kristen mempertanyakan silsilah lengkap jalur keturunan muhammad dari nabi ismail

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:apakah tiap pemimpin yg berkomunikasi selalu membahas urusan politik?

lha siapapun bisa menulis apapun kepada siapapun
samaskali tidak membuktikan muhammad adalah penguasa

abu hanan wrote:
karena memang gak ada standar baku bahwa seseorang dikatakan sbg penguasa.apalagi di dunia arab di masa itu.
utk membuktikan bahwa nabi muhammad adalah penguasa uda pasti membutuhkan beberapa langkah dan studi,salah satu adalah dari sejarah bangsa lain apakah telah berinteraksi dengan beliau atau pengikut beliau di masa itu.
paham maksud sayah?

kalo beliau bukan penguasa,lha terus gimana dengan sejarah2 peradaban islam dan beberapa bagian eropa termasuk perang salib?
kecuali anda tidak memahami arti "kuasa dari pengaruh"...apakah anda berpikir seseorang dikatakan sbg penguasa adalah ADA bukti arkeologis dan semacamnya?

seperti kim jong ill....lenin bahkan thiery henry yg ada patung di kota tertentu?
hahahaha...mbok ya agak maju dikit lah pola berpikirnya.

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
karena memang gak ada standar baku bahwa seseorang dikatakan sbg penguasa.apalagi di dunia arab di masa itu.
utk membuktikan bahwa nabi muhammad adalah penguasa uda pasti membutuhkan beberapa langkah dan studi,salah satu adalah dari sejarah bangsa lain apakah telah berinteraksi dengan beliau atau pengikut beliau di masa itu.
paham maksud sayah?

kalo beliau bukan penguasa,lha terus gimana dengan sejarah2 peradaban islam dan beberapa bagian eropa termasuk perang salib?
kecuali anda tidak memahami arti "kuasa dari pengaruh"...apakah anda berpikir seseorang dikatakan sbg penguasa adalah ADA bukti arkeologis dan semacamnya?

seperti kim jong ill....lenin bahkan thiery henry yg ada patung di kota tertentu?
hahahaha...mbok ya agak maju dikit lah pola berpikirnya.

mana catatan sejarah bangsa lain perihal penguasa arab waktu itu yang bernama muhammad?
di arab bahkan di madinah kagak ada, apalagi di bangsa lain..
kita bicara sosok muhammad, bukan peradaban islam

abu hanan wrote:
gak ada peradaban islam tanpa sosok muhammad.

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
gak ada peradaban islam tanpa sosok muhammad.

lha gak ada catatan histori maupn arkeologi apapun tentang sosok muhammad
padahal peristiwanya baru kemarin sore

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:
lha kok entah siapa yg nulis?
coba nak..pelajari lg mengenai Al quran dan Hadits..jd tau siapa yg nulis

Al quran adalah Bagian yg tidak terpisahkan dr sejarah bangsa Arab

http://en.wikipedia.org/wiki/Quran

Muslims regard the Quran as the main miracle of Muhammad, the proof of his prophethood [ 13 ] and the culmination of a series of divine messages that started with the messages revealed to Adam , regarded in Islam as the first prophet , [ 14 ] and continued with the Suhuf Ibrahim (Scrolls of Abraham), [ 15 ] the Tawrat (Torah or Pentateuch ) of Moses , [ 16 ] [ 17 ] the Zabur ( Tehillim or Book of Psalms ) of David , [ 18 ] [ 19 ] and the Injil ( Gospel ) of Jesus . [ 20 ] [ 21 ] [ 22 ] The Quran assumes familiarity with major narratives recounted in Jewish and Christian scriptures , summarizing some, dwelling at length on others and in some cases presenting alternative accounts and interpretations of events. [ 23 ] [ 24 ] [ 25 ] The Quran describes itself as a book of guidance, sometimes offering detailed accounts of specific historical events, and often emphasizing the moral significance of an event over its narrative sequence. [ 26 ] [ 27 ]

Henri Shalahuddin 161 halaman.JPG

2. ya standartnya itu, misalnya gadjah mada dan majapahit bna-benar ada karena ada peninggalan sejarah dan arkeologinya

wah saya tanya Standartnya mas...bukan contohnya..


..memang prasasti gadjah mada dan majapahit siapa yg nulis?..sampe anda yakin bahwa itu adalah akurat?

:hancurkan

contoh:
- siapa penulis al baqoroh?

yang ditanya:
- bukti sejarah/arkeologi bahwa ada tokoh bernama muhammad yang pernah berkuasa di madinah dan jazirah arab

standardnya ya ada bukti arkeologi/sejarah
mana?

musicman wrote:

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:
lha kok entah siapa yg nulis?
coba nak..pelajari lg mengenai Al quran dan Hadits..jd tau siapa yg nulis

Al quran adalah Bagian yg tidak terpisahkan dr sejarah bangsa Arab

http://en.wikipedia.org/wiki/Quran

Muslims regard the Quran as the main miracle of Muhammad, the proof of his prophethood [ 13 ] and the culmination of a series of divine messages that started with the messages revealed to Adam , regarded in Islam as the first prophet , [ 14 ] and continued with the Suhuf Ibrahim (Scrolls of Abraham), [ 15 ] the Tawrat (Torah or Pentateuch ) of Moses , [ 16 ] [ 17 ] the Zabur ( Tehillim or Book of Psalms ) of David , [ 18 ] [ 19 ] and the Injil ( Gospel ) of Jesus . [ 20 ] [ 21 ] [ 22 ] The Quran assumes familiarity with major narratives recounted in Jewish and Christian scriptures , summarizing some, dwelling at length on others and in some cases presenting alternative accounts and interpretations of events. [ 23 ] [ 24 ] [ 25 ] The Quran describes itself as a book of guidance, sometimes offering detailed accounts of specific historical events, and often emphasizing the moral significance of an event over its narrative sequence. [ 26 ] [ 27 ]

Henri Shalahuddin 161 halaman.JPG

2. ya standartnya itu, misalnya gadjah mada dan majapahit bna-benar ada karena ada peninggalan sejarah dan arkeologinya

wah saya tanya Standartnya mas...bukan contohnya..


..memang prasasti gadjah mada dan majapahit siapa yg nulis?..sampe anda yakin bahwa itu adalah akurat?

:hancurkan

contoh:
- siapa penulis al baqoroh?

lho kok jd nanya siapa yg nulis al baqarah?
saya tanya dengan standart apa dulu?
jelaskan donk...metode standart gajah mada dan majapahit yg anda bawa..baru nanti saya jelaskan...kok bisa2nya anda yakin metode gajah mada dan majapahit yg anda bawa itu benar?

yang ditanya:
- bukti sejarah/arkeologi bahwa ada tokoh bernama muhammad yang pernah berkuasa di madinah dan jazirah arab

standardnya ya ada bukti arkeologi/sejarah
mana?

buktinya sudah saya kasih ..kl al quran dan hadits adalah bagian dr sejarah bangsa arab...tuh..

Linknya juga sudah...

masak ditanya ulang2 lagi...?
pertanyaan sayapun anda ngga gubris...
masak kasih "barometer"..tp ditanya ukuran barometernya malah di skip?

abu hanan wrote:
butuh catatan?agak maju dikitlah...uda dibilang tanpa muhammad tak akan pernah ada peradaban islam.

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
butuh catatan?agak maju dikitlah...uda dibilang tanpa muhammad tak akan pernah ada peradaban islam.

tanpa histori dan arkeologi, maka muhammad adalah tokoh fiktif

Al quran adalah Bagian yg tidak terpisahkan dr sejarah bangsa Arab

http://en.wikipedia.org/wiki/Quran

Muslims regard the Quran as the main miracle of Muhammad, the proof of his prophethood [ 13 ] and the culmination of a series of divine messages that started with the messages revealed to Adam , regarded in Islam as the first prophet , [ 14 ] and continued with the Suhuf Ibrahim (Scrolls of Abraham), [ 15 ] the Tawrat (Torah or Pentateuch ) of Moses , [ 16 ] [ 17 ] the Zabur ( Tehillim or Book of Psalms ) of David , [ 18 ] [ 19 ] and the Injil ( Gospel ) of Jesus . [ 20 ] [ 21 ] [ 22 ] The Quran assumes familiarity with major narratives recounted in Jewish and Christian scriptures , summarizing some, dwelling at length on others and in some cases presenting alternative accounts and interpretations of events. [ 23 ] [ 24 ] [ 25 ] The Quran describes itself as a book of guidance, sometimes offering detailed accounts of specific historical events, and often emphasizing the moral significance of an event over its narrative sequence. [ 26 ] [ 27 ]

Henri Shalahuddin 161 halaman.JPG

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
butuh catatan?agak maju dikitlah...uda dibilang tanpa muhammad tak akan pernah ada peradaban islam.

tanpa histori dan arkeologi, maka muhammad adalah tokoh fiktif

abu hanan wrote:
muhammad adalah tokoh fiktif,dan peradaban islam adalah......?

musicman wrote:

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
butuh catatan?agak maju dikitlah...uda dibilang tanpa muhammad tak akan pernah ada peradaban islam.

tanpa histori dan arkeologi, maka muhammad adalah tokoh fiktif

sudah saya buktikan..al quran jelas salah satu bukti dan diakui sebagai salah satu bagian sejarah Arab

Al quran adalah Bagian yg tidak terpisahkan dr sejarah bangsa Arab

http://en.wikipedia.org/wiki/Quran

Muslims regard the Quran as the main miracle of Muhammad, the proof of his prophethood [ 13 ] and the culmination of a series of divine messages that started with the messages revealed to Adam , regarded in Islam as the first prophet , [ 14 ] and continued with the Suhuf Ibrahim (Scrolls of Abraham), [ 15 ] the Tawrat (Torah or Pentateuch ) of Moses , [ 16 ] [ 17 ] the Zabur ( Tehillim or Book of Psalms ) of David , [ 18 ] [ 19 ] and the Injil ( Gospel ) of Jesus . [ 20 ] [ 21 ] [ 22 ] The Quran assumes familiarity with major narratives recounted in Jewish and Christian scriptures , summarizing some, dwelling at length on others and in some cases presenting alternative accounts and interpretations of events. [ 23 ] [ 24 ] [ 25 ] The Quran describes itself as a book of guidance, sometimes offering detailed accounts of specific historical events, and often emphasizing the moral significance of an event over its narrative sequence. [ 26 ] [ 27 ]

Henri Shalahuddin 161 halaman.JPG

...tanpa bisa menjelaskan standart dan arkeologi yg anda bawa...seperti post2 saya

anda cuma Klaim...

kecuali memang "target" anda di forum ini...

harus selalu posting terakhir...yah mau apalagi..

:3:

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
muhammad adalah tokoh fiktif,dan peradaban islam adalah......?

muhammadnya yang fiktif, entah siapa yang mengkaitkan dengan islam
buktinya tak ada catatan histori dan arkeologi, jadi tidak beda dengan mitos/legenda

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
muhammad adalah tokoh fiktif,dan peradaban islam adalah......?

muhammadnya yang fiktif, entah siapa yang mengkaitkan dengan islam
buktinya tak ada catatan histori dan arkeologi, jadi tidak beda dengan mitos/legenda

BAKUL KOPI wrote:

musicman wrote:

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
butuh catatan?agak maju dikitlah...uda dibilang tanpa muhammad tak akan pernah ada peradaban islam.

tanpa histori dan arkeologi, maka muhammad adalah tokoh fiktif

sudah saya buktikan..al quran jelas salah satu bukti dan diakui sebagai salah satu bagian sejarah Arab

Al quran adalah Bagian yg tidak terpisahkan dr sejarah bangsa Arab

http://en.wikipedia.org/wiki/Quran

Muslims regard the Quran as the main miracle of Muhammad, the proof of his prophethood [ 13 ] and the culmination of a series of divine messages that started with the messages revealed to Adam , regarded in Islam as the first prophet , [ 14 ] and continued with the Suhuf Ibrahim (Scrolls of Abraham), [ 15 ] the Tawrat (Torah or Pentateuch ) of Moses , [ 16 ] [ 17 ] the Zabur ( Tehillim or Book of Psalms ) of David , [ 18 ] [ 19 ] and the Injil ( Gospel ) of Jesus . [ 20 ] [ 21 ] [ 22 ] The Quran assumes familiarity with major narratives recounted in Jewish and Christian scriptures , summarizing some, dwelling at length on others and in some cases presenting alternative accounts and interpretations of events. [ 23 ] [ 24 ] [ 25 ] The Quran describes itself as a book of guidance, sometimes offering detailed accounts of specific historical events, and often emphasizing the moral significance of an event over its narrative sequence. [ 26 ] [ 27 ]

Henri Shalahuddin 161 halaman.JPG

...tanpa bisa menjelaskan standart dan arkeologi yg anda bawa...seperti post2 saya

anda cuma Klaim...

kecuali memang "target" anda di forum ini...

harus selalu posting terakhir...yah mau apalagi..

:3:

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
muhammad adalah tokoh fiktif,dan peradaban islam adalah......?

muhammadnya yang fiktif, entah siapa yang mengkaitkan dengan islam
buktinya tak ada catatan histori dan arkeologi, jadi tidak beda dengan mitos/legenda

kalo cuman minta bukti berupa foto n kafan kan dah ada yesus

terbukti hoax foto2nya

abu hanan wrote:
argumen macam apalagi yg anda sodorkan disini?

gak bakal ada islam dengan segala peradaban dan kemajuan yg pernah dan akan dicapai kalo bukan karena upaya muhammad berdakwah di masah laluh....
:lkj:

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
argumen macam apalagi yg anda sodorkan disini?

gak bakal ada islam dengan segala peradaban dan kemajuan yg pernah dan akan dicapai kalo bukan karena upaya muhammad berdakwah di masah laluh....
:lkj:

mana bukti histori/arkeologi bahwa sosok muhammad memang pernah ada?
jangan ngajuin bukti quran/islam lho ya..
nanti mbuktiin sangkuriang benar-benar ada karena tangkuban perahu ada

malkisidek wrote:
makam.

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
argumen macam apalagi yg anda sodorkan disini?

gak bakal ada islam dengan segala peradaban dan kemajuan yg pernah dan akan dicapai kalo bukan karena upaya muhammad berdakwah di masah laluh....
:lkj:

mana bukti histori/arkeologi bahwa sosok muhammad memang pernah ada?
jangan ngajuin bukti quran/islam lho ya..
nanti mbuktiin sangkuriang benar-benar ada karena tangkuban perahu ada

abu hanan wrote:
padahal Quran dan Islam adalah bukti nyata bahwa Muhammad itu ada.mbok ya sing pake akal sehatlah....sangkuriang dan nyi roro kidul kan cuma cerita rakyat yg gak pny pengaruh sebesar nabi Muhammad.

cobah deh kasi standar apa yg dimaksud bukti arkeologi?
inget lho ya...kalangan anda pun kelabakan ketika dimintai bukti arkeologi keberadaan yesus.

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
padahal Quran dan Islam adalah bukti nyata bahwa Muhammad itu ada.mbok ya sing pake akal sehatlah....sangkuriang dan nyi roro kidul kan cuma cerita rakyat yg gak pny pengaruh sebesar nabi Muhammad.

cobah deh kasi standar apa yg dimaksud bukti arkeologi?
inget lho ya...kalangan anda pun kelabakan ketika dimintai bukti arkeologi keberadaan yesus.

quran dan islamnya nyata, tapi muhammadnya fiktif
ibarat angkuban perahu dan sangkuriang (pengaruh bisa besar karena cerita soal nabi dan tuhan)

standard catatan sejarah dan bukti arkeolgi yang sewajarnya
ada catatan/peninggalan yang terkait eksistensinya

Yesus bukan pemimpin/penguasa politik, Yesus hanyalah manusia 'biasa'

Spoiler:

barabasmurtad wrote:ALKITAB MENCATAT SILSILAH ORANG2 YANG TERKAIT DALAM BENANG MERAH NUBUATAN KEDATANGAN YESUS SEHINGGA SILSILAH YESUS DI DALAM ALKITAB SECARA JELAS DICATAT.
MENGINGAT MUHAMMAD ADALAH SEORANG PENDIRI AGAMA DENGAN JUMLAH UMAT YANG BESAR, MAKA TENTULAH SEBAGAI SEORANG YANG BEGITU TERKENAL IA MEMILIKI SILSILAH, KARENA ITU SAYA MINTA PENCERAHAN DARI MUSLIMERS UNTUK MENCANTUMKAN SILSILAH MUHAMMAD YANG DICATAT OLEH ALQURAN

abu hanan wrote:

barabasmurtad77 wrote:
TANGGAPAN SAYA ATAS POSTINGAN ANDA ADALAH BAHWA MUHAMMAD MENCOBA MENGISLAMKAN AN-NAJASYI DAN YANG KEDUA ADALAH BAHWA MUHAMMAD ITU SEORANG ANTIKRISTUS YANG SOK TAHU TAPI SEBENARNYA GAK TAHU APA2 SEBAGAIMANA CINYATAKAN OLEH FIRMAN TUHAN
P. Baru: I Yohanes: 2
2:22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak.
P. Baru: I Yohanes: 4
4:2 Demikianlah kita mengenal Roh Allah: setiap roh yang mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia, berasal dari Allah,
4:3 dan setiap roh, yang tidak mengaku Yesus, tidak berasal dari Allah. Roh itu adalah roh antikristus dan tentang dia telah kamu dengar, bahwa ia akan datang dan sekarang ini ia sudah ada di dalam dunia.

1.berartih andah setujuh bahwah nabi Muhammad adalah orang yg memilikih pengaruh di masah hidupnyah.
2.Kalow kitah ngebahas PENDUSTA,sebenarnyah andah merasah "tersakitih" ketikah Islam menyatakan yesus adalah manusiah biasah,bukan tuhan.Dan Islam menyatakan ke-tiga-an ketuhanan kristen.

Justeruh sayah memandang bahwah PENDUSTAH adalah penulis Injil Yohanes.Jikah andah mau menelitih WHY dan Yohanes,andah akan banyak jumpaih kebohongan2 yg nyatah padah 2 bukuh tsb.