Anak Tuhan atau Tuhan?

RHCP wrote:

nduss wrote:konteksnya 'Bapa' cep
dan Yesus menyatakan Akulah DIA

sehakikat dengan Bapa, cep
yaitu Tuhan Allah yang sama (bukan sama2 Tuhan Allah lho!)
paham cep?

mbahas paulus di sebekah, cep
jangan kalap!

Khan loe yg nyenggol2 masalah Daud dan "Akulah Dia", makanya gw bahas Lukas 21:8... Gimana sih loe??
Emangnya loe lagi mw bahas ayat yang mana sih?? Kok konteksnya jadi ke BAPA..??
Si nduss makin puyeng palanya, wkwkwk...

Lha hakikat itu khan artinya "kenyataan yg sebenarnya".
Dengan menyatakan Bapa=Yesus=roh kudus berarti loe MENYATAKAN Yesus hakikatnya adalah BAPA dan/atau roh kudus hakikatnya adalah BAPA...!! Berarti loe MENYEBUT Yesus sama dengan BAPA dan/atau roh kudus sama dengan BAPA. Padahal Yesus melarang (Mat 23:9).

Gapapa kali, nduss
Lagian kristen itu SELALU "mentang2" (Yesus berkata "akulah dia", langsung dianggap Yesus menyatakan diri sbg Tuhan..!!) khan, AKIBAT pengaruh ajaran sesat paulus juga, nduss..

Maka nubuat Yesus (Lukas 21:8) terbukti dgn sangat JITU. Dan loe adalah contoh dari pengikut paulus yang selalu bawa2 nama Yesus dan SELALU berkata Aku(Yesus)lah Dia (Tuhan).

nduss wrote:lha apa daud berani omong 'Akulah Dia' ( baca Dia=Bapa), cep?
kenyataan sebenarnya Bapa/Putera/RK adalah Tuhan Allah yang sama, paham?
Akulah Dia = Akulah Bapa =》itu kata Yesus lho, cep!

nduss wrote:kl paulus penyesat bahas di sebelah ya om!

ndussI wrote:Yohanes 8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

pelototi itu cep!

27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa

Markus 4:10-13
10 Ketika Ia sendirian, pengikut-pengikut-Nya dan kedua belas murid itu MENANYAKAN Dia tentang perumpamaan itu.
11 JawabNya: ‘Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada orang-orang luar segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan,
12 SUPAYA: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun.
13 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Tidakkah kamu mengerti perumpamaan ini? Kalau demikian bagaimana kamu dapat memahami semua perumpamaan yang lain?"

RHCP wrote:

nduss wrote:lha apa daud berani omong 'Akulah Dia' ( baca Dia=Bapa), cep?
kenyataan sebenarnya Bapa/Putera/RK adalah Tuhan Allah yang sama, paham?
Akulah Dia = Akulah Bapa =》itu kata Yesus lho, cep!

Yesus SELALU bicara kpd orang banyak dengan perumpamaan (Matius 13:34).
Maka perkataan Yesus "akulah dia" itu BUKAN makna harfiah, TAPI perumpamaan..!!

KENAPA Yesus SELALU pake perumpamaan?? Jawabannya ada di Markus 4:11-12

TAPI kalo loe menyatakan Bapa=Yesus=roh kudus secara HARFIAH, itu berarti loe MENYATAKAN Yesus hakikatnya adalah BAPA dan/atau roh kudus hakikatnya adalah BAPA...!! Berarti loe MENYEBUT Yesus sama dengan BAPA dan/atau roh kudus sama dengan BAPA. Padahal Yesus melarang (Mat 23:9).

nduss wrote:kl paulus penyesat bahas di sebelah ya om!

Ogitu... Jadi loe udah setuju kalo paulus itu si penyesat?? OK OCE

RHCP wrote:

ndussI wrote:Yohanes 8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

pelototi itu cep!

Bukannya disanggah malah gw yg disuruh pelototin... hadeeehh..
Ayo nduss bantah yang dibawah nih.... Jangan dipelototin doang..!!?
---------------------------------------------------------------

27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa

Kenapa mereka ngga NGERTI bahwa Yesus berbicara kepada mereka tentang Bapa??

Karena Yesus SELALU mengajar orang banyak dengan perumpamaan (Matius 13:34).
Maka perkataan Yesus "akulah dia" itu BUKAN harfiah, TAPI perumpamaan..!!


Apa alasan Yesus SELALU pake perumpamaan?? Jawabannya ada di Markus 4:12

Markus 4:10-13
10 Ketika Ia sendirian, pengikut-pengikut-Nya dan kedua belas murid itu MENANYAKAN Dia tentang perumpamaan itu.
11 JawabNya: ‘Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada orang-orang luar segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan,
12 SUPAYA: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun.
13 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Tidakkah kamu mengerti perumpamaan ini? Kalau demikian bagaimana kamu dapat memahami semua perumpamaan yang lain?"

----------------------------------------------------------------
Ayoo.. yang SEMANGAT jawabnya...!!

nduss wrote:

banyak perumpamaan tidak berarti semua perumpamaan cep
Bapa/Putera/RK 》hakikat Tuhan Allah yang sama

oot

13:34 Semuanya itu disampaikan Yesus kepada orang banyak dalam perumpamaan, dan tanpa perumpamaan suatupun tidak disampaikan-Nya kepada mereka, 13:35 supaya genaplah firman yang disampaikan oleh nabi: "Aku mau membuka mulut-Ku mengatakan perumpamaan, Aku mau mengucapkan hal yang tersembunyi sejak dunia dijadikan."

nduss wrote:
tidak mengertinya soal siapa 'Dia' yang dimaksud Yesus, cep
ternyata Bapa

× lha kan jelas kl yg di markus itu tertulis 'perumpamaan' piye to cep

Yohanes 8
24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."
25 Maka kata mereka kepada-Nya: "Siapakah Engkau?" Jawab Yesus kepada mereka: "Apakah gunanya lagi Aku berbicara dengan kamu?
26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."
27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.
28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku
29 Dan Ia, yang telah MENGUTUS Aku, Ia MENYERTAI Aku. Ia tidak membiarkan Aku SENDIRI, sebab Aku senantiasa berbuat apa yang berkenan kepada-Nya."

12 SUPAYA: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun.

Markus 4:11 JawabNya: ‘Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada orang-orang luar segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan

SEGOROWEDI wrote:ayo dibaca lagi cep:
Yohanes 8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

RHCP wrote:

nduss wrote:

banyak perumpamaan tidak berarti semua perumpamaan cep
Bapa/Putera/RK 》hakikat Tuhan Allah yang sama

oot

Lha iya, tapi kalo lagi bicara kpd orang banyak (MENGAJAR), Yesus selalu pake perumpamaan.

13:34 Semuanya itu disampaikan Yesus kepada orang banyak dalam perumpamaan, dan tanpa perumpamaan suatupun tidak disampaikan-Nya kepada mereka, 13:35 supaya genaplah firman yang disampaikan oleh nabi: "Aku mau membuka mulut-Ku mengatakan perumpamaan, Aku mau mengucapkan hal yang tersembunyi sejak dunia dijadikan."

Kalo loe menyatakan: Bapa=Yesus=roh kudus...
Itu berarti loe MENYATAKAN Yesus hakikatnya adalah BAPA dan/atau roh kudus hakikatnya adalah BAPA... dst.
Kalo loe menyatakan: Bapa/Putera/RK 》hakikat Tuhan Allah yang sama...
Itu berarti loe MENYEBUT 2 oknum lain (Yesus dan roh kudus) sebagai BAPA.

Padahal Yesus melarang (Mat 23:9).

RHCP wrote:

nduss wrote:
tidak mengertinya soal siapa 'Dia' yang dimaksud Yesus, cep
ternyata Bapa

× lha kan jelas kl yg di markus itu tertulis 'perumpamaan' piye to cep

Boleh juga usaha loe, nduss...
Tapi sayangnya, cuma cukup bwt boongin anak sekolah minggu..!?? wkwkwkwk..

Yohanes 8
24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."
25 Maka kata mereka kepada-Nya: "Siapakah Engkau?" Jawab Yesus kepada mereka: "Apakah gunanya lagi Aku berbicara dengan kamu?
26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."
27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.
28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku
29 Dan Ia, yang telah MENGUTUS Aku, Ia MENYERTAI Aku. Ia tidak membiarkan Aku SENDIRI, sebab Aku senantiasa berbuat apa yang berkenan kepada-Nya."

Nih alasan Yesus yg SELALU pake perumpamaan dan bahkan kelihatan seperti berteka-teki:

12 SUPAYA: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun.

Karena yang bisa memahami perumpamaan Yesus adalah orang2 yg diberikan rahasia Kerajaan Allah.

Markus 4:11 JawabNya: ‘Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada orang-orang luar segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan

Itulah sebabnya nduss.... Loe dan kristen umumnya, ngga akan BISA memahami perumpamaan dari Yesus.
Karena LOE NGGA termasuk orang2 yg diberikan rahasia Kerajaan Allah.
Makanya seperti kata Yesus; Sekalipun loe ngelihat, loe ngga tanggap - sekalipun loe dengar, loe ngga ngerti.

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:ayo dibaca lagi cep:
Yohanes 8:24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

Noh diatas... Yang kaga sepotong2.

SEGOROWEDI wrote:

RHCP wrote:

nduss wrote:

banyak perumpamaan tidak berarti semua perumpamaan cep
Bapa/Putera/RK 》hakikat Tuhan Allah yang sama

oot

Lha iya, tapi kalo lagi bicara kpd orang banyak (MENGAJAR), Yesus selalu pake perumpamaan.

13:34 Semuanya itu disampaikan Yesus kepada orang banyak dalam perumpamaan, dan tanpa perumpamaan suatupun tidak disampaikan-Nya kepada mereka, 13:35 supaya genaplah firman yang disampaikan oleh nabi: "Aku mau membuka mulut-Ku mengatakan perumpamaan, Aku mau mengucapkan hal yang tersembunyi sejak dunia dijadikan."

Kalo loe menyatakan: Bapa=Yesus=roh kudus...
Itu berarti loe MENYATAKAN Yesus hakikatnya adalah BAPA dan/atau roh kudus hakikatnya adalah BAPA... dst.
Kalo loe menyatakan: Bapa/Putera/RK 》hakikat Tuhan Allah yang sama...
Itu berarti loe MENYEBUT 2 oknum lain (Yesus dan roh kudus) sebagai BAPA.

Padahal Yesus melarang (Mat 23:9).

pribadi beda tapi hakikat sama yi Tuhan Allah

SEGOROWEDI wrote:

RHCP wrote:

nduss wrote:
tidak mengertinya soal siapa 'Dia' yang dimaksud Yesus, cep
ternyata Bapa

× lha kan jelas kl yg di markus itu tertulis 'perumpamaan' piye to cep

Boleh juga usaha loe, nduss...
Tapi sayangnya, cuma cukup bwt boongin anak sekolah minggu..!?? wkwkwkwk..

Yohanes 8
24 Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."
25 Maka kata mereka kepada-Nya: "Siapakah Engkau?" Jawab Yesus kepada mereka: "Apakah gunanya lagi Aku berbicara dengan kamu?
26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."
27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.
28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku
29 Dan Ia, yang telah MENGUTUS Aku, Ia MENYERTAI Aku. Ia tidak membiarkan Aku SENDIRI, sebab Aku senantiasa berbuat apa yang berkenan kepada-Nya."

Nih alasan Yesus yg SELALU pake perumpamaan dan bahkan kelihatan seperti berteka-teki:

12 SUPAYA: Sekalipun melihat, mereka tidak menanggap, sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti, supaya mereka jangan berbalik dan mendapat ampun.

Karena yang bisa memahami perumpamaan Yesus adalah orang2 yg diberikan rahasia Kerajaan Allah.

Markus 4:11 JawabNya: ‘Kepadamu telah diberikan rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada orang-orang luar segala sesuatu disampaikan dalam perumpamaan

Itulah sebabnya nduss.... Loe dan kristen umumnya, ngga akan BISA memahami perumpamaan dari Yesus.
Karena LOE NGGA termasuk orang2 yg diberikan rahasia Kerajaan Allah.
Makanya seperti kata Yesus; Sekalipun loe ngelihat, loe ngga tanggap - sekalipun loe dengar, loe ngga ngerti.

siapa 'Dia' yg dimaksud Yesus dijelaskan di ayat 27

nduss wrote:jangan menggok ke markus yg memang disebut 'perumpamaan'
baca penjelasan Yesus di ayat 27: Dia yg dimaksud Yesus adalah Bapa

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:

RHCP wrote:

nduss wrote:

banyak perumpamaan tidak berarti semua perumpamaan cep
Bapa/Putera/RK 》hakikat Tuhan Allah yang sama

oot

Lha iya, tapi kalo lagi bicara kpd orang banyak (MENGAJAR), Yesus selalu pake perumpamaan.

13:34 Semuanya itu disampaikan Yesus kepada orang banyak dalam perumpamaan, dan tanpa perumpamaan suatupun tidak disampaikan-Nya kepada mereka, 13:35 supaya genaplah firman yang disampaikan oleh nabi: "Aku mau membuka mulut-Ku mengatakan perumpamaan, Aku mau mengucapkan hal yang tersembunyi sejak dunia dijadikan."

Kalo loe menyatakan: Bapa=Yesus=roh kudus...
Itu berarti loe MENYATAKAN Yesus hakikatnya adalah BAPA dan/atau roh kudus hakikatnya adalah BAPA... dst.
Kalo loe menyatakan: Bapa/Putera/RK 》hakikat Tuhan Allah yang sama...
Itu berarti loe MENYEBUT 2 oknum lain (Yesus dan roh kudus) sebagai BAPA.

Padahal Yesus melarang (Mat 23:9).

pribadi beda tapi hakikat sama yi Tuhan Allah

Yesus melarang (Mat 23:9).
Tapi Paulus si penyesat/antikristus MALAH MENGAJARKANNYA (Rom 9:5)(Flp 2:11)

RHCP wrote:
siapa 'AKU' yg ternyata "hanya seorangan utusan" (ayat 26)??
siapa 'AKU' yg ternyata "TIDAK MAMPU berbuat apa-apa" (ayat 28)??
siapa 'AKU' yg ternyata "semuanya harus DIAJARKAN oleh DIA" (ayat 28)??
siapa 'AKU' yg ternyata "selalu berbuat apa yang berkenan kepada-Nya" (ayat 29)??

Karena LOE NGGA termasuk orang2 yg diberikan rahasia Kerajaan Allah....
Maka seperti kata Yesus; Sekalipun loe ngelihat, loe ngga tanggap - sekalipun loe dengar, loe ngga ngerti.

RHCP wrote:

nduss wrote:jangan menggok ke markus yg memang disebut 'perumpamaan'
baca penjelasan Yesus di ayat 27: Dia yg dimaksud Yesus adalah Bapa

Justru itulah penjelasan atas sebabnya nduss....
Loe dan kristen umumnya, ngga akan BISA memahami perumpamaan dari Yesus. Karena LOE NGGA termasuk orang2 yg diberikan rahasia Kerajaan Allah.

Makanya seperti kata Yesus; Sekalipun loe ngelihat, loe ngga tanggap - sekalipun loe dengar, loe ngga ngerti.

SEGOROWEDI wrote:tidak ada yang menyebut Yesus, Bapa
meski Bapa/Putera/RK adalah hakikat yg sama yi Tuhan Allah

ayat 27 penjelasan Yesus tentang Dia yg dimaksud-Nya
kenapa km masih tidak mengerti n mengenal siapa Yesus sebenarnya?

SEGOROWEDI wrote:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

mereka tidak mengerti siapa Dia, apa kamu juga gak ngerti padahal sudah diberitahu oleh Yesus sendiri?

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:tidak ada yang menyebut Yesus, Bapa
meski Bapa/Putera/RK adalah hakikat yg sama yi Tuhan Allah

ayat 27 penjelasan Yesus tentang Dia yg dimaksud-Nya
kenapa km masih tidak mengerti n mengenal siapa Yesus sebenarnya?

Mw loe bolak-balik kaya apaan juga, tetap aja maksudnya SAMA...

Yesus melarang MENYEBUT siapapun didunia ini, BAPA (Mat 23:9).
Paulus malah NGAJARIN (Rom 9:5)(Flp 2:11)

Yesus utusan DIA, DIA menyertai Yesus, Yesus bicara atas nama DIA (Yesus diajarkan oleh DIA), Yesus berbuat SESUAI PERINTAH DIA.
Simpelnya; DIA bukan Yesus dan Yesus bukan DIA. Yesus adalah manusia pilihan DIA alias NABI.