Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
Halaman 1 dari 2 • Share
Halaman 1 dari 2 • 1, 2
Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
Kisah kembar2 nakal (Esau dan Yakub) dalam Alkitab adalah ttg 2kutub berlawanan, 1 dicinta dan lainnya dibenci Tuhan.
Maleakhi 1:2 "Aku mengasihi kamu," firman TUHAN. Tetapi kamu berkata: "Dengan cara bagaimanakah Engkau mengasihi kami?" "Bukankah Esau itu kakak Yakub?" demikianlah firman TUHAN. "Namun Aku mengasihi Yakub,
1:3 tetapi membenci Esau. Sebab itu Aku membuat pegunungannya menjadi sunyi sepi dan tanah pusakanya Kujadikan padang gurun."
Fakta yg dapat diambil dalam cerita tsb adalah:
Esau dibenci karena melepas/tidak mempertahankan haknya (hak kesulungan)
Yakub dicinta karena mengkhianati Esau karena menginginkan yg seharusnya bukan haknya
Dapatlah diambil kesimpulan:
Berkhianat lebih mulia daripada sekedar melepas hak.
Maleakhi 1:2 "Aku mengasihi kamu," firman TUHAN. Tetapi kamu berkata: "Dengan cara bagaimanakah Engkau mengasihi kami?" "Bukankah Esau itu kakak Yakub?" demikianlah firman TUHAN. "Namun Aku mengasihi Yakub,
1:3 tetapi membenci Esau. Sebab itu Aku membuat pegunungannya menjadi sunyi sepi dan tanah pusakanya Kujadikan padang gurun."
Fakta yg dapat diambil dalam cerita tsb adalah:
Esau dibenci karena melepas/tidak mempertahankan haknya (hak kesulungan)
Yakub dicinta karena mengkhianati Esau karena menginginkan yg seharusnya bukan haknya
Dapatlah diambil kesimpulan:
Berkhianat lebih mulia daripada sekedar melepas hak.
isaku- KAPTEN
-
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
bagaimana kalau ditampilkan utuh kisah esau dan yakub-nya?
kita baca berjamaah..
penyakit comot gak hilang-hilang
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
Silahkan om jelaskan dosa Esau sehingga harus dibenci, sekalian jelaskan mengapa berkhianat dicintai.
isaku- KAPTEN
-
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
lha tampilkan dulu perikopnya secara utuh..
kok selalu takut sih nampilkan utuh?
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
sekilas info,
namun yakub harus membayar harga dengan dikhianati oleh laban.
namun yakub harus membayar harga dengan dikhianati oleh laban.
njlajahweb- BANNED
-
Posts : 39612
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 119
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
Kalau saya dah nemu jawabannya, g mungkin buka lapak lah om.SEGOROWEDI wrote:
lha tampilkan dulu perikopnya secara utuh..
kok selalu takut sih nampilkan utuh?
Justru karena belum nemu om. Yang sudah terbaca tidak menampilkan alasan cukup kuat untuk Tuhan memutuskan membenci salah satu dan mencintai yang lain yang justru melakukan perbuatan tercela, khianat.
PD dikit napa om, kalau memang ada jawabannya silahkan gelar dimari. Kalau g ada ngaku aja, gentle dong
isaku- KAPTEN
-
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
sekilas info,
dan kalau Tuhan membenci esau, bukan berarti Tuhan membenci esau selama-lamanya.
dan kalau Tuhan membenci esau, bukan berarti Tuhan membenci esau selama-lamanya.
njlajahweb- BANNED
-
Posts : 39612
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 119
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
itu cuma asumsi...njlajahweb wrote:sekilas info,
dan kalau Tuhan membenci esau, bukan berarti Tuhan membenci esau selama-lamanya.
Yang ingin diketahui adalah alasan membenci esau, apa sebab? dan alasan mencinta yakub secara yg bersangkutan mengkhianati saudaranya.
isaku- KAPTEN
-
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
isaku wrote:Kalau saya dah nemu jawabannya, g mungkin buka lapak lah om.SEGOROWEDI wrote:
lha tampilkan dulu perikopnya secara utuh..
kok selalu takut sih nampilkan utuh?
Justru karena belum nemu om. Yang sudah terbaca tidak menampilkan alasan cukup kuat untuk Tuhan memutuskan membenci salah satu dan mencintai yang lain yang justru melakukan perbuatan tercela, khianat.
PD dikit napa om, kalau memang ada jawabannya silahkan gelar dimari. Kalau g ada ngaku aja, gentle dong
4. Apabila Edom berkata: "Kami telah hancur, tetapi kami akan membangun kembali reruntuhan itu," maka beginilah firman TUHAN semesta alam: "Mereka boleh membangun, tetapi Aku akan merobohkannya; dan orang akan menyebutkannya daerah kefasikan dan bangsa yang kepadanya TUHAN murka sampai selama-lamanya.
itu yang dimurkai Tuhan selamanya...
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
sekilas info,
Yakub dicinta karena mengkhianati Esau karena menginginkan yg seharusnya bukan haknya
*dalam hal diatas yakub tidak bisa terhitung sebagai mengkhianati esau, karena esau menyerahkan hak kesulungnan atas persetujuan esau sendiri.
dan Tuhan tidak membenci esau karena menyerahkan hak kesulungan,
tapi Tuhan membenci esau, karena esau menyerahkan hak kesulungan dengan hati yang meremehkan hak kesulungan itu.
Yakub dicinta karena mengkhianati Esau karena menginginkan yg seharusnya bukan haknya
*dalam hal diatas yakub tidak bisa terhitung sebagai mengkhianati esau, karena esau menyerahkan hak kesulungnan atas persetujuan esau sendiri.
dan Tuhan tidak membenci esau karena menyerahkan hak kesulungan,
tapi Tuhan membenci esau, karena esau menyerahkan hak kesulungan dengan hati yang meremehkan hak kesulungan itu.
njlajahweb- BANNED
-
Posts : 39612
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 119
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
jaka sembungSEGOROWEDI wrote:isaku wrote:Kalau saya dah nemu jawabannya, g mungkin buka lapak lah om.SEGOROWEDI wrote:
lha tampilkan dulu perikopnya secara utuh..
kok selalu takut sih nampilkan utuh?
Justru karena belum nemu om. Yang sudah terbaca tidak menampilkan alasan cukup kuat untuk Tuhan memutuskan membenci salah satu dan mencintai yang lain yang justru melakukan perbuatan tercela, khianat.
PD dikit napa om, kalau memang ada jawabannya silahkan gelar dimari. Kalau g ada ngaku aja, gentle dong
4. Apabila Edom berkata: "Kami telah hancur, tetapi kami akan membangun kembali reruntuhan itu," maka beginilah firman TUHAN semesta alam: "Mereka boleh membangun, tetapi Aku akan merobohkannya; dan orang akan menyebutkannya daerah kefasikan dan bangsa yang kepadanya TUHAN murka sampai selama-lamanya.
itu yang dimurkai Tuhan selamanya...
Ya, Esau dijebak, dan dia setuju menyerahkan haknya. Pertanyaannya seseorang yg memberi sesuatu kok dibenci.njlajahweb wrote:sekilas info,Yakub dicinta karena mengkhianati Esau karena menginginkan yg seharusnya bukan haknya
*dalam hal diatas yakub tidak bisa terhitung sebagai mengkhianati esau, karena esau menyerahkan hak kesulungnan atas persetujuan esau sendiri.
dan Tuhan tidak membenci esau karena menyerahkan hak kesulungan,
tapi Tuhan membenci esau, karena esau menyerahkan hak kesulungan dengan hati yang meremehkan hak kesulungan itu.
Yakub memang sudah merencanakan agar Esau terpaksa melepas haknya, bukan diberi cuma2. Dia menginginkan hak orang lain
isaku- KAPTEN
-
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
sekilas info,
dan Tuhan tidak membenci esau karena menyerahkan hak kesulungan,
tapi Tuhan membenci esau, karena esau menyerahkan hak kesulungan dengan hati yang meremehkan.
dan Tuhan tidak membenci esau karena menyerahkan hak kesulungan,
tapi Tuhan membenci esau, karena esau menyerahkan hak kesulungan dengan hati yang meremehkan.
njlajahweb- BANNED
-
Posts : 39612
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 119
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
bukan, esau menyerahkan haknya karena kelaparan, terpaksa.njlajahweb wrote:sekilas info,
dan Tuhan tidak membenci esau karena menyerahkan hak kesulungan,
tapi Tuhan membenci esau, karena esau menyerahkan hak kesulungan dengan hati yang meremehkan.
isaku- KAPTEN
-
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
sekilas info,
25:32 Sahut Esau: "Sebentar lagi aku akan mati; apakah gunanya bagiku hak kesulungan itu?"
25:33 Kata Yakub: "Bersumpahlah dahulu kepadaku." Maka bersumpahlah ia kepada Yakub dan dijualnyalah hak kesulungannya kepadanya.
25:34 Lalu Yakub memberikan roti dan masakan kacang merah itu kepada Esau; ia makan dan minum, lalu berdiri dan pergi. Demikianlah Esau memandang ringan hak kesulungan itu.
25:32 Sahut Esau: "Sebentar lagi aku akan mati; apakah gunanya bagiku hak kesulungan itu?"
25:33 Kata Yakub: "Bersumpahlah dahulu kepadaku." Maka bersumpahlah ia kepada Yakub dan dijualnyalah hak kesulungannya kepadanya.
25:34 Lalu Yakub memberikan roti dan masakan kacang merah itu kepada Esau; ia makan dan minum, lalu berdiri dan pergi. Demikianlah Esau memandang ringan hak kesulungan itu.
njlajahweb- BANNED
-
Posts : 39612
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 119
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
Bagian akhir dari 25:34 hanya opini dari penulis kitab, agak sok tau isi pikiran Esau, padahal sudah dinyatakan di 25:32 kalau Esau kelaparan, Yakub memanfaatkan situasi sulit saudaranya sendiri untuk mengambil keuntungan pribadi.sekilas info wrote:sekilas info,
25:32 Sahut Esau: "Sebentar lagi aku akan mati; apakah gunanya bagiku hak kesulungan itu?"
25:33 Kata Yakub: "Bersumpahlah dahulu kepadaku." Maka bersumpahlah ia kepada Yakub dan dijualnyalah hak kesulungannya kepadanya.
25:34 Lalu Yakub memberikan roti dan masakan kacang merah itu kepada Esau; ia makan dan minum, lalu berdiri dan pergi. Demikianlah Esau memandang ringan hak kesulungan itu.
Disisi lain, itu hanya sekedar melepas hak, bukan melalaikan kewajiban kepada Tuhan, bukan menganggap enteng perintah Tuhan yg wajib dijalankan... Tapi tanpa alasan masuk akal Esau ditetapkan dibenci Tuhan, disamping mencitai Yakub yang nyata2 mengkhianati saudaranya.
isaku- KAPTEN
-
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
25:30 Kata Esau kepada Yakub: "Berikanlah kiranya aku menghirup sedikit dari yang merah-merah itu, karena aku lelah." Itulah sebabnya namanya disebutkan Edom.
jika Esau memang kelaparan sekali, mengapa Esau hanya minta sedikit, dari yang merah-merah itu?
maka akan timbul tanda tanya besar apakah Esau benar-benar kelelahan?
jika Esau memang kelaparan sekali, mengapa Esau hanya minta sedikit, dari yang merah-merah itu?
maka akan timbul tanda tanya besar apakah Esau benar-benar kelelahan?
njlajahweb- BANNED
-
Posts : 39612
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 119
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
25:29
Pada suatu kali Yakub sedang memasak sesuatu, lalu datanglah Esau dengan lelah dari padang.
Jangan lupa yg ini
-Disisi lain, itu hanya sekedar melepas hak, bukan melalaikan kewajiban kepada Tuhan, bukan melanggar perintah Tuhan yg wajib dijalankan-
Pada suatu kali Yakub sedang memasak sesuatu, lalu datanglah Esau dengan lelah dari padang.
Jangan lupa yg ini
-Disisi lain, itu hanya sekedar melepas hak, bukan melalaikan kewajiban kepada Tuhan, bukan melanggar perintah Tuhan yg wajib dijalankan-
isaku- KAPTEN
-
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
@mas isaku,
25:30 Kata Esau kepada Yakub: "Berikanlah kiranya aku menghirup sedikit dari yang merah-merah itu, karena aku lelah." Itulah sebabnya namanya disebutkan Edom.
jika Esau memang kelaparan sekali, mengapa Esau hanya minta sedikit, dari yang merah-merah itu?
25:30 Kata Esau kepada Yakub: "Berikanlah kiranya aku menghirup sedikit dari yang merah-merah itu, karena aku lelah." Itulah sebabnya namanya disebutkan Edom.
jika Esau memang kelaparan sekali, mengapa Esau hanya minta sedikit, dari yang merah-merah itu?
njlajahweb- BANNED
-
Posts : 39612
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 119
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
Minta sedikit buat ganjal perut salahnya dimana? Memilih makanan apa kesalahan juga?njlajahweb wrote:@mas isaku,
25:30 Kata Esau kepada Yakub: "Berikanlah kiranya aku menghirup sedikit dari yang merah-merah itu, karena aku lelah." Itulah sebabnya namanya disebutkan Edom.
jika Esau memang kelaparan sekali, mengapa Esau hanya minta sedikit, dari yang merah-merah itu?
Buat apa mempersoalkan tingkat laparnya Esau? Jelas dia lapar karena kecapean berburu, masalah kategori laparnya stadium 1,2,3 dst tidak mengubah fakta bahwa Esau lapar. Dan Yakub tau pulang berburu pasti lapar, makanya pasang strategi.
Setuju tidak sampai sini???
isaku- KAPTEN
-
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
@mas isaku,
setuju kalau anda berkata Esau lapar (walaupun tidak teralu lapar).
karena tentunya Esau yang sering berburu(sudah sangat banyak pengalaman), Esau pasti tahu makanan-makanan dari tumbuhan atau buah pohon yang ada dihutan yang bisa langsung dimakan ketika Esau ada dihutan dan Esaupun sangat berpeluang besar untuk bisa beristirahat di hutan untuk melepas kelelahanya saat berburu.
berarti kan Esau yang tidak terlalu lapar, tidak dalam kondisi yang terpaksa untuk meminta yang kemerahan itu?
NB:kalau anda mungkin belum tahu maka perlu anda ketahui bahwa yakub ketika masa muda sampai tuanya pernah di tipu laban selama 7 tahun dan yakub pernah harus tidak bisa menemui anak yang sangat dikasihinya(yusuf) dalam waktu yang sangat sangat lama sekali dan yakub bahkan ditipu oleh anaknya sendiri.
setuju kalau anda berkata Esau lapar (walaupun tidak teralu lapar).
karena tentunya Esau yang sering berburu(sudah sangat banyak pengalaman), Esau pasti tahu makanan-makanan dari tumbuhan atau buah pohon yang ada dihutan yang bisa langsung dimakan ketika Esau ada dihutan dan Esaupun sangat berpeluang besar untuk bisa beristirahat di hutan untuk melepas kelelahanya saat berburu.
berarti kan Esau yang tidak terlalu lapar, tidak dalam kondisi yang terpaksa untuk meminta yang kemerahan itu?
NB:kalau anda mungkin belum tahu maka perlu anda ketahui bahwa yakub ketika masa muda sampai tuanya pernah di tipu laban selama 7 tahun dan yakub pernah harus tidak bisa menemui anak yang sangat dikasihinya(yusuf) dalam waktu yang sangat sangat lama sekali dan yakub bahkan ditipu oleh anaknya sendiri.
njlajahweb- BANNED
-
Posts : 39612
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 119
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
Tidak terlalu lapar itu kan asumsi...njlajahweb wrote:@mas isaku,
setuju kalau anda berkata Esau lapar (walaupun tidak teralu lapar).
karena tentunya Esau yang sering berburu(sudah sangat banyak pengalaman), Esau pasti tahu makanan-makanan dari tumbuhan atau buah pohon yang ada dihutan yang bisa langsung dimakan ketika Esau ada dihutan dan Esaupun sangat berpeluang besar untuk bisa beristirahat di hutan untuk melepas kelelahanya saat berburu.
berarti kan Esau yang tidak terlalu lapar, tidak dalam kondisi yang terpaksa untuk meminta yang kemerahan itu?
Yang jelas bukan isaku yg menulis Esau lelah sepulang berburu dan minta makanan kepada Yakub. Pak BP malah terang2an menulis bahwa Yakub menipu
BP wrote:Yakub adalah anak kedua dari Ishak, dan adik dari Esau. Yakub mengambil keutungan dari Esau, sehingga Esau menukar haknya sebagai putera sulung dengan makanan yang dibuat oleh Yakub (Kejadian 25:29-34). Dan kemudian Yakub menipu Esau, sehingga akhirnya Yakublah yang mendapatkan berkat dari Ishak (Kejadian 27:1-33). Kemudian Yakub melarikan diri karena ketakutan, dan bekerja pada pamannya, Laban.
Kisahnya clear ada penipuan yg dilakukan Yakub, menginginkan hak orang lain, dalam hal ini Esau sebagai korban.
Yang menjadi pertanyaan adalah alasan Tuhan membenci Esau yang ditipu dan mencintai Yakub yang menipu.
Sudah saya baca terima kasih, sayangnya bukan itu yg kita bahasNB:kalau anda mungkin belum tahu maka perlu anda ketahui bahwa yakub ketika masa muda sampai tuanya pernah di tipu laban selama 7 tahun dan yakub pernah harus tidak bisa menemui anak yang sangat dikasihinya(yusuf) dalam waktu yang sangat sangat lama sekali dan yakub bahkan ditipu oleh anaknya sendiri.
isaku- KAPTEN
-
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
@mas isaku...
yakub memang pernah menipu Esau tapi bukan pada saat memberikan yang kemerahan itu, namun pada saat yakub membalut tanganya dengan kulit binatang sehingga ishak mengira bahwa yakub adalah Esau itupun atas suruhan istri ishak.dan sebenarnya yakub tidak ingin melakukanya.
dan Tuhan yang membenci Esau adalah pada saat peristiwa yang kemerahan itu ketika Esau memandang rendah pada saat menjual hak kesulunganya.
yakub memang pernah menipu Esau tapi bukan pada saat memberikan yang kemerahan itu, namun pada saat yakub membalut tanganya dengan kulit binatang sehingga ishak mengira bahwa yakub adalah Esau itupun atas suruhan istri ishak.dan sebenarnya yakub tidak ingin melakukanya.
dan Tuhan yang membenci Esau adalah pada saat peristiwa yang kemerahan itu ketika Esau memandang rendah pada saat menjual hak kesulunganya.
njlajahweb- BANNED
-
Posts : 39612
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 119
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
Yup, tidak ada pertentangan antara kita ttg itu.. memang itu yg saya angkat.njlajahweb wrote:@mas isaku...
dan Tuhan yang membenci Esau adalah pada saat peristiwa yang kemerahan itu ketika Esau memandang rendah pada saat menjual hak kesulunganya.
Esau tidak sedang melanggar perintah Tuhan, Esau tidak sedang melakukan larangan Tuhan, tidak sedang membunuh, tidak sedang berzina, tidak melarang orang ibadah, tapi dia dibenci dan tiada maaf bagimu.
isaku- KAPTEN
-
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
@bang isaku...
Esau telah mengampuni yakub,
dan saya percaya bahwa Esau layak untuk dimasukan ke surga ke tingkatan yang tinggi disurga.Amin.
Esau telah mengampuni yakub,
dan saya percaya bahwa Esau layak untuk dimasukan ke surga ke tingkatan yang tinggi disurga.Amin.
njlajahweb- BANNED
-
Posts : 39612
Kepercayaan : Protestan
Location : banyuwangi
Join date : 30.04.13
Reputation : 119
Re: Berkhianat lebih mulia daripada melepas hak
hmm... salah tangkap kayanya ni :)njlajahweb wrote:@bang isaku...
Esau telah mengampuni yakub,
dan saya percaya bahwa Esau layak untuk dimasukan ke surga ke tingkatan yang tinggi disurga.Amin.
bukan masalah Esau memaafkan Yakub atau bukan tapi Tuhan terhadap Esau.
maksud saya, dalam anggapan Tuhan terhadap Esau yang diceritakan di bible, jelas benci dan tidak pernah disebutkan berubah menjadi cinta
1:3 tetapi membenci Esau. Sebab itu Aku membuat pegunungannya menjadi sunyi sepi dan tanah pusakanya Kujadikan padang gurun."
isaku- KAPTEN
-
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141
Halaman 1 dari 2 • 1, 2
Similar topics
» muslim lebih mulia daripada kafirun
» muslim yang jahat bahkan yang sekelas teroris sekalipun lebih mulia daripada kafir yang baik
» Menurut Yesus, Kebenaran itu Lebih Penting daripada Kedamaian
» Kenapa muslim lebih membenci Paulus daripada Muhammad
» Mengapa manusia lebih mulia dari Malaikat dan Iblis?
» muslim yang jahat bahkan yang sekelas teroris sekalipun lebih mulia daripada kafir yang baik
» Menurut Yesus, Kebenaran itu Lebih Penting daripada Kedamaian
» Kenapa muslim lebih membenci Paulus daripada Muhammad
» Mengapa manusia lebih mulia dari Malaikat dan Iblis?
Halaman 1 dari 2
Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik