Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

by **Syalom aleykhem** Wed Sep 09, 2015 7:29 pm

First topic message reminder :

Sementara Alkitab cukup menjelaskan apa hakekat pribadi dan peran Roh Kudus, Qur'an justru mengingatkan setiap Muslim bahwa tidak ada seorangpun yang diberi penjelasan tentang siapa atau bagaimana Roh itu (QS 17:85). Walau Sudah diperingatkan demikian. Banyak penafsir masih nekad "memastikan" bahwa Roh Kudus] adalah malaikat Jibril, tanpa menunjukkan ayat explisit manapun dalam Qu'ran

QS 17 : 85 Dan mereka bertanya kepadamu tentang roh. Katakanlah: "Roh itu termasuk urusan Tuhan-ku, dan tidaklah kamu diberi pengetahuan melainkan sedikit".

Alkitab jelas membedakan kedua oknum tersebut; Allah tidak pernah menempatkan malaikat Gabriel (jibril) sebagai agen-tunggal pewahyu. Ia hanya ditampilkan sesekali untuk menyampaikanberita ad-hoc dari Allah, dan bukan penyampai segala wahyu yang justru menjadi urusan Roh Kudus

Amat Sederhana untuk melihat bahwa Roh Kudus itu sama sekali tak ada kaitan-identitasnya dengan Gabriel/Jibril atau makhluk ciptaan lainnya. Bandingkan saja bagaimana Gabriel memperkenalkan dirinya dan bagaimana ia memperkenalkan Roh Kudus.

Kepada Zakharia, ia berkata :
Lukas 1:19
Jawab malaikat itu kepadanya: "Akulah Gabriel yang melayani Allah dan aku telah diutus untuk berbicara dengan engkau dan untuk menyampaikan kabar baik ini kepadamu

Sebaliknya, kepada Maria (yang sedang berada dihadapannya) ia berkata : “Roh Kudus akan turun atasmu” :
Lukas 1:35
Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah

Jelas sekali dalam ayat tersebut Gabriel tidak berkata : “Aku (jibril), akan turun atasmu”.

Lebih jauh lagi, bilamana manusia yang tidak kenal Roh Allah itu tetap besi-kukuh “men-Jibril-kan” Roh Kudus, maka tentulah kandungan Maria itu adalah malaikat Jibril yang akan tinggal disana selama 9 bulan masa kehamilan. Maka dapatkah makhluk Jibril yang sama (“Roh Kudus”) sekaligus masuk memenuhi Yohanes Pembabtis, dan bapaknya dan ibunya (yaitu Zakharia dan Elizabeth), karena mereka inipun dipenuhi oleh Roh Kudus sebelum dan semasa Maria mengandung? (Lukas 1:15, 41,67).

Seorang malaikat, walau merupakan roh yang mampu berada dimanapun dalam sekejab, namun ia tetap makhluk ciptaan dengan roh yang terbatas, sehingga ia tidak bisa Maha-Ada seperi Allah. Ia tidak mampu serentak di semua ruang di segala waktu. Malaikat justru diciptakan berjuta-juta untuk menangani orang-per orang, dilahkan kaji ayat-ayat di bawah ini :

Mazmur 91:11 sebab malaikat-malaikat-Nya akan diperintahkan-Nya kepadamu untuk menjaga engkau di segala jalanmu

Matius 18:10 Ingatlah, jangan menganggap rendah seorang dari anak-anak kecil ini. Karena Aku berkata kepadamu: Ada malaikat mereka di sorga yang selalu memandang wajah Bapa-Ku yang di sorga.

Juga dikatakan dalam QS 13:11

Namun Roh Kudus hanya ada satu, dan Ia adalah Roh Allah sendiri, karena Allah adalah Roh :

Yohanes 4:24
Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran.

Maka Alkitab dengan amat jelas mengatakan bahwa Roh Kudus akan diberikan Allah kepada setiap kita yang memintanya sebagai anak-anak Allah yang dikasihiNya (Lukas 11:13). Cukup satu Roh Kudus untuk semua orang!.1

Korintus 12:4 Ada rupa-rupa karunia, tetapi satu Roh

Namun, apakah satu Jibril untuk semua?.

Sesungguhnya, tidak ada satupun kitab-suci di dunia yang secara explisit menyamakan Gabriel/Jibril itu dengan Roh Kudus. Tidak ada Gabriel yang memperkenalkan dirinya sebagai Roh Kudus dan tak ada Roh Kudus yang mengklaim diriNya sebagai Gabriel. Malahan tak ada Gabriel yang memperkenalkan dirinya sendiri sebagai Gabriel selain di Alkitab (Lukas 1:19).

Jadi, darimana "orang-orang pintar" Itu bisa tahu bahwa "dia adalah Roh Kudus"?, sementara untuk meyakini "dia adalah Gabriel sendiri" saja masih bermasalah. Sesungguhnyalah penyamaan kedua sosok yang amat berbeda itu hanyalah penafsiran yang dipaksakan manusia tertentu, yang tidak mengenal dan mengalami lawatan Roh Kudus.

Roh-jahat sangat berkepentingan untuk mengacaukan identitas RohNya Allah, roh-jahat itu tidak mengingini manusia untuk berkenalan dengan Allah yang sejati, sebab disitulah titik lemahnya.

Sekali keilahian Roh Kudus dapat dipatahkan, maka hubunganNya dengan manusia bisa dialihkan menjadi hubungan sesama makhluk saja, yaitu relasi antara manusia dan malaikat (atau setan yang berkedok malaikat). Meninggalkan manusia tetap terasing dari RohNya Allah yang justru mampu menyingkapkan kebenaran Allah dalam batinnya. Kebutaan rohani itulah inti keinginan roh-jahat.

Padahal, Allah secara pribadi sangat mementingkan relasi diriNya dengan makhlukNya. Dia sampai menyebut dirinya “Bapa”, dan memanggil manusia sebagai anak-anakNya!. Dia menyebut diriNya Gembala yang menghimpun kawanan ternakNya dengan tanganNya, dan meletakkan anak-anak domba dipangkuanNya. Dia dalam RohNya malahan bersedia datang kepada umatNya dan diam bersama-sama dengan mereka ( Yohanes 14:23, Yesaya 40:11, Lukas 11:13).

Persamaan Jibril dan Roh Kudus?

Apakah Qur'an pernah menyamakan Roh Kudus dengan Jibril? Dan dimanakah Jibril pernah menyamakan juga dirinya dengan Roh Kudus, atau sebaliknya ?
Cukup mengherankan bahwa Jibril bahkan tidak pernah memperkenalkan dirinya sendiri sebagai Jibril! Walaupun Muhammad berkenalan amat dekat dengan satu sosok roh-malaikat selama belasan tahun, dan selalu menerima wahyu daripadanya (malahan roh tersebut sesekali mewujudkan dirinya bertubuh seperti manusia agar lebih intim dengan Muhammad), namun nama-pribadi dari roh tetap tersembunyi. Barulah di Medina, tiba-tiba Muhammad memuncilkan nama Jibril atas nama Wahyu.

Maka, wajar bila kemudian muncul komentar-komentar yang mempermasalahkan, kenapa Jibril, disatu pihak tidak mewahyukan nama-pribadinya kepada Muhammad, namun di lain pihak Muhammad bisa mendapatkan nama tersebut atas nama wahyu Jibril?
Para ahli-pun, segera membandingkan dengan apa yang tertulis di Alkitab. Bagaimana Malaikat satu ini memperkenalkan namanya dan disampaikan kepada Zakaria misalnya

Lukas 1:19 Jawab malaikat itu kepadanya: "Akulah Gabriel yang melayani Allah dan aku telah diutus untuk berbicara dengan engkau dan untuk menyampaikan kabar baik ini kepadamu

Ya, ini soal NAMA PRIBADI – bukan sebutan – yang tidak bisa tidak harus diperkenalkan oleh yang empunya nama itu sendiri, dan bukan di-klaim oleh nabi atau manusia.

Tampaknya teman Muslim menyamakan Roh Kudus dengan Jibril, karena penyamaan fungsi keduanya, yaitu menurunkan Wahyu Allah. Tetapi kita tahu bahwa wahyu Qur'an bukan hanya diturunkan oleh Jibril, tetapi juga oleh Allah langsung kepada Isa dan kepada Musa ( Qs 3:55 ; Qs 5:110 ; Qs 3:48 ; Qs 4:164 ). Jadi, apakah Jibril juga akan disamakan dengan Allah?

Jikalau Roh Kudus itu adalah malaikat Jibril, ciptaan Allah, maka pastilah Jibril berada dalam diri Maryam yang sedang mengandung Isa (karena Isa dikandung dari Roh Allah dan senantiasa diperkuat oleh Roh Kudus, Qs 4:171 ; Qs 5:110 ). Tetapi ternyata ada "Jibril lain" yang sedang berbicara dari luar diri Maryam, yaitu yang berseru kepada Maryam dari suatu tempat yang rendah... (lihat Surat Maryam 19:24, dalam teks aslinya, nama Jibril tidak tidak sekalipun tercatat di seluruh Surat Maryam. Disini, sosok Jibril hanya tafsiran manusia. Di seluruh Qur'an hanya terdapat 3X penyebutan Jibril, yaitu pada Qs 2:97 ; Qs 2:98 dan Qs 66:4 ).

Dalam kesempatan lain, Ruh (dari) Allah ini juga terkesan sebagai "nafas" Allah yang ditiupkan untuk memberi kehidupan ( Qs 4:171 ; Qs 21:91 ), bukan agen pewahyu. Dan ditempat lain, Roh Kudus menjadi agen-kuasa yang diperkuatkan hanya kepada Isa ( Qs 2:253 ; Qs 5:110 ) yang tidak diperkuat kepada nabi-nabi lain. Maka, benarkah tafsiran dari para penafsir Muslim bahwa Jibril dan Roh Kudus adalah mutlak identik? Ataukah Roh Kudus itu adalah Roh keilahian Allah yang Maha-Hadir yang keluar dari Allah, penyata kebenaran yang tinggal selama-lamanya dalam setiap diri orang-orang yang mengasihi Yesus Kristus?

Yohanes 14:15-17,26
14:15 "Jikalau kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku.
14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,
14:17 yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.
14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Amin.

by **SEGOROWEDI** Sat Oct 31, 2015 11:09 pm

RHCP wrote:
Wedi wrote:karena yang disandangi kata "PENOLONG"
dan kata 'se-roh' gak ada
Ooh gitu...
Wedi wrote:contoh lain..
seorang Malaikat, tidak berarti malaikat itu orang
Jadi "seorang penolong yg lain" itu bisa berarti malaikat (roh kebenaran/ruhul amin/ruhul qudus), atw bisa juga berarti seorang yang akan diberikan tugas oleh Allah sebagai penerus Yesus, melalui malaikat (roh kebenaran/ruhul amin/ruhul qudus).

hadeeh..
lha wong dikasih contoh kenapa ada penyebutan 'seorang'
yang juga dikenakan pada roh, kok malah malaikatnya dibilang RK

by **RHCP** Sun Nov 01, 2015 4:56 am

SEGOROWEDI wrote:
RHCP wrote:
Wedi wrote:karena yang disandangi kata "PENOLONG"
dan kata 'se-roh' gak ada
Ooh gitu...
Wedi wrote:contoh lain..
seorang Malaikat, tidak berarti malaikat itu orang
Jadi "seorang penolong yg lain" itu bisa berarti malaikat (roh kebenaran/ruhul amin/ruhul qudus), atw bisa juga berarti seorang yang akan diberikan tugas oleh Allah sebagai penerus Yesus, melalui malaikat (roh kebenaran/ruhul amin/ruhul qudus).

hadeeh..
lha wong dikasih contoh kenapa ada penyebutan 'seorang'
yang juga dikenakan pada roh, kok malah malaikatnya dibilang RK

Iya..iya... Santai aja kaleeee...
usil

Sekedar penekanan bahwa pemahaman gw tentang roh kudus dan sang penolong/penghibur adalah spt itu, BEDA dgn pemahaman loe.
piss

by **RHCP** Sun Nov 01, 2015 5:23 am

Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:
syalom wrote:berdasarkan tafsir (tanda kurungmu) itu, mo dibolak-balikpun tetep sama
jadinya jibril niupin jibril
Ya silakan.... Gw sekedar menjelaskan kok.
Emangnya gw ngelarang loe pake dogma sesat....?? none of my business.

jadi ternyata ruh kami = jibril memang tidak bisa dipertanggungjawabkan dari bahasa arabnya alquran
kecuali atas pertolongan tanda (kurungnya) si penterjemah

Tergantung mindset, kalo pake dogma sesat loe, ya begitu daaah....
usil

Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:
syalom wrote:
jadi tafsir/tanda kurung ente lebih tinggi sanadnya dgn apa yg ditulis dlm buku alqoran bahasa arabianya ?
QS.16:102 Ruhul Qudus ...tanpa tanda kurung maknanya akan berbeda dgn QS.16:102 Ruhul Qudus dgn tanda kurung (jibril)
Yang jelas gw ngga pernah KOAR2 "ngga perlu pake tafsir atw tanda kurung", TAPI ujung2nya pake tafsir juga....???

Ya silakan.... udah dijelasin kok. Emangnya gw ngelarang loe pake dogma sesat....?? telen aja ndiri..!!

ternyata dari alquran bahasa arab yg ente hafal gak bisa buktikan Ruhul Qudus = Jibril ... toch
yg ada cuman tanda kurung kalau bukan di sana ya di sini, klo bukan di sini ya di sana

Yang jelas gw ngga pernah KOAR2 "ngga perlu pake tafsir atw tanda kurung", TAPI ujung2nya pake tafsir juga....
basi

Ngga usah ngiri lahh
ketawa guling

Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:
syalom wrote:
Penolong yang lain yaitu Yesus Kristus hadir dalam wujud Roh Kudus
Jelas2 disebut SEORANG penolong yang lain. MASA yang hadir wujudnya ROH...??? Yang bener aja loe...?!!!

Yesus hadir dalam peran/fungsi-Nya sebagai Sang Penolong/Penghibur yaitu Roh Kudus

Yesus itu adalah penolong, maka "allos paraklitos/penolong yang lain" adalah seseorang yg TUGASNYA sama seperti Yesus. TAPI ngga mungkin Yesus-Yesus JUGA, apalagi dalam wujud berbeda...!!

KOAR2 ngga perlu pake tafsir, akhirnya ngga bisa jelasin dah...!!
Lagak doang sebakul......!!
usil

by **SEGOROWEDI** Sun Nov 01, 2015 6:23 am

masih memahami 'seorang' sebagai ORANG/MANUSIA ya...?

masih ada masalah di:
- si A nurunin
- si B nurunin

disimpulkan:
- si A adalah si B

by **RHCP** Sun Nov 01, 2015 7:07 am

SEGOROWEDI wrote:
masih memahami 'seorang' sebagai ORANG/MANUSIA ya...?

Coba bawa sini secara literal dan pemahaman antara paraklet vs roh kudus alias paraklitos vs pneuma hagion??

Jangan malu2
usil

SEGOROWEDI wrote:masih ada masalah di:
- si A nurunin
- si B nurunin

disimpulkan:
- si A adalah si B

Kalo pake mindset dogma sesat, ya begitu lah.... ngga heran.
usil

by **SEGOROWEDI** Sun Nov 01, 2015 7:13 am

- wong fungsinya menyertai sampai pada akhir jaman sebagai penghibur/penolong bagi siapapun, kok manusia...
- tafsir gothak-gathuk islami-mu kurang mantaf om, kesimpulan prematur

by **RHCP** Sun Nov 01, 2015 7:39 am

- sampe akhir jaman khan BUKAN berarti harus dgn wujud atw roh, TAPI WARISANNYA yaitu KITABNYA dan AJARANNYA...!! Kesimpulan penghibur yaitu roh kudus adalah prematur dan akibatnya jadi RANCU dan tabrakan dengan dogma2 yg lain.

- Silakan buktikan, bukan dengan OMDO.
usil

by **SEGOROWEDI** Sun Nov 01, 2015 7:42 am

mana bisa minta tolong sama buku/tulisan??
bisanya ya ke Allah yang adalah Roh

by **RHCP** Sun Nov 01, 2015 8:06 am

Wakakakakak.....
Kalo bukan dari bible dan ajaran orang tua/gereja,
Loe sejak kecil BISA tahu/kenal Yesus dari mana, coba?? roh kudus??

Apa buktinya semua orang kristen punya roh kudus?? Kalo alkitab hampir setiap orang kristen PUNYA. Itulah bukti bahwa dogma "penolong/penghibur yaitu ROH KUDUS" adalah PREMATUR.

Kalo loe butuh hiburan/pertolongan, loe khan tinggal baca alkitab. BUKAN NUNGGU roh kudus dateng.
AYO NGAKU....
usil

by **Syalom aleykhem** Sun Nov 01, 2015 10:38 am

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:
syalom wrote:berdasarkan tafsir (tanda kurungmu) itu, mo dibolak-balikpun tetep sama
jadinya jibril niupin jibril
Ya silakan.... Gw sekedar menjelaskan kok.
Emangnya gw ngelarang loe pake dogma sesat....?? none of my business.

jadi ternyata ruh kami = jibril memang tidak bisa dipertanggungjawabkan dari bahasa arabnya alquran
kecuali atas pertolongan tanda (kurungnya) si penterjemah
Tergantung mindset, kalo pake dogma sesat loe, ya begitu daaah....

lha ini gmana yg bikin tanda (kurung) ruh kami = jibril kan anda2
maka jadinya jibril niupin jibril

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:
syalom wrote:
jadi tafsir/tanda kurung ente lebih tinggi sanadnya dgn apa yg ditulis dlm buku alqoran bahasa arabianya ?
QS.16:102 Ruhul Qudus ...tanpa tanda kurung maknanya akan berbeda dgn QS.16:102 Ruhul Qudus dgn tanda kurung (jibril)
Yang jelas gw ngga pernah KOAR2 "ngga perlu pake tafsir atw tanda kurung", TAPI ujung2nya pake tafsir juga....???

Ya silakan.... udah dijelasin kok. Emangnya gw ngelarang loe pake dogma sesat....?? telen aja ndiri..!!

ternyata dari alquran bahasa arab yg ente hafal gak bisa buktikan Ruhul Qudus = Jibril ... toch
yg ada cuman tanda kurung kalau bukan di sana ya di sini, klo bukan di sini ya di sana
Yang jelas gw ngga pernah KOAR2 "ngga perlu pake tafsir atw tanda kurung", TAPI ujung2nya pake tafsir juga....

Ngga usah ngiri lahh

ngga ngirih koq
yg bikin ruh kami = jibril kan anda2 sendiri
itupun atas pertolongan tanda (kurung) kalau bukan disana ya di sini
yg tidak ada tersirat dalam buku alqoran yg anda hafal

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:
syalom wrote:
Penolong yang lain yaitu Yesus Kristus hadir dalam wujud Roh Kudus
Jelas2 disebut SEORANG penolong yang lain. MASA yang hadir wujudnya ROH...??? Yang bener aja loe...?!!!

Yesus hadir dalam peran/fungsi-Nya sebagai Sang Penolong/Penghibur yaitu Roh Kudus
Yesus itu adalah penolong, maka "allos paraklitos/penolong yang lain" adalah seseorang yg TUGASNYA sama seperti Yesus. TAPI ngga mungkin Yesus-Yesus JUGA, apalagi dalam wujud berbeda...!!

KOAR2 ngga perlu pake tafsir, akhirnya ngga bisa jelasin dah...!!
Lagak doang sebakul......!!

selama di bumi, Manusia Yesus dalam peran/fungsinya sebagai Sang Firman
setelah naik ke Sorga, Manusia Yesus hadir di bumi dalam peran/fungsinya sebagai Sang Penolong/Penghibur yaitu Roh Kudus (paraklêtos to pneuma to hagion)

ada juga kata PARAKLÊTOS dalam Perjanjian Baru, ayat ini dengan tegas menunjuk kepada Yesus Kristus sebagai pengantara (paraklêton {Seorang Penolong})

1 Yohanes 2:1 Anak-anakku, hal-hal ini kutuliskan kepada kamu, supaya kamu jangan berbuat dosa, namun jika seorang berbuat dosa, kita mempunyai seorang pengantara pada Bapa, yaitu Yesus Kristus, yang adil.

Translit interlinear:
teknia {hai anak-anak} mou {-ku} tauta {hal-hal ini} graphô {aku menuliskan} humin {kepadamu} hina {supaya} mê {jangan} hamartête {kamu berdosa} kai {dan} ean {jikalau} tis {ada orang} hamartê {berdosa} paraklêton {Seorang Penolong} ekhomen {kita mempunyai} pros {di depan} ton patera {Bapa} iêsoun {(yaitu)Yesus} khriston {Kristus} dikaion {yang adil}

by **RHCP** Sun Nov 01, 2015 11:15 am

syalom wrote:lha ini gmana yg bikin tanda (kurung) ruh kami = jibril kan anda2
maka jadinya jibril niupin jibril
----------------------------------------------
ngga ngirih koq
yg bikin ruh kami = jibril kan anda2 sendiri
itupun atas pertolongan tanda (kurung) kalau bukan disana ya di sini
yg tidak ada tersirat dalam buku alqoran yg anda hafal

Dijelasin udah, disindir udah, masih ngeyel juga. Mending kalo ngeyelnya BENER, ini udah SALAH, NGEYEL lagi...?? "POLOS AKUT"
usil

syalom wrote:selama di bumi, Manusia Yesus dalam peran/fungsinya sebagai Sang Firman
setelah naik ke Sorga, Manusia Yesus hadir di bumi dalam peran/fungsinya sebagai Sang Penolong/Penghibur yaitu Roh Kudus (paraklêtos to pneuma to hagion)

Lain kali ngga usah sok KOAR2 "ngga perlu pake tafsir", KALO akhirnya keluar juga, tafsir ala kristen nan kristeni....!?
ketawa guling

by **SEGOROWEDI** Sun Nov 01, 2015 11:15 am

RHCP wrote:Wakakakakak.....
Kalo bukan dari bible dan ajaran orang tua/gereja,
Loe sejak kecil BISA tahu/kenal Yesus dari mana, coba?? roh kudus??

Apa buktinya semua orang kristen punya roh kudus?? Kalo alkitab hampir setiap orang kristen PUNYA. Itulah bukti bahwa dogma "penolong/penghibur yaitu ROH KUDUS" adalah PREMATUR.

Kalo loe butuh hiburan/pertolongan, loe khan tinggal baca alkitab. BUKAN NUNGGU roh kudus dateng.
AYO NGAKU....

gak cuman baca..
harus berdoa mohon pertolongan Roh Allah
penolongnya tentu Allah, bukan bukunya

by **RHCP** Sun Nov 01, 2015 1:25 pm

Lha iya...

Tapi sebelom itu khan, (secara kristen) loe harus tahu tata cara dalam berdoa dan beribadah. Loe harus kenal siapa Yesus, gimana kehidupan dan pengajarannya, Apa hubungannya dgn Bapa dan roh kudus.

Klo loe ngga belajar dari alkitab/gereja mana bisa loe jadi "orang percaya"?? Dari mana loe sejak kecil bisa belajar itu semua kalo bukan dari alkitab// gereja, itu yg gw maksud warisan ???

Emangnya roh kudus yg ngajarin setiap orang satu2 sampe semua bisa???
usil

Jadi yang dimaksud mendampingi hingga akhir jaman bukan sosoknya tapi ajaran dan kitabnya. Jadi salah besar kalo dibilang parakletos adalah roh kudus. Karena yang mengajarkan dan memberi kesaksian haruslah seorang parakletos juga, yang tugasnya sama seperti yesus; penolong, penghibur, penasehat, pembela.

Kalo dalam ISLAM Al Quran dan Haditslah yang mendampingi muslim hingga akhir jaman. Sebagai warisan terbesar dan paling berharga dari Muhammad saw.

by **SEGOROWEDI** Sun Nov 01, 2015 2:37 pm

bukunya kan sudah ada..
tapi yang ambil tindakan menolong dan menghibur ketika kamu minta
kan bukan buku

by **Syalom aleykhem** Sun Nov 01, 2015 9:23 pm

RHCP wrote:
syalom wrote:lha ini gmana yg bikin tanda (kurung) ruh kami = jibril kan anda2
maka jadinya jibril niupin jibril
----------------------------------------------
ngga ngirih koq
yg bikin ruh kami = jibril kan anda2 sendiri
itupun atas pertolongan tanda (kurung) kalau bukan disana ya di sini
yg tidak ada tersirat dalam buku alqoran yg anda hafal
Dijelasin udah, disindir udah, masih ngeyel juga. Mending kalo ngeyelnya BENER, ini udah SALAH, NGEYEL lagi...?? "POLOS AKUT"

yang bikin tanda kurung ruh kami (jibril) itu :
1. anda2 ?
2. saya ?

jadinya kek gini lho ...

SEGOROWEDI wrote:masih ada masalah di:
- si A nurunin
- si B nurunin

disimpulkan:
- si A adalah si B

RHCP wrote:
syalom wrote:selama di bumi, Manusia Yesus dalam peran/fungsinya sebagai Sang Firman
setelah naik ke Sorga, Manusia Yesus hadir di bumi dalam peran/fungsinya sebagai Sang Penolong/Penghibur yaitu Roh Kudus (paraklêtos to pneuma to hagion)
Lain kali ngga usah sok KOAR2 "ngga perlu pake tafsir", KALO akhirnya keluar juga, tafsir ala kristen nan kristeni....!?

emang gak perlu pake tafsir plus tanda kurung macem2
Penghibur, yaitu Roh Kudus
ini contoh lainnya, gak pake tafsir macem2
1 Yohanes 2:1

bukan kek beginian

si A nurunin
si B nurunin

disimpulkan:
si A adalah si B

atau

A. ruh kami (jibril)
B. ruh kami (jibril

maka kesimpulannya :
jibril niupin jibril

dst ...

by **RHCP** Sun Nov 01, 2015 9:40 pm

Seandainya... Jika.....
Parakletos itu benar2 roh kudus dan dia mendampingi sampe kiamat, buat apaan ADA alkitab?? Bwt apa ada gerea, katekisasi dsb. Orang udah ada roh kudus, ngapain pusing2 belajar?? SANTAI AJAAAA.....!!
usil

Yesus bernubuat bahwa roh kebenaran akan memberikan kesaksian atas Yesus dan mengingatkan akan ajaran Yesus. Karena ajaran sang parakletos itu pasti sama dengan ajaran Yesus.

Kalo roh mana bisa memberikan kesaksian dan mengajar?? roh mana bisa jadi penasehat, penghibur, perantara dan penolong??

Sosok parakletos adalah seorang manusia pilihan Allah yang selalu didampingi oleh dan diperkuat oleh roh kudus.

Kalo dalam ajaran islam, Muhammad saw.-lah sang parakletos yang tugasnya sbg; penasehat, penghibur, perantara dan penolong dan yang selalu didampingi oleh ruhul qudus yaitu Jibril as.

by **Syalom aleykhem** Sun Nov 01, 2015 9:48 pm

RHCP wrote:Seandainya... Jika.....
Parakletos itu benar2 roh kudus dan dia mendampingi sampe kiamat, buat apaan ADA alkitab?? Bwt apa ada gerea, katekisasi dsb. Orang udah ada roh kudus, ngapain pusing2 belajar?? SANTAI AJAAAA.....!!

Yesus bernubuat bahwa roh kebenaran akan memberikan kesaksian atas Yesus dan mengingatkan akan ajaran Yesus. Karena ajaran sang parakletos itu pasti sama dengan ajaran Yesus.

Kalo roh mana bisa memberikan kesaksian dan mengajar?? roh mana bisa jadi penasehat, penghibur, perantara dan penolong??

Sosok parakletos adalah seorang manusia pilihan Allah yang selalu didampingi oleh dan diperkuat oleh roh kudus.

Kalo dalam ajaran islam, Muhammad saw.-lah sang parakletos yang tugasnya sbg; penasehat, penghibur, perantara dan penolong dan yang selalu didampingi oleh ruhul qudus yaitu Jibril as.

SEGOROWEDI wrote:
bukunya kan sudah ada..
tapi yang ambil tindakan menolong dan menghibur ketika kamu minta
kan bukan buku

Alkitabnya sudah ada..
tetapi yang menolong dan menghibur ketika kita minta, bukan Alkitab, tetapi Sang Penolong/Penghibur

parakletos ke muhammad saw ?, itu siehh ngais2 taqiya nan islami dari kitab tetangga

by **RHCP** Sun Nov 01, 2015 10:33 pm

Syalom aleykhem wrote:
yang bikin tanda kurung ruh kami (jibril) itu :
1. anda2 ?
2. saya ?

jadinya kek gini lho ...

SEGOROWEDI wrote:masih ada masalah di:
- si A nurunin
- si B nurunin

disimpulkan:
- si A adalah si B

Yang menafsirkan jibril niupin dirinya sendiri SIAPA??
Yang bikin teori si A/si B nurunin, siapa??
Khan udah sampe berbusa gw jelasin??
Kenapa masih loe masih ngeyel nasfsirin pake dogma sesat loe?

Syalom aleykhem wrote:emang gak perlu pake tafsir plus tanda kurung macem2
Penghibur, yaitu Roh Kudus
ini contoh lainnya, gak pake tafsir macem2
1 Yohanes 2:1

Lha gw juga tau kalo Yesus itu seorang parakletos, yg TUGASNYA sbg perantara/penghibur/penolong. Masalahnya Yesus menyebutkan "Allos parakletos" yg maksudnya; ORANG LAIN yg TUGASNYA SAMA; sbg perantara/penghibur/penolong. Jadi NGGA MUNGKIN Yesus2 juga, bentuknya roh lagi..??? hadeeeehh...
pusing

Syalom aleykhem wrote:bukan kek beginian

si A nurunin
si B nurunin

disimpulkan:
si A adalah si B

atau

A. ruh kami (jibril)
B. ruh kami (jibril

maka kesimpulannya :
jibril niupin jibril

dst ...

Masiiih aja... hedeeuhh...

Yang punya tugas khusus utk nurunin wahyu adalah Jibril, ngga ada yang lain, dan Jibril punya sebutan/julukan yaitu ruhul qudus. Maka Jibril=ruhul qudus. Kenapa jadi si A/si B sihh??

"ruh kami"=Jibril/ruhul qudus
"ruh dari kami"/"sebagian dari ruh kami"= ruh nabi Isa as. yang dibawa Jibril utk ditiupkan.

Kalo ruhul qudus membawa dan meniupkan ruh nabi Isa as. khan jelas dan masuk akal, karena sama2 berbentuk ruh.

Lha ini, Yesus yang berbentuk manusia tapi yang gantiin malah roh?? Udah gitu rohnya dia2 juga, lagi?? Percuma aja Yesus sebut2 "allos parakletos" wkwkwkwk...!! Jaka sembung bawa golok...!!

Berhubung pengaruh dogma sesat, ya gw maklumin aja lah....
usil

by **RHCP** Sun Nov 01, 2015 10:50 pm

Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:Seandainya... Jika.....
Parakletos itu benar2 roh kudus dan dia mendampingi sampe kiamat, buat apaan ADA alkitab?? Bwt apa ada gerea, katekisasi dsb. Orang udah ada roh kudus, ngapain pusing2 belajar?? SANTAI AJAAAA.....!!

Yesus bernubuat bahwa roh kebenaran akan memberikan kesaksian atas Yesus dan mengingatkan akan ajaran Yesus. Karena ajaran sang parakletos itu pasti sama dengan ajaran Yesus.

Kalo roh mana bisa memberikan kesaksian dan mengajar?? roh mana bisa jadi penasehat, penghibur, perantara dan penolong??

Sosok parakletos adalah seorang manusia pilihan Allah yang selalu didampingi oleh dan diperkuat oleh roh kudus.

Kalo dalam ajaran islam, Muhammad saw.-lah sang parakletos yang tugasnya sbg; penasehat, penghibur, perantara dan penolong dan yang selalu didampingi oleh ruhul qudus yaitu Jibril as.

SEGOROWEDI wrote:
bukunya kan sudah ada..
tapi yang ambil tindakan menolong dan menghibur ketika kamu minta
kan bukan buku

Alkitabnya sudah ada..
tetapi yang menolong dan menghibur ketika kita minta, bukan Alkitab, tetapi Sang Penolong/Penghibur

Tapi loe tahu semuanaya dari alkitab/ajaran gereja khan??? Kalo ngga ada alkitab/ajaran gereja, tahu darimana loe, ini/itu...??? roh kudus?? Karena roh kudus MENDAMPINGI LOE SAMPE KIAMAT.

Coba aja loe buktiin, mulai sekarang loe posting ngga pake buka alkitab/online. LOE cukup minta tolong sama roh kudus, ya.....
usil

Syalom aleykhem wrote:parakletos ke muhammad saw ?, itu siehh ngais2 taqiya nan islami dari kitab tetangga

Jiaaahhh....
Emangnya kristen, yg hobinya MAKSA pake typologi?? Adam ke Yesus, Musa ke Yesus, Daud ke Yesus, sampe Melkisedek disebut typologi keimaman Yesus...!! weleh13x
usil

by **Syalom aleykhem** Mon Nov 02, 2015 10:47 pm

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
yang bikin tanda kurung ruh kami (jibril) itu :
1. anda2 ?
2. saya ?

jadinya kek gini lho ...

SEGOROWEDI wrote:masih ada masalah di:
- si A nurunin
- si B nurunin

disimpulkan:
- si A adalah si B
Yang menafsirkan jibril niupin dirinya sendiri SIAPA??
Yang bikin teori si A/si B nurunin, siapa??
Khan udah sampe berbusa gw jelasin??
Kenapa masih loe masih ngeyel nasfsirin pake dogma sesat loe?

ya, ente2 sendiri berdasarkan term ruh kami (jibril)

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:emang gak perlu pake tafsir plus tanda kurung macem2
Penghibur, yaitu Roh Kudus
ini contoh lainnya, gak pake tafsir macem2
1 Yohanes 2:1
Lha gw juga tau kalo Yesus itu seorang parakletos, yg TUGASNYA sbg perantara/penghibur/penolong. Masalahnya Yesus menyebutkan "Allos parakletos" yg maksudnya; ORANG LAIN yg TUGASNYA SAMA; sbg perantara/penghibur/penolong. Jadi NGGA MUNGKIN Yesus2 juga, bentuknya roh lagi..??? hadeeeehh...

Dimaksudkan Yesus sendiri dalam peran/fungsi Penolong/Penghibur yaitu Roh Kudus
untuk memahami konsep "Penolong yang lain", Yunani allos paraklêtos. Kita harus mengerti konsep Yudaisme waktu itu tentang maksud "penolong lain". Dalam pengharapan mesianik kalangan Yudaisme, salah-satu gelar "Mesias" yang ditunggu-tunggu itu bahasa Ibrani MENAKHEM (Comforter, Penolong atau Penghibur). Itu disebut dalam Talmud orang Yahudi.

Kalangan Kristiani "berdasarkan paham Yudaisme" tadi - percaya bahwa Yesus itulah MENAKHEM (terjemahan bahasa Yunani paraklêtos) sebagaimana disebut dalam 1 Yohanes 2:1 (dalam terjemahan Indonesia, "perantara"

1 Yohanes 2:1 Anak-anakku, hal-hal ini kutuliskan kepada kamu, supaya kamu jangan berbuat dosa, namun jika seorang berbuat dosa, kita mempunyai seorang pengantara (paraklêton)pada Bapa, yaitu Yesus Kristus, yang adil.

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:bukan kek beginian

si A nurunin
si B nurunin

disimpulkan:
si A adalah si B

atau

A. ruh kami (jibril)
B. ruh kami (jibril

maka kesimpulannya :
jibril niupin jibril

dst ...
Masiiih aja... hedeeuhh...

Yang punya tugas khusus utk nurunin wahyu adalah Jibril, ngga ada yang lain, dan Jibril punya sebutan/julukan yaitu ruhul qudus. Maka Jibril=ruhul qudus. Kenapa jadi si A/si B sihh??

"ruh kami"=Jibril/ruhul qudus
"ruh dari kami"/"sebagian dari ruh kami"= ruh nabi Isa as. yang dibawa Jibril utk ditiupkan.

Kalo ruhul qudus membawa dan meniupkan ruh nabi Isa as. khan jelas dan masuk akal, karena sama2 berbentuk ruh.

Lha ini, Yesus yang berbentuk manusia tapi yang gantiin malah roh?? Udah gitu rohnya dia2 juga, lagi?? Percuma aja Yesus sebut2 "allos parakletos" wkwkwkwk...!! Jaka sembung bawa golok...!!

Berhubung pengaruh dogma sesat, ya gw maklumin aja lah....

ruh Kami (Jibril).” (QS Maryam: 17)
ruh Kami (jibril).” (QS at-Tahrim: 12)
ruh dari Kami (Jibril).” (QS al-Anbiya: 91)

Jadinya... ya JIBRIL niupin JIBRIL ke maryam
coba tanpa tanda (kurungya) si penterjemah itu, maknanya tetep sama/tidak ?

by **Syalom aleykhem** Mon Nov 02, 2015 10:51 pm

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:Seandainya... Jika.....
Parakletos itu benar2 roh kudus dan dia mendampingi sampe kiamat, buat apaan ADA alkitab?? Bwt apa ada gerea, katekisasi dsb. Orang udah ada roh kudus, ngapain pusing2 belajar?? SANTAI AJAAAA.....!!

Yesus bernubuat bahwa roh kebenaran akan memberikan kesaksian atas Yesus dan mengingatkan akan ajaran Yesus. Karena ajaran sang parakletos itu pasti sama dengan ajaran Yesus.

Kalo roh mana bisa memberikan kesaksian dan mengajar?? roh mana bisa jadi penasehat, penghibur, perantara dan penolong??

Sosok parakletos adalah seorang manusia pilihan Allah yang selalu didampingi oleh dan diperkuat oleh roh kudus.

Kalo dalam ajaran islam, Muhammad saw.-lah sang parakletos yang tugasnya sbg; penasehat, penghibur, perantara dan penolong dan yang selalu didampingi oleh ruhul qudus yaitu Jibril as.

SEGOROWEDI wrote:
bukunya kan sudah ada..
tapi yang ambil tindakan menolong dan menghibur ketika kamu minta
kan bukan buku

Alkitabnya sudah ada..
tetapi yang menolong dan menghibur ketika kita minta, bukan Alkitab, tetapi Sang Penolong/Penghibur
Tapi loe tahu semuanaya dari alkitab/ajaran gereja khan??? Kalo ngga ada alkitab/ajaran gereja, tahu darimana loe, ini/itu...??? roh kudus?? Karena roh kudus MENDAMPINGI LOE SAMPE KIAMAT.

Coba aja loe buktiin, mulai sekarang loe posting ngga pake buka alkitab/online. LOE cukup minta tolong sama roh kudus, ya.....

utk memahami isi Alkitab butuh tuntunan Sang Penolong yaitu Roh Kudus
untuk bisa mempraktekkan isi Alkitab butuh tuntunan Sang Penolong yaitu Roh Kudus
sampai hari kiamat

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:parakletos ke muhammad saw ?, itu siehh ngais2 taqiya nan islami dari kitab tetangga
Jiaaahhh....
Emangnya kristen, yg hobinya MAKSA pake typologi?? Adam ke Yesus, Musa ke Yesus, Daud ke Yesus, sampe Melkisedek disebut typologi keimaman Yesus...!! weleh13x

gmana ceritanya parakletos itu nyungsang ke muhammad saw Cep ???
pliss dahhh ....

by **RHCP** Tue Nov 03, 2015 12:45 am

Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
yang bikin tanda kurung ruh kami (jibril) itu :
1. anda2 ?
2. saya ?

jadinya kek gini lho ...

SEGOROWEDI wrote:masih ada masalah di:
- si A nurunin
- si B nurunin

disimpulkan:
- si A adalah si B
Yang menafsirkan jibril niupin dirinya sendiri SIAPA??
Yang bikin teori si A/si B nurunin, siapa??
Khan udah sampe berbusa gw jelasin??
Kenapa masih loe masih ngeyel nasfsirin pake dogma sesat loe?
ya, ente2 sendiri berdasarkan term ruh kami (jibril)

Kok ada ya manusia yang ngeyelnya pangkat 3 begini??
Ampun dah....
usil

Syalom aleykhem wrote:
Dimaksudkan Yesus sendiri dalam peran/fungsi Penolong/Penghibur yaitu Roh Kudus
untuk memahami konsep "Penolong yang lain", Yunani allos paraklêtos. Kita harus mengerti konsep Yudaisme waktu itu tentang maksud "penolong lain". Dalam pengharapan mesianik kalangan Yudaisme, salah-satu gelar "Mesias" yang ditunggu-tunggu itu bahasa Ibrani MENAKHEM (Comforter, Penolong atau Penghibur). Itu disebut dalam Talmud orang Yahudi.

Kalangan Kristiani "berdasarkan paham Yudaisme" tadi - percaya bahwa Yesus itulah MENAKHEM (terjemahan bahasa Yunani paraklêtos) sebagaimana disebut dalam 1 Yohanes 2:1 (dalam terjemahan Indonesia, "perantara"

1 Yohanes 2:1 Anak-anakku, hal-hal ini kutuliskan kepada kamu, supaya kamu jangan berbuat dosa, namun jika seorang berbuat dosa, kita mempunyai seorang pengantara (paraklêton)pada Bapa, yaitu Yesus Kristus, yang adil.

"Allon" dalam bahasa Yunani adalah maskulin dari kata "allos" yang artinya "yang lain dalam jenis yang sama", itu artinya allon parakleton adalah sama2 manusia yaitu seorang NABI LAIN.

Nih baca baik2....

1 Yohanes 4:1 "Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap ROH, tetapi ujilah ROH-ROH itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak NABI-NABI palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia"

Ayat itu adalah BUKTI bahwa yang dimaksud ROH adalah NABI.

Yesus adalah seorang parakletos, yaitu NABI yg TUGASNYA sbg pembela/penghibur/penolong. Dan Yesus menyebutkan "Allos parakletos" bukan tanpa alasan. Karena Allah memang akan mengirimkan seorang parakletos lain atw seorang roh kebenaran yaitu seorang NABI LAIN yg TUGAS dan JENISNYA SAMA. NGGA MUNGKIN nabi berbentuk ROH....!!!

Yaitu ROH KEBENARAN, yang BERARTI NABI yang BENAR, nabi al amin. Sebutan bagi Muhammad saw.

Syalom aleykhem wrote:ruh Kami (Jibril).” (QS Maryam: 17)
ruh Kami (jibril).” (QS at-Tahrim: 12)
ruh dari Kami (Jibril).” (QS al-Anbiya: 91)

Jadinya... ya JIBRIL niupin JIBRIL ke maryam
coba tanpa tanda (kurungya) si penterjemah itu, maknanya tetep sama/tidak ?

Udah SALAH masih NEKAT aja, loe...
Lagian kenapa kata2 "dari" seolah2 loe singkirin?? Justru disitu letak perbedaannya.

"ruh kami"=Jibril/ruhul qudus (QS Maryam: 17)
"ruh dari kami"= ruh nabi Isa as.(QS al-Anbiya: 91)
"sebagian dari ruh kami"= ruh nabi Isa as. (QS at-Tahrim: 12)

Ya sama lah..... Khan udah sampe berbusa gw bilang bahwa identifikasinya dari TUGAS, bukan sekedar nama/sebutan. Pertama Jibril memberi kabar kepada Maryam, kemudian meniupkan ruh nabi Isa as. yang dibawanya kerahim Maryam. Khan udah jelas.

by **RHCP** Tue Nov 03, 2015 1:21 am

Syalom aleykhem wrote:
utk memahami isi Alkitab butuh tuntunan Sang Penolong yaitu Roh Kudus
untuk bisa mempraktekkan isi Alkitab butuh tuntunan Sang Penolong yaitu Roh Kudus
sampai hari kiamat

Sebelum praktek loe harus belajar dulu. Tanpa alkitab dan ajaran gereja, darimana loe bisa belajar ajaran kristen?? Yang JELAS2 ada dan KELIHATAN dari jaman dulu sampe sekarang, ROH kudusnya apa ajaran gereja/alkitabnya (yang selalu penuh inovasi dan revisi)??
ketawa guling

Kalo loe diminta bukti ajaran kristen, terus loe sodorin alkitab, orang2 non-kristen masih bisa percaya. COBA loe sodorin roh kudus...??? Ngga dibilang GILA aja, udah untung loe...!!
usil

Syalom aleykhem wrote:
gmana ceritanya parakletos itu nyungsang ke muhammad saw Cep ???
pliss dahhh ....

Karena sering baca alkitab. Makanya gw tahu Muhammad saw. itu adalah allos parakletos yang dimaksud oleh Yesus.
ketawa guling

by **SEGOROWEDI** Tue Nov 03, 2015 12:30 pm

RHCP wrote:
Karena sering baca alkitab. Makanya gw tahu Muhammad saw. itu adalah allos parakletos yang dimaksud oleh Yesus.

jadi..
pengikut Yesus mesti nunggu 600 tahun baru ada penolong
yaitu muhammad

by **RHCP** Tue Nov 03, 2015 2:02 pm

SEGOROWEDI wrote:
RHCP wrote:
Karena sering baca alkitab. Makanya gw tahu Muhammad saw. itu adalah allos parakletos yang dimaksud oleh Yesus.

jadi..
pengikut Yesus mesti nunggu 600 tahun baru ada penolong
yaitu muhammad

Ya ngga dong, Wed.
Khan masih ada WARISAN AJARAN Yesus yang benar dan asli (yang belom kecampur ajaran PAGAN paulus).
usil

Itu khan masih tetap VALID, HINGGA diutusnya Muhammad saw. sang penolong 600 thn kemudian.
Coba kalo murid2 Yesus dan pengikutnya harus nunggu ROH KUDUS..??
SAMPE kiamat juga ngga akan ada bukti kedatangannya....!!!
usil

by Sponsored content

Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?