BIble: "anak sulung lah yang dijadikan kurban"

SEGOROWEDI wrote:

omzell wrote:Anak abraham - sara sebelum ishak = ismail.
Ini fakta yg tidak bisa dibantah opamu.
Sekalipun sara tidak beranak, maka ismail berstatus anak sara. Yaitu anak tiri. Dan sekalipun sara beranak pinak setelah itu, ismail tetap adalah anak sara, anak tiri.

anak
bukan anak tiri

omzell wrote:

SEGOROWEDI wrote:

omzell wrote:Anak abraham - sara sebelum ishak = ismail.
Ini fakta yg tidak bisa dibantah opamu.
Sekalipun sara tidak beranak, maka ismail berstatus anak sara. Yaitu anak tiri. Dan sekalipun sara beranak pinak setelah itu, ismail tetap adalah anak sara, anak tiri.

anak
bukan anak tiri

Bandel banget nih pauler.
Tanya abraham, anaknya ada brp? Yg sulung siapa?
Tanya sara, anaknya ada brp?
Tanyak ishak, apakah dia anak semata wayang, tidak punya saudara?

Coba kamu buat sisilah anak keturunan abraham ( dg jujur ). Ada ismail dan ishak ygberadik kakak. ismail kakak. Ishak adik.

Syalom aleykhem wrote:

omzell wrote:

SEGOROWEDI wrote:

omzell wrote:Anak abraham - sara sebelum ishak = ismail.
Ini fakta yg tidak bisa dibantah opamu.
Sekalipun sara tidak beranak, maka ismail berstatus anak sara. Yaitu anak tiri. Dan sekalipun sara beranak pinak setelah itu, ismail tetap adalah anak sara, anak tiri.

anak
bukan anak tiri

Bandel banget nih pauler.
Tanya abraham, anaknya ada brp? Yg sulung siapa?
Tanya sara, anaknya ada brp?
Tanyak ishak, apakah dia anak semata wayang, tidak punya saudara?

Coba kamu buat sisilah anak keturunan abraham ( dg jujur ). Ada ismail dan ishak ygberadik kakak. ismail kakak. Ishak adik.

Kejadian
17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya Ismael diperkenankan hidup di hadapan-Mu!"
17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.
17:20 Tentang Ismael, Aku telah mendengarkan permintaanmu; ia akan Kuberkati, Kubuat beranak cucu dan sangat banyak; ia akan memperanakkan dua belas raja, dan Aku akan membuatnya menjadi bangsa yang besar.
17:21 Tetapi perjanjian-Ku akan Kuadakan dengan Ishak, yang akan dilahirkan Sara bagimu tahun yang akan datang pada waktu seperti ini juga.

Ismael dan Ishak sama2 anak Abraham dan sama2 diberkati,

mengapa Ishak disebut anak perjanjian atau anak sulung ?
1. sebab Allah sendiri berfirman :  ... dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya. dia dimaksud adalah Ishak yang dilahirkan melalui istri Sara, bukan Ismael melalui hamba/gundik/istri Hagar
2. janji itu lebih menggambarkan pada datangnya Sang Mesias/Inkarnasi YHVH jadi manusia melalui keturunan Ishak, Yakub dst.., bukan keturunan Ismail.

omzell wrote:

Yang koar2 ishak anak perjanjian dan anak sulung kan kalian para pauler.
Opamu gak pernah ngomong ishak anak perjanjian tuh. Apalagi ngomong ishak anak sulung. Ge er banget nih pauler.

frontline defender wrote:mana emang ayat yang bunyi Ishak anak sulung?

frontline defender wrote:kamu tahu ayatnya, Ismael lahir pertama & lahir dari istri yang tidak/kurang dicintai!

SEGOROWEDI wrote:

isaku wrote:PERJANJIAN

Pihak I : Tuhan
Pihak II : Abraham

Kewajiban Pihak I:
17:4 "Dari pihak-Ku, inilah perjanjian-Ku dengan engkau: Engkau akan menjadi bapa sejumlah besar bangsa.
17:5 Karena itu namamu bukan lagi Abram, melainkan Abraham, karena engkau telah Kutetapkan menjadi bapa sejumlah besar bangsa.
17:6 Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; engkau akan Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan berasal raja-raja.
17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu.
17:8 Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah mereka."


Kewajiban Pihak II:

17:9 Lagi firman Allah kepada Abraham: "Dari pihakmu, engkau harus memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu turun-temurun.
17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat;
17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.
17:12 Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak termasuk keturunanmu.
17:13 Orang yang lahir di rumahmu dan orang yang engkau beli dengan uang harus disunat; maka dalam dagingmulah perjanjian-Ku itu menjadi perjanjian yang kekal.
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."


Tentang sunat kan?

kok ngeyel to ya..
sunat hanya sebagai tanda perjanjian

17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.

SEGOROWEDI wrote:

omzell wrote:

Yang koar2 ishak anak perjanjian dan anak sulung kan kalian para pauler.
Opamu gak pernah ngomong ishak anak perjanjian tuh. Apalagi ngomong ishak anak sulung. Ge er banget nih pauler.

lha tertulis jelas kok gak bisa baca..

17:18 Dan Abraham berkata kepada Allah: "Ah, sekiranya Ismael diperkenankan hidup di hadapan-Mu!"
17:19 Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu Saralah yang akan melahirkan anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menamai dia Ishak, dan Aku akan mengadakan perjanjian-Ku dengan dia menjadi perjanjian yang kekal untuk keturunannya.

Syalom aleykhem wrote:

frontline defender wrote:kamu tahu ayatnya, Ismael lahir pertama & lahir dari istri yang tidak/kurang dicintai!

Ismail di dalam alkitab tidak disebutkan secara eksplisit anak sulung, bahkan alquran menyebutnya juga secara eksplisit??. Secara lahir lebih dahulu, benar ismail kakak Ishak
tetapi konteks anak sulung dlm alkitab dimaksud adalah anak perjanjian Abraham melalui istrinya Sara, dan memang Ishak anak sulungnya Abraham dan Sara

isaku wrote:

SEGOROWEDI wrote:

isaku wrote:PERJANJIAN

Pihak I : Tuhan
Pihak II : Abraham

Kewajiban Pihak I:
17:4 "Dari pihak-Ku, inilah perjanjian-Ku dengan engkau: Engkau akan menjadi bapa sejumlah besar bangsa.
17:5 Karena itu namamu bukan lagi Abram, melainkan Abraham, karena engkau telah Kutetapkan menjadi bapa sejumlah besar bangsa.
17:6 Aku akan membuat engkau beranak cucu sangat banyak; engkau akan Kubuat menjadi bangsa-bangsa, dan dari padamu akan berasal raja-raja.
17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu.
17:8 Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah mereka."


Kewajiban Pihak II:

17:9 Lagi firman Allah kepada Abraham: "Dari pihakmu, engkau harus memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu turun-temurun.
17:10 Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat;
17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.
17:12 Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak termasuk keturunanmu.
17:13 Orang yang lahir di rumahmu dan orang yang engkau beli dengan uang harus disunat; maka dalam dagingmulah perjanjian-Ku itu menjadi perjanjian yang kekal.
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."


Tentang sunat kan?

kok ngeyel to ya..
sunat hanya sebagai tanda perjanjian

17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.

Baca ayat 10 om, perjanjian Tuhan adalah ttg sunat.... Yang tidak sunat berarti sudah melanggar janji dengan Tuhan, tuh baca ayat 14

ngayarana wrote:Dia juga lupa ternyata oom..., ayat ayat terahir dari kejadian 17 tersebut, bahwa perjanjian itu mengenai kewajiban Sunat.

17:22 Setelah selesai berfirman kepada Abraham, naiklah Allah meninggalkan Abraham
17:23 Setelah itu Abraham memanggil Ismael, anaknya, dan semua orang yang lahir di rumahnya, juga semua orang yang dibelinya dengan uang, yakni setiap laki-laki dari isi rumahnya, lalu ia mengerat kulit khatan mereka pada hari itu juga, seperti yang telah difirmankan Allah kepadanya.
17:24 Abraham berumur sembilan puluh sembilan tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:25 Dan Ismael, anaknya, berumur tiga belas tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:26 Pada hari itu juga Abraham dan Ismael, anaknya, disunat.
17:27 Dan semua orang dari isi rumah Abraham, baik yang lahir di rumahnya, maupun yang dibeli dengan uang dari orang asing, disunat bersama-sama dengan dia

frontline defender wrote:

Syalom aleykhem wrote:

frontline defender wrote:kamu tahu ayatnya, Ismael lahir pertama & lahir dari istri yang tidak/kurang dicintai!

Ismail di dalam alkitab tidak disebutkan secara eksplisit anak sulung, bahkan alquran menyebutnya juga secara eksplisit??. Secara lahir lebih dahulu, benar ismail kakak Ishak
tetapi konteks anak sulung dlm alkitab dimaksud adalah anak perjanjian Abraham melalui istrinya Sara, dan memang Ishak anak sulungnya Abraham dan Sara

di Alkitab adanya ayatnya itu :
1. anak sulung adalah anak pertama!
2. dalam hal istrinya lebig dari satu, anak sulung itu adalah anak dari istri yang tidak dicintai!

nggak ada ayat anak sulung adalah anak yang diperjanjikan!

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:Dia juga lupa ternyata oom..., ayat ayat terahir dari kejadian 17 tersebut, bahwa perjanjian itu mengenai kewajiban Sunat.

17:22 Setelah selesai berfirman kepada Abraham, naiklah Allah meninggalkan Abraham
17:23 Setelah itu Abraham memanggil Ismael, anaknya, dan semua orang yang lahir di rumahnya, juga semua orang yang dibelinya dengan uang, yakni setiap laki-laki dari isi rumahnya, lalu ia mengerat kulit khatan mereka pada hari itu juga, seperti yang telah difirmankan Allah kepadanya.
17:24 Abraham berumur sembilan puluh sembilan tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:25 Dan Ismael, anaknya, berumur tiga belas tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:26 Pada hari itu juga Abraham dan Ismael, anaknya, disunat.
17:27 Dan semua orang dari isi rumah Abraham, baik yang lahir di rumahnya, maupun yang dibeli dengan uang dari orang asing, disunat bersama-sama dengan dia

sunat sebagai TANDA perjanjian..
kamu ikutan sunat sebagai apa?

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:Dia juga lupa ternyata oom..., ayat ayat terahir dari kejadian 17 tersebut, bahwa perjanjian itu mengenai kewajiban Sunat.

17:22 Setelah selesai berfirman kepada Abraham, naiklah Allah meninggalkan Abraham
17:23 Setelah itu Abraham memanggil Ismael, anaknya, dan semua orang yang lahir di rumahnya, juga semua orang yang dibelinya dengan uang, yakni setiap laki-laki dari isi rumahnya, lalu ia mengerat kulit khatan mereka pada hari itu juga, seperti yang telah difirmankan Allah kepadanya.
17:24 Abraham berumur sembilan puluh sembilan tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:25 Dan Ismael, anaknya, berumur tiga belas tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:26 Pada hari itu juga Abraham dan Ismael, anaknya, disunat.
17:27 Dan semua orang dari isi rumah Abraham, baik yang lahir di rumahnya, maupun yang dibeli dengan uang dari orang asing, disunat bersama-sama dengan dia

sunat sebagai TANDA perjanjian..
kamu ikutan sunat sebagai apa?

Lha perjanjiannya kan sudah jelas yaitu untuk di Sunat, baru nantinya Abraham di berikan apa yang di perjanjikan
Bahkan Ismail pun langsung di sunat, bahkan sebelum Ishak lahir
dan Bahkan di pertegas dengan ayat ini tentang orang yang gak di Sunat.:
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

jelas jelas itu perjanjianya, pake muter muter....

Hayyooo..., kamu di sunat gak...?

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:Dia juga lupa ternyata oom..., ayat ayat terahir dari kejadian 17 tersebut, bahwa perjanjian itu mengenai kewajiban Sunat.

17:22 Setelah selesai berfirman kepada Abraham, naiklah Allah meninggalkan Abraham
17:23 Setelah itu Abraham memanggil Ismael, anaknya, dan semua orang yang lahir di rumahnya, juga semua orang yang dibelinya dengan uang, yakni setiap laki-laki dari isi rumahnya, lalu ia mengerat kulit khatan mereka pada hari itu juga, seperti yang telah difirmankan Allah kepadanya.
17:24 Abraham berumur sembilan puluh sembilan tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:25 Dan Ismael, anaknya, berumur tiga belas tahun ketika dikerat kulit khatannya.
17:26 Pada hari itu juga Abraham dan Ismael, anaknya, disunat.
17:27 Dan semua orang dari isi rumah Abraham, baik yang lahir di rumahnya, maupun yang dibeli dengan uang dari orang asing, disunat bersama-sama dengan dia

sunat sebagai TANDA perjanjian..
kamu ikutan sunat sebagai apa?

Lha perjanjiannya kan sudah jelas yaitu untuk di Sunat, baru nantinya Abraham di berikan apa yang di perjanjikan
Bahkan Ismail pun langsung di sunat, bahkan sebelum Ishak lahir
dan Bahkan di pertegas dengan ayat ini tentang orang yang gak di Sunat.:
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

jelas jelas itu perjanjianya, pake muter muter....

Hayyooo..., kamu di sunat gak...?

sunat sebagai tanda
anda disunat sebagai apa ?

tanda sunat kulit katan sudah takhluk di bawah hukum baru/kasih, yaitu hukum moral/spiritual sunat hati

ngayarana wrote:Maka Plototi juga ayat ini
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

SEGOROWEDI wrote:silakan dipelototi:
17:11 haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:Maka Plototi juga ayat ini
17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."

mengingkari isi perjanjian yang a, b dan c itu..
sunat itu TANDA bukan ISI perjanjian..