Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya

by **keroncong** Fri Mar 25, 2016 6:20 am

First topic message reminder :

Yak 2:14-26 - “(14) Apakah gunanya, saudara-saudaraku, jika seorang mengatakan, bahwa ia mempunyai iman, padahal ia tidak mempunyai perbuatan? Dapatkah iman itu menyelamatkan dia? (15) Jika seorang saudara atau saudari tidak mempunyai pakaian dan kekurangan makanan sehari-hari, (16) dan seorang dari antara kamu berkata: ‘Selamat jalan, kenakanlah kain panas dan makanlah sampai kenyang!’, tetapi ia tidak memberikan kepadanya apa yang perlu bagi tubuhnya, apakah gunanya itu? (17) Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati. (18) Tetapi mungkin ada orang berkata: ‘Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan’, aku akan menjawab dia: ‘Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku.’ (19) Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar. (20) Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong? (21) Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah? (22) Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna. (23) Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: ‘Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ Karena itu Abraham disebut: ‘Sahabat Allah.’ (24) Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman. (25) Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain? (26) Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati”.

I) Pertentangan antara Yakobus dengan Paulus.

Kalau kita sudah pernah membaca surat-surat Paulus, maka kita akan melihat bahwa kelihatannya bagian surat Yakobus ini bertentangan dengan banyak bagian surat-surat Paulus.

Contoh:

· Ro 3:28 kelihatannya bertentangan dengan Yak 2:24.

Ro 3:28 - “Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat”.

Yak 2:24 - “Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman”.

· Ro 4:1-4 dan Gal 3:6 kelihatannya bertentangan dengan Yak 2:21.

Ro 4:1-4 - “(1) Jadi apakah akan kita katakan tentang Abraham, bapa leluhur jasmani kita? (2) Sebab jikalau Abraham dibenarkan karena perbuatannya, maka ia beroleh dasar untuk bermegah, tetapi tidak di hadapan Allah. (3) Sebab apakah dikatakan nas Kitab Suci? ‘Lalu percayalah Abraham kepada Tuhan, dan Tuhan memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ (4) Kalau ada orang yang bekerja, upahnya tidak diperhitungkan sebagai hadiah, tetapi sebagai haknya”.

Gal 3:6 - “Secara itu jugalah Abraham percaya kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran”.

Yak 2:21 - “Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah?”.

· Ef 2:8-9 kelihatannya bertentangan dengan Yak 2:24.

Ef 2:8-9 - “(8) Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah, (9) itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri”.

Yak 2:24 - “Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman”.

Juga kelihatannya Ibr 11:31 bertentangan dengan Yak 2:25.

Ibr 11:31 - “Karena iman maka Rahab, perempuan sundal itu, tidak turut binasa bersama-sama dengan orang-orang durhaka, karena ia telah menyambut pengintai-pengintai itu dengan baik”.

Yak 2:25 - “Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain?”.

Bagian surat Yakobus ini menyebabkan adanya tokoh-tokoh Kristen yang merendahkan surat Yakobus ini.

¨ Martin Luther berkata tentang surat Yakobus sebagai berikut: “a right strawy epistle, for it has no true evangelical character” (= surat jerami, karena surat ini tidak mempunyai sifat injili yang benar).

Adam Clarke: “Luther, supposing that James did actually teach the doctrine of justification by works, which his good sense showed him to be absolutely insufficient for salvation, was led to condemn the letter ‘in toto’, as a production unauthenticated by the Holy Spirit, and consequently worthy of no regard; he therefore termed it epistola straminea, a chaffy letter, an letter of straw, fit only to be burnt” [= Luther, yang menganggap bahwa Yakobus betul-betul mengajarkan doktrin pembenaran oleh perbuatan baik, yang pengertiannya yang baik telah menunjukkan kepadanya sebagai mutlak tidak cukup untuk keselamatan, dibimbing untuk mengecam surat ini IN TOTO (?), sebagai bukan hasil yang asli oleh Roh Kudus, dan karena itu tidak layak dihormati; karena itu ia memberinya istilah epistola straminea, suatu surat yang bersikap sekam, suatu surat dari jerami, yang hanya cocok untuk dibakar].

Catatan: saya tidak tahu arti dari kata-kata bahasa Latin ‘in toto’. Mungkin artinya adalah ‘secara keseluruhan’; jadi maksudnya ‘seluruh surat Yakobus’.

¨ Philip Melanchton berkata: “‘faith justifies’ and ‘faith does not justify’ are plain contradiction. Whoever can reconcile them, on him I will put my cap, and allow him to call me a fool” (= ‘iman membenarkan’ dan ‘iman tidak membenarkan’ adalah kontradiksi yang nyata. Siapapun dapat memperdamaikan mereka, padanya aku akan memakaikan topi, dan mengijinkannya menyebutku orang *kata disensor By Admin*).

Ada beberapa hal yang perlu dimengerti untuk bisa memperdamaikan / mengharmoniskan Paulus dan Yakobus:

1) Adanya perbedaan tujuan.

Paulus menuliskan suratnya untuk orang-orang yang terpengaruh oleh ajaran Yahudi yang menekankan keselamatan karena perbuatan baik.

Bdk. Kis 15:1-2 - “(1) Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan mengajarkan kepada saudara-saudara di situ: ‘Jikalau kamu tidak disunat menurut adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak dapat diselamatkan.’ (2) Tetapi Paulus dan Barnabas dengan keras melawan dan membantah pendapat mereka itu. Akhirnya ditetapkan, supaya Paulus dan Barnabas serta beberapa orang lain dari jemaat itu pergi kepada rasul-rasul dan penatua-penatua di Yerusalem untuk membicarakan soal itu”.

Karena itu Paulus justru menekankan habis-habisan bahwa hanya imanlah yang menyebabkan kita diselamatkan (Gal 2:16,21 Ef 2:8-9).

Tetapi Yakobus menulis kepada orang-orang yang sekalipun mengaku sebagai orang kristen, tetapi hidupnya sama sekali tidak mirip hidup kristen. Karena itu ia justru menekankan perbuatan baik.

2) Adanya perbedaan penggunaan istilah.

a) Istilah ‘pekerjaan / perbuatan baik’.

Kalau Paulus menggunakan istilah ini maka ia memaksudkannya sebagai sesuatu yang digunakan untuk menyelamatkan diri kita. Karena itu maka ia berkata bahwa perbuatan baik tidak diperlukan (yang menyebabkan kita selamat hanyalah iman!).

Tetapi kalau Yakobus menggunakan istilah ini, ia memaksudkannya sebagai akibat / hasil dari keselamatan. Karena itu ia mengatakan bahwa perbuatan baik harus ada dalam diri orang kristen.

b) Istilah ‘iman / percaya’.

Kalau Paulus menggunakan istilah ini, maka ia menunjuk pada iman kepada Yesus Kristus.

Tetapi kalau Yakobus menggunakan istilah ini, maka ia memaksudkan ‘pengakuan percaya dengan mulut’ (bdk. ay 14 - ‘seorang mengatakan bahwa ia mempunyai iman’).

Calvin: “it appears from the first words, that he speaks of false profession of faith: for he does not begin thus, ‘If any one has faith;’ but, ‘If any says that he has faith;’ by which he certainly intimates that hypocrites boast of the empty name of faith, which really does not belong to them” [= kelihatan dari kata-kata pertama, bahwa ia (Yakobus) berbicara tentang pengakuan iman yang palsu: karena ia tidak memulai demikian, ‘Jika seorang mempunyai iman’; tetapi ‘Jika seorang mengatakan bahwa ia mempunyai iman’; dengan mana ia pasti mengisyaratkan bahwa orang-orang munafik membanggakan tentang nama / sebutan yang kosong dari iman, yang sesungguhnya bukan milik mereka].

c) Istilah ‘dibenarkan’.

Kalau Paulus menggunakan istilah ini, maka artinya adalah ‘orangnya dibenarkan oleh Allah’.

Tetapi kalau Yakobus memakai istilah ini, maka maksudnya adalah ‘pengakuan orang itu yang dibenarkan’ (artinya: pengakuannya benar / tidak dusta).

Catatan:

1. Kita harus membedakan arti dari istilah-istilah ini, karena kalau tidak, maka kita akan betul-betul mendapatkan kontradiksi yang tidak terhamoniskan antara Yakobus dan Paulus.

2. Kalau saudara mau mengerti Yak 2:14-26 ini dengan benar, maka adalah sesuatu yang mutlak penting bagi saudara untuk mengingat dengan baik cara Yakobus menggunakan istilah-istilah di atas!

Kesimpulan:

Dalam Yak 2:14-26 ini Yakobus punya satu tujuan pengajaran: pengakuan percaya tidak boleh / tidak bisa dipisahkan dari perbuatan baik. Sebaliknya pengakuan percaya harus dibuktikan kebenarannya melalui perbuatan baik.

Mungkin ia menuliskan bagian ini untuk memberi keseimbangan terhadap doktrin salvation by faith (= keselamatan oleh iman) yang diajarkan oleh Paulus.

Calvin: “When Paul says that we are justified by faith, he means no other thing than that by faith we are counted righteous before God. But James has quite another thing in view, even to shew that he who professes that he has faith, must prove the reality of his faith by his works” (= Ketika Paulus mengatakan bahwa kita dibenarkan oleh iman, ia memaksudkan tidak lain dari bahwa oleh iman kita dianggap benar di hadapan Allah. Tetapi Yakobus menujukan pandangannya pada hal yang lain, yaitu untuk menunjukkan bahwa ia yang mengaku bahwa ia mempunyai iman, harus membuktikan realita dari imannya oleh pekerjaan / perbuatan baiknya).

Adam Clarke: “Learned men have spent much time in striving to reconcile these two writers, and to show that Paul and James perfectly accord; one teaching the pure doctrine, the other guarding men against the abuse of it” (= Orang-orang terpelajar telah menghabiskan banyak waktu dalam pergumulan untuk mendamaikan kedua penulis ini, dan untuk menunjukkan bahwa Paulus dan Yakobus sesuai secara sempurna; yang satu mengajarkan doktrin yang murni, yang lain menjaga orang-orang dari penyalah-gunaan doktrin itu).

Jamieson, Fausset & Brown: “At all events the Holy Spirit by James combats, not Paul, but those who abuse Paul’s doctrine” (= Bagaimanapun / apapun yang terjadi, Roh Kudus oleh Yakobus, bukan melawan Paulus, tetapi melawan mereka yang menyalah-gunakan doktrin / ajaran Paulus).

Kemungkinan yang lain adalah: ia menuliskan ini untuk memberi keseimbangan terhadap tulisannya sendiri tentang ‘hukum yang memerdekakan’ (Yak 1:25 2:12). Dengan demikian secara keseluruhan ia mengajarkan bahwa sekalipun orang kristen sudah dimerdekakan dari dosa oleh iman kepada Kristus, itu tidak boleh diartikan bahwa orang kristen lalu merdeka untuk berbuat dosa!

II) Iman / pengakuan tanpa perbuatan.

1) Yakobus berkata bahwa ‘iman / pengakuan percaya tanpa perbuatan’ tidak menyelamatkan (ay 14).

Untuk ini ia memberikan suatu illustrasi dalam ay 15-16: “(15) Jika seorang saudara atau saudari tidak mempunyai pakaian dan kekurangan makanan sehari-hari, (16) dan seorang dari antara kamu berkata: ‘Selamat jalan, kenakanlah kain panas dan makanlah sampai kenyang!’, tetapi ia tidak memberikan kepadanya apa yang perlu bagi tubuhnya, apakah gunanya itu?”.

Saya berpendapat bahwa dari illustrasi yang digunakan oleh Yakobus ini terlihat bahwa ia tidak bermaksud untuk mengajarkan doktrin sesat ‘salvation by works’ (= keselamatan oleh perbuatan baik), karena illustrasi yang ia berikan intinya adalah ‘kata-kata tanpa tindakan, tidak ada gunanya’. Jadi, dalam realitanya, ‘pengakuan iman (bukan ‘iman itu sendiri’), tanpa tindakan / perbuatan, tidak ada gunanya’.

2) Yakobus juga berkata bahwa iman seperti itu adalah mati / kosong (ay 17,20,26).

Ay 17,20,26: “(17) Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati. ... (20) Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong? ... (26) Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati”.

Ini tidak berarti bahwa mula-mula imannya ada / hidup, lalu menjadi mati.

Artinya adalah bahwa pengakuan orang itu adalah pengakuan yang kosong, dan ini jelas menunjukkan bahwa orang itu sebetulnya sama sekali tidak mempunyai iman! Karena itu imannya tidak bisa ditunjukkan. Bdk. ay 18: “Tetapi mungkin ada orang berkata: ‘Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan’, aku akan menjawab dia: ‘Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku.’”.

Dalam ay 18 ini Yakobus membandingkan 2 orang:

a) Orang yang pertama (yaitu Yakobus sendiri) mempunyai iman dan perbuatan.

Kata-kata ‘padaku ada perbuatan’ (ay 18a) tidak boleh diartikan seakan-akan ia hanya mempunyai perbuatan tetapi tidak mempunyai iman, karena ini adalah suatu keadaan yang tidak mungkin terjadi, dan juga ini bertentangan dengan ay 18b yang mengatakan ‘aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku’.

Dari kata-kata dalam ay 18b itu juga jelas bahwa orang ini bisa menunjukkan imannya!

b) Orang yang kedua hanya mempunyai iman / pengakuan. Orang ini tidak bisa menunjukkan imannya, karena memang tidak ada!

3) Yakobus menyamakan iman seperti itu dengan ‘imannya setan’ (ay 19)!

Ay 19: “Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar”.

Kepercayaan terhadap adanya satu Allah adalah kepercayaan yang benar. Tetapi bagi setan, kepercayaannya akan adanya satu Allah itu sama sekali tidak menghasilkan hidup yang benar! (Catatan: kepercayaan itu hanya menyebabkan ia gemetar! Ini menunjukkan bahwa pengetahuan yang benar tentang Allah, kalau tidak disertai dengan penebusan, hanya menghasilkan rasa takut!).

Jadi jelas bahwa orang yang mengaku beriman, tetapi tidak membuktikan imannya dengan perbuatan baik, tidak berbeda dengan setan!

Kesimpulan dari 3 hal di atas:

Kalau seseorang mengaku percaya, tetapi tidak ada perbuatan baik dalam hidupnya, maka ia sebetulnya bukan orang kristen! Perhatikan cara Yakobus menyebut orang itu! Ia tidak pernah menyebutnya sebagai ‘saudara’, tetapi ia menyebutnya ‘seorang’ (ay 14), atau ‘orang’ (ay 18), atau ‘manusia’ (ay 20).

Penerapan: Apakah ada perubahan hidup ke arah yang positif dalam diri saudara? Apakah saudara berusaha untuk bisa hidup lebih suci? Apakah saudara membenci dosa dan berusaha membuangnya dari hidup saudara?

John Owen: “I do not understand how a man can be a true believer unto whom sin is not the greatest burden, sorrow and trouble” (= Saya tidak mengerti bagaimana seseorang bisa merupakan orang kristen yang sejati, kalau bagi dia dosa bukanlah beban, kesedihan dan kesukaran yang terbesar).

III) Orang yang membuktikan iman dengan perbuatan baik.

1) Abraham (ay 21-24).

Ay 21-24: “(21) Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah? (22) Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna. (23) Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: ‘Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ Karena itu Abraham disebut: ‘Sahabat Allah.’ (24) Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman”.

a) Ay 21: “Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah?”.

Ini tidak boleh diartikan seakan-akan Abraham dibenarkan karena perbuatannya yaitu pada waktu ia mempersembahkan Ishak.

Alasannya:

1. Persembahan itu dikatakan merupakan bukti iman Abraham (Ibr 11:17-19).

Ibr 11:17-19 - “(17) Karena iman maka Abraham, tatkala ia dicobai, mempersembahkan Ishak. Ia, yang telah menerima janji itu, rela mempersembahkan anaknya yang tunggal, (18) walaupun kepadanya telah dikatakan: ‘Keturunan yang berasal dari Ishaklah yang akan disebut keturunanmu.’ (19) Karena ia berpikir, bahwa Allah berkuasa membangkitkan orang-orang sekalipun dari antara orang mati. Dan dari sana ia seakan-akan telah menerimanya kembali”.

Kata-kata ‘Karena iman’ pada awal Ibr 11:17, oleh KJV/RSV/NIV/NASB diterjemahkan ‘by faith’ (= oleh iman).

Jadi, text ini jelas menunjukkan bahwa imannya ada lebih dulu dan baru setelah itu ia mempersembahkan Ishak.

2. Abraham dibenarkan karena imannya (ay 23 bdk. Kej 15:6) dan ini terjadi lebih kurang 30 tahun sebelum ia mempersembahkan Ishak (Kej 22).

Ay 23: “Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: ‘Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ Karena itu Abraham disebut: ‘Sahabat Allah.’”.

Kej 15:5-6 - “(5) Lalu TUHAN membawa Abram ke luar serta berfirman: ‘Coba lihat ke langit, hitunglah bintang-bintang, jika engkau dapat menghitungnya.’ Maka firmanNya kepadanya: ‘Demikianlah banyaknya nanti keturunanmu.’ (6) Lalu percayalah Abram kepada TUHAN, maka TUHAN memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran”.

Jadi, arti ayat ini adalah: persembahan Abraham itu adalah perbuatan baik yang membuktikan iman Abraham / membenarkan pengakuan Abraham bahwa ia adalah orang beriman.

b) Ay 22: “Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna”.

Artinya: iman / pengakuan saja tidaklah cukup. Pengakuan + perbuatan baik barulah sempurna, artinya: ini adalah iman yang sempurna / sungguh-sungguh.

Calvin: “It is said to have been perfected by works, not because it received thence its own perfection, but because it was thus proved to be true” (= Dikatakan bahwa iman disempurnakan oleh perbuatan-perbuatan, bukan karena iman itu menerima kesempurnaanya sendiri dari sana, tetapi karena dengan demikian iman itu dibuktikan sebagai benar).

c) Ay 23: “Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: ‘Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.’ Karena itu Abraham disebut: ‘Sahabat Allah.’”.

Perhatikan kata-kata ‘genaplah nas yang mengatakan’. Artinya: dengan adanya persembahan Ishak itu kelihatanlah bahwa Kej 15:6 adalah benar.

d) Ay 24: “Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman”.

Kata-kata ‘manusia dibenarkan’, artinya adalah: ia dibenarkan pengakuannya, atau tidak dianggap munafik.

2) Rahab (ay 25).

Ay 25: “Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain?”.

a) Ay 25 yang berbicara tentang Rahab ini, bukan merupakan contoh keselamatan karena perbuatan baik, tetapi keselamatan karena iman, yang dibuktikan dengan perbuatan baik.

Jamieson, Fausset & Brown: “Rahab’s act was such that it cannot be quoted to prove justification by works as such. She believed assuredly what her other countrymen disbelieved, and this in the face of every improbability that an unwarlike few would conquer well-armed numbers. In this belief she hid the spies at the risk of her life. Hence, Heb 11:31 names this as an example of faith, rather than of obedience” (= Tindakan Rahab adalah sedemikian rupa sehingga itu tidak bisa dikutip untuk membuktikan pembenaran oleh perbuatan baik saja. Ia percaya secara pasti apa yang orang-orang senegaranya yang lain tidak percaya, dan ini di hadapan setiap ketidak-mungkinan bahwa sedikit orang-orang yang tidak suka perang akan mengalahkan sejumlah besar orang-orang yang bersenjata lengkap. Dalam kepercayaan ini ia menyembunyikan mata-mata itu dengan resiko nyawanya. Karena itu, Ibr 11:31 menyebutkan ini sebagai contoh dari iman, dari pada contoh dari perbuatan baik).

Ibr 11:31 - “~~Karena~~ (Oleh) iman maka Rahab, perempuan sundal itu, tidak turut binasa bersama-sama dengan orang-orang durhaka, karena ia telah menyambut pengintai-pengintai itu dengan baik”.

Catatan: Sama seperti dalam kasus Ibr 11:17 di atas, kata-kata ‘karena iman’ pada awal Ibr 11:31, oleh KJV/RSV/NIV/NASB diterjemahkan ‘by faith’ (= oleh iman).

b) Sekarang Yakobus mengambil orang yang sangat kontras dengan Abraham. Kalau Abraham adalah seorang laki-laki, maka Rahab adalah seorang perempuan. Kalau Abraham adalah nenek moyang bangsa Israel, maka Rahab adalah orang kafir. Kalau Abraham adalah orang yang terhormat, maka Rahab adalah seorang pelacur!

Mengapa Yakobus mengambil contoh orang seperti Rahab? Karena kalau contohnya hanya orang seperti Abraham maka mungkin orang akan berkata: ‘Itu kan Abraham, dia orang luar biasa. Saya tidak bisa seperti dia’. Supaya orang tidak bisa berkata seperti ini, Yakobus mengambil contoh Rahab. Rahab adalah orang kafir, dan terlebih lagi dia adalah seorang pelacur! Tetapi setelah bertobat, ia termasuk orang yang membuktikan imannya dengan perbuatan baik (bdk. Yos 2:1-7).

Calvin: “It seems strange that he connected together those who were so unlike. ... Why did he prefer a harlot to all others? he designedly put together two persons so different in their character, in order more clearly to shew, that no one, whatever may have been his or her condition, nation, or class in society, has ever been counted righteous without good works. ... Whosoever, then, seeks to be counted righteous, though he may even be among the lowest, must yet shew that he is such by good works” (= Kelihatannya aneh bahwa ia menghubungkan mereka yang begitu berbeda. ... Mengapa ia lebih memilih seorang pelacur dari pada semua orang lain? ia dengan terencana menggabungkan dua orang yang begitu berbeda dalam karakter mereka, untuk menunjukkan dengan lebih jelas, bahwa tidak seorangpun, apapun kondisi, bangsa, atau golongannya dalam masyarakat, pernah dianggap benar tanpa perbuatan baik. ... Maka, siapapun berusaha untuk dianggap benar, sekalipun ia ada di antara orang-orang yang paling rendah, tetap harus menunjukkan oleh perbuatan baik bahwa ia adalah orang seperti itu).

c) Memang perbuatan baik Rahab tidak sempurna, karena mengandung dusta / dosa. Tetapi harus diingat hal-hal ini:

1. Ia adalah orang kafir, yang sama sekali tidak mempunyai pengertian Firman Tuhan.

2. Ia adalah seorang pelacur.

3. Ia adalah seorang petobat baru, sehingga sukar diharapkan bisa melakukan perbuatan baik yang sempurna.

4. Perbuatan baiknya saat itu, dimana ia menyembunyikan mata-mata Israel terhadap tentara Yerikho, mempunyai resiko tinggi.

Jadi, sekalipun perbuatan baiknya mengandung dusta / dosa, itu tetap dianggap sebagai perbuatan baik yang membuktikan imannya!

Dengan adanya contoh Rahab ini terlihat dengan jelas, bahwa siapapun orang yang beriman itu, kalau ia memang betul-betul beriman, ia pasti melakukan perbuatan-perbuatan baik sebagai buah / bukti imannya.

Penutup.

William Hendriksen: “Good works have never saved anybody. Yet without them no one has a right to claim that he is a Christian” (= Perbuatan baik tidak pernah menyelamatkan siapapun. Tetapi tanpa perbuatan baik tidak seorangpun mempunyai hak untuk mengclaim bahwa ia adalah orang Kristen) - ‘Romans’, hal 114.

Juga ada semacam semboyan yang berbunyi sebagai berikut: “We are justified by faith alone, but not by faith that is alone” [= Kita dibenarkan oleh iman saja, tetapi bukan oleh iman yang sendirian (tanpa perbuatan baik)].

by **YADAH** Fri May 20, 2016 11:11 am

RHCP wrote:
YADAH wrote:
RHCP wrote:
SEGOROWEDI wrote:
lha itu tahu...
pengikutnya aja disunat, tradisinya jaman musa juga sunat (imamat 12:3)
masih nanya sunatnya musa???
sunatnya muhammad kok kamu mingkem??,
Lha, itu loe tau, kalo Muhammad saw. ikut millah Ibrahim. Kenapa masih nanya??

dgn "logika" tunjukin aja miladnya ibrohim brsunat paling tidak indikasi brsunatnya, itukan dasarnya ngikuti miladnya ibrohim
Dari kemaren2 udah gw kasih dalil perintah mengikuti millahnya dan syariat sunat Ibrahim. Dan loe tetap aja ngga percaya, khan...??

Makanya gw bawa ayat keluaran 12:43-48. Tuhan memerintahkan Musa menyunat "orang asing" yg mw ikut dan menetap. Orang asing yang mw ikut MUSA tsb, akan dianggap ORANG ASLI jika udah DISUNATIN.. Loe paham ngga yg makna dari "orang ASING" dan "orang ASLI"?? Apa penafsiran loe thd ayat itu??

- ini hal "prinsipil" soal milad-nya ibrohim, klo gk diceritakan dlm alquran, tahunya ibrohim disunat itu darimana ?
- (Kel.12:48) Tetapi apabila seorang asing telah menetap padamu dan mau merayakan Paskah... , anda masuk ketentuan ?

by **RHCP** Fri May 20, 2016 2:27 pm

YADAH wrote:
- yg tinggal serumah / bersama-sama & mau ngikuti tradisi lainnya, misalnya Paskah... Tetapi apabila seorang asing telah menetap padamu dan mau merayakan Paskah , anda siapa ?
- secara logika, di alkitab indikasinya ada & jelas, nah ibrohim disunat tidak diceritakan, darimana tahunya ibrohim disunat ?
- wong Yesus orang yahudi & penggenap taurat, ente siapa, & ente punya hukum taurat ? (ngulang2 terus)

- Kenapa perintah Tuhan kpd Musa utk "NYUNATIN orang ASING" sama seperti perintahNya kpd Ibrahim??
Loe paham ngga, kenapa "orang asing" akan dianggap "orang asli" kalo udah DISUNAT.??
- Iya ya, kalo Musa sunat ngga diceritain, darimana tahunya Musa disunat??
- Kok gw?? Khan loe yg ngaku2 sbg pengikut Yesus?? Kalo loe mw dianggap ikut Yesus, maka loe harus SUNAT.
Kalo loe mw dianggap ORANG ASLI, maka loe HARUS SUNAT. Kalo loe SUNAT maka loe wajib menjalankan HT.
Masa' loe malah LEBIH "TAKUT" sama paulus.
usil

by **RHCP** Fri May 20, 2016 2:39 pm

YADAH wrote:- ini hal "prinsipil" soal milad-nya ibrohim, klo gk diceritakan dlm alquran, tahunya ibrohim disunat itu darimana ?
- (Kel.12:48) Tetapi apabila seorang asing telah menetap padamu dan mau merayakan Paskah... , anda masuk ketentuan ?

- SUNATnya pembawa hukum taurat adalah hal prinsipil, kalo ngga diceritakan di alkitab, tahunya Musa disunat itu darimana??
- SUNAT itu bukan urusan sepele, itu tanda perjanjian dgn Tuhan. Lalu apa sebabnya Tuhan perintahkan Musa supaya "orang asing" yg mw "ikut makan doang" harus SUNAT DULU?? Masuk akal ngga??
usil

by **YADAH** Fri May 20, 2016 3:57 pm

- keluaran 4: 26... Tuhan mengurungkan niatnya membunuh musa karena tanda sunat-NYA (anak & musa), juga yg nerima & nulis hukum taurat musa, akal sehatmu dmana ?, islam ada/tidak ibrohim disunat
- lha iya, yg pingin jadi bagian dari kaum yahudi (proselit), yg tinggal bersama, ente siapa ?

by **YADAH** Fri May 20, 2016 4:04 pm

RHCP wrote:
YADAH wrote:
- yg tinggal serumah / bersama-sama & mau ngikuti tradisi lainnya, misalnya Paskah... Tetapi apabila seorang asing telah menetap padamu dan mau merayakan Paskah , anda siapa ?
- secara logika, di alkitab indikasinya ada & jelas, nah ibrohim disunat tidak diceritakan, darimana tahunya ibrohim disunat ?
- wong Yesus orang yahudi & penggenap taurat, ente siapa, & ente punya hukum taurat ? (ngulang2 terus)
- Kenapa perintah Tuhan kpd Musa utk "NYUNATIN orang ASING" sama seperti perintahNya kpd Ibrahim??
Loe paham ngga, kenapa "orang asing" akan dianggap "orang asli" kalo udah DISUNAT.??
- Iya ya, kalo Musa sunat ngga diceritain, darimana tahunya Musa disunat??
- Kok gw?? Khan loe yg ngaku2 sbg pengikut Yesus?? Kalo loe mw dianggap ikut Yesus, maka loe harus SUNAT.
Kalo loe mw dianggap ORANG ASLI, maka loe HARUS SUNAT. Kalo loe SUNAT maka loe wajib menjalankan HT.
Masa' loe malah LEBIH "TAKUT" sama paulus.

- orang asing yg tinggal bersama / serumah dgn Ibraham & kaum Yahudi, ente siapa ?
- keluaran 4: 26... Tuhan mengurungkan niatnya membunuh musa karena tanda sunat-NYA (anak & musa), juga yg nerima & nulis hukum taurat musa, akal sehatmu dmana ?, islam ada/tidak ibrohim disunat
- Yesus tidak memerintahkan sunat, Yesus disunat krn bangsa Yahudi & penggenapan taurat, ente siapa ?

by **RHCP** Fri May 20, 2016 5:37 pm

YADAH wrote:- orang asing yg tinggal bersama / serumah dgn Ibraham & kaum Yahudi, ente siapa ?
- keluaran 4: 26... Tuhan mengurungkan niatnya membunuh musa karena tanda sunat-NYA (anak & musa), juga yg nerima & nulis hukum taurat musa, akal sehatmu dmana ?, islam ada/tidak ibrohim disunat
- Yesus tidak memerintahkan sunat, Yesus disunat krn bangsa Yahudi & penggenapan taurat, ente siapa ?

- Berarti loe ngga paham. Kebanyakan orang (apalagi kristen) menganggap SUNAT adalah "tanda kewarga-negaraan israel". Padahal sunat adalah tanda fisik sebagai orang BERIMAN (orang asli) para pengikut Ibrahim, Musa, Daud dan semua nabi. Itulah sebabnya kenapa "orang asing" (orang non-beriman) akan dianggap "orang asli" (orang beriman) kalo udah DISUNAT.

- wkwkwkwk.... sampe budeg juga, ngga bakalan ada cerita Musa sunat di alkitab. Kecuali loe ngarang ayat baru. ngiahahaha..
ketawa guling

- Ngapain loe nanya siapa gw?? Emang yg ngaku2 pengikut Yesus SIAPA?? khan ELU...!! Bagi Yesus, ELU itu khan "orang asing". wkwkwk...
usil

Kalo Ibrahim/Musa dapat perintah yg sama, maka otomatis Yesus pun begitu. Artinya kalo "orang asing" spt LOE "daftar sbg pengikut Yesus", maka LOE harus SUNAT. Kalo LOE udah SUNAT maka LOE adalah ORANG ASLI. Kalo loe SUNAT maka loe wajib menjalankan HT.

NGAKUNYA pengikut Yesus, tapi YANG diikutin malah ajaran PAULUS?? SARAP...!?
ketawa guling

by **YADAH** Fri May 20, 2016 6:40 pm

- sunat tanda perjanjian bagi orang yahudi & non yahudi (proselit), yg tinggal brsama mereka atw mengikuti budaya mereka
- bertentangan dgn argumen poin biru...wkwkwk
keluaran 4: 26, Musa klo gk sunat udah di bunuh Tuhan & gk bakalan jadi nabi utk menerima hukum taurat, diupdate mikirnya donk
- dlm hal sunat alasan poin satu di atas, siapa ente ?

by **RHCP** Fri May 20, 2016 7:57 pm

- APA SEBABNYA "orang asing" harus DISUNAT dulu cuma karena mw ikut makan hidangan paskah?? Karena "orang asing" adalah orang non-beriman. Maka Tuhan perintahkan MUSA NYUNATIN mereka AGAR mereka dianggap "orang asli" (masuk dalam golongan orang beriman).
Nalar loe nyampe ngga?? wkwkwk...
usil

- Terserah Tuhan mw berbuat apapun thd Musa. Yang penting cerita Musa SUNAT di alkitab, tetap aja ngga ada. Ngiahahaha..

- Ngapain loe nanya siapa gw?? Emang yg ngaku2 pengikut Yesus SIAPA?? khan ELU...!!

Bagi Yesus, ELU itu "orang asing" yg mw ikut beliau. Mw ikut Yesus, tapi ngga mw DISUNATIN?? wkwkwk...
usil

Yang cara berpikirnya harus di upgrade, itu ELU...!?
NGAKUNYA pengikut Yesus, tapi YANG diikutin malah ajaran PAULUS??
SARAP...!?
ketawa guling

by **YADAH** Fri May 20, 2016 11:48 pm

- kriteria sunat utk orang asing itu : (Kej. 17:10) yaitu setiap laki-laki di antara kamu … klop dengan (Kel. 12:48)...seorang asing telah menetap padamu … yg ini dulu, ente masuk kriteria ?
- apa yg ditulis tentang musa mendukung / mengindikasikan musa bersunat, daripada milad milod tidak ada indikasi apapun soal ibrahim disunat
- Yesus bersunat menurut tradisi yahudi & penggenapan hukum taurat. Krn saya tidak masuk kriteria orang yahudi, jga bukan proselit, tidak perlu bersunat

Yesus & paulus bersunat krn orang yahudi (masuk kriteria)...lagi2 ente siapa ?
Paulus TIDAK MELARANG SUNAT & menjalankan HT
5:3 Sekali lagi aku katakan kepada setiap orang yang menyunatkan dirinya, bahwa ia wajib melakukan seluruh hukum Taurat.
lagi2 islam gk punya HT....wkwkwk

by **SEGOROWEDI** Sat May 21, 2016 7:11 am

RHCP wrote:
SEGOROWEDI wrote:
× Yesus kan orang yahudi, punya tradisi itu... lha kowe ki sopo?
× cerita abraham n keturunannya sunat ada ( musa keturunan siapa?), cerita yg ikut musa wajib sunat juga ada, cerita tradisi sunat di jaman musa juga ada, kurang apalagi? MANA CERITA IBROHIM SUNAT? MANA TRADISI SUNAT QURESH? MANA BUKTI MUHAMMAD SUNAT? nihil
- Noh, Musa aja disuruh Tuhan SUNATIN ORANG ASING, yg mw ikut Musa?? *)bloody imbecile wkwk..
Perintah Langsung dari Tuhan itu, bukan urusan "ikutan" tinggal serumah?? Bukan "ikutan" jadi kacung atw lain2. Ini urusan orang ASING yg mw IKUT AJARAN yang dibawa MUSA. Artinya Orang asing (kafir) HARUS DISUNAT dulu kalo mw jadi orang ASLI (BERIMAN). Jangan LUPA, Ibrahim adalah bapak orang BERIMAN.

- Yang penting "BUKTI Musa/Daud/Sulaiman SUNAT"?? Tetap NIHIL. wkwk...
- Sungut2. "dilema takut SUNAT". huehehe...

× lha saya kan ikut ajaran Yesus.. dan Yesus tidak menyuruh sunat
× nihil apanya wong kisah ibrahim dan keturunannya sunat ada, enang musa keturunan siapa?
× persepsimu srndiri

by **SEGOROWEDI** Sat May 21, 2016 7:15 am

RHCP wrote:
SEGOROWEDI wrote:
milah yang mana...
- MANA KISAH IBRAHIM SUNAT DI ALQURAN?
- APA KALIAN SUNAT UMUR 80 TAHUN?
- APA KALIAN SUNAT DENGAN AL QODUM?

poin 2 n 3 berdasar CEPLOSAN gak jelas..

- MANA KISAH MUSA SUNAT DI ALKITAB?
- APA YAHUDI SUNAT UMUR 99 TAHUN?
- MANA KISAH MUSA SUNAT DENGAN PISAU BATU?

model jawaban orang BUNTU..
mulai ini deh dijawab:
KISAH IBROHIM SUNAT DI ALQURAN, MANA?
supaya bisa dikroscek dengan ceplosan orang goa hira abad 7

by **RHCP** Sat May 21, 2016 11:15 am

YADAH wrote:

- kriteria sunat utk orang asing itu : (Kej. 17:10) yaitu setiap laki-laki di antara kamu … klop dengan (Kel. 12:48)...seorang asing telah menetap padamu … yg ini dulu, ente masuk kriteria ?

Emangnya perintah itu berlaku khusus utk "orang asing" jaman IBRAHIM/MUSA doang?? Perintah itu estafet para nabi, berlaku sampe kiamat!

GIMANA nasib "orang asing" kaya loe, kalo harus ngikutin penalaran "SARAP RUKSAK" loe??
ketawa guling

YADAH wrote:
- apa yg ditulis tentang musa mendukung / mengindikasikan musa bersunat, daripada milad milod tidak ada indikasi apapun soal ibrahim disunat

Terserah, yang penting BUKTI dari alkitab ttg Musa/Daud/Sulaiman SUNAT, Tetap NIHIL. wkwk...
usil

YADAH wrote:
- Yesus bersunat menurut tradisi yahudi & penggenapan hukum taurat. Krn saya tidak masuk kriteria orang yahudi, jga bukan proselit, tidak perlu bersunat

NGAKU bukan proselit tapi MASIH PUNYA KULUP?? wkwkwkwk...
Loe itu emang BUKAN proselit?? Loe itu cuma "orang asing" penyembah berhala yg TAKUT SUNAT. ngiahahaha.......
usil

YADAH wrote:
Yesus & paulus bersunat krn orang yahudi (masuk kriteria)...lagi2 ente siapa ?
Paulus TIDAK MELARANG SUNAT & menjalankan HT
5:3 Sekali lagi aku katakan kepada setiap orang yang menyunatkan dirinya, bahwa ia wajib melakukan seluruh hukum Taurat.
lagi2 islam gk punya HT....wkwkwk

Kok nunjuk2 gw terus?? Yang NGAKU2 ikut Yesus siapa?? wkwk,.
Paulus emang ngga ngelarang, cuma NAKUT2IN LOE doang...!? wkwk...
NGAKU pengikut Yesus, tapi MASIH PUNYA KULUP?? wkwkwkwk...
Kalo loe mw SUNAT, hubungi wedi. Anaknya buka praktek bedah kulup, noh.
Ngiahahaha....
ketawa guling

by **RHCP** Sat May 21, 2016 11:18 am

dilema sunat wrote:× lha saya kan ikut ajaran Yesus.. dan Yesus tidak menyuruh sunat
× nihil apanya wong kisah ibrahim dan keturunannya sunat ada, enang musa keturunan siapa?
× persepsimu srndiri

- Loe tetap "orang asing" bagi Yesus. Kalo mw ikut, loe harus DISUNATIN dulu dan harus jalanin HT.
- Tetap NIHIL, NOL, NULL, JEBOT wkwk...
- Oohh jadi loe udah ngga takut SUNAT....??
Udah buruan wed, suruh anak loe sunatin bapaknya!? huehehe...
ketawa guling

dilema sunat wrote:model jawaban orang BUNTU..
mulai ini deh dijawab:
KISAH IBROHIM SUNAT DI ALQURAN, MANA?

model jawaban orang BUNTU..
mulai ini deh dijawab:
KISAH MUSA SUNAT DI ALKITAB, MANA?
usil

by **SEGOROWEDI** Sat May 21, 2016 11:25 am

RHCP wrote:
dilema sunat wrote:× lha saya kan ikut ajaran Yesus.. dan Yesus tidak menyuruh sunat
× nihil apanya wong kisah ibrahim dan keturunannya sunat ada, enang musa keturunan siapa?
× persepsimu srndiri

- Loe tetap "orang asing" bagi Yesus. Kalo mw ikut, loe harus DISUNATIN dulu dan harus jalanin HT.
- Tetap NIHIL, NOL, NULL, JEBOT wkwk...
- Oohh jadi loe udah ngga takut SUNAT....??
Udah buruan wed, suruh anak loe sunatin bapaknya!? huehehe...

dilema sunat wrote:model jawaban orang BUNTU..
mulai ini deh dijawab:
KISAH IBROHIM SUNAT DI ALQURAN, MANA?
model jawaban orang BUNTU..
mulai ini deh dijawab:
KISAH MUSA SUNAT DI ALKITAB, MANA?

× Yesus aja kagak suruh, orang gak jelas malah nyuruh..
× nihil apanya? kisah keturunsn abraham sunat umur 8 hari, ada.. musa keturunan siapa, hayoo?
× sebagai orang jawa, kita punya tradisi sunat tu..

MULAI DARI ABRAHAM DONG!
hayo mana??

by **YADAH** Sat May 21, 2016 11:49 am

RHCP wrote:
YADAH wrote:

- kriteria sunat utk orang asing itu : (Kej. 17:10) yaitu setiap laki-laki di antara kamu … klop dengan (Kel. 12:48)...seorang asing telah menetap padamu … yg ini dulu, ente masuk kriteria ?
Emangnya perintah itu berlaku khusus utk "orang asing" jaman IBRAHIM/MUSA doang?? Perintah itu estafet para nabi, berlaku sampe kiamat!

GIMANA nasib "orang asing" kaya loe, kalo harus ngikutin penalaran "SARAP RUKSAK" loe??

YADAH wrote:
- apa yg ditulis tentang musa mendukung / mengindikasikan musa bersunat, daripada milad milod tidak ada indikasi apapun soal ibrahim disunat
Terserah, yang penting BUKTI dari alkitab ttg Musa/Daud/Sulaiman SUNAT, Tetap NIHIL. wkwk...

YADAH wrote:
- Yesus bersunat menurut tradisi yahudi & penggenapan hukum taurat. Krn saya tidak masuk kriteria orang yahudi, jga bukan proselit, tidak perlu bersunat

NGAKU bukan proselit tapi MASIH PUNYA KULUP?? wkwkwkwk...
Loe itu emang BUKAN proselit?? Loe itu cuma "orang asing" penyembah berhala yg TAKUT SUNAT. ngiahahaha.......

YADAH wrote:
Yesus & paulus bersunat krn orang yahudi (masuk kriteria)...lagi2 ente siapa ?
Paulus TIDAK MELARANG SUNAT & menjalankan HT
5:3 Sekali lagi aku katakan kepada setiap orang yang menyunatkan dirinya, bahwa ia wajib melakukan seluruh hukum Taurat.
lagi2 islam gk punya HT....wkwkwk
Kok nunjuk2 gw terus?? Yang NGAKU2 ikut Yesus siapa?? wkwk,.
Paulus emang ngga ngelarang, cuma NAKUT2IN LOE doang...!? wkwk...
NGAKU pengikut Yesus, tapi MASIH PUNYA KULUP?? wkwkwkwk...
Kalo loe mw SUNAT, hubungi wedi. Anaknya buka praktek bedah kulup, noh.
Ngiahahaha....

- ketentuannya tetap turun-temurun, sunat bagi orang asing yaitu : di antara kamu / menetap padamu, setiap laki2 umur 8 hari...nah lho VS islam
- dgn nalar gak usah bersunat jga tidak apa-apa, yg mau brsunat wajib ikut ketentuan poin 1....ente masuk kriteria ?
- buktinya turun-temurun mpe hari ini orang yahudi bersunat 8 hari, islam ?
- lha kaum proselit bersunat, ketentuannya poin 1
- gw ngikut Yesus bukan tradisi sunat tetapi hukum Yesus (Kasih), krn sunat selain tidak diajarkan Yesus, jga saya tdk mmnuhi kriteria poin 1

by **RHCP** Sat May 21, 2016 12:34 pm

dilema sunat wrote:
× Yesus aja kagak suruh, orang gak jelas malah nyuruh..
× nihil apanya? kisah keturunsn abraham sunat umur 8 hari, ada.. musa keturunan siapa, hayoo?
× sebagai orang jawa, kita punya tradisi sunat tu..

MULAI DARI ABRAHAM DONG!
hayo mana??

- Mw ikut Yesus tapi masih punya KULUP?? Mana bisa?? wkwk..
- Tetap aja ceritanya NIHIL, NOL, NULL, JEBOT wkwk...
- Jiaaahh, bani jawi...!!?? wkkwkwk...
Oohh jadi loe udah SUNAT....??
NGAKU juga akhirnya, kalo udah ngga punya kulup.
Udah siap dong loe, jalanin seluruh HT yg 613 itu. huehehe...
Kereeen, wedi udah ngga takut lagi sama ancaman paulus.
ketawa guling

Kalo loe ngga usah jauh2 dah..., ntar nyasar lagi..
Cukup mulain dari pembawa taurat aja,
Hayo MANA?
usil

by **SEGOROWEDI** Sat May 21, 2016 12:42 pm

RHCP wrote:
dilema sunat wrote:
× Yesus aja kagak suruh, orang gak jelas malah nyuruh..
× nihil apanya? kisah keturunsn abraham sunat umur 8 hari, ada.. musa keturunan siapa, hayoo?
× sebagai orang jawa, kita punya tradisi sunat tu..

MULAI DARI ABRAHAM DONG!
hayo mana??
- Mw ikut Yesus tapi masih punya KULUP?? Mana bisa?? wkwk..
- Tetap aja ceritanya NIHIL, NOL, NULL, JEBOT wkwk...
- Jiaaahh, bani jawi...!!?? wkkwkwk...
Oohh jadi loe udah SUNAT....??
NGAKU juga akhirnya, kalo udah ngga punya kulup.
Udah siap dong loe, jalanin seluruh HT yg 613 itu. huehehe...
Kereeen, wedi udah ngga takut lagi sama ancaman paulus.

Kalo loe ngga usah jauh2 dah..., ntar nyasar lagi..
Cukup mulain dari pembawa taurat aja,
Hayo MANA?

× sangat bisa, wong Yesus gak suruh
× ada cerita keturunan abraham disunat kok, jaman musa juga tradisi sunat terjaga, bahkan jaman Yesus, bahkan sampai hari ini, lha ibrohim? lha muhammad?? Nol
× tokat takut kan hanya opinimu sendiri

MANA KISAH IBROHIM SUNAT?
sebelum ngoceh milad miled milad miled

by **RHCP** Sat May 21, 2016 2:23 pm

YADAH wrote:
- ketentuannya tetap turun-temurun, sunat bagi orang asing yaitu : di antara kamu / menetap padamu, setiap laki2 umur 8 hari...nah lho VS islam
- dgn nalar gak usah bersunat jga tidak apa-apa, yg mau brsunat wajib ikut ketentuan poin 1....ente masuk kriteria ?
- buktinya turun-temurun mpe hari ini orang yahudi bersunat 8 hari, islam ?
- lha kaum proselit bersunat, ketentuannya poin 1
- gw ngikut Yesus bukan tradisi sunat tetapi hukum Yesus (Kasih), krn sunat selain tidak diajarkan Yesus, jga saya tdk mmnuhi kriteria poin 1

- Menurut loe "orang asing" dan "mw ikut MUSA" itu pengertiannya apa?? paham ngga?? wkwk..
- Nalar loe nyampe ngga, KENAPA Tuhan perintahkan HARUS SUNAT, kepada Musa dan semua pengikutnya yg "orang asing"?? (mana mungkin nyampe..??) wkwk..
- Lha semua muslim juga turun temurun sunat..!? Ingatan loe ada gangguan??
- Lha terus kenapa ada proselit yg bukan karena mw ikut. TAPI dibujuk/dipaksa menjadi proselit?? Lalu nasib "orang asing" yang mw ikut, setelah Musa meninggal gimana?? Harus ikut siapa??
- "orang asing" yang mw ikut MUSA tapi MENOLAK DISUNATIN, BISA ikut ngga?? wkwkwk..
Jelas2 elu itu "orang asing" yg mw ikut Yesus. Jadi selama loe MASIH PUNYA KULUP TAPI NGAKU2 pengikut Yesus, itu artinya loe ngga tau diri. wkwkwkwk...
usil

by **RHCP** Sat May 21, 2016 2:35 pm

SEGOROWEDI wrote:
× sangat bisa, wong Yesus gak suruh
× ada cerita keturunan abraham disunat kok, jaman musa juga tradisi sunat terjaga, bahkan jaman Yesus, bahkan sampai hari ini, lha ibrohim? lha muhammad?? Nol
× tokat takut kan hanya opinimu sendiri

- Yakin loe yg loe ikutin itu Yesus?? Kasian wedi, mulai berhalusinasi. wkwk..
- Terserah. Yang penting cerita ttg Musa, tetap JEBOT wkwk...
- Horeee... wedi udah ngga punya kulup. Wedi udah BERANI jalanin seluruh HT yg 613 itu.
Kereeen, wedi udah ngga mw makan babi lagi, walopun masih doyan.
huehehe...
ketawa guling

Yaudah bwt loe yg udah ngga punya kulup dan ngga makan babi lagi....,
Cukup mulain dari pembawa taurat aja.
MONGGO...
usil

[/quote]

by **SEGOROWEDI** Sat May 21, 2016 4:18 pm

× mana Yesus nyuruh sunat? singit aja kamu..
× musa keturunan abraham, kisah keturunan abraham wajib disunat umur 8 hari, itu terjaga ssmpai jaman musa, jaman Jesus vahkan sampai hari ini, kurang apalagi cep??
× cecep kalap

macet ya..
MANA KISAH IBROHIM SUNAT DAN PERINTAH SUNAT DI ALQURAN?
jadi muhammad asal nyeplos terbukti lagi ni..

by **RHCP** Sat May 21, 2016 6:39 pm

wedi wrote:× mana Yesus nyuruh sunat? singit aja kamu..
× musa keturunan abraham, kisah keturunan abraham wajib disunat umur 8 hari, itu terjaga ssmpai jaman musa, jaman Jesus vahkan sampai hari ini, kurang apalagi cep??
× cecep kalap

macet ya..
MANA KISAH IBROHIM SUNAT DAN PERINTAH SUNAT DI ALQURAN?
jadi muhammad asal nyeplos terbukti lagi ni..

- Lha, jadi ajaran Yesus bukan berdasarkan HT?? Loe serius?? Loe ngikutin siapa dong, kalo gitu??

Oiya, loe ngikutin PB ya. (penyembah berhala) wkwkwkwk..
usil

- Kurang kisah sunatnya Musa, wed. wkwkww...

- Keren wedi, udah BERANI jalanin 613 HT. Selamat berjuang, ya. Ganbatte yo...!?
usil

Yaudah bwt loe diskon 1/4 deh, cukup mulain dari kisah SUNATNYA pembawa taurat aja.
usil

by **SEGOROWEDI** Sat May 21, 2016 6:57 pm

- Yesus menggenapi taurat dan Yesus tidak menyuruh sunat..
yang menyuruhmu sunat setan dari mana?
- musa kan keturunan abraham, lewi lagi..
- tradisi jawa
- mingkem permanen, SUNAT DI ALQURAN NIHIL

by **YADAH** Sat May 21, 2016 8:23 pm

RHCP wrote:- Menurut loe "orang asing" dan "mw ikut MUSA" itu pengertiannya apa?? paham ngga?? wkwk..
- Nalar loe nyampe ngga, KENAPA Tuhan perintahkan HARUS SUNAT, kepada Musa dan semua pengikutnya yg "orang asing"?? (mana mungkin nyampe..??) wkwk..
- Lha semua muslim juga turun temurun sunat..!? Ingatan loe ada gangguan??
- Lha terus kenapa ada proselit yg bukan karena mw ikut. TAPI dibujuk/dipaksa menjadi proselit?? Lalu nasib "orang asing" yang mw ikut, setelah Musa meninggal gimana?? Harus ikut siapa??
- "orang asing" yang mw ikut MUSA tapi MENOLAK DISUNATIN, BISA ikut ngga?? wkwkwk..
Jelas2 elu itu "orang asing" yg mw ikut Yesus. Jadi selama loe MASIH PUNYA KULUP TAPI NGAKU2 pengikut Yesus, itu artinya loe ngga tau diri. wkwkwkwk...

- bukan menurut gw, menurut ketentuan HT , orang non Yahudi disebut kaum proselit, urusan sunat ketentuannya di antara kamu / menetap padamu, setiap laki2 umur 8 hari VS islam
- tetap saja ketentuannya poin 1
- sunatnya islam VS ketentuan sunat Abraham & sunat Musa (hukum taurat)
- mau jadi proselit termasuk sunatnya gak dipaksa, sampai hari ini tetep ngikuti ketentuan poin 1
- mau bersunat, harus ngikuti ketentuan sunatnya Abraham & Musa-HT, islam ?, Yesus gak memerintahkan sunat

by **RHCP** Sun May 22, 2016 8:59 am

YADAH wrote:- bukan menurut gw, menurut ketentuan HT , orang non Yahudi disebut kaum proselit, urusan sunat ketentuannya di antara kamu / menetap padamu, setiap laki2 umur 8 hari VS islam
- tetap saja ketentuannya poin 1
- sunatnya islam VS ketentuan sunat Abraham & sunat Musa (hukum taurat)
- mau jadi proselit termasuk sunatnya gak dipaksa, sampai hari ini tetep ngikuti ketentuan poin 1
- mau bersunat, harus ngikuti ketentuan sunatnya Abraham & Musa-HT, islam ?, Yesus gak memerintahkan sunat

- Yang gw tanya itu KENAPA kudu DISUNATIN dulu kalo mw "ikut MUSA". Kalo SUNAT khan otomatis WAJIB ikut HT?? MENURUT ELU, ALASANNYA APA??
- Lha iya, kenapa ketentuannya begitu : "orang asing mw ikut harus DISUNATIN" dulu...??
- Baca nih, Memproselitkan dengan paksa ( http://wol.jw.org/id/wol/d/r25/lp-in/1200003565 )
- Ketentuan apaan sih?? Umur, 99thn/umur 8 hari?? Alat, pake pisau batu/kampak?? Pake algojo/sunat sendiri?? Potongan zig-zag/potongan lurus?? wkwkwkwk.....
usil

Lagian cuman potong kulup doang, ribet amat pake ketentuan2 segala. Yang penting ILANG aja tuh KULUP!!? (jd kesel gw lama2) huehehe..
usil

- Jelas aja Yesus ngga nyuruh2 SUNAT, Lha Yesus tugasnya cuma bwt bani israil yang UDAH SUNAT semua?? wkwkwk...

Masalahnya elu itu "orang asing" kenapa loe mw ikut Yesus, TAPI NGGA mw DISUNATIN dulu??
ketawa guling

by **SEGOROWEDI** Sun May 22, 2016 10:46 am

cep
PERINTAH SUNAT DI ALQURAN MANA?

by Sponsored content

Ketika Paulus dipuji-puji, dan Yakobus dicaci maki umatnya