Fatwa Haram Penggunaan Atribut Nonmuslim

mystery wrote:Bukankah lebih baik kita hormati dulu fatwa MUI, dalam mencapai fatwa itu juga ada kaidah2nya dan pasti ada sebabnya.

Tentu belum ada ijma' oleh ulama ushul fiqh, tidak mungkin MUI melawan ijma'.

Lalu adakah fatwa ulama terdahulu tentang haramnya memakai atribut non muslim? Semisal fatwa haram oleh Ibn Taimiyyah Rahimahullah mengucapkan selamat natal, karena beliau hidup disaat zaman perang salib sehingga yang mengucapkan selamat natal terindikasi menjadi musuh Islam, itulah sebab dasar fatwa haram.

Dan fatwa dibolehkannya oleh ulama-ulama kontemporer (karena sebab perbedaan kondisi zaman) seperti  :

Yusuf Qardhawi Ahli Fikih asal Mesir
Wahbah Zuhaili Ahli Fiqih asal Suriah
Fatwa Ali Jumah Mufti Mesir
Habib Umar bin Hafidz Yaman
Fatwa Syaraf Qudhat Ahli Hadits Yordania
Abdullah bin Bayyah
Rasyid Ridha
Musthafa Zarqa

Coba Klik

Agar lebih bijak dalam menyikapi sesuatu, sehingga tidak kebablasan dalam toleransi

ngapain coba musti ngurusin non-muslim ?? ... sudah berapa kali saya sebut di forum ini >>> cuma manusia2 yang LEMAH IMANNYA yang merasa in-secure alias ga pede dan sibuk ngurusin agama lain ... atau cuma ulama2 yang merasa gagal dalam berdakwah yang khawatir abis2an dengan keberadaan agama lain.

isi kepala "muslim2 atribut" ini sudah kebaca ... semua ini GA ADA URUSANNYA dengan "menjalankan akidah Islam" bla bla bla .... tapi datang dari ketakutan mereka sendiri terkait kristenisasi, budhaisasi, hinduisasi, dst dst (balik ke pink)  

Sabil wrote:

artikel wrote:DALIL KEHARAMAN MEMBANTU ACARA NATALAN

Pada masa Jahiliyah, di Madinah ada berhala bernama Zur. Setiap tahun, orang-orang musyrik mengadakan hari raya keagamaan di area patung tersebut selama satu minggu. Setelah Islam datang, ketika orang-orang musyrik mengadakan hari raya keagamaan, para sahabat Rasulullah shallallahu ‘alaihi wa sallam ketika melewati tempat itu mereka menjaga kehormatan diri mereka dengan tidak melihat patung dan orang-orang yang ada di situ. Sikap para sahabat tersebut direspon dan dipuji oleh Allah dalam al-Qur’an ayat:

وَالَّذِينَ لاَ يَشْهَدُونَ الزُّورَ وَإِذَا مَرُّوا بِاللَّغْوِ مَرُّوا كِرَامًا (72)

“Dan orang-orang yang tidak menyaksikan zur (kepalsuan), dan apabila mereka bertemu dengan (orang-orang) yang mengerjakan perbuatan-perbuatan yang tidak berfaedah, mereka lalui (saja) dengan menjaga kehormatan dirinya.” (QS al-Furqan : 72).

Ayat di atas membicarakan tentang sifat-sifat orang-orang yang beriman kepada Allah yang disebut dengan ‘ibadurrahman (hamba-hamba Allah Yang Maha Pengasih). Di antara sifat mereka adalah tidak menyaksikan, tidak menghadiri dan tidak mendatangi zur atau kepalsuan. Demikian penjelasan Ibnu Abbas yang diriwayatkan oleh Ibnu Mardawaih dan dikutip oleh al-Hafizh Jalaluddin al-Suyuthi dalam tafsirnya al-Durr al-Mantsur. Oleh karena itu, para ulama salaf menafsirkan ayat di atas dengan penafsiran beragam secara redaksional, akan tetapi kemiliki keserasian dan kesatuan dalam pengertian.

Dalam satu riwayat, Ibnu Abbas dan al-Dhahhak, menafsirkan ayat tersebut, dengan arti tidak menghadiri acara-acara hari raya orang-orang Musyrik. Lebih tegas lagi, penafsiran Imam Qatadah:

وَأخرج عبد بن حميد وَابْن أبي حَاتِم عَن قَتَادَة رَضِي الله عَنهُ {وَالَّذين لاَ يشْهدُونَ الزُّور} قَالَ: لاَ يساعدون أهل الْبَاطِل على باطلهم وَلاَ يمالؤنهم فِيهِ

Abd bin Humaid dan Ibnu Abi Hatim meriwayatkan dari Qatadah radhiyallaahu ‘anhu: “(Dan orang-orang yang tidak menyaksikan zur (kepalsuan)”. Qatadah berkata: “Mereka tidak membantu pengikut kebatilan atas kebatilan mereka dan tidak menolong mereka dalam hal kebatilan tersebut.” (Al-Suyuthi, al-Durr al-Mantsur, juz 6 hlm 282-283).

وأخرج أبو القاسم اللالكائي عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ: {وَالَّذِينَ لاَ يَشْهَدُونَ الزُّورَ} [الفرقان: 72] قَالَ: لاَ يُمَالِئُونَ أَهْلَ الشِّرْكِ عَلَى شِرْكِهِمْ وَلاَ يُخَالِطُونَهُمْ.

Abu al-Qasim al-Lalaka’i meriwayatkan dari Amr bin Murrah (ulama salaf): “(Dan orang-orang yang tidak menyaksikan kepalsuan) maksudnya tidak membantu orang-orang musyrik atas kesyirikan mereka dan tidak bergabung dengan mereka.” (Ibnu Qayyim al-Jauziyyah, Ahkam Ahl al-Dzimmah, juz 3 hlm 1245).

Dari beberapa versi penafsiran ulama salaf di atas, dapat diambil kesimpulan bahwa ketika orang-orang Musyrik mengadakan hari raya keagamaan, maka orang-orang beriman yang selalu mengharapkan kasih sayang Allah, tidak akan menghadiri, menonton dan membantu acara keagamaan tersebut. Secara tidak langsung, ayat di atas menjadi larangan bagi kaum beriman untuk menghadiri, melihat dan membantu acara hari raya kaum musyrik. Pertanyaannya sekarang adalah, larangan menghadiri, menyaksikan, menonton dan membantu acara hari raya keagamaan agama lain di atas, apakah bersifat makruh saja, atau justru haram?

Bisakah denee berikan penjelasan untuk ini? Silakan lanjut!

kalau MUI menilai semua itu tidak masalah karena bagian dari budaya ... ya sudah ... ngapain ribut dengan atribut2 perayaan lain yang tujuannya juga hanya bagian dari budaya itu sendiri ??

kenapa sih MUI tidak fokus saja pada fatwa2 yang berkaitan dgn akhlak dan moral Islam ??

kenapa MUI tidak pernah bikin fatwa ... haram hukumnya melakukan komersialisasi terkait bulan ramadhan ??

kenapa MUI tidak pernah bikin fatwa ... semua uang untuk keperluan hiasan dan atribut bulan ramadhan WAJIB disumbangkan untuk anak yatim (misalnya begitu) ??

supaya apa ?? ... supaya muslim di negara ini ga jadi "islam atribut" semua

Apakah MUI berani mengerluarkan fatwa ... haram hukumnya bagi para ustadz/ustadzah/ulama untuk menerima bayaran di televisi ?? (terutama pada bulan ramadhan)

dee-nee wrote:

ngayarana wrote:Tunggulah akan tiba masanya akan ada seorang Muslim yang mengerti tentang agamanya dan berkata "Semua Agama itu benar sepanjang tak menggangu iman nya."
Wassalam.

merah underline : dan inilah yang akan terjadi bila melihat cara MUI mengeluarkan fatwa (khususnya fatwa TS)

MUI jelas mengerti tentang agamanya ... tapi dengan fatwa seperti ini ... justru MUI membuat perbedaan antara Islam vs non Islam hanya sebatas atribut

>> no wonder ada yang bilang semua agama benar berdasarkan "cara MUI beragama" yang seperti itu ...

karena lama kelamaan umat pun akan berpikir : apa bedanya coba antara onta vs kijang ... atau antara pohon cemara vs pohon kurma ... atau antara sorban vs topi sinterklas ??

dan kalau sudah begini .... siapa yang mau disalahkan ?? ... umat yang biru ini mau disalahkan ??

padahal siapa sebetulnya yang PALING AWAL mengajarkan cara berpikir muslim jadi seperti merah underline ??

point saya : SELAMA ulama masih sibuk berdakwah (atau membuat fatwa) dengan cara "menjual" atribut, simbol, stempel, atau identitas KTP >>>  silahkan anda baca seluruh kalimat anda yang merah

ngayarana wrote:

Lha memang agama tak bisa juga melepaskan diri dari sebuah atribut, kalo atribut dalam agama di salahkan apakah kita akan menyalahkan Rosulullah ketika menyuruh Umatnya yang Laki laki memelihara Jenggot dan menyukur Kumisnya, apakah kita akan menyalahkan ajaran Al Quran yang menyuruh kaum wanita memakai Jilbab (Hijab).

dee-nee wrote:ya itulah yang saya bilang ... orang2 seperti ini lah yang disebut "manusia atribut"

>>> urusan keimanan hanya terbatas "meng-aku2kan diri sendiri" berdasarkan atribut (sampul dan bungkus-nya) saja

>>>> "Ini loh aku" ... "ini loh simbol dan atributku" ... "simbol dan atributku beda loh dengan simbol dan atribut kalian" ....  "jadi jelas ya dari atributnya siapa yang beriman dan tidak beriman"

ngarayana wrote:Apakah dengan ajaran tersebut bukan menunjukkan bahwa sebagai Muslim mempunyai ciri dalam berpenampilan.

silahkan anda tanya seluruh kristen di dunia ini ... mereka masuk neraka atau tidak kalau natalan ga pakai topi sinterklas ??

>>> kenapa harus tanya begini ??

supaya muslim2 ini BERILMU dan mengerti bahwa segala atribut yang diributkan MUI ... TIDAK ADA HUBUNGANNYA DENGAN KEIMANAN KRISTEN

ngarayana wrote:Tujuan MUI jelas untuk menjawab pertanyaan sebagian Muslim yang tidak tau akan Hukum agama yang berkaitan dengan hal tersebut.
Tujuan MUI jelas untuk meminta kepada aparat penegak Hukum untuk melindungi Umat Islam dalam menjalankan Syariatnya,
dan bukankah menjalankan syariat Agama masing masing itu di lindungi Undang Undang NKRI ini...?
Lalu kenapa harus di Protes...?

ngarayana wrote:Kalo ada sebagian Muslim yang mau menjalankan Fatma MUI dengan tidak memakai atribut agama lain, ya harus kita hargai itu, tapi kalo ada sebahagian yang lain tidak mau menjalankannya, ya monggo monggo aja, silahkan aja kalo memang dia merasa lebih mengerti tentang Agama dari pada Ulamanya.

Gitu aja kok Repot.

dee-nee wrote:

ngayarana wrote:Tunggulah akan tiba masanya akan ada seorang Muslim yang mengerti tentang agamanya dan berkata "Semua Agama itu benar sepanjang tak menggangu iman nya."
Wassalam.

merah underline : dan inilah yang akan terjadi bila melihat cara MUI mengeluarkan fatwa (khususnya fatwa TS)

MUI jelas mengerti tentang agamanya ... tapi dengan fatwa seperti ini ... justru MUI membuat perbedaan antara Islam vs non Islam hanya sebatas atribut

>> no wonder ada yang bilang semua agama benar berdasarkan "cara MUI beragama" yang seperti itu ...

karena lama kelamaan umat pun akan berpikir : apa bedanya coba antara onta vs kijang ... atau antara pohon cemara vs pohon kurma ... atau antara sorban vs topi sinterklas ??

dan kalau sudah begini .... siapa yang mau disalahkan ?? ... umat yang biru ini mau disalahkan ??

padahal siapa sebetulnya yang PALING AWAL mengajarkan cara berpikir muslim jadi seperti merah underline ??

point saya : SELAMA ulama masih sibuk berdakwah (atau membuat fatwa) dengan cara "menjual" atribut, simbol, stempel, atau identitas KTP >>>  silahkan anda baca seluruh kalimat anda yang merah

mb Dee wrote:tidak ada paksaan dalam hal ini

kalau mau bicara tentang keimanan islam ... kita sudah diberi waktu satu bulan setiap tahunnya untuk semakin mendalami Islam selama bulan ramadhan ... yang kemudian ilmu tersebut wajib diterapkan dalam kehidupan sehari2 >>> teorinya ...

kalau memang MUI benar2 peduli dengan keimanan Islam setiap umat ... JUSTRU bukan atribut non-muslim yang di uprek2 oleh MUI ... tapi atribut, perilaku, dan budaya muslim Indonesia itu sendiri ketika menjalankan ibadah ramadhan

Sejak kapan coba Rasulullah memberi perintah pada umat untuk ber-hias2 dgn ornamen onta, ketupat, atau pohon kurma selama bulan ramadhan ??

>>> apa hubungannya onta, ketupat dan pohon kurma dengan ibadah bulan ramadhan ?? ... toh MUI ga ribut ngurusin beginian

kalau MUI menilai semua itu tidak masalah karena bagian dari budaya ... ya sudah ... ngapain ribut dengan atribut2 perayaan lain yang tujuannya juga hanya bagian dari budaya itu sendiri ??

kenapa sih MUI tidak fokus saja pada fatwa2 yang berkaitan dgn akhlak dan moral Islam ??

kenapa MUI tidak pernah bikin fatwa ... haram hukumnya melakukan komersialisasi terkait bulan ramadhan ??

kenapa MUI tidak pernah bikin fatwa ... semua uang untuk keperluan hiasan dan atribut bulan ramadhan WAJIB disumbangkan untuk anak yatim (misalnya begitu) ??

supaya apa ?? ... supaya muslim di negara ini ga jadi "islam atribut" semua

Apakah MUI berani mengerluarkan fatwa ... haram hukumnya bagi para ustadz/ustadzah/ulama untuk menerima bayaran di televisi ?? (terutama pada bulan ramadhan)

orange : ga usah bawa2 toleransi lah ... apa yang saya bicarakan ga ada hubungannya loh dengan toleransi ... tapi tentang PEMBODOHAN secara masif yang dilakukan pada umat (coba baca lagi yang coklat diatas)

dee-nee wrote:

isaku wrote:Tampaknya Prof. Jan ingin juga disebut muslim, bukan kafir :)

ya iyalah ... wong yang pantas menyebut kafir atau muslim itu Allah kok ... bukan manusia

moso penyebutan muslim vs kafir ditakar pake identitas KTP

isaku wrote:

mb Dee wrote:tidak ada paksaan dalam hal ini

Tapi diharuskan, tiap taon jadi bahasan kok  

isaku wrote:

kalau mau bicara tentang keimanan islam ... kita sudah diberi waktu satu bulan setiap tahunnya untuk semakin mendalami Islam selama bulan ramadhan ... yang kemudian ilmu tersebut wajib diterapkan dalam kehidupan sehari2 >>> teorinya ...

kayanya ini salah satu prakteknya deh :)

isaku wrote:

kalau memang MUI benar2 peduli dengan keimanan Islam setiap umat ... JUSTRU bukan atribut non-muslim yang di uprek2 oleh MUI ... tapi atribut, perilaku, dan budaya muslim Indonesia itu sendiri ketika menjalankan ibadah ramadhan

Sejak kapan coba Rasulullah memberi perintah pada umat untuk ber-hias2 dgn ornamen onta, ketupat, atau pohon kurma selama bulan ramadhan ??

>>> apa hubungannya onta, ketupat dan pohon kurma dengan ibadah bulan ramadhan ?? ... toh MUI ga ribut ngurusin beginian

kenapa harus diributin?

kalau MUI menilai semua itu tidak masalah karena bagian dari budaya ... ya sudah ... ngapain ribut dengan atribut2 perayaan lain yang tujuannya juga hanya bagian dari budaya itu sendiri ??

MUI berfatwa bukan ribut, berfatwa kok ribut?

isaku wrote:

kenapa sih MUI tidak fokus saja pada fatwa2 yang berkaitan dgn akhlak dan moral Islam ??

kenapa MUI tidak pernah bikin fatwa ... haram hukumnya melakukan komersialisasi terkait bulan ramadhan ??

kenapa MUI tidak pernah bikin fatwa ... semua uang untuk keperluan hiasan dan atribut bulan ramadhan WAJIB disumbangkan untuk anak yatim (misalnya begitu) ??

supaya apa ?? ... supaya muslim di negara ini ga jadi "islam atribut" semua

Apakah MUI berani mengerluarkan fatwa ... haram hukumnya bagi para ustadz/ustadzah/ulama untuk menerima bayaran di televisi ?? (terutama pada bulan ramadhan)

Kalau mau minta fatwa, tinggal ajukan aja kok.

Fatwa itu perlu keluar kan untuk sesuatu yang meresahkan atau meragukan, bukan untuk mengharamkan yang tidak haram atau sebaliknya.

Tidak masalah sih sebuah fatwa dikoreksi, asal dengan dalil dan penjelasan yang lebih kuat.

isaku wrote:

orange : ga usah bawa2 toleransi lah ... apa yang saya bicarakan ga ada hubungannya loh dengan toleransi ... tapi tentang PEMBODOHAN secara masif yang dilakukan pada umat (coba baca lagi yang coklat diatas)

Tapi menurut ulama malah sebaliknya. Itu adalah PEMINTARAN secara masif agar umat tidak mudah dibodohi. Itu justru kewajiban mereka.

isaku wrote:

dee-nee wrote:

isaku wrote:Tampaknya Prof. Jan ingin juga disebut muslim, bukan kafir :)

ya iyalah ... wong yang pantas menyebut kafir atau muslim itu Allah kok ... bukan manusia

moso penyebutan muslim vs kafir ditakar pake identitas KTP

G juga kok, surat Alkafirun kan dinyatakan "katakanlah". Manusia malah disuruh mengatakan.

dee-nee wrote:

isaku wrote:

mb Dee wrote:tidak ada paksaan dalam hal ini

Tapi diharuskan, tiap taon jadi bahasan kok  

diharuskan kok berdasarkan frekuensi bahasan :

sapa coba yang nyuruh dibahas terus ... wong ga penting kok dibahas terus

2014 wrote:http://sangpencerah.id/2014/12/hypermart-paksa-karyawan-muslim-pakai.html
Dia memberikan penjelasan bahwa seluruh karyawan Hypermart termasuk karyawan muslim diharuskan menggunakan atribut natal. kewajiban tersebut merupakan aturan yang berlaku di Hypermart Pusat.
“Kami hanya melaksanakan aturan pusat,” ujarnya, Rabu (16/12/2014).

sms aduan pemaksaan atribut wrote:"Per hari ini sudah 386 surat keluhan ttg pemaksaan dan sanksi bila tdk pakai dari pegawai muslimah berjilbab di ind," ujar Fahir Idris melalui akun twitternya, Kamis, (18/12/2014).

Fahira telah berkirim surat kepada asosiasi ritel, restoran dan hotel terkait penggunaan atribut Natal kepada para karyawan.

“Kebanyakan surat dan SMS yang terima dari karyawan perempuan Muslim dan sebagian besar dari mereka berjilbab. Bagi saya ini adalah bentuk intoleransi. Sebagai Anggota DPD, saya sudah mengirim surat himbauan kepada asosiasi ritel, pusat perbelanjaan, hotel, restoran hingga perusahaan agar tidak ada keharusan bagi karyawan muslim mengenakan atribut Natal,” tegas Wakil Ketua Komite III DPD yang salah satu bidangnya mengurusi soal keagamaan ini,,.

2015 wrote:http://www.tribunislam.com/2015/12/paksa-karyawan-muslim-pakai-atribut-natal-luis-datangi-hotel-sahid-jaya.html

Laskar Umat Islam Surakarta (LUIS) Jum’at (18/12/2015) malam mendatangi Hotel Sahid Jaya di Jl. Gajah Mada No. 82, Banjarsari, Solo, merespon laporan masyarakat adanya karyawan Muslim di hotel tersebut yang dipaksa mengenakan atribut natal topi sinterklas.

Pada aksi itu LUIS diterima langsung oleh Joko sebagai manager hotel. Ketua LUIS, Edi Lukito meminta managemen hotel untuk tidak menganjurkan karyawan yang Muslim mengenakan atribut natal.

isaku wrote:

kalau mau bicara tentang keimanan islam ... kita sudah diberi waktu satu bulan setiap tahunnya untuk semakin mendalami Islam selama bulan ramadhan ... yang kemudian ilmu tersebut wajib diterapkan dalam kehidupan sehari2 >>> teorinya ...

kayanya ini salah satu prakteknya deh :)

dan yang disebut salah satu praktek menjalankan Islam adalah dengan mengusung2 atribut tanpa isi >>> mana coba dalil-nya praktek model beginian ??

no wonder setiap Idul Fitri ... banyak muslim di Indonesia lebih heboh "takbiran" diatas bis sambil teriak2 ... dibanding memahami makna takbir itu sendiri

pernah baca ga kasus mahasiswa Indonesia di Kairo yang teriak2 saat malam takbiran ... mereka malah ditangkap polisi karena dianggap mengganggu  ibadah muslim lain (kan ga ada juga tradisi teriak2 untuk "takbiran" jaman Rasulullah)

isaku wrote:

kalau memang MUI benar2 peduli dengan keimanan Islam setiap umat ... JUSTRU bukan atribut non-muslim yang di uprek2 oleh MUI ... tapi atribut, perilaku, dan budaya muslim Indonesia itu sendiri ketika menjalankan ibadah ramadhan

Sejak kapan coba Rasulullah memberi perintah pada umat untuk ber-hias2 dgn ornamen onta, ketupat, atau pohon kurma selama bulan ramadhan ??

>>> apa hubungannya onta, ketupat dan pohon kurma dengan ibadah bulan ramadhan ?? ... toh MUI ga ribut ngurusin beginian

kenapa harus diributin?

kalau MUI menilai semua itu tidak masalah karena bagian dari budaya ... ya sudah ... ngapain ribut dengan atribut2 perayaan lain yang tujuannya juga hanya bagian dari budaya itu sendiri ??

MUI berfatwa bukan ribut, berfatwa kok ribut?

ya udah ga ribut ... tapi ribet .... alias lebih sibuk nguprek2 orang lain dibanding ngurusin perilaku umatnya sendiri

isaku wrote:

kenapa sih MUI tidak fokus saja pada fatwa2 yang berkaitan dgn akhlak dan moral Islam ??

kenapa MUI tidak pernah bikin fatwa ... haram hukumnya melakukan komersialisasi terkait bulan ramadhan ??

kenapa MUI tidak pernah bikin fatwa ... semua uang untuk keperluan hiasan dan atribut bulan ramadhan WAJIB disumbangkan untuk anak yatim (misalnya begitu) ??

supaya apa ?? ... supaya muslim di negara ini ga jadi "islam atribut" semua

Apakah MUI berani mengerluarkan fatwa ... haram hukumnya bagi para ustadz/ustadzah/ulama untuk menerima bayaran di televisi ?? (terutama pada bulan ramadhan)

Kalau mau minta fatwa, tinggal ajukan aja kok.

Fatwa itu perlu keluar kan untuk sesuatu yang meresahkan atau meragukan, bukan untuk mengharamkan yang tidak haram atau sebaliknya.

Tidak masalah sih sebuah fatwa dikoreksi, asal dengan dalil dan penjelasan yang lebih kuat.

biru : bayar ga ?? ... kan minta logo "halal" aja bayar



hijau : jadi menurut MUI ... muslim pakai topi sinterklas atau baju cina ala wasekjen MUI ... semua itu haram atau halal hukumnya ??

merah : coba bawa sini bukti-nya bahwa fatwa MUI bisa dikoreksi ?? >>> MUI bukannya sudah naik tahta sebagai "manusia suci" ... bukannya dalil dan penjelasan apapun .... dianggap tidak lebih kuat dan suci dibanding dalil mereka

(kasus ahok saja jelas buktinya >>> fatwa tanpa "tabayun" pun masih bisa disebut sesuai Islam oleh mereka ... apalagi fatwa ga nyambung diatas)

isaku wrote:

orange : ga usah bawa2 toleransi lah ... apa yang saya bicarakan ga ada hubungannya loh dengan toleransi ... tapi tentang PEMBODOHAN secara masif yang dilakukan pada umat (coba baca lagi yang coklat diatas)

Tapi menurut ulama malah sebaliknya. Itu adalah PEMINTARAN secara masif agar umat tidak mudah dibodohi. Itu justru kewajiban mereka.

underline : pemintaran bahwa atribut onta dan ketupat pada saat Idul Fitri ... lebih beriman daripada atribut sinterklas pada saat natal >>> kok buat saya masih pembodohan ya

ya ga tau juga sih kalau ada yang bilang ... yang ungu ini pintar

isaku wrote:

dee-nee wrote:

isaku wrote:Tampaknya Prof. Jan ingin juga disebut muslim, bukan kafir :)

ya iyalah ... wong yang pantas menyebut kafir atau muslim itu Allah kok ... bukan manusia

moso penyebutan muslim vs kafir ditakar pake identitas KTP

G juga kok, surat Alkafirun kan dinyatakan "katakanlah". Manusia malah disuruh mengatakan.

lah iya ... Katakanlah: Hai orang-orang kafir

bukan ... Katakanlah: Hai orang-orang kristen kan ??

kan sudah banyak dijelaskan di forum ini ... siapa yang sudah pasti bisa disebut kafir terkait non-muslim

bahkan saya mau bilang ... Katakanlah: Hai orang-orang kafir >>> pada ISIS pun ga masalah toh ... walaupun mereka bilang diri mereka muslim sekalipun

makanya ... apa sih arti kata "kafir" itu ?? ... malah repot jadinya kalau "muslim atribut (aka MUI)" begitu senang memberi stempel "kafir" berdasarkan identitas KTP

balik ke merah

dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

Lha memang agama tak bisa juga melepaskan diri dari sebuah atribut, kalo atribut dalam agama di salahkan apakah kita akan menyalahkan Rosulullah ketika menyuruh Umatnya yang Laki laki memelihara Jenggot dan menyukur Kumisnya, apakah kita akan menyalahkan ajaran Al Quran yang menyuruh kaum wanita memakai Jilbab (Hijab).

ungu : yang disebut "agama tidak bisa lepas diri dari sebuah atribut" ... itu beda dengan "agama dipakai CUMA UNTUK NGURUSIN ATRIBUT" >>> baca dong konteks MUI nulis fatwa

dee-nee wrote:
saya sholat juga pakai alat sholat ... tapi cuma "muslim atribut" yang lebih sibuk ... ngurusin mukena (atau sarung) dan sajadah-nya dibanding sholatnya

merah : memang dalam konteks apa Rasulullah menyuruh umatnya memelihara jenggot dan menyukur kumis ... apakah ada hubungannya dengan keimanan dan amal ibadah Beliau dalam beragama ?? >>> coba baca deh sejarahnya

tentang Hijab dan Jilbab pun ... ini pun konteksnya adalah aturan bagi muslimah untuk berpakaian (menutup aurat) ... tidak ada hubungannya juga dengan keimanan dan amal ibadah-nya dalam beragama

yang saya maksud "muslim atribut" disini adalah muslim YANG HANYA SIBUK NGURUSIN ATRIBUT, simbol, stempel DIRINYA ... lalu dibanding2kan dari segi keimanan-nya dengan atribut non-muslim .... (kan lagi ngomongin fatwa MUI)

Dee-nee wrote:
seperti saya tulis sebelumnya

dee-nee wrote:ya itulah yang saya bilang ... orang2 seperti ini lah yang disebut "manusia atribut"

>>> urusan keimanan hanya terbatas "meng-aku2kan diri sendiri" berdasarkan atribut (sampul dan bungkus-nya) saja

>>>> "Ini loh aku" ... "ini loh simbol dan atributku" ... "simbol dan atributku beda loh dengan simbol dan atribut kalian" ....  "jadi jelas ya dari atributnya siapa yang beriman dan tidak beriman"

coba baca yang coklat >>> mana ada kalimat dalam Al Quran yang mengatakan bahwa atribut seseorang sudah bisa memastikan orang tersebut beriman vs tidak beriman

--------------------------------------------------------------------------------

Dee-nee wrote:

ngarayana wrote:Apakah dengan ajaran tersebut bukan menunjukkan bahwa sebagai Muslim mempunyai ciri dalam berpenampilan.

ok .. hijab adalah ciri khas muslimah (tapi tidak dengan jenggot atau kumis bila dilihat dari konteks kenapa Rasulullah memberi perintah seperti itu)

dan tetap saja .... ciri khas ini BUKAN untuk hiasan atau atribut dalam perayaan Islam toh ??

Dee-nee wrote: MUI jelas mengerti tentang agamanya ... tapi dengan fatwa seperti ini ... justru MUI membuat perbedaan antara Islam vs non Islam hanya sebatas atribut

Dee-nee wrote:
non-muslim pun (pastur atau pendeta atau biarawati misalnya) ... punya ciri khas mereka sendiri terkait pakaian >>> tapi yang pasti pakaian itu BUKAN PAKAIAN SINTERKLAS

makanya saya bilang :

silahkan anda tanya seluruh kristen di dunia ini ... mereka masuk neraka atau tidak kalau natalan ga pakai topi sinterklas ??

>>> kenapa harus tanya begini ??

supaya muslim2 ini BERILMU dan mengerti bahwa segala atribut yang diributkan MUI ... TIDAK ADA HUBUNGANNYA DENGAN KEIMANAN KRISTEN

Dee-nee wrote:
sambung lagi dengan TS tentang fatwa MUI

-------------------------------------------------------------

ngarayana wrote:Tujuan MUI jelas untuk menjawab pertanyaan sebagian Muslim yang tidak tau akan Hukum agama yang berkaitan dengan hal tersebut.
Tujuan MUI jelas untuk meminta kepada aparat penegak Hukum untuk melindungi Umat Islam dalam menjalankan Syariatnya,
dan bukankah menjalankan syariat Agama masing masing itu di lindungi Undang Undang NKRI ini...?
Lalu kenapa harus di Protes...?

merah : anda balik lagi ke diskusi saya dengan mas Sabil >>>> silahkan bawa sini ayat Al Quran yang bilang "muslim tidak boleh pakai atribut non-muslim" >>>> ada ga dalil Al Quran-nya ??

biru : wong ga ada dalil Islam-nya ... kok di-klaim menjalankan syariat

saya bilang ... fatwa MUI ini bid'ah karena tidak ada dalil-nya >>>> coba anda baca #17

--------------------------------------------------------------

Dee-nee wrote:

ngarayana wrote:Kalo ada sebagian Muslim yang mau menjalankan Fatma MUI dengan tidak memakai atribut agama lain, ya harus kita hargai itu, tapi kalo ada sebahagian yang lain tidak mau menjalankannya, ya monggo monggo aja, silahkan aja kalo memang dia merasa lebih mengerti tentang Agama dari pada Ulamanya.

Gitu aja kok Repot.

lah ... wong ulamanya bikin fatwa bid'ah kok ga boleh repot

point saya >>> MUI lebih sibuk ngurusin atribut dan hiasan natal ... padahal dalam Islam sendiri juga GA PERNAH ADA ajaran tentang atribut dan hiasan Idul Fitri

dee-nee wrote:
apakah MUI peduli dengan yang biru ini ?? ... ga kan ?? ... trus menurut anda kita ga boleh repot kan ?? ... terserah MUI lah ya mereka mau lebih fokus pada apa ketika membuat fatwa ... lebih fokus pada atribut non-muslim dibanding pada moral dan akhlak umat pun ga usah repot kan ya ??  

Dee-nee wrote:
ya sudah .... kalau ga usah repot >>> ya jangan protes kalau mas Sabil (misalnya) menulis seperti ini >>> kan penyebab awal-nya juga sudah saya jelaskan

dee-nee wrote:

ngayarana wrote:Tunggulah akan tiba masanya akan ada seorang Muslim yang mengerti tentang agamanya dan berkata "Semua Agama itu benar sepanjang tak menggangu iman nya."
Wassalam.

merah underline : dan inilah yang akan terjadi bila melihat cara MUI mengeluarkan fatwa (khususnya fatwa TS)

MUI jelas mengerti tentang agamanya ... tapi dengan fatwa seperti ini ... justru MUI membuat perbedaan antara Islam vs non Islam hanya sebatas atribut

>> no wonder ada yang bilang semua agama benar berdasarkan "cara MUI beragama" yang seperti itu ...

karena lama kelamaan umat pun akan berpikir : apa bedanya coba antara onta vs kijang ... atau antara pohon cemara vs pohon kurma ... atau antara sorban vs topi sinterklas ??

dan kalau sudah begini .... siapa yang mau disalahkan ?? ... umat yang biru ini mau disalahkan ??

padahal siapa sebetulnya yang PALING AWAL mengajarkan cara berpikir muslim jadi seperti merah underline ??

point saya : SELAMA ulama masih sibuk berdakwah (atau membuat fatwa) dengan cara "menjual" atribut, simbol, stempel, atau identitas KTP >>>  silahkan anda baca seluruh kalimat anda yang merah

isaku wrote:

dee-nee wrote:

isaku wrote:

mb Dee wrote:tidak ada paksaan dalam hal ini

Tapi diharuskan, tiap taon jadi bahasan kok  

diharuskan kok berdasarkan frekuensi bahasan :

sapa coba yang nyuruh dibahas terus ... wong ga penting kok dibahas terus

Karena tiap tahun ada pengaduan. Terus orang yang merasa dipaksa apa g perlu ditolong?

2014 wrote:http://sangpencerah.id/2014/12/hypermart-paksa-karyawan-muslim-pakai.html
Dia memberikan penjelasan bahwa seluruh karyawan Hypermart termasuk karyawan muslim diharuskan menggunakan atribut natal. kewajiban tersebut merupakan aturan yang berlaku di Hypermart Pusat.
“Kami hanya melaksanakan aturan pusat,” ujarnya, Rabu (16/12/2014).

silahkan anda tanya seluruh kristen di dunia ini ... mereka masuk neraka atau tidak kalau natalan ga pakai topi sinterklas ??

>>> kenapa harus tanya begini ??

supaya muslim2 ini BERILMU dan mengerti bahwa segala atribut yang di-uprek2 oleh MUI ... TIDAK ADA HUBUNGANNYA DENGAN KEIMANAN KRISTEN

isaku wrote:

sms aduan pemaksaan atribut wrote:"Per hari ini sudah 386 surat keluhan ttg pemaksaan dan sanksi bila tdk pakai dari pegawai muslimah berjilbab di ind," ujar Fahir Idris melalui akun twitternya, Kamis, (18/12/2014).

Fahira telah berkirim surat kepada asosiasi ritel, restoran dan hotel terkait penggunaan atribut Natal kepada para karyawan.

“Kebanyakan surat dan SMS yang terima dari karyawan perempuan Muslim dan sebagian besar dari mereka berjilbab. Bagi saya ini adalah bentuk intoleransi. Sebagai Anggota DPD, saya sudah mengirim surat himbauan kepada asosiasi ritel, pusat perbelanjaan, hotel, restoran hingga perusahaan agar tidak ada keharusan bagi karyawan muslim mengenakan atribut Natal,” tegas Wakil Ketua Komite III DPD yang salah satu bidangnya mengurusi soal keagamaan ini,,.

2015 wrote:http://www.tribunislam.com/2015/12/paksa-karyawan-muslim-pakai-atribut-natal-luis-datangi-hotel-sahid-jaya.html

Laskar Umat Islam Surakarta (LUIS) Jum’at (18/12/2015) malam mendatangi Hotel Sahid Jaya di Jl. Gajah Mada No. 82, Banjarsari, Solo, merespon laporan masyarakat adanya karyawan Muslim di hotel tersebut yang dipaksa mengenakan atribut natal topi sinterklas.

Pada aksi itu LUIS diterima langsung oleh Joko sebagai manager hotel. Ketua LUIS, Edi Lukito meminta managemen hotel untuk tidak menganjurkan karyawan yang Muslim mengenakan atribut natal.

dee-nee wrote:

sabil wrote:

denee wrote:apakah puasa anda selama bulan ramadan menjadi batal hanya karena tidak makan ketupat ?? ... tidak pakai sarung dan baju koko ??

Untuk yg ini tdk perlu saya tanggapi krn terus terang saya gk ngerti maksudnya. Ending puasa itu fitrah jd segala ketupat,sarung, baju koko gk nyambung

harusnya nyambung sih ... karena buat mereka2 yang sibuk ngurusin ATRIBUT natal disambung2 dengan keimanan ... harusnya juga peduli dengan ATRIBUT lebaran nyambung dengan keimanan mereka dalam berpuasa >>> kecuali memang isi kepala-nya yang ga sinkron

isaku wrote:

isaku wrote:

kalau mau bicara tentang keimanan islam ... kita sudah diberi waktu satu bulan setiap tahunnya untuk semakin mendalami Islam selama bulan ramadhan ... yang kemudian ilmu tersebut wajib diterapkan dalam kehidupan sehari2 >>> teorinya ...

kayanya ini salah satu prakteknya deh :)

dan yang disebut salah satu praktek menjalankan Islam adalah dengan mengusung2 atribut tanpa isi >>> mana coba dalil-nya praktek model beginian ??

no wonder setiap Idul Fitri ... banyak muslim di Indonesia lebih heboh "takbiran" diatas bis sambil teriak2 ... dibanding memahami makna takbir itu sendiri

pernah baca ga kasus mahasiswa Indonesia di Kairo yang teriak2 saat malam takbiran ... mereka malah ditangkap polisi karena dianggap mengganggu  ibadah muslim lain (kan ga ada juga tradisi teriak2 untuk "takbiran" jaman Rasulullah)

Praktek untuk membentengi akidah, bukan menonjolkan atribut. G usah dilebarin kemana2 pengalihan isu macam2 lah.
 

ngapain coba musti ngurusin non-muslim ?? ... sudah berapa kali saya sebut di forum ini >>> cuma manusia2 yang LEMAH IMANNYA yang merasa in-secure alias ga pede dan sibuk ngurusin agama lain ... atau cuma ulama2 yang merasa gagal dalam berdakwah yang khawatir abis2an dengan keberadaan agama lain.

isi kepala "muslim2 atribut" ini sudah kebaca ... semua ini GA ADA URUSANNYA dengan "menjalankan akidah Islam" bla bla bla .... tapi datang dari ketakutan mereka sendiri terkait kristenisasi, budhaisasi, hinduisasi, dst dst (balik ke pink)  

isaku wrote:

isaku wrote:

kalau memang MUI benar2 peduli dengan keimanan Islam setiap umat ... JUSTRU bukan atribut non-muslim yang di uprek2 oleh MUI ... tapi atribut, perilaku, dan budaya muslim Indonesia itu sendiri ketika menjalankan ibadah ramadhan

Sejak kapan coba Rasulullah memberi perintah pada umat untuk ber-hias2 dgn ornamen onta, ketupat, atau pohon kurma selama bulan ramadhan ??

>>> apa hubungannya onta, ketupat dan pohon kurma dengan ibadah bulan ramadhan ?? ... toh MUI ga ribut ngurusin beginian

kenapa harus diributin?

kalau MUI menilai semua itu tidak masalah karena bagian dari budaya ... ya sudah ... ngapain ribut dengan atribut2 perayaan lain yang tujuannya juga hanya bagian dari budaya itu sendiri ??

MUI berfatwa bukan ribut, berfatwa kok ribut?

ya udah ga ribut ... tapi ribet .... alias lebih sibuk nguprek2 orang lain dibanding ngurusin perilaku umatnya sendiri

Ini fatwa yang mungkin sudah tahunan ditunggu2 g keluar2 juga karena ada/banyak muslim yang merasa terpaksa dan dirugikan dan tak seorangpun yang bisa membela.

Prilaku? butuhnya fatwa apa? fatwa haram korupsi?

isaku wrote:

isaku wrote:

kenapa sih MUI tidak fokus saja pada fatwa2 yang berkaitan dgn akhlak dan moral Islam ??

kenapa MUI tidak pernah bikin fatwa ... haram hukumnya melakukan komersialisasi terkait bulan ramadhan ??

kenapa MUI tidak pernah bikin fatwa ... semua uang untuk keperluan hiasan dan atribut bulan ramadhan WAJIB disumbangkan untuk anak yatim (misalnya begitu) ??

supaya apa ?? ... supaya muslim di negara ini ga jadi "islam atribut" semua

Apakah MUI berani mengerluarkan fatwa ... haram hukumnya bagi para ustadz/ustadzah/ulama untuk menerima bayaran di televisi ?? (terutama pada bulan ramadhan)

Kalau mau minta fatwa, tinggal ajukan aja kok.

Fatwa itu perlu keluar kan untuk sesuatu yang meresahkan atau meragukan, bukan untuk mengharamkan yang tidak haram atau sebaliknya.

Tidak masalah sih sebuah fatwa dikoreksi, asal dengan dalil dan penjelasan yang lebih kuat.

biru : bayar ga ?? ... kan minta logo "halal" aja bayar



hijau : jadi menurut MUI ... muslim pakai topi sinterklas atau baju cina ala wasekjen MUI ... semua itu haram atau halal hukumnya ??

merah : coba bawa sini bukti-nya bahwa fatwa MUI bisa dikoreksi ?? >>> MUI bukannya sudah naik tahta sebagai "manusia suci" ... bukannya dalil dan penjelasan apapun .... dianggap tidak lebih kuat dan suci dibanding dalil mereka

(kasus ahok saja jelas buktinya >>> fatwa tanpa "tabayun" pun masih bisa disebut sesuai Islam oleh mereka ... apalagi fatwa ga nyambung diatas

biru: kayanya g bayar deh. Logo Halal mungkin juga bisa gratis, pake surat miskin RT RW. G tau juga sih. Emang ada akreditasi pemerintah/swasta yang gratis? Kenapa logo Halal harus gratis? Kan perlu pengujian juga, mungkin perlu alat.

hijau: silahkan saja maknai sendiri sesuai isi fatwanya.

Merah: Yang mengkoreksi bukan MUI lah, bisa badan fatwa yang lain, silahkan keluarkan fatwa berbeda dengan dalil dan penjelasan sendiri. G masalah kok. Fatwa ulama kan juga ada yang beda2.

Fatwa apapun termasuk Ahok kan ada dalilnya. Kan sudah clear Ahok ngajar Almaidah 51 bukan larangan memilih nonmuslim makanya dikeluarkan fatwa, bukan begitu?

isaku wrote:

isaku wrote:

orange : ga usah bawa2 toleransi lah ... apa yang saya bicarakan ga ada hubungannya loh dengan toleransi ... tapi tentang PEMBODOHAN secara masif yang dilakukan pada umat (coba baca lagi yang coklat diatas)

Tapi menurut ulama malah sebaliknya. Itu adalah PEMINTARAN secara masif agar umat tidak mudah dibodohi. Itu justru kewajiban mereka.

underline : pemintaran bahwa atribut onta dan ketupat pada saat Idul Fitri ... lebih beriman daripada atribut sinterklas pada saat natal >>> kok buat saya masih pembodohan ya

ya ga tau juga sih kalau ada yang bilang ... yang ungu ini pintar

Yang disebut pintar bukan yang ungu, karena yang ungu adalah pengalihan isu  
Tapi pemintaran itu agar jangan mau dipaksa LAGI dan dibodohi untuk ikut2an perayaan2 agama lain.

isaku wrote:

isaku wrote:

dee-nee wrote:

isaku wrote:Tampaknya Prof. Jan ingin juga disebut muslim, bukan kafir :)

ya iyalah ... wong yang pantas menyebut kafir atau muslim itu Allah kok ... bukan manusia

moso penyebutan muslim vs kafir ditakar pake identitas KTP

G juga kok, surat Alkafirun kan dinyatakan "katakanlah". Manusia malah disuruh mengatakan.

lah iya ... Katakanlah: Hai orang-orang kafir

bukan ... Katakanlah: Hai orang-orang kristen kan ??

kan sudah banyak dijelaskan di forum ini ... siapa yang sudah pasti bisa disebut kafir terkait non-muslim

bahkan saya mau bilang ... Katakanlah: Hai orang-orang kafir >>> pada ISIS pun ga masalah toh ... walaupun mereka bilang diri mereka muslim sekalipun

makanya ... apa sih arti kata "kafir" itu ?? ... malah repot jadinya kalau "muslim atribut (aka MUI)" begitu senang memberi stempel "kafir" berdasarkan identitas KTP

balik ke merah

Apa masih ada kemungkinan nonmuslim jaman sekarang masih bisa tidak disebut kafir???
(ini sih nanya)

mb Dee wrote:merah : tulisan artikel itu begini "Didin sendiri sebenarnya tidak memaksa karyawan lain untuk menggunkan atribut natal, namun itu merupakan kebijakan perusahaan"

jadi ... semua itu BUKAN PAKSAAN ... tapi menjadi KEWAJIBAN terkait aturan perusahaan ... sama dengan aturan perusahaan itu sendiri pada saat 17 Agustus, Tahun Baru, Imlek, dsb >>> semua itu MURNI untuk tujuan komersil

so ... apakah aturan ini disebut pemaksaan ?? >>> ga ... yang seperti ini tidak bisa disebut pemaksaan

jadi ... point-nya bukan pada aturan tersebut ... TAPI PADA MINDSET yang ada di kepala "muslim atribut" itu sendiri ... semua terletak di MINDSET yang bikin fatwa bid'ah itu sendiri

makanya saya bilang

silahkan anda tanya seluruh kristen di dunia ini ... mereka masuk neraka atau tidak kalau natalan ga pakai topi sinterklas ??

>>> kenapa harus tanya begini ??

supaya muslim2 ini BERILMU dan mengerti bahwa segala atribut yang di-uprek2 oleh MUI ... TIDAK ADA HUBUNGANNYA DENGAN KEIMANAN KRISTEN

apakah karyawan muslim yang pakai baju kimono di restoran Jepang langsung "DITUDUH" penyembah matahari ??

mana dalil Al Quran-nya ... bahwa memakai atribut natal atau non-muslim (yang tidak ada hubungannya dengan keimanan mereka) hukumnya haram ??

yang ini sama saja >>>> semua cara berpikir mereka ... AWALNYA karena MUI bikin fatwa ga jelas ... bahwa muslim yang memakai atribut natal atau non-muslim (yang tidak ada hubungannya dengan keimanan mereka) hukumnya haram

harusnya nyambung sih ... karena buat mereka2 yang sibuk ngurusin ATRIBUT natal disambung2 dengan keimanan ... harusnya juga peduli dengan ATRIBUT lebaran nyambung dengan keimanan mereka dalam berpuasa >>> kecuali memang isi kepala-nya yang ga sinkron

merah : makanya toh .... BAWA SINI AKIDAH-NYA ?? ... mana dalil Al Quran-nya ... bahwa memakai atribut natal atau non-muslim (yang tidak ada hubungannya dengan keimanan mereka) hukumnya haram ??

ngapain coba musti ngurusin non-muslim ?? ... sudah berapa kali saya sebut di forum ini >>> cuma manusia2 yang LEMAH IMANNYA yang merasa in-secure alias ga pede dan sibuk ngurusin agama lain ... atau cuma ulama2 yang merasa gagal dalam berdakwah yang khawatir abis2an dengan keberadaan agama lain.

isi kepala "muslim2 atribut" ini sudah kebaca ... semua ini GA ADA URUSANNYA dengan "menjalankan akidah Islam" bla bla bla .... tapi datang dari ketakutan mereka sendiri terkait kristenisasi, budhaisasi, hinduisasi, dst dst (balik ke pink)  

yang anda sebut "membentengi" itu BUKAN berdasarkan akidah Islam ... tapi datang dari ketakutan mereka sendiri

SAKING GAGAL-nya mereka dalam berdakwah ... bahkan fatwa bid'ah pun dianggap sesuai dalil Al Quran

biru : fatwa ga pake dalil Al Quran kok ditunggu2 ?? .... ya mungkin memang ditunggu2 oleh "muslim atribut" .... yaitu muslim yang berpikir bahwa ketupat vs topi sinterklas adalah "atribut" yang menentukan keimanan seseorang di akhirat nanti

merah : ga ... ga ada yang dirugikan ... dari dulu semua juga nyantai2 aja kok ... nyatanya ga ada tuh karyawan muslimah berhijab yang ujug2 murtad hanya karena pakai topi sinterklas >>> justru "mereka menjadi merasa dirugikan" setelah dicekoki "doktrin bid'ah" nya muslim atribut ini (balik ke ungu)

hijau : korupsi (mengambil harta yang bukan hak-nya) jelas haram dalam Al Quran ... dan ADA ayat-nya

>>> lah kalau fatwa ga jelas model TS ?? ... sekali lagi .... mana dalil Al Quran-nya ... bahwa memakai atribut natal atau non-muslim (yang tidak ada hubungannya dengan keimanan mereka) hukumnya haram ??

biru : ow ga bayar ya ... hmmm jadi gimana ya proses-nya kalau mau mengajukan fatwa ke MUI ?? ... bisa jelaskan ga ??

hijau : ya karena MUI memang ga jelas cara berpikirnya >>> sesuai fatwa tersebut ... muslim yang pakai topi sinterklas atau pakai atribut non-muslim hukumnya haram ... tapi kalau wasekjen MUI pakai baju China ga haram

gimana kalau anda saja yang memaknai fatwa tersebut

merah : mengeluarkan fatwa yang berbeda ... namanya bukan "mengkoreksi" dong ah ... itu namanya "saingan fatwa" >>> jadi balik ke pertanyaan awal saya

coba bawa sini bukti-nya bahwa fatwa MUI bisa dikoreksi ?? >>> MUI bukannya sudah naik tahta sebagai "manusia suci" ... bukannya dalil dan penjelasan apapun .... dianggap tidak lebih kuat dan suci dibanding dalil mereka

ungu : point-nya itu adalah tidak tabayun (baca yang bold ungu diatas dong ah ... kok malah mencari pembenaran ala "manusia suci") >>> mau bawa tafsir model apapun ... kalau bikin fatwa ga pakai tabayun tetep aja ga sesuai Islam

underline : 1. Ga ada yang namanya pemaksaan bagi "muslim waras" yang beragama bukan karena atribut ... tapi memang disebut pemaksaan .... bagi mereka yang merasa lebih beriman bila pakai atribut ketupat dibanding atribut topi sinterklas

2. bold underline : lah ya udah ... kalau gitu "muslim2 atribut" jangan masuk mall2 yang ada hiasan natal dong ah ... kan semua itu kalian anggap sedang "merayakan natal" .... ada mall sedang "merayakan natal" kok malah selfie di depan ornamen natal ... belanja2 pula disitu

bahkan Abu Dhabi pun memajang phon natal segede gaban >>> bagi "muslim atribut" ... yang beginian artinya Abu Dhabi "DIPAKSA" dan "DIBODOHI" untuk ikut2an perayaan2 agama lain

point-nya : sekali lagi .... mana dalil Al Quran-nya ... bahwa memakai atribut natal atau non-muslim (yang tidak ada hubungannya dengan keimanan mereka) hukumnya haram ??

kalau tidak bisa membuktikan ... maka statement saya tentang "muslim atribut" memang ga salah

mb Dee wrote:kenapa ga ?? ... itu cuma logika kebalikan kok ....

faktanya muslim jaman sekarang aja masih bisa disebut kafir ... apa masalahnya bila Allah menentukan non-muslim jaman sekarang tidak bisa disebut kafir >>> karena bagaimana mungkin non-muslim bisa mengenal Islam ... bila Islam itu sendiri disebarkan oleh muslim2 yang kafir

logikanya .... bagaimana mungkin non-muslim bisa mengenal Islam ... bila identitas "kafir vs tidak kafir" ditentukan berdasarkan KTP dan atribut

Wallahu A'lam Bishawab

ini hanya logika saya loh .... semua tetap kembali pada keputusan Allah

dee-nee wrote:

mystery wrote:Bukankah lebih baik kita hormati dulu fatwa MUI, dalam mencapai fatwa itu juga ada kaidah2nya dan pasti ada sebabnya.

Tentu belum ada ijma' oleh ulama ushul fiqh, tidak mungkin MUI melawan ijma'.

Lalu adakah fatwa ulama terdahulu tentang haramnya memakai atribut non muslim? Semisal fatwa haram oleh Ibn Taimiyyah Rahimahullah mengucapkan selamat natal, karena beliau hidup disaat zaman perang salib sehingga yang mengucapkan selamat natal terindikasi menjadi musuh Islam, itulah sebab dasar fatwa haram.

Dan fatwa dibolehkannya oleh ulama-ulama kontemporer (karena sebab perbedaan kondisi zaman) seperti  :

Yusuf Qardhawi Ahli Fikih asal Mesir
Wahbah Zuhaili Ahli Fiqih asal Suriah
Fatwa Ali Jumah Mufti Mesir
Habib Umar bin Hafidz Yaman
Fatwa Syaraf Qudhat Ahli Hadits Yordania
Abdullah bin Bayyah
Rasyid Ridha
Musthafa Zarqa

Coba Klik

Agar lebih bijak dalam menyikapi sesuatu, sehingga tidak kebablasan dalam toleransi

merah : sekali lagi yang saya bicarakan TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan toleransi >>> justru statement yang nyambung2in dengan "toleransi" ini yang saya lihat .... cuma sebagai dalil ngeles bahwa uraian saya tentang "islam atribut" MEMANG BENAR

jadi gini loh ..... silahkan anda baca fatwa MUI tersebut ... dan masukkan kaidah yang MUI bawa (dalam fatwa tersebut) ... lalu sambung LOGIKANYA dengan kondisi di Indonesia .... termasuk adanya atribut2 komersial yang dilakukan banyak pengusaha

misalnya yang biru : yang seperti biru ini buat saya kaidahnya masih sesuai dengan ajaran Islam itu sendiri ... karena kondisi waktu itu memang sedang perang >>> lah kalau di Indonesia ??

logika darimana MUI bisa2an ngambil fatwa ulama era perang ... untuk diterapkan di Indonesia yang jelas sudah ada kesepatakan damai dst antara muslim vs non-muslim ??

logika darimana MUI bisa2an asal nyatut ayat2 Al Quran tentang kafir ... lalu ujug2 bikin fatwa melarang muslim pakai atribut yang sifat-nya komersial ??

HUBUNGANNYA APA ?? ... kaidahnya mana ???

itulah kenapa saya tulis sebelumnya

ngapain coba musti ngurusin non-muslim ?? ... sudah berapa kali saya sebut di forum ini >>> cuma manusia2 yang LEMAH IMANNYA yang merasa in-secure alias ga pede dan sibuk ngurusin agama lain ... atau cuma ulama2 yang merasa gagal dalam berdakwah yang khawatir abis2an dengan keberadaan agama lain.

isi kepala "muslim2 atribut" ini sudah kebaca ... semua ini GA ADA URUSANNYA dengan "menjalankan akidah Islam" bla bla bla .... tapi datang dari ketakutan mereka sendiri terkait kristenisasi, budhaisasi, hinduisasi, dst dst (balik ke pink)  

dan ... ketika saya bilang seperti quote ini >>> banyak yang OOT bicara tentang toleransi >>> balik ke ungu

gayatri+ wrote:ajaran salah selalu membawa PRO KONTRA bagi pemeluknya.
AJARAN taik kotok dianggap ajaran coklat oleh yg fanatik,tapi tetap ajaran taik bagi yg gak fanatik.

ngayarana wrote:

dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

Lha memang agama tak bisa juga melepaskan diri dari sebuah atribut, kalo atribut dalam agama di salahkan apakah kita akan menyalahkan Rosulullah ketika menyuruh Umatnya yang Laki laki memelihara Jenggot dan menyukur Kumisnya, apakah kita akan menyalahkan ajaran Al Quran yang menyuruh kaum wanita memakai Jilbab (Hijab).

ungu : yang disebut "agama tidak bisa lepas diri dari sebuah atribut" ... itu beda dengan "agama dipakai CUMA UNTUK NGURUSIN ATRIBUT" >>> baca dong konteks MUI nulis fatwa

Justru saya bertanya, yang cuma ngurusin atribut itu siapa?, MUI hanya menjelaskan dari pertanyaan masyarakat bahwa pemakaian atribut Natal hukumnya Haram, dan Natal adalah perayaan keagaamaan umat lain dalam hal ini kaum Nasrani.

Dan ini pun hanya salah satu dari sekian banyak urusan MUI mengenai pencerahan tentang Hukum hukum Islam, dan seharusnya kita bersyukur masih ada Ormas atau lembaga yang sah yang di akui pemerintah untuk mendapat kepastian hukum tentang agamanya, supaya umat ini tidak bertindak tanpa dasar yang jelas.

Kalo menganggap atribut Sinterclas bukan atribut Natal, tapi kenapa atribut macam itu muncul hanya setiap Natal aja?

ngayarana wrote:

dee-nee wrote:saya sholat juga pakai alat sholat ... tapi cuma "muslim atribut" yang lebih sibuk ... ngurusin mukena (atau sarung) dan sajadah-nya dibanding sholatnya

Ya memang masalah mukena dan sebagainya hanya sebagai syarat untuk menutup aurat para Muslimah yang hendak melakukan shalat, tanpa menggunakan mukena juga sah sah aja, asal syarat menutup auratnya terpenuhi
Dan mana ada ualama atau organisasi ulama yang memfatwakan atau berpendapat harus pake ini, warna ini, atau model ini itu.

dee-nee wrote:

sabil wrote:

denee wrote:apakah puasa anda selama bulan ramadan menjadi batal hanya karena tidak makan ketupat ?? ... tidak pakai sarung dan baju koko ??

Untuk yg ini tdk perlu saya tanggapi krn terus terang saya gk ngerti maksudnya. Ending puasa itu fitrah jd segala ketupat,sarung, baju koko gk nyambung

harusnya nyambung sih ... karena buat mereka2 yang sibuk ngurusin ATRIBUT natal disambung2 dengan keimanan ... harusnya juga peduli dengan ATRIBUT lebaran nyambung dengan keimanan mereka dalam berpuasa >>> kecuali memang isi kepala-nya yang ga sinkron

ngayarana wrote:

merah : memang dalam konteks apa Rasulullah menyuruh umatnya memelihara jenggot dan menyukur kumis ... apakah ada hubungannya dengan keimanan dan amal ibadah Beliau dalam beragama ?? >>> coba baca deh sejarahnya

Taat atas perintah Allah dan Rosulullah adalah bentuk ke Imanan jeng, bigimana sih ....?

ngayarana wrote:

tentang Hijab dan Jilbab pun ... ini pun konteksnya adalah aturan bagi muslimah untuk berpakaian (menutup aurat) ... tidak ada hubungannya juga dengan keimanan dan amal ibadah-nya dalam beragama

Ya balik lagi ke atas, Taat atas perintah Allah dan Rosul Nya adalah bukti ke Imanan.

ngayarana wrote:

yang saya maksud "muslim atribut" disini adalah muslim YANG HANYA SIBUK NGURUSIN ATRIBUT, simbol, stempel DIRINYA ... lalu dibanding2kan dari segi keimanan-nya dengan atribut non-muslim .... (kan lagi ngomongin fatwa MUI)

Bukan ngurusin atribut orang, tapi memberi arahan bahwa ikut ikutan kaya umat lain yang ketika merayakan hari besar keagamaannya itu hukumnya Haram, baik pemakaian atribut atau kelakuannya.
Dan fatwa tersebutpun bukan asal Fatwa, tapi berdasar atas dasar utama Agama Islam itu sendiri.
Kalo sudah dijelaskan sedimikian rupa oleh yang lebih mengenal Agama yang berdasar atas dasar utama Agama itu sendiri, apa tidak bukan bersinggungan dengan ke Imanan itu sendiri.

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:
seperti saya tulis sebelumnya

dee-nee wrote:ya itulah yang saya bilang ... orang2 seperti ini lah yang disebut "manusia atribut"

>>> urusan keimanan hanya terbatas "meng-aku2kan diri sendiri" berdasarkan atribut (sampul dan bungkus-nya) saja

>>>> "Ini loh aku" ... "ini loh simbol dan atributku" ... "simbol dan atributku beda loh dengan simbol dan atribut kalian" ....  "jadi jelas ya dari atributnya siapa yang beriman dan tidak beriman"

coba baca yang coklat >>> mana ada kalimat dalam Al Quran yang mengatakan bahwa atribut seseorang sudah bisa memastikan orang tersebut beriman vs tidak beriman

--------------------------------------------------------------------------------

Ya silahkan saja kalo anda menganggap bahwa pemakaian atribut agama lain tak kan mengganggu ke Imanan seseoran.
Seandainya ada seseorang yang berbaju sinterclas, atau yang berhijab memakai kalung salib yang di perlihatkan, atau di rumahnya di pampang gambar gambar seseorang atau sesuatu yang di anggap Tuhan oleh agama lain, lalu orang tersebut mengatakan saya Muslim loh...., atribut itu takkan menggangu Iman saya.
Paling akan di tanya "OM IMAN NYA MANA OM" Telolet telolet....

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:

ngarayana wrote:Apakah dengan ajaran tersebut bukan menunjukkan bahwa sebagai Muslim mempunyai ciri dalam berpenampilan.

ok .. hijab adalah ciri khas muslimah (tapi tidak dengan jenggot atau kumis bila dilihat dari konteks kenapa Rasulullah memberi perintah seperti itu)

dan tetap saja .... ciri khas ini BUKAN untuk hiasan atau atribut dalam perayaan Islam toh ??

lhooo..., pernyataan saya diatas kan untuk menjawab pernyataan anda yang ini.

Dee-nee wrote: MUI jelas mengerti tentang agamanya ... tapi dengan fatwa seperti ini ... justru MUI membuat perbedaan antara Islam vs non Islam hanya sebatas atribut

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:
non-muslim pun (pastur atau pendeta atau biarawati misalnya) ... punya ciri khas mereka sendiri terkait pakaian >>> tapi yang pasti pakaian itu BUKAN PAKAIAN SINTERKLAS

makanya saya bilang :

silahkan anda tanya seluruh kristen di dunia ini ... mereka masuk neraka atau tidak kalau natalan ga pakai topi sinterklas ??

>>> kenapa harus tanya begini ??

supaya muslim2 ini BERILMU dan mengerti bahwa segala atribut yang diributkan MUI ... TIDAK ADA HUBUNGANNYA DENGAN KEIMANAN KRISTEN

Lha yang jadi majalahkan nih sosok selalu hadir di kala Natal tiba, dan sudah menjadi rahasia umum Sinterklas tidak lepas dari acara Natal, seandainya nih sosok tidak pernah di akui sebagai bagian dari perayaan Natal oleh sebagian kecil atau besar Umat Nasrani, kenapa maksain amat nongkrongin nih sosok lengkap dengan atributnya, bahkan maksa maksa kepada Umat Muslim untuk memakai atributnya.

Tanya kenapa....?

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:
sambung lagi dengan TS tentang fatwa MUI

-------------------------------------------------------------

ngarayana wrote:Tujuan MUI jelas untuk menjawab pertanyaan sebagian Muslim yang tidak tau akan Hukum agama yang berkaitan dengan hal tersebut.

Tujuan MUI jelas untuk meminta kepada aparat penegak Hukum untuk melindungi Umat Islam dalam menjalankan Syariatnya,
dan bukankah menjalankan syariat Agama masing masing itu di lindungi Undang Undang NKRI ini...?
Lalu kenapa harus di Protes...?

merah : anda balik lagi ke diskusi saya dengan mas Sabil >>>> silahkan bawa sini ayat Al Quran yang bilang "muslim tidak boleh pakai atribut non-muslim" >>>> ada ga dalil Al Quran-nya ??

biru : wong ga ada dalil Islam-nya ... kok di-klaim menjalankan syariat

saya bilang ... fatwa MUI ini bid'ah karena tidak ada dalil-nya >>>> coba anda baca #17

--------------------------------------------------------------

Jiaahhhh... Mulai dah ngumbar Bid'ah Bid'Oh.....
Hukum MUI sudah jelas mengacu pada hukum hukum Islam baik Al Qur'an, Hadist, Ijma', serta Qiyas para Ulama.
Jikalau  Ijma' dan Qiyas para Ulama dalam menentukan Hukum di anggap Bid'ah, saya ingin bertanya... "Racun apa yang kau tebar saudara ku..."?

fatwa2 seperti ini pengaruhnya BUKAN kepada non-muslim (ga ada untung dan rugi-nya bagi non-muslim) ....

tapi justru MERUGIKAN umat Islam itu sendiri ... karena umat justru seperti "diajarkan" untuk ber-keyakinan dan ber-iman Islam berdasarkan "atribut", "simbol", "logo", dst

tidak ada bukti bahwa fatwa2 seperti ini bisa menjadikan umat lebih ber-taqwa, ber-moral, dan ber-akhlak

cara berpikir MUI ketika mengeluarkan fatwa seperti ini ... menurut saya masih sama persis seperti jaman orba dengan "simbol" pancasila-nya

ngarayana wrote:

Dee-nee wrote:

ngarayana wrote:Kalo ada sebagian Muslim yang mau menjalankan Fatma MUI dengan tidak memakai atribut agama lain, ya harus kita hargai itu, tapi kalo ada sebahagian yang lain tidak mau menjalankannya, ya monggo monggo aja, silahkan aja kalo memang dia merasa lebih mengerti tentang Agama dari pada Ulamanya.

Gitu aja kok Repot.

lah ... wong ulamanya bikin fatwa bid'ah kok ga boleh repot

point saya >>> MUI lebih sibuk ngurusin atribut dan hiasan natal ... padahal dalam Islam sendiri juga GA PERNAH ADA ajaran tentang atribut dan hiasan Idul Fitri

Jangan sering memutar balik masalah dong, menurut saya MUI sudah tepat mengeluarkan Fatwa ini yang dari dulu umat Islam yang belum begitu mengerti tentang hukum ini merasa belum mempunyai pegangan yang tetap tentang masalah ini, toh hingar bingar penyambutan perayaan natal tetap meriah tanpa memaksa Muslim  memakai atribut Agama yang bukan di anut nya, toh SPBU, Mall Mall, supermarket, tempat rekresi dan lainnya tetap ramai meski karyawan karyawannya tanpa memakai Atribut Natal dan sebagainya
Justru saya melihat anda yang repot menilai buruk terhadap kekhawatiran masyarakat dan fatwa tersebut entah atas dasar Toleransi dan sebagainya dan Justru menurut saya itu merupakan Toleransi yang keblablasan, apalagi menganggap Fatwa yang di dasari Ijma dan Qiyas yang merunut pada sumber hukum utama Islam yaitu Alqur'an dab Hadist di anggap BID'AH

fatwa2 seperti ini pengaruhnya BUKAN kepada non-muslim (ga ada untung dan rugi-nya bagi non-muslim) ....

tapi justru MERUGIKAN umat Islam itu sendiri ... karena umat justru seperti "diajarkan" untuk ber-keyakinan dan ber-iman Islam berdasarkan "atribut", "simbol", "logo", dst

tidak ada bukti bahwa fatwa2 seperti ini bisa menjadikan umat lebih ber-taqwa, ber-moral, dan ber-akhlak

sekali lagi yang saya bicarakan TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan toleransi >>> justru statement yang nyambung2in dengan "toleransi" ini yang saya lihat .... cuma sebagai dalil ngeles bahwa uraian saya tentang "islam atribut" MEMANG BENAR

ngarayana wrote:

dee-nee wrote:
apakah MUI peduli dengan yang biru ini ?? ... ga kan ?? ... trus menurut anda kita ga boleh repot kan ?? ... terserah MUI lah ya mereka mau lebih fokus pada apa ketika membuat fatwa ... lebih fokus pada atribut non-muslim dibanding pada moral dan akhlak umat pun ga usah repot kan ya ??  

Jangan merubah permasalahan yang ada dong, permasalahan ini kan di awali protes anda terhadap fatwa tentang pemakaian atribut agama lain, dan memang kondisinya sudah terjadi dalam sekian tahun belakangan tanpa ada penjelasan sama sekali, dan itu pun bukan tanpa alasan karena di sebagian tempat ada yang mengalami pemaksaan, baik itu secara langsung ataupun tidak langsung.
makanya saya sampaikan di awal, Pemerintah seharusnya melindungi Rakyatnya dalam menjalankan Syariat agama nya karena memang tertulis jelas dalam Undang Undang Dasar Negara ini.

ngarayana wrote:

Dee-nee wrote:
ya sudah .... kalau ga usah repot >>> ya jangan protes kalau mas Sabil (misalnya) menulis seperti ini >>> kan penyebab awal-nya juga sudah saya jelaskan

dee-nee wrote:

ngayarana wrote:Tunggulah akan tiba masanya akan ada seorang Muslim yang mengerti tentang agamanya dan berkata "Semua Agama itu benar sepanjang tak menggangu iman nya."
Wassalam.

merah underline : dan inilah yang akan terjadi bila melihat cara MUI mengeluarkan fatwa (khususnya fatwa TS)

MUI jelas mengerti tentang agamanya ... tapi dengan fatwa seperti ini ... justru MUI membuat perbedaan antara Islam vs non Islam hanya sebatas atribut

>> no wonder ada yang bilang semua agama benar berdasarkan "cara MUI beragama" yang seperti itu ...

karena lama kelamaan umat pun akan berpikir : apa bedanya coba antara onta vs kijang ... atau antara pohon cemara vs pohon kurma ... atau antara sorban vs topi sinterklas ??

dan kalau sudah begini .... siapa yang mau disalahkan ?? ... umat yang biru ini mau disalahkan ??

padahal siapa sebetulnya yang PALING AWAL mengajarkan cara berpikir muslim jadi seperti merah underline ??

point saya : SELAMA ulama masih sibuk berdakwah (atau membuat fatwa) dengan cara "menjual" atribut, simbol, stempel, atau identitas KTP >>>  silahkan anda baca seluruh kalimat anda yang merah

Itu hanya sebagian sindiran dari saya ketika kita memaknai Toleransi yang menurut saya telah Keblabasan.

sekali lagi yang saya bicarakan TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan toleransi >>> justru statement yang nyambung2in dengan "toleransi" ini yang saya lihat .... cuma sebagai dalil ngeles bahwa uraian saya tentang "islam atribut" MEMANG BENAR

dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

Lha memang agama tak bisa juga melepaskan diri dari sebuah atribut, kalo atribut dalam agama di salahkan apakah kita akan menyalahkan Rosulullah ketika menyuruh Umatnya yang Laki laki memelihara Jenggot dan menyukur Kumisnya, apakah kita akan menyalahkan ajaran Al Quran yang menyuruh kaum wanita memakai Jilbab (Hijab).

ungu : yang disebut "agama tidak bisa lepas diri dari sebuah atribut" ... itu beda dengan "agama dipakai CUMA UNTUK NGURUSIN ATRIBUT" >>> baca dong konteks MUI nulis fatwa

Justru saya bertanya, yang cuma ngurusin atribut itu siapa?, MUI hanya menjelaskan dari pertanyaan masyarakat bahwa pemakaian atribut Natal hukumnya Haram, dan Natal adalah perayaan keagaamaan umat lain dalam hal ini kaum Nasrani.

Dan ini pun hanya salah satu dari sekian banyak urusan MUI mengenai pencerahan tentang Hukum hukum Islam, dan seharusnya kita bersyukur masih ada Ormas atau lembaga yang sah yang di akui pemerintah untuk mendapat kepastian hukum tentang agamanya, supaya umat ini tidak bertindak tanpa dasar yang jelas.

Kalo menganggap atribut Sinterclas bukan atribut Natal, tapi kenapa atribut macam itu muncul hanya setiap Natal aja?

merah : sekali lagi .... mana dalil Al Quran-nya ... bahwa memakai atribut natal atau non-muslim (yang tidak ada hubungannya dengan keimanan mereka) hukumnya haram ??

KALAU tidak ada dalil Al Quran-nya ... gimana ceritanya ormas2 tersebut (termasuk MUI) bilang bahwa fatwa tersebut adalah hukum Islam ??

Dee-nee wrote:
hijau : saya ga pernah bilang sinterklas bukan atribut natal ... tapi saya bilang sinterklas TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan ibadah natal >>>

sama dengan ketupat, onta, dan kurma .... semua ini TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan ibadah Idul Fitri ... tapi jelas adalah ATRIBUT dan HIASAN (termasuk makanan dan ornamen) setiap bulan ramadhan di Indonesia

biru : lah ya itu tradisi natal ... TAPI TIDAK ADA hubungannya dengan ibadah natal itu sendiri >>> lagipula ... kalau mau pakai topi sinterklas pada saat non-natal juga ga masalah kok .... saya punya temen (non-muslim) yang bayi-nya di dandanin (untuk foto2) pake baju santa padahal mereka juga tidak sedang natalan

dan mengenai tradisi ... logikanya sama dengan kenapa ketupat hanya muncul pada saat idul Fitri ... kenapa kembang api hanya muncul pada saat Tahun Baru .... kenapa panjat pinang cuma ada pada saat 17 an ... dsb

----------------------------------------------------------

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

dee-nee wrote:saya sholat juga pakai alat sholat ... tapi cuma "muslim atribut" yang lebih sibuk ... ngurusin mukena (atau sarung) dan sajadah-nya dibanding sholatnya

Ya memang masalah mukena dan sebagainya hanya sebagai syarat untuk menutup aurat para Muslimah yang hendak melakukan shalat, tanpa menggunakan mukena juga sah sah aja, asal syarat menutup auratnya terpenuhi
Dan mana ada ualama atau organisasi ulama yang memfatwakan atau berpendapat harus pake ini, warna ini, atau model ini itu.

merah : ya makanya ... kalau tentang atribut muslim ... mereka bisa "ngeles" toh untuk tidak menyambung2 atribut dengan ibadah dan keimanan .... tapi kalau tentang "atribut" non muslim ... mereka malah nyambung2-in ga jelas seperti fatwa pada TS

Dee-nee wrote:
itulah kenapa saya tulis pada mas Sabil

dee-nee wrote:

sabil wrote:

denee wrote:apakah puasa anda selama bulan ramadan menjadi batal hanya karena tidak makan ketupat ?? ... tidak pakai sarung dan baju koko ??

Untuk yg ini tdk perlu saya tanggapi krn terus terang saya gk ngerti maksudnya. Ending puasa itu fitrah jd segala ketupat,sarung, baju koko gk nyambung

harusnya nyambung sih ... karena buat mereka2 yang sibuk ngurusin ATRIBUT natal disambung2 dengan keimanan ... harusnya juga peduli dengan ATRIBUT lebaran nyambung dengan keimanan mereka dalam berpuasa >>> kecuali memang isi kepala-nya yang ga sinkron

artinya ... apa yang dilakukan MUI terkait fatwa di TS memang NIHIL DALIL ... kecuali keluar dari isi kepala mereka yang memang ga sinkron (karena minim ILMU)

----------------------------------------------------------

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

merah : memang dalam konteks apa Rasulullah menyuruh umatnya memelihara jenggot dan menyukur kumis ... apakah ada hubungannya dengan keimanan dan amal ibadah Beliau dalam beragama ?? >>> coba baca deh sejarahnya

Taat atas perintah Allah dan Rosulullah adalah bentuk ke Imanan jeng, bigimana sih ....?

saya tanya dulu yang bold >>> anda tau atau tidak ??

Dee-nee wrote:
merah : kalau HANYA SEPERTI ini cara kita memahami keimanan >>> ISIS pun akan bilang bahwa yang mereka lakukan adalah mengikuti perintah Allah dan Rasulullah >>> nyatanya benar atau salah cara ISIS memahami keimanan mereka ??

misalnya tentang ISIS :

ada sekian banyak ayat dalam Al Quran >>> ada ayat yang mengajarkan untuk perangi "kafir" yang memusuhi Islam dan berbuat kerusakan (ayat2 ttg perang) .... tapi ada juga ayat yang mengajarkan untuk melakukan kebaikan pada seluruh umat manusia (ayat2 tentang perdamaian)

kalau semua muslim HANYA MEMAHAMI KEIMANAN seperti tulisan anda yang merah ... tapi tanpa mempunyai pengetahuan tentang perintah2 itu sendiri >>> salah satu hasil yang paling paling paling ekstrim (contohnya loh ya) .... ya seperti ISIS >>> (coba perhatikan yang bold ungu) ..... akhirnya bagi mereka "perangi kafir = melakukan kebaikan"

contoh lain ... ya tentang aturan memelihara jenggot dan menyukur kumis >>> balik ke pertanyaan saya yang biru

------------------------------------------------------------

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

tentang Hijab dan Jilbab pun ... ini pun konteksnya adalah aturan bagi muslimah untuk berpakaian (menutup aurat) ... tidak ada hubungannya juga dengan keimanan dan amal ibadah-nya dalam beragama

Ya balik lagi ke atas, Taat atas perintah Allah dan Rosul Nya adalah bukti ke Imanan.

lah makanya .... aturan memakai hijab kan jelas aturannya .... makanya kita taat

jadi point-nya ... jelas dulu aturan-nya BAGI KITA (artinya kita mengerti benar2 tentang aturan itu) ... sehingga akhirnya kita bisa taat

bukan asal mengikuti aturan TANPA KITA MENGERTI apa dan bagaimana aturan tersebut .... apa dan kenapa Rasulullah melakukan itu

Dee-nee wrote:
tentang tradisi atau atribut natal misalnya >>> MUI menyatakan haram bagi muslim untuk mengikuti tradisi atau memakai atribut natal .... (walaupun kenyataan-nya tradisi dan atribut itu TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan keimanan kristen itu sendiri) >>> gitu kan ??

tentang yang bold merah underline ...

lalu bagaimana dengan Aqiqah ?? nyatanya Rasulullah ikut melaksanakan tradisi tersebut ... padahal jelas tradisi Aqiqah (atau kekahan) adalah tradisi pra Islam (sudah ada sejak jaman jahiliyah) >>> jadi gimana ?? MUI berani ga mengharam2kan tradisi kekahan yang dilakukan Rasulullah ??

lalu bagaimana dengan ketupat ?? nyatanya ketupat berasal dari tradisi Hindu sebelum Islam masuk Indonesia ... silahkan baca wiki ... di Bali pun sampai sekarang umat hindu masih menggunakan ketupat untuk dijadikan sesajen .... moso makanan untuk sesajen Hindu malah dimakan muslim untuk merayakan Idul Fitri  ..... barang haram kok dimakan ?? >>> jadi gimana ?? MUI berani ga mengharam2kan tradisi makan ketupat setiap Idul Fitri yang dilakukan muslim di Indonesia ??

bagaimana MUI menjelaskan bila ada muslim (misalnya saya) bertanya seperti diatas ini ?? .... kalau dijawab pakai isi kepala ga sinkron lagi ... dan saya hanya boleh "iman dan amin" atas apapun yang MUI fatwakan ... ya mohon maaf .... saya akan tetap mengatakan pink diatas

-------------------------------------------------------------

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

yang saya maksud "muslim atribut" disini adalah muslim YANG HANYA SIBUK NGURUSIN ATRIBUT, simbol, stempel DIRINYA ... lalu dibanding2kan dari segi keimanan-nya dengan atribut non-muslim .... (kan lagi ngomongin fatwa MUI)

Bukan ngurusin atribut orang, tapi memberi arahan bahwa ikut ikutan kaya umat lain yang ketika merayakan hari besar keagamaannya itu hukumnya Haram, baik pemakaian atribut atau kelakuannya.
Dan fatwa tersebutpun bukan asal Fatwa, tapi berdasar atas dasar utama Agama Islam itu sendiri.
Kalo sudah dijelaskan sedimikian rupa oleh yang lebih mengenal Agama yang berdasar atas dasar utama Agama itu sendiri, apa tidak bukan bersinggungan dengan ke Imanan itu sendiri.

merah : maka ketika Rasulullah ikut ikutan kaya umat lain (arab jahiliyah) ketika melaksanakan tradisi Aqiqah ... hukumnya pun HARAM >>> ya atau tidak ??

kalau anda jawab "tidak" ... saya minta anda jelaskan dimana tidak-nya >>> kalau anda tidak bisa menjelaskan ... saya anggap jawaban anda "ya" ... atau kalimat merah anda yang memang ga singkron dengan jawaban "tidak" anda (alias bingung)

Dee-nee wrote:
biru : HUKUM TERTINGGI dalam Islam adalah Al Quran ... setuju kan ya ?? >>> makanya saya tanya : mana dalil Al Quran-nya ... bahwa memakai atribut natal atau non-muslim (yang tidak ada hubungannya dengan keimanan mereka) hukumnya haram ??

-------------------------------------------------------

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:
seperti saya tulis sebelumnya

dee-nee wrote:ya itulah yang saya bilang ... orang2 seperti ini lah yang disebut "manusia atribut"

>>> urusan keimanan hanya terbatas "meng-aku2kan diri sendiri" berdasarkan atribut (sampul dan bungkus-nya) saja

>>>> "Ini loh aku" ... "ini loh simbol dan atributku" ... "simbol dan atributku beda loh dengan simbol dan atribut kalian" ....  "jadi jelas ya dari atributnya siapa yang beriman dan tidak beriman"

coba baca yang coklat >>> mana ada kalimat dalam Al Quran yang mengatakan bahwa atribut seseorang sudah bisa memastikan orang tersebut beriman vs tidak beriman

--------------------------------------------------------------------------------

Ya silahkan saja kalo anda menganggap bahwa pemakaian atribut agama lain tak kan mengganggu ke Imanan seseoran.
Seandainya ada seseorang yang berbaju sinterclas, atau yang berhijab memakai kalung salib yang di perlihatkan, atau di rumahnya di pampang gambar gambar seseorang atau sesuatu yang di anggap Tuhan oleh agama lain, lalu orang tersebut mengatakan saya Muslim loh...., atribut itu takkan menggangu Iman saya.
Paling akan di tanya "OM IMAN NYA MANA OM" Telolet telolet....

biru : bagaimana kalau sekarang saya jadi membayangkan ... anda sedang mengatakan kalimat biru ini pada Rasulullah ketika beliau menjalankan tradisi Aqiqah .... atau anda seperti mengatakan kalimat biru ini pada seluruh umat muslim yang makan ketupat pada saat Idul Fitri

boleh2 saja kan ya saya membayangkan anda bicara begitu ... wong nyatanya memang begitu kok isi kepala anda >>> coba baca lagi yang coklat diatas



hijau : ciyeee ... mulai ngeles niye ... apa hubungannya coba atribut natal dengan kalung salib n gambar Yesus untuk disembah2 >>> kan premis awalnya tentang fatwa MUI yang diikuti oleh "muslim atribut" ini >>> yang isi kepalanya ga sinkron ... menganggap atribut natal haram padahal dia sendiri makan ketupat hasil tradisi (atribut) Hindu

LAGIPULA .... berpikir bahwa gambar Yesus adalah bagian dari sembahan Kristen .... setau saya juga berasal dari isi kepala tanpa ilmu itu sendiri >>> ga jauh beda (alias MENYERUPAI) isi kepala non-muslim yang berpikir ... bahwa muslim adalah penyembah batu karena sholat menghadap ka'bah (atau karena memajang gambar ka'bah di rumahnya)

jadi sekarang siapa coba yang disebut "menyerupai" ??



-------------------------------------------------------

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:

ngarayana wrote:Apakah dengan ajaran tersebut bukan menunjukkan bahwa sebagai Muslim mempunyai ciri dalam berpenampilan.

ok .. hijab adalah ciri khas muslimah (tapi tidak dengan jenggot atau kumis bila dilihat dari konteks kenapa Rasulullah memberi perintah seperti itu)

dan tetap saja .... ciri khas ini BUKAN untuk hiasan atau atribut dalam perayaan Islam toh ??

lhooo..., pernyataan saya diatas kan untuk menjawab pernyataan anda yang ini.

Dee-nee wrote: MUI jelas mengerti tentang agamanya ... tapi dengan fatwa seperti ini ... justru MUI membuat perbedaan antara Islam vs non Islam hanya sebatas atribut

dibaca yang bold merah dong ah ... kan hubungannya dengan fatwa

apa hubungannya baju sinterklas pada saat natal (yang tidak ada hubungannya dengan aturan, ibadah dan keimanan kristen) vs hijab yang dipakai karena aturan Islam itu sendiri ??

jadi logika anda .... aturan Al Quran pakai hijab bagi muslimah ... itu sama dengan aturan alkitab pakai baju sinterklas pada saat natal .... gitu ??

sejak kapan kristen mengenal yang bold underline ?? >>>> natal aja ga ada dalam ajaran bible

 

--------------------------------------------------------

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:
non-muslim pun (pastur atau pendeta atau biarawati misalnya) ... punya ciri khas mereka sendiri terkait pakaian >>> tapi yang pasti pakaian itu BUKAN PAKAIAN SINTERKLAS

makanya saya bilang :

silahkan anda tanya seluruh kristen di dunia ini ... mereka masuk neraka atau tidak kalau natalan ga pakai topi sinterklas ??

>>> kenapa harus tanya begini ??

supaya muslim2 ini BERILMU dan mengerti bahwa segala atribut yang diributkan MUI ... TIDAK ADA HUBUNGANNYA DENGAN KEIMANAN KRISTEN

Lha yang jadi majalahkan nih sosok selalu hadir di kala Natal tiba, dan sudah menjadi rahasia umum Sinterklas tidak lepas dari acara Natal, seandainya nih sosok tidak pernah di akui sebagai bagian dari perayaan Natal oleh sebagian kecil atau besar Umat Nasrani, kenapa maksain amat nongkrongin nih sosok lengkap dengan atributnya, bahkan maksa maksa kepada Umat Muslim untuk memakai atributnya.

Tanya kenapa....?

biru : mau tau kenapa ?? ... karena memang seperti itu isi kepala "muslim atribut" >>> senang sekali ngurusin atribut dengan segala duga menduga mereka ... TANPA PUNYA PENGETAHUAN tentang budaya dan tradisi dari masing2 atribut itu sendiri

cara berpikir MUI dan genk atribut-nya ini ... SAMA PERSIS seperti bagaimana imam besar Ali Mustafa Yaqub (alm) bercerita di TVone ttg arabisasi di Indonesia (dulu sebelum beliau meninggal)

begini cerita beliau >>> suatu hari tokoh2 Islam Indonesia kedatangan tamu dari Arab Saudi ... lalu ketika sholat jumat ... para tamu Arab Saudi ini MENOLAK bila sholat jumat dipimpin oleh imam dari Indonesia >>> kenapa ??

karena mereka tidak setuju dengan sarung yang digunakan jamaah Indonesia ... mereka melihatnya "MIRIP ROK sehingga MENYERUPAI pakaian perempuan" .... singkat cerita ... karena menghormati tamu (sesuai dengan adat ketimuran itu sendiri) akhirnya diperbolehkan tamu Arab ini menjadi imam dalam sholat tersebut

lalu ... Ali Mustafa menambahkan dalam ceritanya di TVone itu .... "padahal mereka sendiri pakai pakaian yang justru mirip daster kalau di Indonesia ... tapi protes karena menganggap sarung seperti rok"

see ... ngerti ga maksud saya yang ungu underline diatas >>> anda mau tau kenapa sampai ada yang punya pikiran model2 MUI ini ?? ... coba baca lagi uraian saya tentang pertanyaan anda yang biru

--------------------------------------------------

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:

Dee-nee wrote:
sambung lagi dengan TS tentang fatwa MUI

-------------------------------------------------------------

ngarayana wrote:Tujuan MUI jelas untuk menjawab pertanyaan sebagian Muslim yang tidak tau akan Hukum agama yang berkaitan dengan hal tersebut.

Tujuan MUI jelas untuk meminta kepada aparat penegak Hukum untuk melindungi Umat Islam dalam menjalankan Syariatnya,
dan bukankah menjalankan syariat Agama masing masing itu di lindungi Undang Undang NKRI ini...?
Lalu kenapa harus di Protes...?

merah : anda balik lagi ke diskusi saya dengan mas Sabil >>>> silahkan bawa sini ayat Al Quran yang bilang "muslim tidak boleh pakai atribut non-muslim" >>>> ada ga dalil Al Quran-nya ??

biru : wong ga ada dalil Islam-nya ... kok di-klaim menjalankan syariat

saya bilang ... fatwa MUI ini bid'ah karena tidak ada dalil-nya >>>> coba anda baca #17

--------------------------------------------------------------

Jiaahhhh... Mulai dah ngumbar Bid'ah Bid'Oh.....
Hukum MUI sudah jelas mengacu pada hukum hukum Islam baik Al Qur'an, Hadist, Ijma', serta Qiyas para Ulama.
Jikalau  Ijma' dan Qiyas para Ulama dalam menentukan Hukum di anggap Bid'ah, saya ingin bertanya... "Racun apa yang kau tebar saudara ku..."?

biru : sekali lagi .... HUKUM TERTINGGI dalam Islam adalah Al Quran ... setuju kan ya ?? >>> makanya saya tanya : mana dalil Al Quran-nya ... bahwa memakai atribut natal atau non-muslim (yang tidak ada hubungannya dengan keimanan mereka) hukumnya haram ??

nyatanya ada juga ulama yang tidak setuju dengan fatwa MUI di TS >>> kok bisa2an toh ya bilang fatwa tersebut adalah ijma ulama ...

pun MUI sendiri ga bisa bawa dalil Al Quran-nya tentang yang bold ungu underline ini .... kecuali pakai ilmu cocokologi (alias asal nyambung2in) dengan membawa ayat2 tentang kafir

merah : kenapa tidak berpikir bahwa saya sedang memberikan anti racun pada anda ... supaya berhenti jadi "muslim atribut" ... bahwa :

fatwa2 seperti ini pengaruhnya BUKAN kepada non-muslim (ga ada untung dan rugi-nya bagi non-muslim) ....

tapi justru MERUGIKAN umat Islam itu sendiri ... karena umat justru seperti "diajarkan" untuk ber-keyakinan dan ber-iman Islam berdasarkan "atribut", "simbol", "logo", dst

tidak ada bukti bahwa fatwa2 seperti ini bisa menjadikan umat lebih ber-taqwa, ber-moral, dan ber-akhlak

cara berpikir MUI ketika mengeluarkan fatwa seperti ini ... menurut saya masih sama persis seperti jaman orba dengan "simbol" pancasila-nya

kalau anda tidak setuju dengan saya ... ya ga masalah ... wong namanya juga forum

setiap muslim di Indonesia punya hak untuk ikut atau tidak ikut pada apa yang dikatakan MUI .... banyak fatwa MUI yang benar dan secara fair akan saya akui benar .... tapi kalau tidak benar ya saya katakan tidak benar ... walaupun itu keluar dari mulut seorang "ulama" sekalipun

begitu

 

----------------------------------------------------------------

Dee-nee wrote:

ngarayana wrote:

Dee-nee wrote:

ngarayana wrote:Kalo ada sebagian Muslim yang mau menjalankan Fatma MUI dengan tidak memakai atribut agama lain, ya harus kita hargai itu, tapi kalo ada sebahagian yang lain tidak mau menjalankannya, ya monggo monggo aja, silahkan aja kalo memang dia merasa lebih mengerti tentang Agama dari pada Ulamanya.

Gitu aja kok Repot.

lah ... wong ulamanya bikin fatwa bid'ah kok ga boleh repot

point saya >>> MUI lebih sibuk ngurusin atribut dan hiasan natal ... padahal dalam Islam sendiri juga GA PERNAH ADA ajaran tentang atribut dan hiasan Idul Fitri

Jangan sering memutar balik masalah dong, menurut saya MUI sudah tepat mengeluarkan Fatwa ini yang dari dulu umat Islam yang belum begitu mengerti tentang hukum ini merasa belum mempunyai pegangan yang tetap tentang masalah ini, toh hingar bingar penyambutan perayaan natal tetap meriah tanpa memaksa Muslim  memakai atribut Agama yang bukan di anut nya, toh SPBU, Mall Mall, supermarket, tempat rekresi dan lainnya tetap ramai meski karyawan karyawannya tanpa memakai Atribut Natal dan sebagainya
Justru saya melihat anda yang repot menilai buruk terhadap kekhawatiran masyarakat dan fatwa tersebut entah atas dasar Toleransi dan sebagainya dan Justru menurut saya itu merupakan Toleransi yang keblablasan, apalagi menganggap Fatwa yang di dasari Ijma dan Qiyas yang merunut pada sumber hukum utama Islam yaitu Alqur'an dab Hadist di anggap BID'AH

merah : belum mengerti tentang hukum apa toh ?? tentang hukum yang ga ada dalil Al Quran-nya ini ?? >>> ya jelas lah ga ngerti (atau ga tau) ... wong memang ga ada dalil-nya kok

orange : kalau mau ngajarin soal "pegangan" >>> ajari umat untuk BERPEGANG PADA KEIMANAN, HUKUM, MORAL, dan AKHLAK ISLAM yang jelas2 ada dalil Al Quran-nya

masih banyak KEIMANAN, HUKUM, MORAL, dan AKHLAK ISLAM dalam Al Quran ... yang bahkan MUI sendiri juga masih belum benar2 bisa menjalankan semuanya

hijau : aduuuhh .... anda kenapa sih kok bolak balik mikir ke non-muslim-nya terus .... kan saya sudah bilang diatas

fatwa2 seperti ini pengaruhnya BUKAN kepada non-muslim (ga ada untung dan rugi-nya bagi non-muslim) ....

tapi justru MERUGIKAN umat Islam itu sendiri ... karena umat justru seperti "diajarkan" untuk ber-keyakinan dan ber-iman Islam berdasarkan "atribut", "simbol", "logo", dst

tidak ada bukti bahwa fatwa2 seperti ini bisa menjadikan umat lebih ber-taqwa, ber-moral, dan ber-akhlak

non-muslim GA USAH DIPIKIRIN terkait fatwa beginian .... ga ada untung dan ruginya buat mereka .... TAPI JUSTRU MERUGIKAN MUSLIM karena diberi "doktrin" yang tidak ada dalil Islam-nya ..... fatwa beginian itu PEMBODOHAN ... muslim bukannya dibikin pinter tapi malah dibikin bodoh

sisanya : bla bla bla .... lagi2 anda balik bahas tentang "toleransi" dsb .... saya ulang aja deh kalo gitu

sekali lagi yang saya bicarakan TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan toleransi >>> justru statement yang nyambung2in dengan "toleransi" ini yang saya lihat .... cuma sebagai dalil ngeles bahwa uraian saya tentang "islam atribut" MEMANG BENAR

karena point saya di thread ini adalah yang ungu underline

peace loh ya



---------------------------------------------------------------

dee-nee wrote:

ngarayana wrote:

dee-nee wrote:
apakah MUI peduli dengan yang biru ini ?? ... ga kan ?? ... trus menurut anda kita ga boleh repot kan ?? ... terserah MUI lah ya mereka mau lebih fokus pada apa ketika membuat fatwa ... lebih fokus pada atribut non-muslim dibanding pada moral dan akhlak umat pun ga usah repot kan ya ??  

Jangan merubah permasalahan yang ada dong, permasalahan ini kan di awali protes anda terhadap fatwa tentang pemakaian atribut agama lain, dan memang kondisinya sudah terjadi dalam sekian tahun belakangan tanpa ada penjelasan sama sekali, dan itu pun bukan tanpa alasan karena di sebagian tempat ada yang mengalami pemaksaan, baik itu secara langsung ataupun tidak langsung.
makanya saya sampaikan di awal, Pemerintah seharusnya melindungi Rakyatnya dalam menjalankan Syariat agama nya karena memang tertulis jelas dalam Undang Undang Dasar Negara ini.

merah : lah muslim makan ketupat dari tradisi Hindu ada ga penjelasannya selama ini ?? .... kok yang beginian hooh2 ajah ?? .... kenapa coba ?? >>> sekali lagi ... karena memang ISI KEPALA-NYA GA SINKRON

kenapa jadi ga sinkron ?? karena dipenuhi dengan praduga2 TANPA ILMU tentang budaya dan tradisi dari masing2 atribut itu sendiri

biru : ga ada yang namanya pemaksaan .... yang merasa dipaksa ya memang cuma "muslim atrbut" karena bold underline diatas ini

hijau : syariat apa toh ?? ... bikin syariat pake stempel "Islam" kok ga berdasarkan Al Quran

kalau yang begini disebut "syariat Islam" .... kok saya malah semakin bersyukur ya Piagam Jakarta ga jadi diterapkan di negara ini ... hehehehe



--------------------------------------------------------------------

Dee-nee wrote:

ngarayana wrote:

Dee-nee wrote:
ya sudah .... kalau ga usah repot >>> ya jangan protes kalau mas Sabil (misalnya) menulis seperti ini >>> kan penyebab awal-nya juga sudah saya jelaskan

dee-nee wrote:

ngayarana wrote:Tunggulah akan tiba masanya akan ada seorang Muslim yang mengerti tentang agamanya dan berkata "Semua Agama itu benar sepanjang tak menggangu iman nya."
Wassalam.

merah underline : dan inilah yang akan terjadi bila melihat cara MUI mengeluarkan fatwa (khususnya fatwa TS)

MUI jelas mengerti tentang agamanya ... tapi dengan fatwa seperti ini ... justru MUI membuat perbedaan antara Islam vs non Islam hanya sebatas atribut

>> no wonder ada yang bilang semua agama benar berdasarkan "cara MUI beragama" yang seperti itu ...

karena lama kelamaan umat pun akan berpikir : apa bedanya coba antara onta vs kijang ... atau antara pohon cemara vs pohon kurma ... atau antara sorban vs topi sinterklas ??

dan kalau sudah begini .... siapa yang mau disalahkan ?? ... umat yang biru ini mau disalahkan ??

padahal siapa sebetulnya yang PALING AWAL mengajarkan cara berpikir muslim jadi seperti merah underline ??

point saya : SELAMA ulama masih sibuk berdakwah (atau membuat fatwa) dengan cara "menjual" atribut, simbol, stempel, atau identitas KTP >>>  silahkan anda baca seluruh kalimat anda yang merah

Itu hanya sebagian sindiran dari saya ketika kita memaknai Toleransi yang menurut saya telah Keblabasan.

saya ulang lagi deh ya

sekali lagi yang saya bicarakan TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan toleransi >>> justru statement yang nyambung2in dengan "toleransi" ini yang saya lihat .... cuma sebagai dalil ngeles bahwa uraian saya tentang "islam atribut" MEMANG BENAR

peace loh ya

ngayarana wrote:

dee-nee wrote:merah : sekali lagi .... mana dalil Al Quran-nya ... bahwa memakai atribut natal atau non-muslim (yang tidak ada hubungannya dengan keimanan mereka) hukumnya haram ??

KALAU tidak ada dalil Al Quran-nya ... gimana ceritanya ormas2 tersebut (termasuk MUI) bilang bahwa fatwa tersebut adalah hukum Islam ??

Anda ini meminta dalil dari saya atau bagaimana sih, di Fatwa tersebut sudah terdapat dalil dalilnya baik berdasarkan Al Quran, Hadist dan Ijma' Ijtihad para Ulama, dan MUI pun bisa di sebut Ijma' karena menampung pendapat para Ulama.

ngayarana wrote:Kalo anda meminta perintah jelas dalam Al Qur'an, tentu saya akan katakan tidak ada, tapi landasan Hukum Islam bila tidak di temukan dalam Al Qu'an, maka kita bisa melihat dari Hadist Hadist Nabi kan?, dan tentunya Hadist hadist tersebut musti terjamin keshahihannya, dan apabila masalah tersebut ttidak di temukan dalam Al Quran dan Hadist Nabi, para Ulama di beri kebebasan untuk ber Ijtihad, dan Ijtihad tersebut pun tidak melanggar Al Qur'an dan Hadist, bukan Ilmu Cocokmologi yang di sebutkan anda, dan itu sah dan Insya Allah dapat di pertanggung jawabkan, dan seandainya ada suatu perbedaan pendapat dalam hal ini, tidak selayaknya sesama Muslim saling menjelekkan apalagi di tuduh Bid'ah lah ini lah itulah, yang justru anda sedang menggali perpecahan.

Bagaimana saya akan mengungkap dalil ke pada and,  lha wong dalil para Ulama aja anda abaikan, saya tidak lebih mengerti dari mereka, saya hanya mampu menganalisa apakah dalil tersebut memang benar sesusai tuntunan ajaran Islam

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:
hijau : saya ga pernah bilang sinterklas bukan atribut natal ... tapi saya bilang sinterklas TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan ibadah natal >>>

Natal itu apa sih....?
Natal itu adalah Ibadah bukan?, karena memperingati natal adalah memperingati kelahiran Tuhan mereka yang di anggap sebagai Juru selamat,
makanya dalam fatwa tersebut di sebutkan dalam pertimbangan hurup a

"a. bahwa di masyarakat terjadi fenomena di mana saat peringatan hari besar agama non-Islam, sebagian umat Islam atas nama toleransi dan persahabatan, menggunakan atribut dan/atau simbol keagamaan nonmuslim yang berdampak pada siar keagamaan mereka;"
dan silahkan selanjutnya ada membaca bagaimana pendapat Ulama besar yang di sering di jadikan rujukan Umat Muslim baik pada masanya ataupun saat ini.

ngayarana wrote:

sama dengan ketupat, onta, dan kurma .... semua ini TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan ibadah Idul Fitri ... tapi jelas adalah ATRIBUT dan HIASAN (termasuk makanan dan ornamen) setiap bulan ramadhan di Indonesia

biru : lah ya itu tradisi natal ... TAPI TIDAK ADA hubungannya dengan ibadah natal itu sendiri >>> lagipula ... kalau mau pakai topi sinterklas pada saat non-natal juga ga masalah kok .... saya punya temen (non-muslim) yang bayi-nya di dandanin (untuk foto2) pake baju santa padahal mereka juga tidak sedang natalan

dan mengenai tradisi ... logikanya sama dengan kenapa ketupat hanya muncul pada saat idul Fitri ... kenapa kembang api hanya muncul pada saat Tahun Baru .... kenapa panjat pinang cuma ada pada saat 17 an ... dsb

kita bicara Natal dulu deh, gak perlu jauh jauh pembahasannya, jadi terkesan melebar kemana2.

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

dee-nee wrote:saya sholat juga pakai alat sholat ... tapi cuma "muslim atribut" yang lebih sibuk ... ngurusin mukena (atau sarung) dan sajadah-nya dibanding sholatnya

Ya memang masalah mukena dan sebagainya hanya sebagai syarat untuk menutup aurat para Muslimah yang hendak melakukan shalat, tanpa menggunakan mukena juga sah sah aja, asal syarat menutup auratnya terpenuhi
Dan mana ada ualama atau organisasi ulama yang memfatwakan atau berpendapat harus pake ini, warna ini, atau model ini itu.

merah : ya makanya ... kalau tentang atribut muslim ... mereka bisa "ngeles" toh untuk tidak menyambung2 atribut dengan ibadah dan keimanan .... tapi kalau tentang "atribut" non muslim ... mereka malah nyambung2-in ga jelas seperti fatwa pada TS

kok ngeles bagaimana..? apapun bentuk nya maupun  warnanya sah secara Hukum apabila syarat menutup auratnya terpenuhi, tapi apabila sayarat menutup auratnya tidak terpenuhi, jelas tidak sah sholatnya, bila tidak mengikuti aturan silahkan anda nilai sendiri apakah ibadahnya terpenuhi.

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:itulah kenapa saya tulis pada mas Sabil

dee-nee wrote:

sabil wrote:

denee wrote:apakah puasa anda selama bulan ramadan menjadi batal hanya karena tidak makan ketupat ?? ... tidak pakai sarung dan baju koko ??

Untuk yg ini tdk perlu saya tanggapi krn terus terang saya gk ngerti maksudnya. Ending puasa itu fitrah jd segala ketupat,sarung, baju koko gk nyambung

harusnya nyambung sih ... karena buat mereka2 yang sibuk ngurusin ATRIBUT natal disambung2 dengan keimanan ... harusnya juga peduli dengan ATRIBUT lebaran nyambung dengan keimanan mereka dalam berpuasa >>> kecuali memang isi kepala-nya yang ga sinkron

artinya ... apa yang dilakukan MUI terkait fatwa di TS memang NIHIL DALIL ... kecuali keluar dari isi kepala mereka yang memang ga sinkron (karena minim ILMU)

----------------------------------------------------------

Gak lah, kalo sampai mereka minim Ilmu, mungkin hanya prasangka buruk anda saja.

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:saya tanya dulu yang bold >>> anda tau atau tidak ??

Maaf Mba Deen, saya menyampaikan pendapat disini bukan sok pinter, tapi setidaknya saya mengetahui bagaimana Rosulullah memerintahkan itu, banyak hadist hadist tentang anjuran ini yang Alhamdulillah saya ketahui, baik sebelum maraknya Internet saat ini, baik berkenaan dengan menyelisihi ( (tidak terlalu menyamakan) dirinya dengan non muslim, ataupun anjuran syariat lainya.

Kalo ingin patuh terhadap perintah Rosulullah apa salahnya ? apalagi anjuran itu tidak merugikan orang lain, bahkan untuk ke baikan dirinya sendiri.
Saya yakin anda pernah dengar cerita Sayyidina Umar RA, ketika beliau mencium Hajar asywad, apa yang Beliau katakan :

"Sungguh aku mengetahui bahwasanya kamu benar-benar hanyalah sebuah batu yang tidak memberikan mudhorot dan juga tidak memberikan manfaat. Kalau seandainya aku tidak melihat bahwasanya Nabi shollallahu ‘alaihi wa sallam mencium kamu, maka aku tidak mau untuk mencium kamu.”

Apa hendak anda katakan bahwa Sayyidina Umar RA hanya taklid buta...?, tentu tidak bukan..?, karena beliau tau apa yang di sampaikan dan dilakukan Rosulullah itu adalah suatu Kebaikan.

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:merah : kalau HANYA SEPERTI ini cara kita memahami keimanan >>> ISIS pun akan bilang bahwa yang mereka lakukan adalah mengikuti perintah Allah dan Rasulullah >>> nyatanya benar atau salah cara ISIS memahami keimanan mereka ??

misalnya tentang ISIS :

ada sekian banyak ayat dalam Al Quran >>> ada ayat yang mengajarkan untuk perangi "kafir" yang memusuhi Islam dan berbuat kerusakan (ayat2 ttg perang) .... tapi ada juga ayat yang mengajarkan untuk melakukan kebaikan pada seluruh umat manusia (ayat2 tentang perdamaian)

kalau semua muslim HANYA MEMAHAMI KEIMANAN seperti tulisan anda yang merah ... tapi tanpa mempunyai pengetahuan tentang perintah2 itu sendiri >>> salah satu hasil yang paling paling paling ekstrim (contohnya loh ya) .... ya seperti ISIS >>> (coba perhatikan yang bold ungu) ..... akhirnya bagi mereka "perangi kafir = melakukan kebaikan"

contoh lain ... ya tentang aturan memelihara jenggot dan menyukur kumis >>> balik ke pertanyaan saya yang biru

Ada apa sih dengan ISIS mba Dee...?, apa setiap perbedaan pendapat antara Muslim bisa di sebut seperti analogi itu...?, apa bedanya anda dengan mereka atau kaum yang mengumbar Takfiri dan Bid'ah bila setiap perbedaan anda anggap seperti itu...?

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

tentang Hijab dan Jilbab pun ... ini pun konteksnya adalah aturan bagi muslimah untuk berpakaian (menutup aurat) ... tidak ada hubungannya juga dengan keimanan dan amal ibadah-nya dalam beragama

Ya balik lagi ke atas, Taat atas perintah Allah dan Rosul Nya adalah bukti ke Imanan.

lah makanya .... aturan memakai hijab kan jelas aturannya .... makanya kita taat

jadi point-nya ... jelas dulu aturan-nya BAGI KITA (artinya kita mengerti benar2 tentang aturan itu) ... sehingga akhirnya kita bisa taat

bukan asal mengikuti aturan TANPA KITA MENGERTI apa dan bagaimana aturan tersebut .... apa dan kenapa Rasulullah melakukan itu

Makanya gak salah dong kalo saya bilang, Taat perintah Allah dan Rosulnya adalah bukti ke Imanan.

Dan saya tulis di atas karena saya gak setuju dengan anda atas kalimat yang Biru di atas

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:
tentang tradisi atau atribut natal misalnya >>> MUI menyatakan haram bagi muslim untuk mengikuti tradisi atau memakai atribut natal .... (walaupun kenyataan-nya tradisi dan atribut itu TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan keimanan kristen itu sendiri) >>> gitu kan ??

tentang yang bold merah underline ...

lalu bagaimana dengan Aqiqah ?? nyatanya Rasulullah ikut melaksanakan tradisi tersebut ... padahal jelas tradisi Aqiqah (atau kekahan) adalah tradisi pra Islam (sudah ada sejak jaman jahiliyah) >>> jadi gimana ?? MUI berani ga mengharam2kan tradisi kekahan yang dilakukan Rasulullah ??

lalu bagaimana dengan ketupat ?? nyatanya ketupat berasal dari tradisi Hindu sebelum Islam masuk Indonesia ... silahkan baca wiki ... di Bali pun sampai sekarang umat hindu masih menggunakan ketupat untuk dijadikan sesajen .... moso makanan untuk sesajen Hindu malah dimakan muslim untuk merayakan Idul Fitri  ..... barang haram kok dimakan ?? >>> jadi gimana ?? MUI berani ga mengharam2kan tradisi makan ketupat setiap Idul Fitri yang dilakukan muslim di Indonesia ??

bagaimana MUI menjelaskan bila ada muslim (misalnya saya) bertanya seperti diatas ini ?? .... kalau dijawab pakai isi kepala ga sinkron lagi ... dan saya hanya boleh "iman dan amin" atas apapun yang MUI fatwakan ... ya mohon maaf .... saya akan tetap mengatakan pink diatas

Kok nyambung nyambungnya sampe ke akikah sih..?, Akikah adalah syariat, sama dengan syariat yang lainnya, baik yang Wajib ataupun yang sunah, bahkan Ibadah haji pun adalah tradisi Jahiliyyah, yang di perbaiki dan menjadi syariat Islam.

Dan setiap Syariat pasti ada tujuan baiknya bukan hanya ikut ikutan, Aqiqah ini adalah sebagai penebus, sebagaimana di sabdakan Rosulullah, bahwa "Setiap anak  tergadai dengan Aqiqahnya", jadi apa yang di sampaikan Rosulullah ini melalui Aqiqah ada tujuan nya, bukan hanya sekedar ikut ikutan, dan tidak mungkin Rosulullah menyampaikan perintah atau anjuran berdasarkan kehendaknya, akan tetapi sudah pasti berdasarkan perintah Allah SWT.

ngayarana wrote:Mengenai Ketupat, lha ini kok jadi tambah jauh...., itukan cuma makanan, mau makanan bentuknya apakek, asal memenuhi unsur Halal, ya silahkan aja, mau di hidangkan di hari raya, atau hari biasa gak ada hubungan nya dengan masalah ini.

kalo mau di kait kaitkan ya repot, Kopi, Teh, Jeruk, jajanan pasar, dan semua jenis makanan bisa di jadikan sarana Ibadah, baik untuk persembahan ataupun sesaji, tapi yang Haram kan bukan Makanannya, tapi perbuatannya, bahkan jelas kok dalam Alquran, sesembelihan bukan karna Allah di hukumi Haram, pun demikian dengan hal hal yang saya jadikan contoh di atas.

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:
Bukan ngurusin atribut orang, tapi memberi arahan bahwa ikut ikutan kaya umat lain yang ketika merayakan hari besar keagamaannya itu hukumnya Haram, baik pemakaian atribut atau kelakuannya.
Dan fatwa tersebutpun bukan asal Fatwa, tapi berdasar atas dasar utama Agama Islam itu sendiri.
Kalo sudah dijelaskan sedimikian rupa oleh yang lebih mengenal Agama yang berdasar atas dasar utama Agama itu sendiri, apa tidak bukan bersinggungan dengan ke Imanan itu sendiri.

merah : maka ketika Rasulullah ikut ikutan kaya umat lain (arab jahiliyah) ketika melaksanakan tradisi Aqiqah ... hukumnya pun HARAM >>> ya atau tidak ??

kalau anda jawab "tidak" ... saya minta anda jelaskan dimana tidak-nya >>> kalau anda tidak bisa menjelaskan ... saya anggap jawaban anda "ya" ... atau kalimat merah anda yang memang ga singkron dengan jawaban "tidak" anda (alias bingung)

Silahkan di lihat di penjelasan saya mengenai Aqiqah di atas.

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:biru : HUKUM TERTINGGI dalam Islam adalah Al Quran ... setuju kan ya ?? >>> makanya saya tanya : mana dalil Al Quran-nya ... bahwa memakai atribut natal atau non-muslim (yang tidak ada hubungannya dengan keimanan mereka) hukumnya haram ??

Setuju..., hukum tertinggi adalah Al Qur'an lalu Hadist Nabi.

Selanjutnya bila kita tidak menemukan nya, ada Ijma' para para ulama Mujahid , baik syalaf maupun khalaf dan tentunya harus tetap mengacu pada Alquran dan Hadist, lalu ada Qiyas dan tentunya tak perlu saya jabarkan di sini.
Ijma dan Qiyas adalah produck hukum setelah Wafatnya Rosulullah, dan Ijma’ dan Qiyas bisa jadi terdapat perbedaan antar Mujtahid, dan perbedaan itu menurut saya di perlu di sikapi dengan sinis, karena sudah jadi kewajiban Ulama untuk menyampaikan pengetahuannya kepada Umat, dalam hal keagamaan, bila setuju silahkan di jalankan, dan bila tidak silahkan di tinggalkan.

dee-nee wrote:

mystery wrote:Lalu adakah fatwa ulama terdahulu tentang haramnya memakai atribut non muslim? Semisal fatwa haram oleh Ibn Taimiyyah Rahimahullah mengucapkan selamat natal, karena beliau hidup disaat zaman perang salib sehingga yang mengucapkan selamat natal terindikasi menjadi musuh Islam, itulah sebab dasar fatwa haram.

misalnya yang biru : yang seperti biru ini buat saya kaidahnya masih sesuai dengan ajaran Islam itu sendiri ... karena kondisi waktu itu memang sedang perang >>> lah kalau di Indonesia ??

logika darimana MUI bisa2an ngambil fatwa ulama era perang ... untuk diterapkan di Indonesia yang jelas sudah ada kesepatakan damai dst antara muslim vs non-muslim ??

logika darimana MUI bisa2an asal nyatut ayat2 Al Quran tentang kafir ... lalu ujug2 bikin fatwa melarang muslim pakai atribut yang sifat-nya komersial ??

HUBUNGANNYA APA ?? ... kaidahnya mana ???

mystery wrote:1. Menghargai perbedaan pendapat, boleh dan tidak boleh. Fatwa MUI juga tidak mengikat kok

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:
seperti saya tulis sebelumnya

dee-nee wrote:ya itulah yang saya bilang ... orang2 seperti ini lah yang disebut "manusia atribut"

>>> urusan keimanan hanya terbatas "meng-aku2kan diri sendiri" berdasarkan atribut (sampul dan bungkus-nya) saja

>>>> "Ini loh aku" ... "ini loh simbol dan atributku" ... "simbol dan atributku beda loh dengan simbol dan atribut kalian" ....  "jadi jelas ya dari atributnya siapa yang beriman dan tidak beriman"

coba baca yang coklat >>> mana ada kalimat dalam Al Quran yang mengatakan bahwa atribut seseorang sudah bisa memastikan orang tersebut beriman vs tidak beriman

Ya silahkan saja kalo anda menganggap bahwa pemakaian atribut agama lain tak kan mengganggu ke Imanan seseoran.
Seandainya ada seseorang yang berbaju sinterclas, atau yang berhijab memakai kalung salib yang di perlihatkan, atau di rumahnya di pampang gambar gambar seseorang atau sesuatu yang di anggap Tuhan oleh agama lain, lalu orang tersebut mengatakan saya Muslim loh...., atribut itu takkan menggangu Iman saya.
Paling akan di tanya "OM IMAN NYA MANA OM" Telolet telolet....

biru : bagaimana kalau sekarang saya jadi membayangkan ... anda sedang mengatakan kalimat biru ini pada Rasulullah ketika beliau menjalankan tradisi Aqiqah .... atau anda seperti mengatakan kalimat biru ini pada seluruh umat muslim yang makan ketupat pada saat Idul Fitri

boleh2 saja kan ya saya membayangkan anda bicara begitu ... wong nyatanya memang begitu kok isi kepala anda >>> coba baca lagi yang coklat diatas



hijau : ciyeee ... mulai ngeles niye ... apa hubungannya coba atribut natal dengan kalung salib n gambar Yesus untuk disembah2 >>> kan premis awalnya tentang fatwa MUI yang diikuti oleh "muslim atribut" ini >>> yang isi kepalanya ga sinkron ... menganggap atribut natal haram padahal dia sendiri makan ketupat hasil tradisi (atribut) Hindu

LAGIPULA .... berpikir bahwa gambar Yesus adalah bagian dari sembahan Kristen .... setau saya juga berasal dari isi kepala tanpa ilmu itu sendiri >>> ga jauh beda (alias MENYERUPAI) isi kepala non-muslim yang berpikir ... bahwa muslim adalah penyembah batu karena sholat menghadap ka'bah (atau karena memajang gambar ka'bah di rumahnya)

jadi sekarang siapa coba yang disebut "menyerupai" ??

diriwayatkan dari ‘adi bin Hatim RA, berkata,"Aku mendatangi Nabi Shalallahu ‘Alaihi wa Sallam sementara di leherku terdapat salib dari emas. Maka beliau Shalallahu ‘Alaihi wa Sallam bersabda,’Buanglah berhala itu darimu." (Al Mausu’ah al Fiqhiyah juz II hal 4244)

Kalo kita melihat kisah di atas, Rosulullah menyuruh Sahabat ‘Adi bin Hatim RA, untuk melepas kalung salib yang ada dilehernya karena dianggap sebagai berhala, dan silahkan anda tanyakan kepada mereka Umat Kristiani, apakah salib itu sesembahan mereka…?, tentu saja jawabanya 100% TIDAK, lalu apakah Rosulullah tanpa Ilmu meyakini contoh di atas…?
Kebenaran cukup lah milik Allah dan Rosulnya.
Dan semoga anda fahami itu.

OOT sebentar wrote: OOT sebentar dan ini tidak perlu dibahas

tentang hadist itu sendiri ... fokus Rasulullah sebetulnya BUKAN HANYA tentang salib yang disebut berhala >>> pada masa kenabian Muhammad saw ... salib JELAS merupakan bagian (simbol) keimanan umat katolik ... menggunakan kalung salib artinya mengakui Yesus adalah tuhan ... dan pada era Rasulullah ... segala hal yang berkaitan dengan simbol atau gambar memang identik dengan keagamaan non Islam ... berkaitan dengan berhala .... BAHKAN pada era Rasulullah juga TIDAK ADA simbol Islam (simbol bulan sabit dan bintang yang sekarang disebut simbol Islam ... itupun baru ada pada era Kekaisaran Ottoman - menurut yang saya baca loh ... random sih)

jadi intinya tentang hadist tersebut .... APAPUN yang berkaitan dengan simbol jelas dilarang oleh Rasulullah ... dan tidak hanya simbol ... bahkan Rasulullah pun MELARANG umatnya menggunakan perhiasan (seperti kalung, cincin, barang2 emas dan perak, kain sutra) karena semua itu adalah ciri khas perilaku kafir quraisy atau sifat2 duniawi

sekarang tentang kalung salib itu sendiri .... coba anda baca yang ungu underline ... pada era Rasulullah belum ada protestan ... karena protestan baru muncul pada abad pertengahan (jauuuhhh setelah era Rasulullah) ... dalam penolakan protestan terhadap katolik .... protestan MEMBUANG semua simbol2 katolik termasuk salib, ritual2 gereja, gambar2 "manusia suci" dsb ... dan hanya fokus pada alkitab >>> bagi protestan ... segala simbol dan atribut seperti itu dianggap hanya sebagai asesoris dan tidak ada nilai teologis-nya sama sekali

>>> selanjutnya .... sesuai perkembangan jaman itu sendiri .... kalung salib bahkan dipakai sebagai asesoris yang SAMA SEKALI tidak ada hubungannya dengan kekristenan .... makanya sekarang anak punk atau anak metal saja bisa pakai kalung salib >>> lalu apakah menurut anda anak punk dan metal sama dengan umat katolik ??

uraian saya tentang kalung salib diatas hanya sekedar memberi gambaran tentang "perkembangan" kalung salib itu sendiri (bahwa nyatanya ... tidak semua pengikut nasrani mengakui kalung salib sebagai bagian dari keimanan mereka) .... ada protestan (bahkan non kristen itu sendiri) ... tapi ada juga katolik yang sampai sekarang pun masih mengakui bahwa kalung salib adalah bagian dari keimanan mereka ... jadi saya pribadi ga masalah kalau muslim DILARANG pakai kalung salib

tapi fokus tentang hadist diatas .... sekali lagi semua tergantung ISI KEPALA masing2 manusia-nya .... bila ada muslim yang pakai kalung salib sebagai asesoris fashion misalnya .... walaupun ga penting juga dia melakukan itu .... tapi tetap bukan artinya muslim tersebut bisa langsung disebut "penyembah berhala" .... sebaliknya .... bila ada muslim yang menolak simbol salib berdasarkan hadist diatas .... ya pada dasarnya Rasulullah sendiri juga tidak pernah mengajarkan umatnya memakai simbol apapun (balik ke orange)

begitu ...

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:dibaca yang bold merah dong ah ... kan hubungannya dengan fatwa

apa hubungannya baju sinterklas pada saat natal (yang tidak ada hubungannya dengan aturan, ibadah dan keimanan kristen) vs hijab yang dipakai karena aturan Islam itu sendiri ??

jadi logika anda .... aturan Al Quran pakai hijab bagi muslimah ... itu sama dengan aturan alkitab pakai baju sinterklas pada saat natal .... gitu ??

sejak kapan kristen mengenal yang bold underline ?? >>>> natal aja ga ada dalam ajaran bible

 

Ya memang gak ada, anda saja yang suka menghubung hubungkan.

Makanya saya bilang Islam gak hanya ngurusin Ibadah tok, soal berpakaian dan penampilan pun di atur, mana yang boleh dan mana yang dilarang, jangan sampe kita terkena dalil ini.

"Dari Ibnu Umar ra, Rasulullah Saw bersabda: “Barangsiapa yang menyerupai suatu kaum, maka dia termasuk dalam golongan mereka.” (HR Abu Dawud)

ngayarana wrote:Lanjuut....

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:Lha yang jadi majalahkan nih sosok selalu hadir di kala Natal tiba, dan sudah menjadi rahasia umum Sinterklas tidak lepas dari acara Natal, seandainya nih sosok tidak pernah di akui sebagai bagian dari perayaan Natal oleh sebagian kecil atau besar Umat Nasrani, kenapa maksain amat nongkrongin nih sosok lengkap dengan atributnya, bahkan maksa maksa kepada Umat Muslim untuk memakai atributnya.

Tanya kenapa....?

biru : mau tau kenapa ?? ... karena memang seperti itu isi kepala "muslim atribut" >>> senang sekali ngurusin atribut dengan segala duga menduga mereka ... TANPA PUNYA PENGETAHUAN tentang budaya dan tradisi dari masing2 atribut itu sendiri

cara berpikir MUI dan genk atribut-nya ini ... SAMA PERSIS seperti bagaimana imam besar Ali Mustafa Yaqub (alm) bercerita di TVone ttg arabisasi di Indonesia (dulu sebelum beliau meninggal)

begini cerita beliau >>> suatu hari tokoh2 Islam Indonesia kedatangan tamu dari Arab Saudi ... lalu ketika sholat jumat ... para tamu Arab Saudi ini MENOLAK bila sholat jumat dipimpin oleh imam dari Indonesia >>> kenapa ??

karena mereka tidak setuju dengan sarung yang digunakan jamaah Indonesia ... mereka melihatnya "MIRIP ROK sehingga MENYERUPAI pakaian perempuan" .... singkat cerita ... karena menghormati tamu (sesuai dengan adat ketimuran itu sendiri) akhirnya diperbolehkan tamu Arab ini menjadi imam dalam sholat tersebut

lalu ... Ali Mustafa menambahkan dalam ceritanya di TVone itu .... "padahal mereka sendiri pakai pakaian yang justru mirip daster kalau di Indonesia ... tapi protes karena menganggap sarung seperti rok"

see ... ngerti ga maksud saya yang ungu underline diatas >>> anda mau tau kenapa sampai ada yang punya pikiran model2 MUI ini ?? ... coba baca lagi uraian saya tentang pertanyaan anda yang biru

Saya melihat kok makin kesini seolah anda lah yang paling pinter dan benar dalam masalah ini, tapi ya sudahlah… saya tidak mau berkata banyak pada poin ini.

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:

ngayarana wrote:Jiaahhhh... Mulai dah ngumbar Bid'ah Bid'Oh.....
Hukum MUI sudah jelas mengacu pada hukum hukum Islam baik Al Qur'an, Hadist, Ijma', serta Qiyas para Ulama.
Jikalau  Ijma' dan Qiyas para Ulama dalam menentukan Hukum di anggap Bid'ah, saya ingin bertanya... "Racun apa yang kau tebar saudara ku..."?

biru : sekali lagi .... HUKUM TERTINGGI dalam Islam adalah Al Quran ... setuju kan ya ?? >>> makanya saya tanya : mana dalil Al Quran-nya ... bahwa memakai atribut natal atau non-muslim (yang tidak ada hubungannya dengan keimanan mereka) hukumnya haram ??

nyatanya ada juga ulama yang tidak setuju dengan fatwa MUI di TS >>> kok bisa2an toh ya bilang fatwa tersebut adalah ijma ulama ...

pun MUI sendiri ga bisa bawa dalil Al Quran-nya tentang yang bold ungu underline ini .... kecuali pakai ilmu cocokologi (alias asal nyambung2in) dengan membawa ayat2 tentang kafir

Ulama berkewajiban untuk menyampaikan pengetahuannya di bidang Ilmu Agama, sekecil apapun itu baik secara golongan (Ijma’) ataupu perorangan (Ijtihad), kalo ada perbedaan disana dan tidak sampai keluar dari koridor hukum islam, sah sah saja, tapi tak perlu di ungkapkan secara Sinis, itu lho maksudnya, kenapa saya bilang “begitu aja Kok repot”

ngayarana wrote:

merah : kenapa tidak berpikir bahwa saya sedang memberikan anti racun pada anda ... supaya berhenti jadi "muslim atribut" ... bahwa :

fatwa2 seperti ini pengaruhnya BUKAN kepada non-muslim (ga ada untung dan rugi-nya bagi non-muslim) ....

tapi justru MERUGIKAN umat Islam itu sendiri ... karena umat justru seperti "diajarkan" untuk ber-keyakinan dan ber-iman Islam berdasarkan "atribut", "simbol", "logo", dst

tidak ada bukti bahwa fatwa2 seperti ini bisa menjadikan umat lebih ber-taqwa, ber-moral, dan ber-akhlak

cara berpikir MUI ketika mengeluarkan fatwa seperti ini ... menurut saya masih sama persis seperti jaman orba dengan "simbol" pancasila-nya

kalau anda tidak setuju dengan saya ... ya ga masalah ... wong namanya juga forum

Sekali lagi bukan ngurusin atribut, tetapi memberikan penjelasan tentang Hukum yang masih terlihat samar, atau mungkin juga di “samarkan”, karena saya tau banyak Muslim yang tau bahwa ini hukumnya begini tanpa harus ada Fatwa di atas.

ngayarana wrote:

setiap muslim di Indonesia punya hak untuk ikut atau tidak ikut pada apa yang dikatakan MUI .... banyak fatwa MUI yang benar dan secara fair akan saya akui benar .... tapi kalau tidak benar ya saya katakan tidak benar ... walaupun itu keluar dari mulut seorang "ulama" sekalipun

begitu

 

Ya itu maksudnya, nafsi nafsi saja, tanpa harus bersikap Sinis.

ngayarana wrote:

Dee-nee wrote:

\"ngarayana wrote:Jangan sering memutar balik masalah dong, menurut saya MUI sudah tepat mengeluarkan Fatwa ini yang dari dulu umat Islam yang belum begitu mengerti tentang hukum ini merasa belum mempunyai pegangan yang tetap tentang masalah ini, toh hingar bingar penyambutan perayaan natal tetap meriah tanpa memaksa Muslim  memakai atribut Agama yang bukan di anut nya, toh SPBU, Mall Mall, supermarket, tempat rekresi dan lainnya tetap ramai meski karyawan karyawannya tanpa memakai Atribut Natal dan sebagainya

Justru saya melihat anda yang repot menilai buruk terhadap kekhawatiran masyarakat dan fatwa tersebut entah atas dasar Toleransi dan sebagainya dan Justru menurut saya itu merupakan Toleransi yang keblablasan, apalagi menganggap Fatwa yang di dasari Ijma dan Qiyas yang merunut pada sumber hukum utama Islam yaitu Alqur'an dab Hadist di anggap BID'AH

merah : belum mengerti tentang hukum apa toh ?? tentang hukum yang ga ada dalil Al Quran-nya ini ?? >>> ya jelas lah ga ngerti (atau ga tau) ... wong memang ga ada dalil-nya kok

Tuh kan masih berkutat dalil, tinggal silahkan aja di kupas dalilnya di Fatwa itu.

ngayarana wrote:

orange : kalau mau ngajarin soal "pegangan" >>> ajari umat untuk BERPEGANG PADA KEIMANAN, HUKUM, MORAL, dan AKHLAK ISLAM yang jelas2 ada dalil Al Quran-nya

Saya rasa mereka faham deh, dan sudah pasti di jalankan.

ngayarana wrote:

masih banyak KEIMANAN, HUKUM, MORAL, dan AKHLAK ISLAM dalam Al Quran ... yang bahkan MUI sendiri juga masih belum benar2 bisa menjalankan semuanya

Oooh… ini urusan Nafsi nafsi, kita Khusnuzon saja ke mereka, dan kalo salah kita doakan supaya kembali ke jalannya.

ngayarana wrote:

hijau : aduuuhh .... anda kenapa sih kok bolak balik mikir ke non-muslim-nya terus .... kan saya sudah bilang diatas

fatwa2 seperti ini pengaruhnya BUKAN kepada non-muslim (ga ada untung dan rugi-nya bagi non-muslim) ....

tapi justru MERUGIKAN umat Islam itu sendiri ... karena umat justru seperti "diajarkan" untuk ber-keyakinan dan ber-iman Islam berdasarkan "atribut", "simbol", "logo", dst

tidak ada bukti bahwa fatwa2 seperti ini bisa menjadikan umat lebih ber-taqwa, ber-moral, dan ber-akhlak

non-muslim GA USAH DIPIKIRIN terkait fatwa beginian .... ga ada untung dan ruginya buat mereka .... TAPI JUSTRU MERUGIKAN MUSLIM karena diberi "doktrin" yang tidak ada dalil Islam-nya ..... fatwa beginian itu PEMBODOHAN ... muslim bukannya dibikin pinter tapi malah dibikin bodoh

sisanya : bla bla bla .... lagi2 anda balik bahas tentang "toleransi" dsb .... saya ulang aja deh kalo gitu

sekali lagi yang saya bicarakan TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan toleransi >>> justru statement yang nyambung2in dengan "toleransi" ini yang saya lihat .... cuma sebagai dalil ngeles bahwa uraian saya tentang "islam atribut" MEMANG BENAR

karena point saya di thread ini adalah yang ungu underline

peace loh ya

 

Kalo menurut anda gak ada untung ruginya bagi mereka, terus kenapa ada pemaksaan baik langsung atau tidak langsung dalam masalah ini…?

Dan salah kalo anda hanya berpatokan bahwa fatwa di atas merupakan Doktrin ke imanan hanya sebatas atribut, apalagi sampe menganggap masalah ini merupakan PEMBODOHAN, kerena saya yakin sebagian Muslim mengetahui berdasarkan Ilmunya mengenai masalah ini sebelum terbitnya Fatwa ini, sebagai bukti banyak pengaduan yang melatar belakangi terbitnya fatwa tersebut. Dan dengan fatwa ini bisa menjadikan sesuatu yang samar menjadi lebih terang benderang.

harusnya mereka tau ... bahwa semua perayaan2 NON IBADAH lahir dari budaya barat .... tapi yang terjadi adalah .... disatu pihak "muslim atribut" membiarkan adanya atribut2 lebaran SAMA SEPERTI perayaan natal ala budaya barat .... bahkan mereka sepakat dengan budaya barat itu sendiri bahwa semua atribut DALAM SEBUAH PERAYAAN tidak ada hubungannya dengan ibadah >>> sementara di pihak lain ... TENTANG ATRIBUT NATAL itu sendiri ...  "muslim atribut" bikin teori bahwa atribut natal adalah bagian dari ibadah kristen

LALU .... dalam KEADAAN mencla mencle seperti ini .... MUI bikin fatwa berdasarkan ijtihad para ulama >>> dimana jelas2 pada masa para ulama tersebut ... para ulama TIDAK PERNAH melakukan PERAYAAN Idul Fitri seperti yang dilakukan muslim di Indonesia (termasuk bikin ketupat, masak opor, ngirim parsel, main petasan, teriak2 diatas bis (pada malam takbiran) .... atau semua atribut dan hiasan yang anda lihat di mall)

ngarayana wrote:

dee-nee wrote:

ngarayana wrote:Jangan merubah permasalahan yang ada dong, permasalahan ini kan di awali protes anda terhadap fatwa tentang pemakaian atribut agama lain, dan memang kondisinya sudah terjadi dalam sekian tahun belakangan tanpa ada penjelasan sama sekali, dan itu pun bukan tanpa alasan karena di sebagian tempat ada yang mengalami pemaksaan, baik itu secara langsung ataupun tidak langsung.
makanya saya sampaikan di awal, Pemerintah seharusnya melindungi Rakyatnya dalam menjalankan Syariat agama nya karena memang tertulis jelas dalam Undang Undang Dasar Negara ini.

merah : lah muslim makan ketupat dari tradisi Hindu ada ga penjelasannya selama ini ?? .... kok yang beginian hooh2 ajah ?? .... kenapa coba ?? >>> sekali lagi ... karena memang ISI KEPALA-NYA GA SINKRON

Ya jelas beda, Makanan kok di sambung sambungkan dengan mas’alah ini, ini Cuma pengalihan isu

ngarayana wrote:

kenapa jadi ga sinkron ?? karena dipenuhi dengan praduga2 TANPA ILMU tentang budaya dan tradisi dari masing2 atribut itu sendiri

Ya gak apa apa kalo anda menganggap bahwa anda sendiri yang mengerti tentang masalah ini, namanya juga manusia.

ngarayana wrote:

biru : ga ada yang namanya pemaksaan .... yang merasa dipaksa ya memang cuma "muslim atrbut" karena bold underline diatas ini

Gak ada pemaksaan gimana?, wong buktinya banyak laporan kok, pie toh….?
Ini masalah keyakinan kok, Mohon maaf, Muslim itu berkeyakinan berdasarkan Ilmu, kembali saya sampaikan, anda salah dalam masalah ini.

ngarayana wrote:

hijau : syariat apa toh ?? ... bikin syariat pake stempel "Islam" kok ga berdasarkan Al Quran

kalau yang begini disebut "syariat Islam" .... kok saya malah semakin bersyukur ya Piagam Jakarta ga jadi diterapkan di negara ini ... hehehehe

Kalo anda beranggapan ini bukan syariat, ya monggo, tapi kalo masalah ini tanpa dalil, mohon maaf anda salah lagi, dalam masalah ini.

ngarayana wrote:

Dee-nee wrote:saya ulang lagi deh ya

sekali lagi yang saya bicarakan TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan toleransi >>> justru statement yang nyambung2in dengan "toleransi" ini yang saya lihat .... cuma sebagai dalil ngeles bahwa uraian saya tentang "islam atribut" MEMANG BENAR

peace loh ya

Benar kan menurut anda, tapi menurut saya fatwa tersebut memberikan penjelasan atas apa yang terasa samar di sebagian masyarakat Muslim kita.
Dan bila pendapat tersebut tidak sesuai dengan pendapat sebagian Muslim lain, tidak harus menyikapinya secara “SINIS”.

Wallahu A'lam