[Jilid 2] Apa MAKNA sebenarnya ayat Aku dan Bapa adalah SATU itu

First topic message reminder :

lanjutan dari : http://www.laskarislam.com/t7604p975-apa-makna-sebenarnya-ayat-aku-dan-bapa-adalah-satu-itu

YADAH wrote:

cherish wrote:22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.

22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."

Wahyu 22:19 ini berlaku buat protestan yang mengurangi  alkitab yang seharusnya ada 73 kitab dikurangi menjadi cuma 66 kitab.
Jumlah kitab yang dikorup ada 7 kitab.

contoh nyata : ente cs

Yang korupsi kitab kan loe,  apa urusannya sama gue cs.

njlajahweb wrote:@ _blis segorowedi
walaupun kamu beralasan dengan jawaban "itu kan langsung/tidak versi persepsimu", yang penting pembaca Kristen sudah melihat buktinya.

@  _blis segorowedi
Seekor Anak Domba itu hanyalah perlambang untuk Kristus, jadi bukan berarti Kristus adalah seekor anak domba.

kasih bukti itu ya pakai mikir..
harus cermat konteks kalimatnya (langsung/tidak)

itulah blis..
secara sosok memang seekor anak domba, sosok hewan yang kondisinya tersembelih n bertanduk 7, itu hanya gambaran/lambang tentang Yesus; sosok Yesusnya adalah yang berfirman dan bertahta... sosoknya seperti di wahyu 1:12-16; itulah SOSOK YESUS DALAM KEMULIAAN-NYA SEBAGAI SANG KHALIK, SOSOK ALLAH BAPA; maka kamu clingak clinguk mana bapa mana bapa hanya berujung pada plonga-plongi dan tetap sesat serta bakal MATI DALAM DOSAMU!

njlajahweb wrote:@ _ blis segorowedi

21:14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba(Kristus) itu.
*ayat diatas ini menegaskan bahwa Anak Domba (Kristus)mempunyai 12 rasul.

5:7 Lalu datanglah Anak Domba(Kristus) itu dan "menerima gulungan kitab" itu dari tangan Dia(Allah Bapa) yang duduk di atas takhta itu.
*diayat ini Kristus menerima Gulungan Kitab

5:9 Dan mereka menyanyikan suatu nyanyian baru katanya: "Engkau layak menerima gulungan kitab itu dan membuka meterai-meterainya; karena Engkau telah disembelih dan dengan darah-Mu Engkau telah membeli mereka bagi Allah(Bapa) dari tiap-tiap suku dan bahasa dan kaum dan bangsa.

itu gambaran/lambang blis...

ayo dijawab ini SOSOK SIAPA?
1:12
Lalu aku berpaling untuk melihat suara yang berbicara kepadaku. Dan setelah aku berpaling, tampaklah kepadaku tujuh kaki dian dari emas.
1:13
Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
1:14
Kepala dan rambut-Nya putih bagaikan bulu yang putih metah, dan mata-Nya bagaikan nyala api.
1:15
Dan kaki-Nya mengkilap bagaikan tembaga membara di dalam perapian; suara-Nya bagaikan desau air bah.
1:16
Dan di tangan kanan-Nya Ia memegang tujuh bintang dan dari mulut-Nya keluar sebilah pedang tajam bermata dua, dan wajah-Nya bersinar-sinar bagaikan matahari yang terik.

silakan si NJLAJAHNERAKA juga menjawab ini:
1. mana diskripsi sosok bapa?
2. apa yang menyatakan dirinya Alfa-Omega, Yang Awal-Yang Akhir di alkitab itu bisa Tuhan Allah dan bisa bukan Tuhan Allah?

mari kita lacak siapa yang duduk di tahta..

4:1
Kemudian dari pada itu aku melihat: Sesungguhnya, sebuah pintu terbuka di sorga dan suara yang dahulu yang telah kudengar, berkata kepadaku seperti bunyi sangkakala, katanya: Naiklah ke mari dan Aku akan menunjukkan kepadamu apa yang harus terjadi sesudah ini.
4:2
Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang.
4:3
Dan Dia yang duduk di takhta itu nampaknya bagaikan permata yaspis dan permata sardis; dan suatu pelangi melingkungi takhta itu gilang-gemilang bagaikan zamrud rupanya.
4:4
Dan sekeliling takhta itu ada dua puluh empat takhta, dan di takhta-takhta itu duduk dua puluh empat tua-tua, yang memakai pakaian putih dan mahkota emas di kepala mereka.
4:5
Dan dari takhta itu keluar kilat dan bunyi guruh yang menderu, dan tujuh obor menyala-nyala di hadapan takhta itu: itulah ketujuh Roh Allah.
4:6
Dan di hadapan takhta itu ada lautan kaca bagaikan kristal; di tengah-tengah takhta itu dan di sekelilingnya ada empat makhluk penuh dengan mata, di sebelah muka dan di sebelah belakang.
4:7
Adapun makhluk yang pertama sama seperti singa, dan makhluk yang kedua sama seperti anak lembu, dan makhluk yang ketiga mempunyai muka seperti muka manusia, dan makhluk yang keempat sama seperti burung nasar yang sedang terbang.
4:8
Dan keempat makhluk itu masing-masing bersayap enam, sekelilingnya dan di sebelah dalamnya penuh dengan mata, dan dengan tidak berhenti-hentinya mereka berseru siang dan malam: "Kudus, kudus, kuduslah Tuhan Allah, Yang Mahakuasa, yang sudah ada dan yang ada dan yang akan datang."
4:9
Dan setiap kali makhluk-makhluk itu mempersembahkan puji-pujian, dan hormat dan ucapan syukur kepada Dia, yang duduk di atas takhta itu dan yang hidup sampai selama-lamanya,
4:10
maka tersungkurlah kedua puluh empat tua-tua itu di hadapan Dia yang duduk di atas takhta itu, dan mereka menyembah Dia yang hidup sampai selama-lamanya. Dan mereka melemparkan mahkotanya di hadapan takhta itu, sambil berkata:
4:11
"Ya Tuhan dan Allah kami, Engkau layak menerima puji-pujian dan hormat dan kuasa; sebab Engkau telah menciptakan segala sesuatu; dan oleh karena kehendak-Mu semuanya itu ada dan diciptakan."

siapa ORANG itu, blis??

perhatikan juga ayat ini:
4:2
Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang.

Seseorang yang bertahta tersebut adalah Dia yang berfirman seperti ini:
21:5
Ia yang duduk di atas takhta itu berkata: "Lihatlah, Aku menjadikan segala sesuatu baru!" Dan firman-Nya: "Tuliskanlah, karena segala perkataan ini adalah tepat dan benar."
21:6
Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.
21:7
Barangsiapa menang, ia akan memperoleh semuanya ini, dan Aku akan menjadi Allahnya dan ia akan menjadi anak-Ku.

lalu bandingkan dengan pernyataan Yesus ini:
22:12
"Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya.
22:13
Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

masih plonga plongo siapa sosok yang bertahta dan berfirman??

mana nih si njlajahNERAKA?
ni saya sederhanakan..
di alkitab ini pernyataan siapa?
Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir

YADAH wrote:

frontline defender wrote:tentu persoalan besar, Tuhan itu berkuasa/yang nyuruh2 bukan disuruh2, & dengan disuruh itu menunjukkan kalau levelnya lebih rendah/pribadi yang lebih rendah, padahal menurut teorimu mereka semua itu pribadi yang tidak ada bedanya/setara!

Bapa menyuruh PribadiNya (Sang Firman)  yaitu Anak, tanpa kehilangan HAKEKAT keilahian-Nya

tentu yang disuruh kehilangan keTuhanannya, kalau emang Tuhan, kenapa nggak mengakui kehendaknya sendiri, kenapa malah mengingkari kehendaknya sendiri, bilang bukan kehendakku tapi kehendaknya yang mengutus nya?

YADAH wrote:

frontline defender wrote:

YADAH wrote:kan yang diutus SE-kehendak dengan pribadi-Nya yang lain-Sang Pengutus (Bapa), berarti kehendakNya sendiri

tapi Yesus bilang bukan kehendaknya sendri (Yoh 5:30)! wong kehendaknya sendiri, kok bilang bukan kehendaknya sendiri!

krn  ada Pribadi Bapa dan Pribadi Anak, Tuhan Yang Esa
tidak ada persoalan keluar ungkapan seperti itu

tetap saja, kalau yang ngomong pribadinya sendiri, tidak seharusnya ybs ngomong, bukan kehendaknya pribadinya sendiri!

suruh-menyuruh itu kiasan, Fron

tidak mungkin kiasan, karena "tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus aku" tidak mungkin dijadikan kiasan!

@segorowedi blis...
8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."
8:25 Maka kata mereka kepada-Nya: "Siapakah Engkau?" Jawab Yesus kepada mereka: "Apakah gunanya lagi Aku berbicara dengan kamu?
8:26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."
8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan(menyalib) Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia(Mesias/JuruselamatDunia karena orang yahuidi tak percaya bahwa Kristus adalah Mesias yang akan datang itu), dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana "diajarkan Bapa" kepada-Ku. (Kristus masih perlu ajaran Allah Bapa)

8:29 Dan Ia, yang telah mengutus Aku, Ia menyertai Aku. Ia tidak membiarkan Aku sendiri, sebab Aku senantiasa berbuat apa yang berkenan kepada-Nya."

Kristus memang bukan Allah Bapa itu sendiri, tapi memang Tuhan Yesus Satu Kualitas Keilahian dengan Allah Bapa

frontline defender wrote:tidak mungkin kiasan, karena "tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus aku" tidak mungkin dijadikan kiasan!

justeru kiasan, kehendaknya ternyata SAMA

njlajahweb wrote:@segorowedi blis...
8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

Kristus bukan Allah Bapa tapi memang Tuhan Yesus Satu Kualitas Keilhian dengan Allah Bapa

DIA di situ BAPA

sanggah tu fakta2 di kitab wahyu!!!

14:61 Tetapi Ia tetap diam dan tidak menjawab apa-apa. Imam Besar itu bertanya kepada-Nya sekali lagi, katanya: "Apakah Engkau Mesias, Anak dari Yang Terpuji?"
14:62 Jawab Yesus: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."

SEGOROWEDI wrote:justeru kiasan, kehendaknya ternyata SAMA

kalau faktanya sama/menuruti kehendakku sendiri, tentu tidak akan berkata "tidak menuruti kehendakku sendiri"!

@njlajah NERAKA
malah menggok...
bahas dulu DIA di Yohanes 8:24
kan BAPA

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:justeru kiasan, kehendaknya ternyata SAMA

kalau faktanya sama/menuruti kehendakku sendiri, tentu tidak akan berkata "tidak menuruti kehendakku sendiri"!

biar ngomong gitu faktanya kehendaknya sama

di alkitab..
ini pernyataan siapa?
Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir

silakan njlajahNERAKA jawab!

SEGOROWEDI wrote:

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:justeru kiasan, kehendaknya ternyata SAMA

kalau faktanya sama/menuruti kehendakku sendiri, tentu tidak akan berkata "tidak menuruti kehendakku sendiri"!

biar ngomong gitu faktanya kehendaknya sama

biar kehendaknya sejalan, tetap saja itu 2 kehendak yang berbeda, satu kehendaknya sendiri, satunya lagi kehendaknya yang mengutusnya!

kehendak keilahiannya sama..

di alquranmu sosok ini siapa, Fron:
Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir

membandingkan itu harus hal yang sebanding, ayat harafiah tidak bisa dibandingkan dengan ayat kiasan!

si guFRON ngeles

mengajarkan ilmu logika dasar kok dibilang ngeles, dasar manusia anti logika, anti kebenaran!

di alquran kiasan/harfiah?
di alkitab kiasan/harfiah?

paling kamu bolak-balik supaya bisa ngeles..
iya khaan?