cerita khayal.

Kita mengetahui dengan pasti bahwa orang-orang Yahudi saat itu kesal dan geram tidak menemukan tubuh Yesus Kristus. Mereka ingin memastikan kematian Yesus dan untuk itu mereka membutuhkan bukti kematian yang dapat diterima secara universal, yakni, keberadaan tubuh mayat. Pengaduan mereka, yang ditujukan pada Pilatus, jelas memperlihatkan kegelisahan mereka tentang potensi lenyapnya tubuh tersebut.

Akan tetapi jawaban yang sebenarnya dan sederhana adalah, terletak pada fakta bahwa disebabkan Kristus saat itu tidak mati sebagaimana yang dipercayai, maka pertanyaan tentang tubuh yang hilang sama sekali tidak relevan, dan dalam menepati janjinya beliau harus pergi meninggalkan Judea untuk mencari domba-domba Bani Israil yang telah hilang. Jelas, beliau tidak dapat dilihat lagi.


Wassalam,

" EG "

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
detail apanya?
orang cuman 2 kitab yang menjelaskan, itupun masuk ayat yang diragukan kebenarannya oleh pakar injil

emang kenapa kalau 2 kitab?
yang pokok jelas-jelas tertulis di injil dan kejadiannya disaksikan banyak orang
tidak katanya 1 orang

Lie to me wrote:

Orang_Pinggiran wrote:

metheny wrote:

Lie to me wrote:
Shalom
Metheny

Anda menggunakan alur berpikir yang berbeda.Anda mengutamakan perbedaan antara Yesus dengan Bapa sedangkan Yesus dan Bapa adalah satu.
Roh Bapa berada di mana ketika Yesus di sorga?
Pertanyaan anda sebetulnya sangat mudah dijawab.Roh Bapa tetaplah berada di dalam diri Bapa.
Saya mengucapkan beberapa kata melalui telepon dan saya juga tuangkan perkataan saya yang saya ucapkan secara lisan ke dalam bentuk tulisan.
Apabila pertanyaan anda diarahkan ke Roh maka tak ubahnya dengan analogi saya diatas.

Shalom

Yang Alkitabiah dong bro....

Bukankah Alkitab jelas2 mengatakan:
Yoh 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Dan justru yg dipersoalkan adalah ketika Yesus belum di salib. Bapa itu ada dimana?

Saya mewnunggu jawaban yang ini..
kayaknya LTM lumayan menguasai bibel

Shalom
Metheny &Orang Pinggiran

Anda menggunakan alur berpikir yang berbeda.Anda mengutamakan perbedaan antara Yesus dengan Bapa sedangkan Yesus dan Bapa adalah satu.Namun anda menempatkan logika dan arah berpikir yang tidak sejalan dengan pesan Alkitab dalam menafsirkan Yoh 14:10.

Apabila saya berjalan mengikuti pemikiran anda dan muslim pada umumnya menyebabkan saya tiba di kesimpulan tiada Tuhan yang berada di langit karena Yesus dan Bapa bersama-sama berkarya di bumi.

Shalom

Lie to me wrote:

Orang_Pinggiran wrote:

Lie to me wrote:

metheny wrote:

Lie to me wrote:
Shalom
Metheny

Anda menggunakan alur berpikir yang berbeda.Anda mengutamakan perbedaan antara Yesus dengan Bapa sedangkan Yesus dan Bapa adalah satu.
Roh Bapa berada di mana ketika Yesus di sorga?
Pertanyaan anda sebetulnya sangat mudah dijawab.Roh Bapa tetaplah berada di dalam diri Bapa.
Saya mengucapkan beberapa kata melalui telepon dan saya juga tuangkan perkataan saya yang saya ucapkan secara lisan ke dalam bentuk tulisan.
Apabila pertanyaan anda diarahkan ke Roh maka tak ubahnya dengan analogi saya diatas.

Shalom

Yang Alkitabiah dong bro....

Bukankah Alkitab jelas2 mengatakan:
Yoh 14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Dan justru yg dipersoalkan adalah ketika Yesus belum di salib. Bapa itu ada dimana?

Shalom
Metheny

Sebelum Yesus disalib,Bapa berada di sorga.Ketika Yesus disalib Bapa berada di sorga.
Karena Yesus adalah daging,sedangkan Bapa bukanlah daging.Yang disalib adalah daging,bukan Roh Allah.

Shalom

apakah daging tanpa roh bisa hidup dan ngomong, berdoa dll macam Yesus??

Shalom
Orang Pinggiran

Pertanyaan anda adalah menggunakan dasar natural pemikiran manusia yang tanpa roh berarti daging hanyalah daging.
Yesus adalah khas dan khusus,kekhususan yang tidak akan pernah anda pahami

Shalom

Lie to me wrote:
Shalom
Metheny &Orang Pinggiran

Anda menggunakan alur berpikir yang berbeda.Anda mengutamakan perbedaan antara Yesus dengan Bapa sedangkan Yesus dan Bapa adalah satu.Namun anda menempatkan logika dan arah berpikir yang tidak sejalan dengan pesan Alkitab dalam menafsirkan Yoh 14:10.

Apabila saya berjalan mengikuti pemikiran anda dan muslim pada umumnya menyebabkan saya tiba di kesimpulan tiada Tuhan yang berada di langit karena Yesus dan Bapa bersama-sama berkarya di bumi.

Shalom

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:
Untuk menjawab pertanyaan di atas, dengan asumsi Isa Almasih=yesus, aku postingkan hasil sidang Majelis Ulama bersama perwakilan mahasiswa dan cerdik pandai sebanyak 9 kali di Padang Sumatra barat pada tahun 1390, sebagai berikut :

Tidak ada ayat Alquran dan Hadits nabi yang shohih menyatakan bahwa :
- Isa Almasih itu diangkatkan naik ke langit.
- Isa Almasih itu mati di Bumi.
- Isa Almasih itu akan kembali ke Bumi.

mana kisah kematian isa?
mati di bumi, lalu kembali ke bumi, gimana tuh?

ichreza wrote:

SEGOROWEDI wrote:Yesus naik/terangkat ke sorga tidak pada hari H kebangkitan-Nya (hari ke 3), tetapi 40 hari kemudian di dekat Betania, semua murid-murid-Nya ada di situ dan menyaksikan peristiwanya..

naik apa?
tidak naik apa-apa..
lha wong ketika berjalan di atas air juga tak butuh perahu atau pelampung

wow......pasti ada trik sulapnya tuh.....pasti pake alat, kayak David copperfield.
atau mungkin terbang pake sayap dan lingkaran di atas kepala, seperti saat Son GoKu pergi ke raja akherat.

berjalan di atas air? pasti juga ada tricknya tuh......kata pak Tung Diesem Waringin di audiobooknya sales magic.....orang lain bisa koq jalan di atas air, nggak pake perahu atau pelampung...... caranya? cari tahu di mana letak batunya.......biar nggak tenggelam...

SEGOROWEDI wrote:

ichreza wrote:
nyang namanya pesulap itu memang tidak keliatan kalo dia sulapan, dan dia paling pintar mempengaruhi alam bawah sadar orang-orang....klo dia keliatan trik sulapnya, maka bukan sulap lagi itu namanya.....emang sulap selalu pake acara pertunjukan segala? penyaliban adalah ajang sulap terbesar sepanjang sejarah.......

gak nyambung ni orang..
katanya sulapan/trik kek deddy corbuzier
deddy corbuzier melakukan trik bermain sulap dalam pertunjukan
mana ada Yesus melakukan pertunjukan?

ichreza wrote:Kontradiksi-kontradiksi berlangsung sampai berakhirnya
hikayat, oleh karena baik Yahya maupun Matius tidak
menyebutkan kenaikan Al Masih ke langit. Hanya Markus
dan Lukas yang membicarakannya

Bagi Markus (16, 19) Yesus "diangkat ke langit dan
duduk di kanan Tuhan." Waktunya pengangkatan itu dalam
hubungannya dengan kebangkitan tidak diterangkan, akan
tetapi perlu kita ingat bahwa akhir Injil Markus yang
mengandung kalimat-kalimat tersebut menurut R.P.
Rouguet tidak autentik, tetapi tambahan, walaupun
menurut Gereja kalimat-kalimat tersebut adalah Kanon.

Tinggal Lukas, satu-satunya pengarang Injil yang
menyebutkan hikayat Yesus naik ke langit (94, 51) dalam
satu teks yang tidak diperdebatkan, "Yesus berpisah
dari mereka, dan dinaikkan ke langit." Kejadian itu
diletakkan oleh Lukas pada akhir hikayat kebangkitan
Yesus dari kubur, dan penarnpakan dirinya kepada 11
sahabatnya. Perinci-perinci hikayat memberi kesan bahwa
kenaikan Yesus ke langit terjadi pada hari ia
dibangkitkan dari kubur.

Tetapi dalam Kisah Perbuatan Para Rasul, Lukas yang
dikira sebagai pengarangnya melukiskan (1, 2-3)
penampakan Yesus kepada para sahabat antara penyaliban
dan kenaikan ke langit sebagai berikut. "mereka itu
mempunyai bukti-bukti bahwa selama 40 hari Yesus
menampakkan diri kepada mereka dan berbicara dengan
mereka soal Kerajaan Tuhan." Paragraf dalam Kisah
Perbuatan Para Rasul adalah dasar untuk menentukan Hari
Besar Kristen, naiknya Al Masih ke langit, 40 hari
sesudah Paskah yang bersamaan dengan hari Kebangkitan
Yesus. Jadi hari Kenaikan Al Masih ditentukan dengan
menentang Injil Lukas. Tak ada teks Bibel lain yang
membenarkan penentuan hari tersebut.

Seorang Kristen akan merasa gelisah jika ia mengetahui
keadaan seperti tersebut, oleh karena kontradiksi yang
nyata. Terjemahan Ekumenik daripada Bibel, Perjanjian
Baru, mengakui fakta-fakta tersebut akan tetapi tidak
membicarakan kontradiksi, malahan merasa puas dengan
mengatakan bahwa 40 hari sangat berguna bagi Yesus
untuk menunaikan tugasnya.

Para ahli tafsir yang ingin menerangkan atau
menyesuaikan hal-hal yang tak dapat disesuaikan,
memberikan tafsiran-tafsiran yang aneh.

Ringkasan 4 Injil yang diterbitkan pada tahun 1972 oleh
Sekolah Bibel di Yerusalem memuat penjelasan yang lucu
(jilid II halaman 451). Dalam buku tersebut, kata-kata
kenaikan (ascension) dikritik: "Sesungguhnya tak ada
kenaikan dalam artikata fisik oleh karena Tuhan itu tak
ada di atas dan tak ada di bawah." Kita tak dapat
menangkap arti kritik ini, sebab Lukas tak dapat
menerangkan hal tersebut dengan cara lain.

Di lain fihak, pengarang komentar tersebut merasakan
adanya "tipuan bahasa" dalam kalimat "Dalam Kisah
Perbuatan Rasul-rasul, diterangkan bahwa kenaikan Al
Masih terjadi 40 hari sesudah dibangkitkan dari kubur."
"Tipuan bahasa," dimaksudkan untuk menekankan bahwa
periode penampakan diri Yesus di bumi sudah selesai."
Tetapi pengarang komentar tersebut menambahkan dalam
Injil Lukas "kejadian tersebut terjadi pada hari Minggu
malam Paskah, dan oleh karena pengarang Injil Lukas
tidak menyebutkan perbedaan waktu antara
kejadian-kejadian yang diriwayatkan, setelah kubur
diketemukan kosong, pagi hari kebangkitan," "bukankah
ini juga merupakan tipuan bahasa untuk memberikan waktu
luang antara beberapa penampakan Yesus?"

Rasa kesal yang timbul daripada interpretasi seperti
ini nampak jelas dalam karangan R.P. Rouguet yang
membedakan dua macam kenaikan ke langit. "Kenaikan
Yesus ke langit, dilihat dari pandangan Yesus, terjadi
pada waktu yang sama dengan kebangkitannya dari kubur,
akan tetapi dilihat dari pandangan para murid-muridnya,
hal tersebut hanya terjadi setelah Yesus tidak lagi
menampakkan diri kepada mereka, agar Ruhul Kudus dapat
diutus kepada mereka dan agar zaman Gereja dapat
mulai."

Bagi pembaca yang kurang dapat merasakan kerumitan
pembahasan teologi dalam argumentasi di atas, atau
tidak punya dasar pengetahuan tentang Bibel, pengarang
menyampaikan peringatan umum terhadap permainan bahasa
yang bersifat apologetik.

"Di sini, sebagaimana dalam kasus-kasus serupa,
persoalan tidak akan dapat dipecahkan kecuali jika
orang memahami secara harafiah dan material segala yang
tersebut dalam Injil, dengan melupakan arti
keagamaannya. Kita tidak menafsirkan fakta-fakta dengan
simbol-simbol yang tidak konsisten, tetapi kita mencari
maksud teologi daripada mereka yang mengungkapkan
rahasia kepada kita dalam meriwayatkan fakta-fakta,
dalam alamat-alamat yang sesuai dengan sifat jiwa yang
condong kepada godaan-godaan badaniyah.

Orang_Pinggiran wrote:
Owh jadi Allahmu tidak esa toh, karena ada 2

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ya..
turun ke bumi, tapi tidak berarti sorganya kosong

Nah...Yesus kan sudah bersama Bapa (yg ada di dalam tubuh Yesus), sementara sorga kan baru ditinggalin Bapa. Ngapain harus ke sorga, jika di bumi pun mereka bertemu dan bersama?

Trus ketika sampai di sorga, apakah roh Bapa keluar dr tubuh Yesus dan menemui Yesus yg tanpa roh?

metheny wrote:
Teman anda segorowedi lah yang justru memisah-misahkan scr gak jelas.

Justru saya mencoba memahami logika Yesus dan Bapa adalah satu. Bukankah jika Bapa dan Yesus itu satu maka setiap saat Yesus itu "bertemu" Bapa? Lalu apa gunanya Yesus menemui Bapa, jika setiap saat sudah ketemu?

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Owh jadi Allahmu tidak esa toh, karena ada 2

2 bisa ESA
tapi 2 tak bisa/bukan 1

semoga nyandhak

SEGOROWEDI wrote:

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ya..
turun ke bumi, tapi tidak berarti sorganya kosong

Nah...Yesus kan sudah bersama Bapa (yg ada di dalam tubuh Yesus), sementara sorga kan baru ditinggalin Bapa. Ngapain harus ke sorga, jika di bumi pun mereka bertemu dan bersama?

Trus ketika sampai di sorga, apakah roh Bapa keluar dr tubuh Yesus dan menemui Yesus yg tanpa roh?

kerajaan-Nya sorga, kembali ke sorga dalam tubuh kudus Yesus
so what?

SEGOROWEDI wrote:

kerajaan-Nya sorga, kembali ke sorga dalam tubuh kudus Yesus
so what?

SEGOROWEDI wrote:

kembali ke Bapa/duduk di sebelah kanan Bapa
JANGAN DIARTIKAN HARFIAH!
maknanya:
Yesus kembali ke jati-diri-Nya sebagai Tuhan Allah yang penuh kuasa dan kemuliaan di sorga

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:

kembali ke Bapa/duduk di sebelah kanan Bapa
JANGAN DIARTIKAN HARFIAH!
maknanya:
Yesus kembali ke jati-diri-Nya sebagai Tuhan Allah yang penuh kuasa dan kemuliaan di sorga

Makna gak jelas....
"Yesus kembali ke jati-diri-Nya sebagai Tuhan Allah yang penuh kuasa dan kemuliaan di sorga"

Lalu apakah YESUS MASIH ADA?

Orang_Pinggiran wrote:
Allah Ada di Surga atau ada di dalam Yesus Wed??
semoga kamu nyandhak

metheny wrote:
Kalau ada di dalam tubuh Yesus, bagaimana bisa Yesus ada di sebelah kanan Bapa?

metheny wrote:
Makna gak jelas....
"Yesus kembali ke jati-diri-Nya sebagai Tuhan Allah yang penuh kuasa dan kemuliaan di sorga"

Lalu apakah YESUS MASIH ADA?

SEGOROWEDI wrote:
sebelah kanan -> kiasan
yaitu kembali ke jatidiri-Nya sebagai Tuhan dengan segala kuasa dan kemuliaan-Nya di sorga

SEGOROWEDI wrote:
ADA
sebagai Tuhan Allah yang penuh kuasa dan kemuliaan di sorga"

metheny wrote:
Berarti ketika di bumi Yesus bukan Tuhan dg segala kuasa dan kemuliaannya?
Sebelah kanan -> kiasan. Bisa kasih referensinya?

Wujud Yesus apa? Daging atau roh?

SEGOROWEDI wrote:

kuasa dan kemuliaan sebagai Sang Khalik
ketika di bumi, kuasa dan kemuliaan sebagai Sang Firman

refrensinya: akal sehat
bagaimana menentukan kanan/kiri Allah Bapa secara harfiah?

wujud:
tubuh rohani (manusia) Yesus

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Allah Ada di Surga atau ada di dalam Yesus Wed??
semoga kamu nyandhak

ESA, tidak dibatasi orang dan waktu

armyman wrote:

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:

kembali ke Bapa/duduk di sebelah kanan Bapa
JANGAN DIARTIKAN HARFIAH!
maknanya:
Yesus kembali ke jati-diri-Nya sebagai Tuhan Allah yang penuh kuasa dan kemuliaan di sorga

Makna gak jelas....
"Yesus kembali ke jati-diri-Nya sebagai Tuhan Allah yang penuh kuasa dan kemuliaan di sorga"

Lalu apakah YESUS MASIH ADA?

lalu mau dikemanakan Yesus adalah ALFA dan OMEGA?
Yesus jelas masih ada.

Bersatunya Yesus kepada Bapa, jelas menjadi Bapa sebagai Tuhan yang gk berakhir.


Bapa tidak berada dalam waktu atau dibatasi oleh waktu, melainkan di luar waktu. Artinya Bapa tidak dipengaruhi oleh waktu dan perubahan-perubahan yang terjadi di dalamnya.