SEGOROWEDI wrote:tolong:
bagi muslim yang masih merasa waras dan nalarnya jalan
jelasin kenapa ayat-ayat kitab suci perlu dipalsu?

Untuk mempertahankan dogma Kristen dari kepunahan yang sudah pasti serta bentuk usaha Gereja agar tetap berotoritas mengusai milyaran manusia yang keracunan dogma dan doktrin sesat. Contohnya mengenai Kepalsuan Markus 16:9-20. Dalam Codex dan naskah tertua Markus 16:9-20 tidak ditemukan. Tetapi mengapa justru terdapat pada turunan dan terjemahan naskahnya?

Pasalnya sisipan tersebut diperlukan sebagai tameng bahwa Yesus menyuruh muridnya mewartakan Injil ke seluruh dunia padahal tidak demikian. Sehingga Gereja dapat menipu milyaran manusia untuk melakukan penginjilan dan pemurtadan diseluruh dunia. Padahal para teolog mengakui bahwa Yesus jelas tidak memiliki misi mewartakan ajarannya keseluruh dunia..

Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvards, dalam bukunya The Five Gospels, mengomentari ayat-ayat tambahan mengenai misi penginjilan yang dinisbahkan ke Yesus dalam Matius 28:16-20 yang sepaham dengan Markus 16:19-20:

“The great commission in Matthew 28:16-20 have been created by the individual evangelist reflect the evangelist idea of launching a word mission of the church. Jesus probab(y had no idea of launching a world mission and certainly was not the institution builder. (It is) not reflect direct instruction from jesus.”
“Perintah utama dalam Matius 28:18-20 diciptakan oleh para penginjil memperlihatkan ide untuk menyebarkan ajaran Kristen ke seluruh dunia. Yesus sangat tidak mungkin memiliki ide untuk menganjarkan ajarannya ke seluruh dunia dan (Yesus) sudah pasti bukan pendiri lembaga ini (agama Kristen). Ayat ini tidak menggambarkan perintah yang diucapkan Yesus.”

Kepalsuan Markus 16:9-20

Enlarge this imageReduce this image Click to see fullsize


Dalam Codex Sinaiticus, Mark Chapter 16 diatas hanya sampai pada ayat 8 dan 12 ayat selanjutnya yang ditemui pada Terjemahan Baru LAI sama sekali tidak terdapat dalam manuskrip kuno tertua Codex Sinaiticus.

Codex Sinaiticus menunjukkan bahwa Markus 16 hanya sampai pada ayat 8:

Transcription:
1 του μνημειου ┬ ┬ ϲκθ ϛ η δε μαρια η μαγδα ληνη και μαρια η ┬ ϲλ η ϊακωβου · και ϲαλω μη ηγοραϲαν αρω ματα ϊνα ελθου> ϲαι αλιψωϲιν αυ τον
2 και λιαν πρωϊ · τη μια των ϲαββατω ερχονται επι το > μνημα ανατιλα τοϲ του ηλιου ˙
3 ϲλα α και ελεγον προϲ > εαυταϲ τιϲ αποκυ λιϲει ημιν τον > λιθον εκ τηϲ θυ> ραϲ του μνημει
4 ου ˙ και αναβλεψα ϲαι θεωρουϲιν α νακεκυλιϲμενο τον λιθον · ην γαρ μεγαϲ ϲφοδρα
5 και ειϲελθουϲαι ειϲ το μνημειον · ει> δον νεανιϲκον καθημενον εν τοιϲ δεξιοιϲ περι βεβλημενον ϲτο λην λευκην · και εξεθαμβηθη>> ϲαν ˙
6 ϲλβ β ο δε λεγει αυταιϲ μη εκθαμβειϲθε · ϊηϲουν ζητει> τε ┬ τον εϲταυ> ρωμενον ηγερ θη ουκ εϲτιν > ωδε ιδε ο τοποϲ οπου εθηκαν > αυτον
7 αλλα υπαγετε ει πατε τοιϲ μα θηταιϲ αυτου και τω πετρω · οτι προαγει ϋ> μαϲ ειϲ την γα λειλαιαν · εκει > αυτον οψεϲθε καθωϲ ειπεν > ϋμιν ·
8 ϲλγ β και εξελθουϲαι εφυγον απο > > του μνημειου · ειχεν γαρ αυταϲ τρομοϲ και εκ> ϲταϲιϲ · και ου> δενι ουδεν ει> πον εφοβουν το γαρʼ
⌇﹏ ευαγʼγε λιον κατα μαρκον

Translation:
1 And when the sabbath was past, Mary Magdalene, and Mary the mother of James, and Salome, had bought sweet spices, that they might come and anoint him.
2 And very early in the morning the first day of the week, they came unto the sepulchre at the rising of the sun.
3 And they said among themselves, Who shall roll us away the stone from the door of the sepulchre?
4 And when they looked, they saw that the stone was rolled away: for it was very great.
5 And entering into the sepulchre, they saw a young man sitting on the right side, clothed in a long white garment; and they were affrighted.
6 And he saith unto them, Be not affrighted: Ye seek Jesus of Nazareth, which was crucified: he is risen; he is not here: behold the place where they laid him.
7 But go your way, tell his disciples and Peter that he goeth before you into Galilee: there shall ye see him, as he said unto you.
8 And they went out quickly, and fled from the sepulchre; for they trembled and were amazed: neither said they any thing to any man; for they were afraid.

Terjemahan:
1 Setelah lewat hari Sabat, Maria Magdalena dan Maria ibu Yakobus, serta Salome membeli rempah-rempah untuk pergi ke kubur dan meminyaki Yesus.
2 Dan pagi-pagi benar pada hari pertama minggu itu, setelah matahari terbit, pergilah mereka ke kubur.
3 Mereka berkata seorang kepada yang lain: "Siapa yang akan menggulingkan batu itu bagi kita dari pintu kubur?"
4 Tetapi ketika mereka melihat dari dekat, tampaklah, batu yang memang sangat besar itu sudah terguling.
5 Lalu mereka masuk ke dalam kubur dan mereka melihat seorang muda yang memakai jubah putih duduk di sebelah kanan. Mereka pun sangat terkejut,
6 tetapi orang muda itu berkata kepada mereka: "Jangan takut! Kamu mencari Yesus orang Nazaret, yang disalibkan itu. Ia telah bangkit. Ia tidak ada di sini. Lihat! Inilah tempat mereka membaringkan Dia.
7 Tetapi sekarang pergilah, katakanlah kepada murid-murid-Nya dan kepada Petrus: Ia mendahului kamu ke Galilea; di sana kamu akan melihat Dia, seperti yang sudah dikatakan-Nya kepada kamu."
8 Lalu mereka keluar dan lari meninggalkan kubur itu, sebab gentar dan dahsyat menimpa mereka. Mereka tidak mengatakan apa-apa kepada siapa pun juga karena takut.

Sehingga dapat diketahui bahwa ayat selanjutnya dari Markus 16:8 merupakan ayat palsu atau sisipan, yaitu:

9 Setelah Yesus bangkit pagi-pagi pada hari pertama minggu itu, Ia mula-mula menampakkan diri-Nya kepada Maria Magdalena. Dari padanya Yesus pernah mengusir tujuh setan.
10 Lalu perempuan itu pergi memberitahukannya kepada mereka yang selalu mengiringi Yesus, dan yang pada waktu itu sedang berkabung dan menangis.
11 Tetapi ketika mereka mendengar, bahwa Yesus hidup dan telah dilihat olehnya, mereka tidak percaya.
12 Sesudah itu Ia menampakkan diri dalam rupa yang lain kepada dua orang dari mereka, ketika keduanya dalam perjalanan ke luar kota.
13 Lalu kembalilah mereka dan memberitahukannya kepada teman-teman yang lain, tetapi kepada mereka pun teman-teman itu tidak percaya.
14 Akhirnya Ia menampakkan diri kepada kesebelas orang itu ketika mereka sedang makan, dan Ia mencela ketidakpercayaan dan kedegilan hati mereka, oleh karena mereka tidak percaya kepada orang-orang yang telah melihat Dia sesudah kebangkitan-Nya.
15 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.
16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
17 Tanda-tanda ini akan menyertai orang-orang yang percaya: mereka akan mengusir setan-setan demi nama-Ku, mereka akan berbicara dalam bahasa-bahasa yang baru bagi mereka,
18 mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka; mereka akan meletakkan tangannya atas orang sakit, dan orang itu akan sembuh."
19 Sesudah Tuhan Yesus berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah.
20 Mereka pun pergilah memberitakan Injil ke segala penjuru, dan Tuhan turut bekerja dan meneguhkan firman itu dengan tanda-tanda yang menyertainya.

Mungkin pertanyaan yang sama terngiang dalam benak anda, dari mana datangnya 12 ayat terakhir pada Markus 16 yang terdapat dalam Terjemahan Baru LAI ini? Mengapa tidak terdapat dalam naskah manuskrip kuno tertua Bible? Sampai 12 ayat disisipkan oleh Gereja, sungguh terlalu nyata kepalsuan dalam Bible.

segorowedi wrote;
anda bisa ngomong berbusa-busa, tetapi faktanya semua sudah dibakar usman
dan yang anda punya sekaang adalah bikinan usman, apakah sama dengan aslinya?
dak ada yang njamin karena sudah dibakari dan musaf hafsa tidak tahu mana rimbanya

jadi kalau sekarang semua sama, karena memang sama-sama bikinan usman
tetapi asal tahu, banyak vers-versi quran yang tersebar dibanyak tempat
berasal dari musaf yang lolos dari pembakara usman maupun berasal dari hafalan-hafalan yang tentunya tidak bisa musnah dibakar usman,,

musicman wrote:

segorowedi wrote;
anda bisa ngomong berbusa-busa, tetapi faktanya semua sudah dibakar usman
dan yang anda punya sekaang adalah bikinan usman, apakah sama dengan aslinya?
dak ada yang njamin karena sudah dibakari dan musaf hafsa tidak tahu mana rimbanya

jadi kalau sekarang semua sama, karena memang sama-sama bikinan usman
tetapi asal tahu, banyak vers-versi quran yang tersebar dibanyak tempat
berasal dari musaf yang lolos dari pembakara usman maupun berasal dari hafalan-hafalan yang tentunya tidak bisa musnah dibakar usman,,

https://laskarislam.indonesianforum.net/t1785-alasan-pembakaran-al-quran-oleh-khalifah-utsman-ra

Macz_Fajar wrote:
Untuk mempertahankan dogma Kristen dari kepunahan yang sudah pasti serta bentuk usaha Gereja agar tetap berotoritas mengusai milyaran manusia yang keracunan dogma dan doktrin sesat. Contohnya mengenai Kepalsuan Markus 16:9-20. Dalam Codex dan naskah tertua Markus 16:9-20 tidak ditemukan. Tetapi mengapa justru terdapat pada turunan dan terjemahan naskahnya?

Pasalnya sisipan tersebut diperlukan sebagai tameng bahwa Yesus menyuruh muridnya mewartakan Injil ke seluruh dunia padahal tidak demikian. Sehingga Gereja dapat menipu milyaran manusia untuk melakukan penginjilan dan pemurtadan diseluruh dunia. Padahal para teolog mengakui bahwa Yesus jelas tidak memiliki misi mewartakan ajarannya keseluruh dunia..

Robert Funk, Professor Ilmu Perjanjian Baru, Universitas Harvards, dalam bukunya The Five Gospels, mengomentari ayat-ayat tambahan mengenai misi penginjilan yang dinisbahkan ke Yesus dalam Matius 28:16-20 yang sepaham dengan Markus 16:19-20:

“The great commission in Matthew 28:16-20 have been created by the individual evangelist reflect the evangelist idea of launching a word mission of the church. Jesus probab(y had no idea of launching a world mission and certainly was not the institution builder. (It is) not reflect direct instruction from jesus.”
“Perintah utama dalam Matius 28:18-20 diciptakan oleh para penginjil memperlihatkan ide untuk menyebarkan ajaran Kristen ke seluruh dunia. Yesus sangat tidak mungkin memiliki ide untuk menganjarkan ajarannya ke seluruh dunia dan (Yesus) sudah pasti bukan pendiri lembaga ini (agama Kristen). Ayat ini tidak menggambarkan perintah yang diucapkan Yesus.”

Kepalsuan Markus 16:9-20

Enlarge this imageReduce this image Click to see fullsize


Dalam Codex Sinaiticus, Mark Chapter 16 diatas hanya sampai pada ayat 8 dan 12 ayat selanjutnya yang ditemui pada Terjemahan Baru LAI sama sekali tidak terdapat dalam manuskrip kuno tertua Codex Sinaiticus.

Codex Sinaiticus menunjukkan bahwa Markus 16 hanya sampai pada ayat 8:

Transcription:
1 του μνημειου ┬ ┬ ϲκθ ϛ η δε μαρια η μαγδα ληνη και μαρια η ┬ ϲλ η ϊακωβου · και ϲαλω μη ηγοραϲαν αρω ματα ϊνα ελθου> ϲαι αλιψωϲιν αυ τον
2 και λιαν πρωϊ · τη μια των ϲαββατω ερχονται επι το > μνημα ανατιλα τοϲ του ηλιου ˙
3 ϲλα α και ελεγον προϲ > εαυταϲ τιϲ αποκυ λιϲει ημιν τον > λιθον εκ τηϲ θυ> ραϲ του μνημει
4 ου ˙ και αναβλεψα ϲαι θεωρουϲιν α νακεκυλιϲμενο τον λιθον · ην γαρ μεγαϲ ϲφοδρα
5 και ειϲελθουϲαι ειϲ το μνημειον · ει> δον νεανιϲκον καθημενον εν τοιϲ δεξιοιϲ περι βεβλημενον ϲτο λην λευκην · και εξεθαμβηθη>> ϲαν ˙
6 ϲλβ β ο δε λεγει αυταιϲ μη εκθαμβειϲθε · ϊηϲουν ζητει> τε ┬ τον εϲταυ> ρωμενον ηγερ θη ουκ εϲτιν > ωδε ιδε ο τοποϲ οπου εθηκαν > αυτον
7 αλλα υπαγετε ει πατε τοιϲ μα θηταιϲ αυτου και τω πετρω · οτι προαγει ϋ> μαϲ ειϲ την γα λειλαιαν · εκει > αυτον οψεϲθε καθωϲ ειπεν > ϋμιν ·
8 ϲλγ β και εξελθουϲαι εφυγον απο > > του μνημειου · ειχεν γαρ αυταϲ τρομοϲ και εκ> ϲταϲιϲ · και ου> δενι ουδεν ει> πον εφοβουν το γαρʼ
⌇﹏ ευαγʼγε λιον κατα μαρκον

Translation:
1 And when the sabbath was past, Mary Magdalene, and Mary the mother of James, and Salome, had bought sweet spices, that they might come and anoint him.
2 And very early in the morning the first day of the week, they came unto the sepulchre at the rising of the sun.
3 And they said among themselves, Who shall roll us away the stone from the door of the sepulchre?
4 And when they looked, they saw that the stone was rolled away: for it was very great.
5 And entering into the sepulchre, they saw a young man sitting on the right side, clothed in a long white garment; and they were affrighted.
6 And he saith unto them, Be not affrighted: Ye seek Jesus of Nazareth, which was crucified: he is risen; he is not here: behold the place where they laid him.
7 But go your way, tell his disciples and Peter that he goeth before you into Galilee: there shall ye see him, as he said unto you.
8 And they went out quickly, and fled from the sepulchre; for they trembled and were amazed: neither said they any thing to any man; for they were afraid.

Terjemahan:
1 Setelah lewat hari Sabat, Maria Magdalena dan Maria ibu Yakobus, serta Salome membeli rempah-rempah untuk pergi ke kubur dan meminyaki Yesus.
2 Dan pagi-pagi benar pada hari pertama minggu itu, setelah matahari terbit, pergilah mereka ke kubur.
3 Mereka berkata seorang kepada yang lain: "Siapa yang akan menggulingkan batu itu bagi kita dari pintu kubur?"
4 Tetapi ketika mereka melihat dari dekat, tampaklah, batu yang memang sangat besar itu sudah terguling.
5 Lalu mereka masuk ke dalam kubur dan mereka melihat seorang muda yang memakai jubah putih duduk di sebelah kanan. Mereka pun sangat terkejut,
6 tetapi orang muda itu berkata kepada mereka: "Jangan takut! Kamu mencari Yesus orang Nazaret, yang disalibkan itu. Ia telah bangkit. Ia tidak ada di sini. Lihat! Inilah tempat mereka membaringkan Dia.
7 Tetapi sekarang pergilah, katakanlah kepada murid-murid-Nya dan kepada Petrus: Ia mendahului kamu ke Galilea; di sana kamu akan melihat Dia, seperti yang sudah dikatakan-Nya kepada kamu."
8 Lalu mereka keluar dan lari meninggalkan kubur itu, sebab gentar dan dahsyat menimpa mereka. Mereka tidak mengatakan apa-apa kepada siapa pun juga karena takut.

Sehingga dapat diketahui bahwa ayat selanjutnya dari Markus 16:8 merupakan ayat palsu atau sisipan, yaitu:

9 Setelah Yesus bangkit pagi-pagi pada hari pertama minggu itu, Ia mula-mula menampakkan diri-Nya kepada Maria Magdalena. Dari padanya Yesus pernah mengusir tujuh setan.
10 Lalu perempuan itu pergi memberitahukannya kepada mereka yang selalu mengiringi Yesus, dan yang pada waktu itu sedang berkabung dan menangis.
11 Tetapi ketika mereka mendengar, bahwa Yesus hidup dan telah dilihat olehnya, mereka tidak percaya.
12 Sesudah itu Ia menampakkan diri dalam rupa yang lain kepada dua orang dari mereka, ketika keduanya dalam perjalanan ke luar kota.
13 Lalu kembalilah mereka dan memberitahukannya kepada teman-teman yang lain, tetapi kepada mereka pun teman-teman itu tidak percaya.
14 Akhirnya Ia menampakkan diri kepada kesebelas orang itu ketika mereka sedang makan, dan Ia mencela ketidakpercayaan dan kedegilan hati mereka, oleh karena mereka tidak percaya kepada orang-orang yang telah melihat Dia sesudah kebangkitan-Nya.
15 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.
16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
17 Tanda-tanda ini akan menyertai orang-orang yang percaya: mereka akan mengusir setan-setan demi nama-Ku, mereka akan berbicara dalam bahasa-bahasa yang baru bagi mereka,
18 mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka; mereka akan meletakkan tangannya atas orang sakit, dan orang itu akan sembuh."
19 Sesudah Tuhan Yesus berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah.
20 Mereka pun pergilah memberitakan Injil ke segala penjuru, dan Tuhan turut bekerja dan meneguhkan firman itu dengan tanda-tanda yang menyertainya.

Mungkin pertanyaan yang sama terngiang dalam benak anda, dari mana datangnya 12 ayat terakhir pada Markus 16 yang terdapat dalam Terjemahan Baru LAI ini? Mengapa tidak terdapat dalam naskah manuskrip kuno tertua Bible? Sampai 12 ayat disisipkan oleh Gereja, sungguh terlalu nyata kepalsuan dalam Bible.

SEGOROWEDI wrote:kan simpel..
ada di RT tetapi tidak ada di CT, jadi tidak berarti sisipan/karangan
kurang kerjaan apa, kitab suci ditambah-tambahi
lagian soal terangkat ke sorga, Lukas juga mencatatnya (24:50-53)

Macz_Fajar wrote:
Komen sekedarnya saja yah..
Memang siapa yang membicarakan RT dan CT? Yang dibahas mengenai kepalsuan Bible menurut Codex Sinaiticus dan Para Teolog. Jelas-jelas Codex Sinaiticus sebagai codex tertua setelah Vaticanus yang ditemukan dalam bahasa Yunani tidak mencatat Markus 16:9-20, diperkuat dengan argumen para Teolog sendiri bahwa ayat tersebut memang tidak otentik dan tidak dapat diterima sebagai perkataan Yesus..

Soal kenaikan Yesus ke sorga, coba anda baca Disini. Mungkin anda akan mendapat pencerahan..
:optimis :optimis :optimis

SEGOROWEDI wrote:gak paham-paham ya?
sekalipun tertua, itu adalah kumpulan dari salinan yang berasal dari salinan-salinan sebelumnya
maka kuncinya di salinan sebelumnya itu, kalau ternyata ada bagian yang rusak/hilang maka juga tidak akan ada di codex tersebut, sebaliknya di codex lain, sekalipun uisanya ;lebih muda tetapi karena berasal dari salinan yang lengkap, maka bagian itu akan tetep ada..
tua-mudanya usia codex tidak relevan

SEGOROWEDI wrote:soal kenaikan.
saya pernah diskusi dengan seukuwahmu menelaah saksi-saksinya
hasilnya: seukuwahmu ngacir!

SEGOROWEDI wrote:
gak paham-paham ya?
sekalipun tertua, itu adalah kumpulan dari salinan yang berasal dari salinan-salinan sebelumnya
maka kuncinya di salinan sebelumnya itu, kalau ternyata ada bagian yang rusak/hilang maka juga tidak akan ada di codex tersebut, sebaliknya di codex lain, sekalipun uisanya ;lebih muda tetapi karena berasal dari salinan yang lengkap, maka bagian itu akan tetep ada..
tua-mudanya usia codex tidak relevan

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
gak paham-paham ya?
sekalipun tertua, itu adalah kumpulan dari salinan yang berasal dari salinan-salinan sebelumnya
maka kuncinya di salinan sebelumnya itu, kalau ternyata ada bagian yang rusak/hilang maka juga tidak akan ada di codex tersebut, sebaliknya di codex lain, sekalipun uisanya ;lebih muda tetapi karena berasal dari salinan yang lengkap, maka bagian itu akan tetep ada..
tua-mudanya usia codex tidak relevan

Darimana bisa diketahui bhw ayat-ayat tsb pasti ada di salinan sebelumnya? Bagaimana bisa dicek jika salinan sebelumnya sudah tidak ada lagi?

Macz_Fajar wrote:Tapi letak kesalahan asumsi anda adalah, menyatakan bahwa salinan termuda lebih baik dan sempurna dibandingkan yang tertua. Mengenai hal ini mungkin anda dapat belajar tentang definisi istilah bahasa Indonesia yang baik dan benar sehingga tidak hanyut dengan argumen yang menunjukkan kedangkalan anda. Tertua jelas lebih dulu ada dari yang termuda, dan jelas tertua menyalin dari salinan yang lebih tua lagi. Bagaimana mungkin anda dapat mengatakan bahwa salinan yang datang setelah salinan tertua lebih sempurna dari salinan tertua tersebut? Jelas jika tidak terdapat disalinan tertua, kemudian malah muncul disalinan termuda, hanya satu kemungkinan yaitu tambahan atau sisipan..

Tidak perlu dijelaskan lebih lebar lagi mengenai ketidak beresan logika anda, cukup anda cermati argumen teolog diatas yang saya referensikan. Yang jelas mengenai kepalsuan Markus 16:9-20, itu adalah kepalsuan yang sudah pasti dimana Codex Sinaiticus tidak mencatatnya tapi ada dalam naskah salinan setelahnya, bukan sebelumnya..

Macz_Fajar wrote:So, pentingkah untuk saya ketahui? Apakah saya harus bilang "wow" begitu? Hehe..
Saya sudah mengetahui level anda dalam berdiskusi disini, hanya bisa memberikan asumsi tidak berdasar dan pada akhirnya mutar-mutar untuk mempertahakan asumsi menyesatkan tersebut. Sebagai top poster saya kira anda cukup baik dalam memberikan argumen, ternyata hanya sekedar asal komen, kosong dalam pemahaman dan tidak mempunyai kekritisan sama sekali, hanya dapat memberikan tulisan tak bermakna. Sederhananya yah hanya sekedar sampah saja..

SEGOROWEDI wrote:

yang tua dan yang muda, bisa berasal dari salinan yang berbeda
maka ada/tidak adanya bagian tertentu yang mungkin rusak/hilang sepanjang sejaerah pewarisannya yang ratusan tahun, tidak ada korelasinya dengan tua/mudanya codex

jadi yang tidak ada d codex sianaiticus, tidak berarti sisipan/tambahan
apalagi palsu

kalian hanya cukup dihadapi dengan akal sehat
karena itulah yang sering tidak kalian pakai

SEGOROWEDI wrote:yang tua dan yang muda, bisa berasal dari salinan yang berbeda
maka ada/tidak adanya bagian tertentu yang mungkin rusak/hilang sepanjang sejaerah pewarisannya yang ratusan tahun, tidak ada korelasinya dengan tua/mudanya codex
jadi yang tidak ada d codex sianaiticus, tidak berarti sisipan/tambahan
apalagi palsu

SEGOROWEDI wrote:kalian hanya cukup dihadapi dengan akal sehat
karena itulah yang sering tidak kalian pakai

metheny wrote:
Ya jelas ada kaitannya dong....bagaimana bisa dipastikan bhw "sisipan" itu BENAR-BENAR ada di codex yg lebih tua drpd codex sinaiticus.

Macz_Fajar wrote:Memang, tapi yang tua tentu salinannya lebih tua lagi, dan yang muda tentu salinannya tidak setua dari yang tertua. So, keaslian Bible sangat berkorelasi dengan tua dan mudanya Codex, karena dari sini dapat ditinjau yang mana yang sisipan dan bentuk pemalsuan, yang mengatakan muda dan tua suatu Codex tidak ada korelasinya dengan keaslian Bible merupakan tanda Kristiani yang hanya bisa menelan doktrin tanpa adanya pemahaman Kritis. Dan telah terbukti yang mana sisipan dan penambahan ayat dari argumen-argumen saya sebelumnya..

Macz_Fajar wrote:Tapi jika anda masih bersikeras dengan kedangkalan anda, okelah. Saya telah mereferensikan Codex Sinaiticus sebagai naskah tertua yang ditemukan dalam bahasa Yunani tidak mencatat Markus 16:9-20, saya rasa pembaca Kristiani disini mau tidak mau harus mengakui bahwa melalui Codex Sinaiticus ayat Markus 16:9-20 memang palsu, karena laskar Kristennya yang berdiskusi disini hanya bisa bermain kata-kata dan asumsi tanpa adanya referensi dan bukti..

So, untuk merubah hal tersebut, silahkan anda berikan referensi Codex yang mencatat Markus 16:9-20, dan untuk membuktikan keaslian ayat tersebut anda harus menyertakan Codex yang lebih tua dari Codex Sinaiticus, tentunya dalam bahasa Ibrani. Tapi jika anda tidak sanggup, paling tidak harus mendekati setua Codex Sinaiticus, meskipun tidak menjadikan Markus 16:9-20 dapat dikatakan asli karena syarat keaslian dalam hal ini adalah tuanya naskah, tapi saya akan menerimanya. Biar diskusi ini ada titik temuhnya. Saya tunggu..

Macz_Fajar wrote:Apa gak terbalik bung? Subforum Humor bukan disini pak, jadi jangan memberikan pernyataan yang hanya membuat kami tertawa..


Akal sehat itu jelas tidak bertentangan dengan bukti dalil dan fakta, karena memang akal sehat bersifat mendukung bukti/dalil dan fakta tersebut. Dan dari semua postingan anda tidak ada yang mempraktekkan dukungan terhadap bukti dalil dan fakta yang diberikan, yang ada hanya mencoba menyalahkan fakta yang sudah pasti kebenarannya. Dapatkah anda memberikan satu saja komentar anda yang dapat dikatakan keluar dari pemikiran dan nalar yang sehat? Saya jamin dari 2829 lebih postingan anda tidak ada yang dapat dikatakan menggunakan akal sehat, yang ada bertentangan dengan akal sehat termasuk akal sehat anda sendiri..

SEGOROWEDI wrote:

gak mudheng sampeyan..
codex itu kumpuluan teks-teks salinan, salinan itu berasal dari teks-teks sebelumnya
jadi masing-masing teks punya sejarah pewarisannya sendiri-sendiri selama ratusan bahkan ribuan tahun
codex tertua tergantung salinan-salinan sebelumnya, terwariskannya gimana
kalau selama sejarah pewarisannya ada yang rusak/hilang, ya ada bagian tertentu yang tidak lengkap
tapi codex lain yang berasal dari salinan lain dan sejarah perarisan lain, bagian tersebut utuh
jadi sekalipun usianya lebih muda tetapi memiliki bagian tertentu yang hilang (di codex/salinan lain) tersebut

metheny wrote:
Lha...iya bagaimana anda tahu bhw di salinan sebelumnya ayat itu PASTI ADA??? Kan salinan sebelumnya sudah tidak ada. Bgmn membuktikannya??

SEGOROWEDI wrote:

baca aja sejarah penulisan alkitab!

metheny wrote:
Bawa aja kutipannya kemari...yg bagian membahas soal ini.

SEGOROWEDI wrote:

bikin aja tretnya.. daripada OOT

SEGOROWEDI wrote:ada di satu teks sumber, tidak ada di teks sumber lain
TIDAK BERARTI ADA PEMALSUAN

musicman wrote:
Kemungkinannya 2:
1.Ada pemalsuan
2.Gk ada pemalsuan

apakah ada pemalsuan:GAK TAU
apakah ada Keraguan:YA

kesimpulan:Kitab suci (MARKUS) meragukan menurut Segorowedi
udah ngotot..ternyata gk bisa kasih sumbernya ...

KIRAIN MAH....hmmm

SEGOROWEDI wrote:yang dicodex kan salinan? berasal dari teks-teks sebelumnya
codex sinaiticus tertua dan juga terlengkap, tetapi tidak lepas dari kemungkinan ada bagian yang rusak/hilang sepanjang sejarah pewarisannya; tetapi bagian yang rudak-hilang tersebut dapat ditemukan pada salinan lain di codex lain, tidak ada sisip menyisip apalagi palsu memalsu.. bagian yang tidak ada di suatu codex/salinan tetapi ada di codex/salinan lain, jadi dari sononya memang ada

Memang, tapi yang tua tentu salinannya lebih tua lagi, dan yang muda tentu salinannya tidak setua dari yang tertua. So, keaslian Bible sangat berkorelasi dengan tua dan mudanya Codex, karena dari sini dapat ditinjau yang mana yang sisipan dan bentuk pemalsuan, yang mengatakan muda dan tua suatu Codex tidak ada korelasinya dengan keaslian Bible merupakan tanda Kristiani yang hanya bisa menelan doktrin tanpa adanya pemahaman Kritis. Dan telah terbukti yang mana sisipan dan penambahan ayat dari argumen-argumen saya sebelumnya..

SEGOROWEDI wrote:codex sinaiticus tertua dan juga terlengkap, tetapi tidak lepas dari kemungkinan ada bagian yang rusak/hilang sepanjang sejarah pewarisannya; tetapi bagian yang rudak-hilang tersebut dapat ditemukan pada salinan lain di codex lain,

SEGOROWEDI wrote:sudah dibilang masalahnya bukan di tua/mudanya suatu codex/salinan
melainkan pada sejarah pewarisan salinan tersebut, sepanjang tidak rusak/hilang karena faktor alam dan manusiawi selama pewarisannya maka akan tercatat, tetapi kalau rusak/hilang maka dalam salinan/pewarisan generasi berikut bagian tersebut juga tidak ada, markus 16:9-20 ada di codex apa, silakan kamu cari sndiri!

Tapi jika anda masih bersikeras dengan kedangkalan anda, okelah. Saya telah mereferensikan Codex Sinaiticus sebagai naskah tertua yang ditemukan dalam bahasa Yunani tidak mencatat Markus 16:9-20, saya rasa pembaca Kristiani disini mau tidak mau harus mengakui bahwa melalui Codex Sinaiticus ayat Markus 16:9-20 memang palsu, karena laskar Kristennya yang berdiskusi disini hanya bisa bermain kata-kata dan asumsi tanpa adanya referensi dan bukti..

So, untuk merubah hal tersebut, silahkan anda berikan referensi Codex yang mencatat Markus 16:9-20, dan untuk membuktikan keaslian ayat tersebut anda harus menyertakan Codex yang lebih tua dari Codex Sinaiticus, tentunya dalam bahasa Ibrani. Tapi jika anda tidak sanggup, paling tidak harus mendekati setua Codex Sinaiticus, meskipun tidak menjadikan Markus 16:9-20 dapat dikatakan asli karena syarat keaslian dalam hal ini adalah tuanya naskah, tapi saya akan menerimanya. Biar diskusi ini ada titik temuhnya. Saya tunggu..

SEGOROWEDI wrote:

Macz_Fajar wrote:Akal sehat itu jelas tidak bertentangan dengan bukti dalil dan fakta, karena memang akal sehat bersifat mendukung bukti/dalil dan fakta tersebut. Dan dari semua postingan anda tidak ada yang mempraktekkan dukungan terhadap bukti dalil dan fakta yang diberikan, yang ada hanya mencoba menyalahkan fakta yang sudah pasti kebenarannya. Dapatkah anda memberikan satu saja komentar anda yang dapat dikatakan keluar dari pemikiran dan nalar yang sehat? Saya jamin dari 2829 lebih postingan anda tidak ada yang dapat dikatakan menggunakan akal sehat, yang ada bertentangan dengan akal sehat termasuk akal sehat anda sendiri..

buktinya soal codex itu..
tua dan terlengkap dipahami segala-galanya (100%)
padahal kan tidak, tetep bisa ada bagian yang rusak/hilang sehingga bisa dikoreksi dengan codex/salinan lain
kan ngawur kalau disimpulkan ada penyisipan/tambahan apalagi karangan dan pemalsuan