Yesus diutus hanya untuk orang israel, bukan untuk bangsa lain

First topic message reminder :

“Dan (ingatlah) ketika Isa Putra Maryam berkata: “Hai Bani Israel, sesungguhnya aku adalah utusan Allah kepadamu, membenarkan kitab (yang turun) sebelumku, yaitu Taurat dan memberi kabar gembira dengan (datangnya) seorang Rasul yang akan datang sesudahku, yang namanya Ahmad (Muhammad)”(Firman Allah dalam Al-Qur’an Ash Shaff 6)
Benar, Isa Al Masih diutus hanya untuk bani Israel dan bukan untuk segala bangsa. Berikut 8 dalil yang kami ambil secara alkitabiah.
Dalil 1 Yesus hanya untuk Bani Israel

Matius 10:5-6. Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan beliau berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

Dalil ke 2 Yesus hanya untuk Bani Israel

Yohanes 17:9 Kata Yesus “Aku berdoa untuk mereka (Bani Israel), bukan untuk dunia aku berdoa, tetapi untuk mereka..

Dalil ke 3 ketika para murid terbatas mengajarkan Taurat Injil kepada umat Israel di pembuangan.

Kisah Para Rasul 16:6 karena Roh Kudus mencegah mereka untuk memberitakan Injil di Asia

Dalil ke 4 Ketika dikatakan bahwa nubuat datangnya Raja orang YAHUDI…bukan raja segala bangsa

Matius 2:2 dan bertanya-tanya: “Di manakah dia, Raja orang YAHUDI yang baru dilahirkan itu?

Dalil ke 5 menunjukkan bunyi nubuat bahwa MESIAS tertuju HANYA UNTUK MENGGEMBALAKAN UMAT ISRAEL…selain itu tidak

Matius 2:5-6 Demikianlah ada tertulis dalam kitab nabi: “Dan engkau Betlehem, tanah Yehuda, engkau sekali-kali bukanlah yang terkecil di antara mereka yang memerintah Yehuda, karena dari padamulah akan bangkit seorang pemimpin, yang akan menggembalakan umat-Ku ISRAEL.”

Dalil ke 6 adalah ucapan Simeon bahwa kelak jabang bayi sang Nabi akan menjadi Nabi untuk menjatuhkan atau menaikkan derajat bagi BANI ISRAEL..bukan untuk yang laen

Lukas 2:34 Lalu Simeon memberkati mereka dan berkata kepada Maria, ibu Anak itu: “Sesungguhnya Anak ini ditentukan untuk menjatuhkan atau membangkitkan banyak orang di ISRAEL

Dalil ke 7 ketika sang Nabi berwasiat bahwa tugas para murid-murid beliau adalah berdakwah menginjil ke kota-kota dimana Bani Israel banyak berdiam

Mat 10:23Sesungguhnya sebelum kamu selesai mengunjungi kota-kota Israel, anak manusia sudah datang.

Dalil ke 8 Sangat tegas menunjukkan bahwa sang Nabi tidak hendak melayani permintaan gentile non bani Israel

Matius 15:24 Jawab Yesus: “Aku diutus HANYA kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”

Dengan demikian benarlah sebuah sabda dari seorang Nabi :
Diriwayatkan dlm Al-Bukhari dan Muslim dari hadits Jabir bin Abdullah radhiallahu ‘anhuma bahwa Rasulullah Shallallahu ‘alaihi wa sallam bersabda:

أُعْطِيْتُ خَمْسًا لَمْ يُعْطَهُنَّ أَحَدٌ مِنَ اْلأَنْبِيَاءِ قَبْلِي: نُصِرْتُ بِالرُّعْبِ مَسِيْرَةَ شَهْرٍ، وَجُعِلَتْ لِيَ اْلأَرْضُ مَسْجِدًا وَطَهُوْرًا فَأَيُّمَا رَجُلٍ مِنْ أُمَّتِي أَدْرَكَتْهُ الصَّلاَةُ فَلْيُصَلِّ، وَأُحِلَّتْ لِيَ الْغَنَائِمُ وَلَمْ تُحَلَّ لأَحَدٍ قَبْلِي، وَأُعْطِيْتُ الشَّفَاعَةَ، وَكَانَ النَّبِيُّ يُبْعَثُ إِلَى قَوْمِهِ خَاصَّةً وَبُعِثْتُ إِلَى النَّاسِ عَامَّةً

“Aku telah diberikan lima hal yg tdk diberikan kepada seorangpun dari kalangan para nabi sebelumku: Aku diberi pertolongan dgn ditanamkan rasa takut sejarak satu bulan perjalanan. Dan telah dijadikan bagiku seluruh bumi sebagai masjid dan alat bersuci. maka siapa saja di kalangan umatku yg mendapati waktu shalat hendaklah dia shalat. Dan dihalalkan bagiku harta rampasan perang dan tdk dihalalkan kepada seorangpun sebelumku. Dan aku diberi syafaat dan adalah nabi sebelumku diutus kepada kaum secara khusus sedangkan aku diutus kepada seluruh manusia.”

Wa shollallahu ala Nabiyina Muhammadi wassalam

Al-Qur’an mengisahkan Nabi Isa as pernah berkata kepada kaumnya bani Israel :
“Hai bani Israil, sesungguhnya aku adalah utusan Allah kepadamu” QS. 61:6
Seruan nabi Isa as ini menegaskan bahwa nabi Isa as diutus Allah SWT hanyalah untuk orang Israel, nabi Isa as tidak pernah mengatakan :
“Hai manusia“, yang menunjukkan nabi Isa as tidak diutus untuk seluruh manusia.
Ternyata pernyataan Al-Qur’an tersebut didukung oleh kenyataan sejarah nabi Isa as (Yesus) yang hanya memiliki umat dari orang-orang Israel saja, pengikut Yesus tak ada satupun yang berasal dari orang-orang non Israel. Bukan saja sejarah yang mendukung pernyataan Al-Qur’an tersebut, tetapi banyak sekali ayat-ayat dalam Bible/Alkitab yang juga mendukung pernyataan Al-Qur’an tersebut :
Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” Injil Matius 15:24
Bahkan Alkitab mengisahkan Yesus hanya mau mendo’akan orang-orang Israel saja, orang-orang diluar Israel Yesus tidak mau mendo’akan :
Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan Kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu Injil Yohanes 17:9
yang dimaksud ‘mereka’ dalam ayat tersebut ada-lah orang-orang Bani Israel, dan yang dimaksud Yesus tidak berdo’a untuk dunia adalah Yesus tidak mau mendo’akan orang-orang non Israel, tentu saja Yesus hanya memimpin dan mengembalakan domba-domba yang tersesat dari kalangan bani Israel.
Sebelum Yesus dilahirkan oleh Maria (Islam : Maryam), telah ada nubuat yang menyatakan bahwa Maria akan melahirkan seorang anak yang kelak akan menyelamatkan orang-orang Israel.
“Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka.” Injil Matius 1:21
Yang dimaksud umatnya adalah orang-orang Israel saja, bukan orang Cina, bukan orang Amerika, bukan orang Indonesia yang akan diselamatkan oleh Yesus.
Jadi….Yesus memang hanya untuk Israel.

YADAH wrote:ya

Yg bisa tak simpulkan dari jawbanmu,

Pertama
Bunyi potongan ayat : kamu telah melihat TUHAN ALLAH/BAPA.
Maka artinya, kamu (orang-orang Farisi dan orang banyak) telah melihat Allah/Bapa. OK ?

Jika demikian, bagaimana statemen Yohanes di ayat ini harus dipahami :

Joh 1:18  Tak ada yang pernah melihat Allah, selain anak tunggal Bapa, yang sama dengan Bapa dan erat sekali kepada-Nya. Dialah yang menyatakan Bapa kepada kita.

Kedua
Potongan ayat :  bahwa Yesus-lah TUHAN ALLAH/BAPA
Maka artinya, Yesus = Allah/Bapa, Yesuslah Allah Bapa itu. OK, masih konsisten ?

Jika begitu, apa maksudnya ayat-ayat ini :

Joh 8:16  dan jikalau Aku menghakimi, maka penghakiman-Ku itu benar, sebab Aku tidak seorang diri, tetapi Aku bersama dengan Dia yang mengutus Aku.
Joh 8:17  Dan dalam kitab Tauratmu ada tertulis, bahwa kesaksian dua orang adalah sah;
Joh 8:18  Akulah yang bersaksi tentang diri-Ku sendiri, dan juga Bapa, yang mengutus Aku, bersaksi tentang Aku."

Pemahaman umum dari apa yg tertulis di Joh 8:16-18 :
Aku (Yesus) dan Dia (Allah/Bapa) adalah dua pihak yg berbeda, sehingg disebut DUA SAKSI.
Aku (Yesus) adalah utusan Bapa (Allah), artinya : yg satu mengutus yg lain.

Jika Yesus itu juga Allah/Bapa, maka dlm bhs Segorowedi : mosok Allah/Bapa mengutus Allah/Bapa,

Gimana ?

Jawaban si Segor udah bisa ditebak....
Pasti pake jurus KIASAN. Wong Yesus cuma tuhan kiasan...

Azed wrote:
Yg bisa tak simpulkan dari jawbanmu,

Pertama
Bunyi potongan ayat : kamu telah melihat TUHAN ALLAH/BAPA.
Maka artinya, kamu (orang-orang Farisi dan orang banyak) telah melihat Allah/Bapa. OK ?

Jika demikian, bagaimana statemen Yohanes di ayat ini harus dipahami :

Joh 1:18  Tak ada yang pernah melihat Allah, selain anak tunggal Bapa, yang sama dengan Bapa dan erat sekali kepada-Nya. Dialah yang menyatakan Bapa kepada kita.

Allah (roh) yang tidak pernah kelihatan oleh manusia manapun selain Yesus
sekarang menjadi Allah yg bisa dilihat dalam pribadi Yesus (dinyatakanNya )

Azed wrote:
Kedua
Potongan ayat :  bahwa Yesus-lah TUHAN ALLAH/BAPA
Maka artinya, Yesus = Allah/Bapa, Yesuslah Allah Bapa itu. OK, masih konsisten ?

Jika begitu, apa maksudnya ayat-ayat ini :

Joh 8:16  dan jikalau Aku menghakimi, maka penghakiman-Ku itu benar, sebab Aku tidak seorang diri, tetapi Aku bersama dengan Dia yang mengutus Aku.
Joh 8:17  Dan dalam kitab Tauratmu ada tertulis, bahwa kesaksian dua orang adalah sah;
Joh 8:18  Akulah yang bersaksi tentang diri-Ku sendiri, dan juga Bapa, yang mengutus Aku, bersaksi tentang Aku."

Pemahaman umum dari apa yg tertulis di Joh 8:16-18 :
Aku (Yesus) dan Dia (Allah/Bapa) adalah dua pihak yg berbeda, sehingg disebut DUA SAKSI.
Aku (Yesus) adalah utusan Bapa (Allah), artinya : yg satu mengutus yg lain.

Jika Yesus itu juga Allah/Bapa, maka dlm bhs Segorowedi : mosok Allah/Bapa mengutus Allah/Bapa,

Gimana ?

keunikan pribadi trinitas itu terdiri dari 3 pribadi 1 substansi yg tidak berdiri sendiri, Bapa, Anak & Roh Kudus (3 pribadi), TUHAN yang Esa (1 substansi)
pribadi Bapa & Aku (2 pribadi), TUHAN yang Esa (1 substansi), sama2 menghakimi
pribadi Bapa & Anak (2 pribadi), TUHAN Yang Esa (1 substansi), sama2 bersaksi

Jadi kalau Aku (Yesus) menghakimi, penghakimanKu itu benar, krn Aku & Bapa 2 pribadi Yang Esa

mungkin secara logika anda bingun, tapi disitulah keunikan trinitas, argumen logic yg tidak bisa diukur dgn logic

SEGOROWEDI wrote:

kalau kesimpulan/endingnya seperti ini:

Hai ibu, besar imanmu

itu iman Yesus hanya untuk israel?
atau iman Yesus untuk dia yg non israel juga, ret?

jawab dong!

PR yg bikin si ceret kabur lalu menggak menggok

SEGOROWEDI wrote:

SEGOROWEDI wrote:

kalau kesimpulan/endingnya seperti ini:

Hai ibu, besar imanmu

itu iman Yesus hanya untuk israel?
atau iman Yesus untuk dia yg non israel juga, ret?

jawab dong!

PR yg bikin si ceret kabur lalu menggak menggok

Kabur kemana gorrrr...
Wong udah jelas yesus bilang dirinya diutus untuk domba israel, koq...
Tapi karena perempuan itu maksa, yesus ga tega. Tapi tetap aja ajarannya khusus buat bani israel.

tu...
mlengos gak berani njawab

Koq ngotot bilang gue ga berani jawab...
Padahal udah dijawab, atau gue harus jawab seperti kemauan loe, gitu..??

YADAH wrote:Allah (roh) yang tidak pernah kelihatan oleh manusia manapun selain Yesus
sekarang menjadi Allah yg bisa dilihat dalam pribadi Yesus (dinyatakanNya )

Kok gak nyambung ya.
Yohanes gak akan bilang gitu kalau yg dimaksud adalah Yesus.
Sebab semua orang juga tahu kalau Yesus itu bukan makhluk yg tak tampak.
Yohanes bicara yg tidak bisa dilihat manusia, anda bicara sebaliknya.

Gimana ?

YADAH wrote:keunikan pribadi trinitas itu terdiri dari 3 pribadi 1 substansi yg tidak berdiri sendiri, Bapa, Anak & Roh Kudus (3 pribadi), TUHAN yang Esa (1 substansi)
pribadi Bapa & Aku (2 pribadi), TUHAN yang Esa (1 substansi), sama2 menghakimi
pribadi Bapa & Anak (2 pribadi), TUHAN Yang Esa (1 substansi), sama2 bersaksi

Jadi kalau Aku (Yesus) menghakimi, penghakimanKu itu benar, krn Aku & Bapa 2 pribadi Yang Esa

mungkin secara logika anda bingun, tapi disitulah keunikan trinitas, argumen logic yg tidak bisa diukur dgn logic

Ya, saya memang bingung dan gagal paham dg penjelasan diatas

Apa tuh maksudnya : “argumen logic yg tidak bisa diukur dgn logic”
Jika tdk bisa diukur dg logika, itu namanya bukan argumen logik, tapi doktrin

Kalau menurut pengertian normatip (pengertian yg dipahami secara umum, bukan menurut kamus baku),
- Pribadi = sosok, orang
- Kepribadian = moral, akhlak, perilaku, sifat
- Substansi = wujud, intisari

So, mungkin anda punya pengertian berbeda. Maka saya tanya dulu apa yg anda maksud ;
- “pribadi” di statemen anda => pribadi Bapa & Aku (2 pribadi),
- “substansi” di statemen anda => 1 substansi

Azed wrote:

YADAH wrote:Allah (roh) yang tidak pernah kelihatan oleh manusia manapun selain Yesus
sekarang menjadi Allah yg bisa dilihat dalam pribadi Yesus (dinyatakanNya )

Kok gak nyambung ya.
Yohanes gak akan bilang gitu kalau yg dimaksud adalah Yesus.
Sebab semua orang juga tahu kalau Yesus itu bukan makhluk yg tak tampak.
Yohanes bicara yg tidak bisa dilihat manusia, anda bicara sebaliknya.

Gimana ?

lihat Yoh 1:1 & ay. 4
Allah adalah Firman, Firman itu adalah Allah
Firman itu menjadi daging

Azed wrote:

YADAH wrote:keunikan pribadi trinitas itu terdiri dari 3 pribadi 1 substansi yg tidak berdiri sendiri, Bapa, Anak & Roh Kudus (3 pribadi), TUHAN yang Esa (1 substansi)
pribadi Bapa & Aku (2 pribadi), TUHAN yang Esa (1 substansi), sama2 menghakimi
pribadi Bapa & Anak (2 pribadi), TUHAN Yang Esa (1 substansi), sama2 bersaksi

Jadi kalau Aku (Yesus) menghakimi, penghakimanKu itu benar, krn Aku & Bapa 2 pribadi Yang Esa

mungkin secara logika anda bingun, tapi disitulah keunikan trinitas, argumen logic yg tidak bisa diukur dgn logic

Ya, saya memang bingung dan gagal paham dg penjelasan diatas

Apa tuh maksudnya : “argumen logic yg tidak bisa diukur dgn logic”
Jika tdk bisa diukur dg logika, itu namanya bukan argumen logik, tapi doktrin

Kalau menurut pengertian normatip (pengertian yg dipahami secara umum, bukan menurut kamus baku),
- Pribadi = sosok, orang
- Kepribadian = moral, akhlak, perilaku, sifat
- Substansi = wujud, intisari

So, mungkin anda punya pengertian berbeda. Maka saya tanya dulu apa yg anda maksud ;
- “pribadi” di statemen anda => pribadi Bapa & Aku (2 pribadi),
- “substansi” di statemen anda => 1 substansi

doktrin berdasarkan Alkitab dgn menggunakan alur fikiran alias logic
"una substantia tres personae", "satu substansi/hakekat tiga pribadi" (Tertulianus 120 – 225 AD)
- pribadinya Tuhan (100 % Tuhan, 100% manusia)
- hakekatnya Tuhan (Esa)

Tertulianus (orang yang ngomong "aku percaya justru karena tidak masuk akal") kok dibilang menggunakan logika!

krn gk punya akal, bakalan gk percaya

YADAH wrote:lihat Yoh 1:1 & ay. 4
Allah adalah Firman, Firman itu adalah Allah
Firman itu menjadi daging

Ini dari SABDA versi Bhs Indonesia sehari-hari "

Joh 1:1  Pada mulanya, sebelum dunia dijadikan, Sabda sudah ada. Sabda ada bersama Allah dan Sabda sama dengan Allah.
Joh 1:2  Sejak semula Ia bersama Allah.
Joh 1:3  Segalanya dijadikan melalui Dia, dan dari segala yang ada, tak satu pun dijadikan tanpa Dia.
Joh 1:4  Sabda itu sumber hidup, dan hidup memberi terang kepada manusia.

Dimanakah kalimat Firman itu menjadi daging yg anda maksud diletakkan ?
Masih belum nyambung ...

YADAH wrote:doktrin berdasarkan Alkitab dgn menggunakan alur fikiran alias logic
"una substantia tres personae", "satu substansi/hakekat tiga pribadi" (Tertulianus 120 – 225 AD)
- pribadinya Tuhan (100 % Tuhan, 100% manusia)
- hakekatnya Tuhan (Esa)

Statemen ini maknanya gimana : SATU SUBSTANSI/HAKEKAT TIGA PRIBADI

Apakah begini :
- Allah Bapa 100 % Tuhan, 100% manusia
- Yesus 100 % Tuhan, 100% manusia
- Roh Kudus 100 % Tuhan, 100% manusia

Hakekatnya SATU, sama2 100% Tuhan sama2 100% manusia, begitukah ?.

Anda pasti gak mau kalau di bilang itu namanya ada 3 pribadi dlm pengertian oknum.
Coba kita lihat logika  trinitas penjelasan sarjana Kristen di bawah ini
(link web : http://www.gotquestions.org/Trinity-Bible.html)



- Bapa bukan Anak-bukan Roh Kudus,
- Anak bukan Bapa-Bukan Roh Kudus,
- Roh Kudus bukan Anak-bukan Bapa.

Gimana ?

Azed wrote:

YADAH wrote:lihat Yoh 1:1 & ay. 4
Allah adalah Firman, Firman itu adalah Allah
Firman itu menjadi daging

Ini dari SABDA versi Bhs Indonesia sehari-hari "

Joh 1:1  Pada mulanya, sebelum dunia dijadikan, Sabda sudah ada. Sabda ada bersama Allah dan Sabda sama dengan Allah.
Joh 1:2  Sejak semula Ia bersama Allah.
Joh 1:3  Segalanya dijadikan melalui Dia, dan dari segala yang ada, tak satu pun dijadikan tanpa Dia.
Joh 1:4  Sabda itu sumber hidup, dan hidup memberi terang kepada manusia.

Dimanakah kalimat Firman itu menjadi daging yg anda maksud diletakkan ?
Masih belum nyambung ...

ralat (kesalahan pengetikan) Yoh 1:1 & ay. 14
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

ho logos sarx egeneto,  Firman itu menjadi "daging" (harfiah) LAI menterjemahkannya 'manusia

Azed wrote:

YADAH wrote:doktrin berdasarkan Alkitab dgn menggunakan alur fikiran alias logic
"una substantia tres personae", "satu substansi/hakekat tiga pribadi" (Tertulianus 120 – 225 AD)
- pribadinya Tuhan (100 % Tuhan, 100% manusia)
- hakekatnya Tuhan (Esa)

Statemen ini maknanya gimana : SATU SUBSTANSI/HAKEKAT TIGA PRIBADI

Apakah begini :
- Allah Bapa 100 % Tuhan, 100% manusia
- Yesus 100 % Tuhan, 100% manusia
- Roh Kudus 100 % Tuhan, 100% manusia

Hakekatnya SATU, sama2 100% Tuhan sama2 100% manusia, begitukah ?.

Bapa (Roh)
Anak/Yesus (100% Tuhan, 100% Manusia)
ROH KUDUS
pribadi/oknum : Bapa, Anak, Roh Kudus, Tuhan yang esa

Azed wrote:
Anda pasti gak mau kalau di bilang itu namanya ada 3 pribadi dlm pengertian oknum.
Coba kita lihat logika  trinitas penjelasan sarjana Kristen di bawah ini
(link web : http://www.gotquestions.org/Trinity-Bible.html)



- Bapa bukan Anak-bukan Roh Kudus,
- Anak bukan Bapa-Bukan Roh Kudus,
- Roh Kudus bukan Anak-bukan Bapa.

Gimana ?

ya, secara nature pribadi/oknum demikian
secara GOD (TUHAN)
Father is GOD
Son is GOD
Spirit is GOD

YADAH wrote:ralat (kesalahan pengetikan) Yoh 1:1 & ay. 14
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

ho logos sarx egeneto,  Firman itu menjadi "daging" (harfiah) LAI menterjemahkannya 'manusia

Sebenarnya ini samasekali dah gak nyambung.
Yohanes jelas kok bilang : tak ada yang pernah melihat Allah (Yoh 1:18)
Tentu yg dimaksud oleh Yohanes adalah Allah Bapa, bukan Anak atau Roh Kudus.
Yohanes anak Zakaria yg sebaya dg Yesus itu paham benar siapa Allah Bapa, siapa Yesus.

Anda bilang : “sekarang menjadi Allah yg bisa dilihat dalam pribadi Yesus”
Apologi anda, Allah = Firman, Firman itu telah menjadi manusia (Yesus).

OK, kalau begitu apa maksud statemen Yesus di ayat ini jika seperti itu pengertiannya ?

Joh 5:37  Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

YADAH wrote:Bapa (Roh)
Anak/Yesus (100% Tuhan, 100% Manusia)
ROH KUDUS
pribadi/oknum : Bapa, Anak, Roh Kudus, Tuhan yang esa

Kalau mau bicara “menggunakan alur fikiran alias logic”, maka logikanya 3 pribadi itu sama2 100% manusia, 100% tuhan. Tapi kenapa cuma Yesus ?.

Bapa, 100% Tuhan, samasekali bukan manusia.
Yesus, 100% Tuhan-100% manusia,
Roh Kudus, 100% Tuhan, samasekali bukan manusia,

Paling tidak, logikanya Bapa juga 100% manusia-100% Tuhan.
Bukankah dlm keyakinan anda, Allah = Firman = menjadi manusia ?
Jika Allah = Firman = Yesus, maka => Yesus = Firman = Allah.

Gimana ?

YADAH wrote:ya, secara nature pribadi/oknum demikian
secara GOD (TUHAN)
Father is GOD
Son is GOD
Spirit is GOD

Father is GOD but not SON, not Spirit
Son is GOD but not Father, not Spirit
Spirit is GOD but not Father, not Son

All of them is GOD ... semuanya adalah Tuhan, yg masing2 bukan merupakan pribadi yg lainnya.
So, ada TIGA GOD (Father God-Son God-Spririt God)..... dlm SATU SUBSTANSI//HAKEKAT

Masih belum jelas apa maksudnya yg disebut SUBSTANSI/HAKEKAT.dlm perkara ini.

Sudah pasti kristen tidak akan pernah mau disebut punya Three God.
Tapi ilustrasi yg dibuat justru menjelaskan sebaliknya.

cherish wrote:Koq ngotot bilang gue ga berani jawab...
Padahal udah dijawab, atau gue harus jawab seperti kemauan loe, gitu..??

ayo JAWAB:

kalau kesimpulan/endingnya seperti ini:
Hai ibu, besar imanmu
itu iman Yesus hanya untuk israel?
atau iman Yesus untuk dia yg non israel juga, ret?

Azed wrote:
Yohanes jelas kok bilang : tak ada yang pernah melihat Allah (Yoh 1:18)
Tentu yg dimaksud oleh Yohanes adalah Allah Bapa, bukan Anak atau Roh Kudus.
Yohanes anak Zakaria yg sebaya dg Yesus itu paham benar siapa Allah Bapa, siapa Yesus.

ya secara umum memang gak ada yang pernah/bisa lihat Allah..
tapi tentu ada yang diberi-Nya anugerah melihat misalnya Musa

dan dalam sosok manusia Yesus, Tuhan Allah yang tidak dapat dilihat itu menjadi NYATA (baca: dapat dilihat)

SEGOROWEDI wrote:

Azed wrote:
Yohanes jelas kok bilang : tak ada yang pernah melihat Allah (Yoh 1:18)
Tentu yg dimaksud oleh Yohanes adalah Allah Bapa, bukan Anak atau Roh Kudus.
Yohanes anak Zakaria yg sebaya dg Yesus itu paham benar siapa Allah Bapa, siapa Yesus.

ya secara umum memang gak ada yang pernah/bisa lihat Allah..
tapi tentu ada yang diberi-Nya anugerah melihat misalnya Musa

Exo 33:20  Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup."

SEGOROWEDI wrote:dan dalam sosok manusia Yesus, Tuhan Allah yang tidak dapat dilihat itu menjadi NYATA (baca: dapat dilihat)

Melihat Yesus = melihat Bapa ?
Koq Yesus bilang begini ?

Joh 5:37  Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

kan sudah dijelaskan teknisnya oleh Tuhan..
supaya tidak wajah-Nya yang ditatap

lha iya..
dalam sosok Bapa gak bisa
bisanya dalam sosok manusia Yesus

SEGOROWEDI wrote:
kan sudah dijelaskan teknisnya oleh Tuhan..
supaya tidak wajah-Nya yang ditatap

Oh, ya yg bisa dilihat bagian belakangnya
Artinya ALLAH BISA DILIHAT, meski hanya belakangnya, bukan wajahnya, begitu kan maksudnya ?

VS

Joh 5:37  (KJV+)  And the  Father himself,  which hath sent  me, hath borne witness  of  me.  Ye have neither  heard  his  voice  at  any time, nor seen his  shape.

Joh 5:37 (IBIS)  Dan Bapa yang mengutus Aku juga memberi kesaksian tentang Aku. Kalian belum pernah mendengar suara-Nya atau melihat rupa-Nya (sosok-Nya).

shape = appearance = sight = sosok = penampakan

SEGOROWEDI wrote:lha iya..
dalam sosok Bapa gak bisa
bisanya dalam sosok manusia Yesus

Maksudnya, bisa dilihat kalau sudah menjelma jadi sosok Yesus ?

dalam sosok manusia Yesus
Allah yang tidak dapat dilihat menjadi NYATA
dapat dilihat

SEGOROWEDI wrote:
dalam sosok manusia Yesus
Allah yang tidak dapat dilihat menjadi NYATA
dapat dilihat

Yg bisa dilihat tetep aja Yesus, bukan Bapa
Ketika Bapa menjelma jadi Yesus, sosok asli Bapa masih ada gak ?

maksudnya 'aseli' apa?
wong tampil bareng tiga2nya juga gak masalah

SEGOROWEDI wrote:
maksudnya 'aseli' apa?
wong tampil bareng tiga2nya juga gak masalah

Bareng gimana kamsudnya ?
Emang pernah ?

tu pas Jesus dibaptis

SEGOROWEDI wrote:
tu pas Jesus dibaptis

Lah ... katanya Bapanya di surga, kok bisa dibilang tampil bareng ?

Mat 3:17  lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."