PERTANYAAN BAGI KRISTENER

by **Jagona** Thu Mar 15, 2012 5:48 am

First topic message reminder :

langsung aja, aku mau nanya sama kristener "bisakah Yesus menciptakan manusia ?". itu aja.
yang mau jawab ................... silakan antri ....... singkat aja

ketiwi

by **Jagona** Sat Apr 14, 2012 10:19 am

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
yang aku tanya "bisakah yesus menciptakan manusia" ... jawab aja yang tegas berdasarkan ayat-ayat bible atau injil anda .... gak usah muter-muter ... ok

kan dah dijawab dari kemaren:
SEGOROWEDI wrote:baca:
1 Kor. 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.

semoga tak mbingungi sendiri lagi bahwa:
menjadikan = menciptakan

ok ... aku nanya "dari apa segala sesuatu telah dijadikan oleh Yesus ?"

nice info

by **lamb123** Sat Apr 14, 2012 10:58 am

1 Kor. 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus. Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup.
ini sudah sangat jelaskan? Dia yang agung mulia pencipta langit dan bumi dan segala isinya. Dia yang bertaktha di tempat yang maha tinggi di singgah sana yang kudus dan tempat yang kudus. Dan ketahuilah tak ada yang bisa masuk kedalam tempat yang kudusNYA bila tidak melalui YESUS.
Maukah kamu bertemu dengan yang menciptakanmu kawan?
Percayalah pada YESUS dan turutilah segala perintahnya. Hingga kamu di panggil oleh padaNYa.
Maaf bila ada kata yang kurang berkenan. Trima kasih

by **satria bergitar** Sat Apr 14, 2012 11:07 am

lamb123 wrote: 1 Kor. 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus. Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup.

Saya ingin bertanya bung lamb...

anda tahu penulis ayat ini siapa?

Anda bisa buktikan tidak bahwa ayat tersebut diatas perkataan yesus yg sebenaranya atau hanya asumsi penulis saja berkata demikian?

salam

by **lamb123** Sat Apr 14, 2012 1:19 pm

Menurutmu siapa?
Bila kamu bilang manusia. Memang ini surat dari paulus kepada jemaat korintus.
Tapi siapakah yang membukakan pikiran paulus itu sendiri?
Sedangkan paulus itu adalah pembunuh dari pengikut2 YESUS. Pembunuh pengikut YESUS jadi pewarta YESUS terbesar juga pula.

Roh Tuhan ada padaku kata Yesaya, siapa yesaya orang2 bilang ia nabi.
Apa nabi = penyambung lidah tuhan.
Jadi siapa yang memberikan pemikirannya?
Hanya berasal dari padanyakan.
Apakah kamu mengerti kawan.

by **Orang_Pinggiran** Sat Apr 14, 2012 11:53 pm

lamb123 wrote: 1 Kor. 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus. Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup.
ini sudah sangat jelaskan? Dia yang agung mulia pencipta langit dan bumi dan segala isinya. Dia yang bertaktha di tempat yang maha tinggi di singgah sana yang kudus dan tempat yang kudus. Dan ketahuilah tak ada yang bisa masuk kedalam tempat yang kudusNYA bila tidak melalui YESUS.
Maukah kamu bertemu dengan yang menciptakanmu kawan?
Percayalah pada YESUS dan turutilah segala perintahnya. Hingga kamu di panggil oleh padaNYa.
Maaf bila ada kata yang kurang berkenan. Trima kasih

apa pendapat saya ini sudah benar?

Orang_Pinggiran wrote:

Jadi Allah itu menciptakan Yesus, dan Yesus yang menjadikan sesuatu..
Jadi Allah adalah pengawas Yesus?

by **ramane4lf1** Sat Apr 14, 2012 11:57 pm

1 Kor. 8:6
namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup,

bapa=allah
dari allah segala sesuatu berasal
kita=manusia=mahluk ciptaan allah hudup hanya untuk allah

dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus. Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup. [b]
yesus kristus=tuhan
dengan adanya yesus yang berasal dari bapa=allah, segala sesuatu (yang tetap berasal dari allah) dicipakan.

dalam ayat ini menunjukkan adanya dua oknum yang berbeda, bukan satu.
saya berimajinasi dalam ukuran kemanusiaan saya yang serba terbatas. Gajah akan menciptakan badak. Badak tidak akan tercipta bila tidak ada perantaranya. perantara yang diperlukan adalah sebuah lubang jarum. Gajah (tuhan) besar, lobang jarum(yesus) kecil dan badak(segala sesuatu/alam semesta) lebih besar dari lubang jarum. dari ayat tersebut, ari kata melalui, yesus tidak berperan sebagai pencipta, HANYA PERANTARA.
merujuk pada kalimat awal pad ayat tersebut "DAN YANG UNTuK DIA (ALLAH) KITA(MANUSIA) HIDUP" maka semakin jelas bahwa yesus tidak berperan apa-apa dalam pengabdian manusia kepada bapa=allah.

(Maha suci Allah dari segala sifat kekurangan)

by **Jagona** Sun Apr 15, 2012 10:12 am

ramane4lf1 wrote:1 Kor. 8:6
namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup,

bapa=allah
dari allah segala sesuatu berasal
kita=manusia=mahluk ciptaan allah hudup hanya untuk allah

dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus. Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup.
yesus kristus=tuhan
dengan adanya yesus yang berasal dari bapa=allah, segala sesuatu (yang tetap berasal dari allah) dicipakan.

dalam ayat ini menunjukkan adanya dua oknum yang berbeda, bukan satu.
saya berimajinasi dalam ukuran kemanusiaan saya yang serba terbatas. Gajah akan menciptakan badak. Badak tidak akan tercipta bila tidak ada perantaranya. perantara yang diperlukan adalah sebuah lubang jarum. Gajah (tuhan) besar, lobang jarum(yesus) kecil dan badak(segala sesuatu/alam semesta) lebih besar dari lubang jarum. dari ayat tersebut, ari kata melalui, yesus tidak berperan sebagai pencipta, HANYA PERANTARA.
merujuk pada kalimat awal pad ayat tersebut "DAN YANG UNTuK DIA (ALLAH) KITA(MANUSIA) HIDUP" maka semakin jelas bahwa yesus tidak berperan apa-apa dalam pengabdian manusia kepada bapa=allah.

(Maha suci Allah dari segala sifat kekurangan)

[b]ma'af anda seorang muslim ...... tidak layak menyatakan "bapa=allah" dengan alasan apapun ......ok

by **Jagona** Sun Apr 15, 2012 10:18 am

lamb123 wrote: 1 Kor. 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus. Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup.
ini sudah sangat jelaskan? Dia yang agung mulia pencipta langit dan bumi dan segala isinya. Dia yang bertaktha di tempat yang maha tinggi di singgah sana yang kudus dan tempat yang kudus. Dan ketahuilah tak ada yang bisa masuk kedalam tempat yang kudusNYA bila tidak melalui YESUS.
Maukah kamu bertemu dengan yang menciptakanmu kawan?
Percayalah pada YESUS dan turutilah segala perintahnya. Hingga kamu di panggil oleh padaNYa.
Maaf bila ada kata yang kurang berkenan. Trima kasih

pertanyan aku pada tret ini ... "bisakah yesus menciptakan manusia ? .... itu yang perlu anda jawab ...... ok

by **SEGOROWEDI** Wed Apr 18, 2012 7:52 am

Jagona wrote:
pertanyan aku pada tret ini ... "bisakah yesus menciptakan manusia ? .... itu yang perlu anda jawab ...... ok

BISA

ini ayatnya:
1 Kor. 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus. Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup.

by **Jagona** Thu Apr 19, 2012 5:13 pm

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
pertanyan aku pada tret ini ... "bisakah yesus menciptakan manusia ? .... itu yang perlu anda jawab ...... ok

BISA

ini ayatnya:
1 Kor. 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus. Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup.

ha ha ha ha ha ...... ayatnya dirobah-robah euy ..... periksa lagi dong komen-komen anda yang lalu ...... merobah ayar seenak perut aja .... lobet kan ?

:lkj:

by **SEGOROWEDI** Thu Apr 19, 2012 9:18 pm

periksa apanya?
seukuwahmu yang OOT, nyoal penulisnya
ngeles kun fayakun dsb.?

gak laku

by **SEGOROWEDI** Thu Apr 19, 2012 9:20 pm

Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup.
apa kurang jelas?

by **Jagona** Fri Apr 20, 2012 9:06 am

lamb123 wrote: 1 Kor. 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus. Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup.
ini sudah sangat jelaskan? Dia yang agung mulia pencipta langit dan bumi dan segala isinya. Dia yang bertaktha di tempat yang maha tinggi di singgah sana yang kudus dan tempat yang kudus. Dan ketahuilah tak ada yang bisa masuk kedalam tempat yang kudusNYA bila tidak melalui YESUS.
Maukah kamu bertemu dengan yang menciptakanmu kawan?
Percayalah pada YESUS dan turutilah segala perintahnya. Hingga kamu di panggil oleh padaNYa.
Maaf bila ada kata yang kurang berkenan. Trima kasih

gak salah tuhhhhh ayatnya ? ...... ok

nice info

by **Jagona** Fri Apr 20, 2012 9:37 am

SEGOROWEDI wrote:pertanyaan tret sudah terjawab dari kemarin-kemarin:
SEGOROWEDI wrote:saya perkuat:
1 Korintus 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.

ini yang aku suruh priksa .... bukankah ini hasil otak anda ....... dasar lobet .....

bandingkan dengan yang ini

by Jagona on Thu Apr 19, 2012 5:13 pm

SEGOROWEDI wrote:

BISA

ini ayatnya:
1 Kor. 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus. Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup.

by **SEGOROWEDI** Fri Apr 20, 2012 3:03 pm

sama to..
oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.
Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup.

Nya/Dia = Yesus

by **malkisidek** Fri Apr 20, 2012 9:06 pm

SEGOROWEDI wrote:sama to..
oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.
Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup.

Nya/Dia = Yesus

oon dipiara...

by **Jagona** Sat Apr 21, 2012 9:41 am

SEGOROWEDI wrote:sama to..
oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.
Melalui Dia segala sesuatu diciptakan, dan karena Dialah maka kita hidup.

Nya/Dia = Yesus

ha ha ha .... anda telah membuktikan bahwa "ayat-ayat Injil" bisa dirubah sesuai dengan perut masing-masing .... ok dan terima kasih

:lkj: nice info

by **keroncong** Tue Apr 24, 2012 3:42 pm

"...innal ladziina tad'uuna min duunillahi lay yakhluquu dzubaabaw wa lawijtama'uu lahu...".

"...Sesungguhnya yang kamu seru selain Allah, mereka tidak sekali kali dapat membuat lalat walaupun mereka berhimpun untuk itu..." (Qs. 22 Al Hajj 73).

08. ISA AS. MENCIPTA MAHLUK HIDUP

"Innii akhluqu lakum minat thiini kahai-atith thairi fa anfukhufiihi fa yakuunu thairaa".

"Sesungguhnya aku datang kepadamu dengan membawa suatu tanda (mukjizat) dari Tuhanmu bahwa aku membuat untukmu dari tanah berbentuk burung, lalu aku meniupnya, maka ia menjadi burung" (Aali 'Imraan 49).

TANGGAPAN
Tinjauan Al Quran

Penafsiran ini adalah sebuah penyesatan yang licik dan halus. Licik seperti ular dan halus seperti merpati. Ayat Al Qur'an diperalat untuk menarik perhatian pembaca yang awam agar bisa diyakinkan bahwa Al Quran menjelaskan bahwa Isa Ibn Maryam adalah Tuhan karena beliau mampu mencipta burung dari tanah, namun penekanan bahwa Isa berkata itu adalah tanda dari Tuhanmu dikesampingkan ini ditujukan agar pembaca awam mendapati "kebenaran" dogma Kristen yang menyatakan bahwa Isa adalah Tuhan. Dengan uraian itu penulisnya ingin menggiring pembaca kepada kesimpulan bahwa Yesus (Isa as) adalah Penjelmaan Tuhan.

Menurutnya, surat Al Hajj 73 menyatakan bahwa hanya Allah saja pencipta makluk hidup, tidak ada yang lainnya. Sedangkan menurut surat Aali 'Imraan 49, Yesus (Isa as) bisa mencipta burung dari tanah liat. Dengan demikian, kesimpulan dangkalnya bahwa Allah adalah Yesus (Isa as) dan Yesus (Isa as) adalah Allah.

Dengan inspirasi filosofi ular dan merpati tersebut, surat Al Hajj 73 tidak dimuat utuh agar terkesan seolah-olah Yesus (Isa as) benar-benar menciptakan burung dari tanah liat karena Yesus (Isa as) identik dengan Allah. Padahal surat Aali 'Imraan 49 tersebut masih ada ujungnya yang sengaja disembunyikan karena tidak disukai. Padahal, justru ujung ayat itulah yang penting. Kutipan ayat seutuhnya sebagai berikut:

"Sesungguhnya aku datang kepadamu dengan membawa suatu tanda (mukjizat) dari Tuhanmu, bahwa aku membuat untukmu dari tanah berbentuk burung, lalu aku meniupnya, maka ia menjadi burung dengan izin Allah; dan aku menyembuhkan orang yang buta dan yang berpenyakit lepra, dan aku menghidupkan orang mati dengan izin Allah" (Aali 'Imraan 49).

Kata "dengan izin Allah" itu menunjukkan bahwa mukjizat Yesus (Isa as) adalah atas karunia Allah. Tanpa izin Allah Yesus (Isa as) tidak bisa berbuat apa-apa. Kata kunci yang berharga tersebut sengaja dibuang, bukan karena ketidaktahuan, melainkan kesengajaan untuk menutupi kebenaran dengan memanipulasi makna ayat.

Kata "dengan izin Allah"menunjukkan bahwa Yesus (Isa as) bukanlah Allah. Sebab Yesus (Isa as) mendapat izin dari Allah Swt. Karena mendapatkan izin dari Allah, maka jelaslah bahwa Yesus (Isa as) bukanlah Tuhan.
Tinjauan Al Kitab

Didalam Bibel tidak terdapat satu pun ayat yang menyatakan bahwa Yesus (Isa as) bersabda: "Akulah Allah, sembahlah aku". Tidak ada! Justru banyak sekali bukti dalam Bibel bahwa Yesus (Isa as) adalah manusia, bukan Tuhan. Buktinya:

Segala kehendak Yesus (Isa as) disetir Tuhan "Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diriku sendiri. Aku menghakimi sesuai dengan apa yang aku dengar, dan penghakimanku adil, sebab aku tidak menuruti kehendakku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus aku" (Yohanes 5: 30).
Yesus (Isa as) bersyukur kepada Tuhan"Pada waktu itu berkatalah Yesus (Isa as): "Aku bersyukur kepada-Mu, Bapa, Tuhan langit dan bumi, karena semuanya itu Engkau sembunyikan bagi orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau nyatakan kepada orang kecil. Ya Bapa, itulah yang berkenan kepada-Mu" (Matius 11: 25).
Yesus (Isa as) lebih kecil dari Tuhan"Kamu telah mendengar, bahwa aku telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi aku, kamu tentu akan bersukacita karena aku pergi kepada Bapaku, sebab Bapa lebih besar dari pada aku" (Yohanes 14: 28).
Yesus (Isa as) pergi menghadap Tuhan"Sekarang aku pergi kepada Dia yang telah mengutus aku, dan tiada seorang pun di antara kamu yang bertanya kepadaku: Ke mana Engkau pergi?" (Yohanes 16: 5).

Segala kehendak Yesus (Isa as) disetir Tuhan, Yesus (Isa as) bersyukur kepada Tuhan, Yesus (Isa as) lebih kecil daripada Tuhan dan Yesus (Isa as) pergi menghadap Tuhan. Hal ini jelas menunjukkan bahwa Yesus (Isa as) bukanlah Tuhan, Yesus (Isa as) tidak sama dengan Tuhan dan bukan satu pribadi dengan Tuhan.

Maraji:
1. Terjemah Al Quran Al Kariim
2. Al Kitab LAI 1999
3. Buku Dialog Santri Pendeta, Masyhud MS, Pustaka Dai
4. Muallaf meluruskan Pendeta, H. Insan L.S. Mokoginta (Wenseslaus), Yay. Muhtadien Jakarta

by **SEGOROWEDI** Wed Apr 25, 2012 6:22 pm

sama-sama di quran:
- isa mampu menciptakan burung
- ilahmu cuman mampu nyincang burung

by **rdnQtfz669** Wed Apr 25, 2012 9:24 pm

yang bisa menciptakan manusia hanyalah Allah S.W.T.
apakah "Yesus" bisa menolong ?
apakah "Yesus" bisa berbicara ?
apakah "Yesus" bisa menciptakan sesuatu ?
apakah "Yesus" bisa menciptakan jagat raya ?
apakah "Yesus" ada sebelum semuanya ada ?
jika "Yesus" itu tuhan, kenapa dia banyak ?

maaf sebelumnya jika tersinggung, saya hanya ingin tahu jawabannya lol

by **Orang_Pinggiran** Thu Apr 26, 2012 11:04 am

SEGOROWEDI wrote:sama-sama di quran:
- isa mampu menciptakan burung
- ilahmu cuman mampu nyincang burung

Tapi kok ngga menciptakan manusia ya?? ketawa guling

by **Orang_Pinggiran** Thu Apr 26, 2012 11:05 am

rdnQtfz669 wrote:yang bisa menciptakan manusia hanyalah Allah S.W.T.
apakah "Yesus" bisa menolong ?
apakah "Yesus" bisa berbicara ?
apakah "Yesus" bisa menciptakan sesuatu ?
apakah "Yesus" bisa menciptakan jagat raya ?
apakah "Yesus" ada sebelum semuanya ada ?
jika "Yesus" itu tuhan, kenapa dia banyak ?

maaf sebelumnya jika tersinggung, saya hanya ingin tahu jawabannya

sante aje bro.. si Wedi mah hepi2 aje, buktinye selalu jadi top poster

by **SEGOROWEDI** Fri Apr 27, 2012 3:21 pm

rdnQtfz669 wrote:yang bisa menciptakan manusia hanyalah Allah S.W.T.
apakah "Yesus" bisa menolong ?
apakah "Yesus" bisa berbicara ?
apakah "Yesus" bisa menciptakan sesuatu ?
apakah "Yesus" bisa menciptakan jagat raya ?
apakah "Yesus" ada sebelum semuanya ada ?
jika "Yesus" itu tuhan, kenapa dia banyak ?

maaf sebelumnya jika tersinggung, saya hanya ingin tahu jawabannya

barusan dikasih tahu,,
ilahmu sama isa aja kalah

- isa mampu menciptakan burung
- ilahmua cuman mampu nyuruh nyincang burung

by **SEGOROWEDI** Fri Apr 27, 2012 3:22 pm

Orang_Pinggiran wrote:
SEGOROWEDI wrote:sama-sama di quran:
- isa mampu menciptakan burung
- ilahmu cuman mampu nyincang burung

Tapi kok ngga menciptakan manusia ya??

gak ada yang minta..

by **rdnQtfz669** Fri Apr 27, 2012 10:28 pm

SEGOROWEDI wrote:
Orang_Pinggiran wrote:
SEGOROWEDI wrote:sama-sama di quran:
- isa mampu menciptakan burung
- ilahmu cuman mampu nyincang burung

Tapi kok ngga menciptakan manusia ya??

gak ada yang minta..

emang harus ada yang minta ???
seharusnya dia melakukannya dengan kehendaknya sendiri !!!
bukannya disuruh - suruh :D
Allah menciptakan segala sesuatu karena kehendaknya...

by Sponsored content

PERTANYAAN BAGI KRISTENER

PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

apakah Yesus bisa menciptakan manusia?

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER

Re: PERTANYAAN BAGI KRISTENER