YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Wed lo belum jawabpak TS loh..
kan Yesus datang tidak untuk merubah, kok lo bilang terserah Yesus..

Yesus datang kan untuk menggenapi, penggenapannya bagaimana ya terserah Yesus.
Kalau standardnya ditinggikian ya ikut, kalau disempurnakan ya ikut, bahkan kalau dihapus sekalipun, ya harus diikuti. Maka sekarang ikuti aja hukum secara Yesus..

malkisidek wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Wed lo belum jawabpak TS loh..
kan Yesus datang tidak untuk merubah, kok lo bilang terserah Yesus..

Yesus datang kan untuk menggenapi, penggenapannya bagaimana ya terserah Yesus.
Kalau standardnya ditinggikian ya ikut, kalau disempurnakan ya ikut, bahkan kalau dihapus sekalipun, ya harus diikuti. Maka sekarang ikuti aja hukum secara Yesus..

kembali ke JURUA PAMUNGKAS...
TERSERAH YESUS...
eh...terserah yesus apa terserah paulus wed???
apa terserah loe???
klo bo'el yg bener dah wed...mosok loe be'ol lewat mulut???

ichreza wrote: "Idzqaalallahu yaa 'iisaa innii mutawaffiika wa raafi'uka ilayya wa muthahhiruka minal ladziina kafaruu wa jaa'ilul ladziinat taba'uuka fauqal ladziina kafaruu ilaa yaumil qiyaamah ...".

"(Ingatlah) tatkala Allah berfirman: "Hai Isa, sesungguhnya Aku akan mewafatkanmu, dan mengangkatmu kapada-Ku, dan akan mensucikan engkau dari orang-orang yang kafir, dan menjadikan orang-orang yang mengikutimu di atas mereka yang kafir hingga hari kiamat ..." (Qs. 3 Aali 'Imraan 55).

TANGGAPAN
Tinjauan Al Quran

Perhatikan baik-baik, surat Ali 'Imran 55 tersebut menyebutkan bahwa Allah menjadikan orang-orang yang mengikuti Nabi Isa as di atas orang-orang yang kafir hingga hari Kiamat.

Perlu diketahui, bahwa yang dimaksud orang kafir tersebut adalah orang yang meyakini Yesus (Isa as) sebagai Tuhan atau anak Tuhan dalam doktrin Trinitas. Sebab disebutkan dalam Al Qur'an:

"Sungguh kafirlah orang-orang yang berkata, "Sesungguhnya Allah itu ialah Al Masih putera Maryam", padahal Al Masih sendiri berkata, "Hai Bani Israel, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu". Sesungguhnya barangsiapa yang mempersekutukan Allah, maka sesungguhnya Allah haramkan sorga atasnya, dan tempatnya di neraka, dan tidaklah ada penolong bagi orang-orang yang zalim" (Al Maaidah72).

"Sungguh kafirlah orang-orang yang mengatakan bahwa Allah itu salah satu dari yang tiga", padahal sekali-sekali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan Yang Esa" (Al Maaidah73).

Jadi, derajat pengikut setia Nabi Isa as atau kaum Hawariyun diangkat Allah di atas umat Kristen saat ini. Sebab umat Kristen meyakini Yesus (Isa as) sebagai Tuhan.

Di samping itu, dari ayat tersebut dapat ditarik beberapa pengertian sebagai berikut:

1. Allah yang akan mewafatkan (mematikan) Nabi Isa as (Yesus (Isa as)).
Setiap yang diwafatkan (dimatikan) oleh Tuhan, pasti bukan Tuhan. Karena Yesus (Isa as) dimatikan oleh Tuhan, maka Yesus (Isa as) bukan Tuhan. Jika Yesus (Isa as) itu Tuhan, mustahil ada Tuhan yang mematikan Tuhan sendiri.
2. Isa (Yesus (Isa as)) as. diangkat oleh Allah.
Setiap yang diangkat oleh Tuhan, pasti bukan Tuhan. Karena Yesus (Isa as) diangkat oleh Tuhan, maka Yesus (Isa as) bukan Tuhan.
3. Yesus (Isa as) disucikan Allah dari orang-orang kafir.
Setiap yang disucikan oleh Tuhan, pasti bukan Tuhan. Karena Yesus (Isa as) disucikan oleh Tuhan, berarti Yesus (Isa as) bukan Tuhan.
4. Pengikut setia Yesus (Isa as) di atas orang kafir pada hari Kiamat.
Setiap pengikut yang setia terhadap Yesus (Isa as) pasti lebih tinggi derajatnya dibandingkan orang kafir. Apakah umat Kristen termasuk golongan yang setia kepada Nabi Isa?

Maraji:
1. Terjemah Al Quran Al Kariim
2. Al Kitab LAI 1999
3. Buku Dialog Santri Pendeta, Masyhud MS, Pustaka Dai
4. Muallaf meluruskan Pendeta, H. Insan L.S. Mokoginta (Wenseslaus), Yay. Muhtadien Jakarta

malkisidek wrote:
kembali ke JURUA PAMUNGKAS...
TERSERAH YESUS...
eh...terserah yesus apa terserah paulus wed???
apa terserah loe???
klo bo'el yg bener dah wed...mosok loe be'ol lewat mulut???

SEGOROWEDI wrote:

malkisidek wrote:
kembali ke JURUA PAMUNGKAS...
TERSERAH YESUS...
eh...terserah yesus apa terserah paulus wed???
apa terserah loe???
klo bo'el yg bener dah wed...mosok loe be'ol lewat mulut???

Yesus yang menggenapi, maka ikuti aja penggenapan secara Yesus
mo Dia perjelas, mo Dia ganti, mo Dia hapus... itu semua urusan-Nya
bukan uruanmu atau urusanku

Orang_Pinggiran wrote:
Matius
5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

Lukas
16:17 Lebih mudah langit dan bumi lenyap dari pada satu titik dari hukum Taurat batal

Langit dan bumi masih ada, jadi hukum taurat masih berlaku ya???
kan Yesus yang bilang begitu

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Matius
5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

Lukas
16:17 Lebih mudah langit dan bumi lenyap dari pada satu titik dari hukum Taurat batal

Langit dan bumi masih ada, jadi hukum taurat masih berlaku ya???
kan Yesus yang bilang begitu

ya..
berlaku sesuai penggenapan-Nya

SEGOROWEDI wrote:masih berlaku..
gak boleh mbunuh, zinah, mencuri dan sebagainya
tentunya 'membunuh, zinah, mencuri dan sebagainya' sesuai penggenapan Yesus

Orang_Pinggiran wrote:masa sih??
dibaca apa kaga di linknya?
sampe kiamatpun hukum taurat tetep dipake..
jadi kaga boleh mengganti hukum taurat dengan perintah Yesus, apalagi omongan Paulus

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:masa sih??
dibaca apa kaga di linknya?
sampe kiamatpun hukum taurat tetep dipake..
jadi kaga boleh mengganti hukum taurat dengan perintah Yesus, apalagi omongan Paulus

dipakai sesuai penggenapan Yesus
karena salah satu tujuan Yesus datang adalah untuk menggenapinya

Orang_Pinggiran wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:masa sih??
dibaca apa kaga di linknya?
sampe kiamatpun hukum taurat tetep dipake..
jadi kaga boleh mengganti hukum taurat dengan perintah Yesus, apalagi omongan Paulus

dipakai sesuai penggenapan Yesus
karena salah satu tujuan Yesus datang adalah untuk menggenapinya

Camkan baik baik Wed, menggenapi, bukan mengubah.. Jadi taurat itu tetep harus dilaksanakan dan dilengkapi ajaran Yesus..

Inget Loh, bukan ajaran Paulus

Orang_Pinggiran wrote:
Camkan baik baik Wed, menggenapi, bukan mengubah.. Jadi taurat itu tetep harus dilaksanakan dan dilengkapi ajaran Yesus..

Inget Loh, bukan ajaran Paulus

malkisidek wrote:
contoh nyata menggenapi yg telah terjadi dan gampang dilihat.
ambil contoh sepeda motor vespa (scooter)
awal pembuatanya dr thn 1940an hingga 60an juga 70an blom dilengkapi dgn lampu sein.nah generasi berikutnya sudah dilengkapi (baca digenapi) dgn lampu sein.
komponen lain dlm motor vespa tersebut tidak dihilangkan.
knapa awal pembuatannya kok tidak dilengkapi dgn lampu sein???
krn pada saat awal2 dulu lalu lintas tidaklah seramai sekarang, maka lampu sein tidak begitu perlu. tetapi semakin ramai lalulintas dijalan raya maka lampu sein sangat diperlukan. krn jika tidak dilengkapi lampu sein maka bisa berakibat kecelakaan.

setiap komponen di motor tersebut punya fungsi masing2. seperti juga perintah2 tuhan ada ditaurat. contoh sunat jelas punya tujuan dan fungsi buat manusia. juga babi haram pastinya ada tujuannya.
apakah dgn yesus mengorbankan dirinya di tiang jemuran berarti daging babi jadi halal dan sunat jadi tidak ada manfaatnya???
kembali ke scooter, apakah setelah lampu sein terpasang lalu kaca spion tidak ada artinya??? atau jika sudah terpasang lampu sein lalu lampu utama sudah tidak diperlukan lagi???

kasian si yesus ternyata dijadikan TUMBAL oleh para kaum kresten.
[b]

SEGOROWEDI wrote:

malkisidek wrote:
contoh nyata menggenapi yg telah terjadi dan gampang dilihat.
ambil contoh sepeda motor vespa (scooter)
awal pembuatanya dr thn 1940an hingga 60an juga 70an blom dilengkapi dgn lampu sein.nah generasi berikutnya sudah dilengkapi (baca digenapi) dgn lampu sein.
komponen lain dlm motor vespa tersebut tidak dihilangkan.
knapa awal pembuatannya kok tidak dilengkapi dgn lampu sein???
krn pada saat awal2 dulu lalu lintas tidaklah seramai sekarang, maka lampu sein tidak begitu perlu. tetapi semakin ramai lalulintas dijalan raya maka lampu sein sangat diperlukan. krn jika tidak dilengkapi lampu sein maka bisa berakibat kecelakaan.

setiap komponen di motor tersebut punya fungsi masing2. seperti juga perintah2 tuhan ada ditaurat. contoh sunat jelas punya tujuan dan fungsi buat manusia. juga babi haram pastinya ada tujuannya.
apakah dgn yesus mengorbankan dirinya di tiang jemuran berarti daging babi jadi halal dan sunat jadi tidak ada manfaatnya???
kembali ke scooter, apakah setelah lampu sein terpasang lalu kaca spion tidak ada artinya??? atau jika sudah terpasang lampu sein lalu lampu utama sudah tidak diperlukan lagi???

kasian si yesus ternyata dijadikan TUMBAL oleh para kaum kresten.
[b]

itu kan kalau kamu yang menggenapi..
tetapi yang menggenapi itu Yesus, ya harus penggenapan secara Yesus
bukan secara kamu

malkisidek wrote:

SEGOROWEDI wrote:

malkisidek wrote:
contoh nyata menggenapi yg telah terjadi dan gampang dilihat.
ambil contoh sepeda motor vespa (scooter)
awal pembuatanya dr thn 1940an hingga 60an juga 70an blom dilengkapi dgn lampu sein.nah generasi berikutnya sudah dilengkapi (baca digenapi) dgn lampu sein.
komponen lain dlm motor vespa tersebut tidak dihilangkan.
knapa awal pembuatannya kok tidak dilengkapi dgn lampu sein???
krn pada saat awal2 dulu lalu lintas tidaklah seramai sekarang, maka lampu sein tidak begitu perlu. tetapi semakin ramai lalulintas dijalan raya maka lampu sein sangat diperlukan. krn jika tidak dilengkapi lampu sein maka bisa berakibat kecelakaan.

setiap komponen di motor tersebut punya fungsi masing2. seperti juga perintah2 tuhan ada ditaurat. contoh sunat jelas punya tujuan dan fungsi buat manusia. juga babi haram pastinya ada tujuannya.
apakah dgn yesus mengorbankan dirinya di tiang jemuran berarti daging babi jadi halal dan sunat jadi tidak ada manfaatnya???
kembali ke scooter, apakah setelah lampu sein terpasang lalu kaca spion tidak ada artinya??? atau jika sudah terpasang lampu sein lalu lampu utama sudah tidak diperlukan lagi???

kasian si yesus ternyata dijadikan TUMBAL oleh para kaum kresten.
[b]

itu kan kalau kamu yang menggenapi..
tetapi yang menggenapi itu Yesus, ya harus penggenapan secara Yesus
bukan secara kamu

asal lo tau aja wedus...laki-laki tidaklah komplit (baca genap) tanpa pasangan.
noh baca adam dan hawa!!
baca juga kisah penciptaan...bukankah manusia diciptakan berpasang2an??

bagaimana si yesus mau menggenapi utk seluruh umat manusia??? jika dia sendiri tidak mampu menggenapi utk dirinya sendiri???...KONYOL

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Camkan baik baik Wed, menggenapi, bukan mengubah.. Jadi taurat itu tetep harus dilaksanakan dan dilengkapi ajaran Yesus..

Inget Loh, bukan ajaran Paulus

lha yang menggenapi Yesus, kok kamu yang mendikte penggenapannya harus begono-begunu
gimana penggenapannya, terserah Yesus

warasin..

malkisidek wrote:
asal lo tau aja wedus...laki-laki tidaklah komplit (baca genap) tanpa pasangan.
noh baca adam dan hawa!!
baca juga kisah penciptaan...bukankah manusia diciptakan berpasang2an??

bagaimana si yesus mau menggenapi utk seluruh umat manusia??? jika dia sendiri tidak mampu menggenapi utk dirinya sendiri???...KONYOL

satria bergitar wrote:
doi emang pelawak ulung bro...kagum ane ame logika lawaknya mas wedi

mw genap mw kagak itu urusan mbah yesus ikuti saja jangan banyak tanya IMANI!!!!!!!!

Orang_Pinggiran wrote:Lah kamu aja ikutnya paulus kok terserah Yesus..
kalo Yesus tu kaga pernah melanggar hukum Taurat Wed, kaga kaya paulus dan orang kristen masa kini

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:Lah kamu aja ikutnya paulus kok terserah Yesus..
kalo Yesus tu kaga pernah melanggar hukum Taurat Wed, kaga kaya paulus dan orang kristen masa kini

menaikkan pangkat menjadi moderator
kok hobi OOTnya gak ilang

camkan ya:
yang menggenapi itu Yesus, maka penggenapannya seperti apa ya secara Yesus
contohnya sudah aku berikan

kok kamu sewot terus

Orang_Pinggiran wrote:
Dibaca lagi Tulisan TS.. OOT dari mana?

Apakah kamu melanggar Hukum Taurat Wed?
Yesus ga pernah loh

Apakah kamu ke gereja tiap minggu wed?
Yesus ke bait Allah tiap sabtu loh

Apakah kamu di gereja nyanyi2 Wed?
Yesus di bait Allah menyampaikan firman loh

Kesimpulan..
semua yang kamu lakukan adalah ajaran Paulus yang bertentangan sama Yesus..
kasihan

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Dibaca lagi Tulisan TS.. OOT dari mana?

Apakah kamu melanggar Hukum Taurat Wed?
Yesus ga pernah loh

Apakah kamu ke gereja tiap minggu wed?
Yesus ke bait Allah tiap sabtu loh

Apakah kamu di gereja nyanyi2 Wed?
Yesus di bait Allah menyampaikan firman loh

Kesimpulan..
semua yang kamu lakukan adalah ajaran Paulus yang bertentangan sama Yesus..
kasihan

Yesus penggenap hukum Taurat (dan kitab para nabi)
bukan pelaku

Yesus ke bait allah mengajar
bukan beribadah

kesimpulan:
kamu ngawir

Orang_Pinggiran wrote:
Lalu apakah Yesus pernah melanggar Hukum Taurat???

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Lalu apakah Yesus pernah melanggar Hukum Taurat???

hukum taurat mo digenapi kek apa, itu otoritas Yesus
petanyaanmu salah logika