Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

by **Syalom aleykhem** Wed Sep 09, 2015 7:29 pm

First topic message reminder :

Sementara Alkitab cukup menjelaskan apa hakekat pribadi dan peran Roh Kudus, Qur'an justru mengingatkan setiap Muslim bahwa tidak ada seorangpun yang diberi penjelasan tentang siapa atau bagaimana Roh itu (QS 17:85). Walau Sudah diperingatkan demikian. Banyak penafsir masih nekad "memastikan" bahwa Roh Kudus] adalah malaikat Jibril, tanpa menunjukkan ayat explisit manapun dalam Qu'ran

QS 17 : 85 Dan mereka bertanya kepadamu tentang roh. Katakanlah: "Roh itu termasuk urusan Tuhan-ku, dan tidaklah kamu diberi pengetahuan melainkan sedikit".

Alkitab jelas membedakan kedua oknum tersebut; Allah tidak pernah menempatkan malaikat Gabriel (jibril) sebagai agen-tunggal pewahyu. Ia hanya ditampilkan sesekali untuk menyampaikanberita ad-hoc dari Allah, dan bukan penyampai segala wahyu yang justru menjadi urusan Roh Kudus

Amat Sederhana untuk melihat bahwa Roh Kudus itu sama sekali tak ada kaitan-identitasnya dengan Gabriel/Jibril atau makhluk ciptaan lainnya. Bandingkan saja bagaimana Gabriel memperkenalkan dirinya dan bagaimana ia memperkenalkan Roh Kudus.

Kepada Zakharia, ia berkata :
Lukas 1:19
Jawab malaikat itu kepadanya: "Akulah Gabriel yang melayani Allah dan aku telah diutus untuk berbicara dengan engkau dan untuk menyampaikan kabar baik ini kepadamu

Sebaliknya, kepada Maria (yang sedang berada dihadapannya) ia berkata : “Roh Kudus akan turun atasmu” :
Lukas 1:35
Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah

Jelas sekali dalam ayat tersebut Gabriel tidak berkata : “Aku (jibril), akan turun atasmu”.

Lebih jauh lagi, bilamana manusia yang tidak kenal Roh Allah itu tetap besi-kukuh “men-Jibril-kan” Roh Kudus, maka tentulah kandungan Maria itu adalah malaikat Jibril yang akan tinggal disana selama 9 bulan masa kehamilan. Maka dapatkah makhluk Jibril yang sama (“Roh Kudus”) sekaligus masuk memenuhi Yohanes Pembabtis, dan bapaknya dan ibunya (yaitu Zakharia dan Elizabeth), karena mereka inipun dipenuhi oleh Roh Kudus sebelum dan semasa Maria mengandung? (Lukas 1:15, 41,67).

Seorang malaikat, walau merupakan roh yang mampu berada dimanapun dalam sekejab, namun ia tetap makhluk ciptaan dengan roh yang terbatas, sehingga ia tidak bisa Maha-Ada seperi Allah. Ia tidak mampu serentak di semua ruang di segala waktu. Malaikat justru diciptakan berjuta-juta untuk menangani orang-per orang, dilahkan kaji ayat-ayat di bawah ini :

Mazmur 91:11 sebab malaikat-malaikat-Nya akan diperintahkan-Nya kepadamu untuk menjaga engkau di segala jalanmu

Matius 18:10 Ingatlah, jangan menganggap rendah seorang dari anak-anak kecil ini. Karena Aku berkata kepadamu: Ada malaikat mereka di sorga yang selalu memandang wajah Bapa-Ku yang di sorga.

Juga dikatakan dalam QS 13:11

Namun Roh Kudus hanya ada satu, dan Ia adalah Roh Allah sendiri, karena Allah adalah Roh :

Yohanes 4:24
Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran.

Maka Alkitab dengan amat jelas mengatakan bahwa Roh Kudus akan diberikan Allah kepada setiap kita yang memintanya sebagai anak-anak Allah yang dikasihiNya (Lukas 11:13). Cukup satu Roh Kudus untuk semua orang!.1

Korintus 12:4 Ada rupa-rupa karunia, tetapi satu Roh

Namun, apakah satu Jibril untuk semua?.

Sesungguhnya, tidak ada satupun kitab-suci di dunia yang secara explisit menyamakan Gabriel/Jibril itu dengan Roh Kudus. Tidak ada Gabriel yang memperkenalkan dirinya sebagai Roh Kudus dan tak ada Roh Kudus yang mengklaim diriNya sebagai Gabriel. Malahan tak ada Gabriel yang memperkenalkan dirinya sendiri sebagai Gabriel selain di Alkitab (Lukas 1:19).

Jadi, darimana "orang-orang pintar" Itu bisa tahu bahwa "dia adalah Roh Kudus"?, sementara untuk meyakini "dia adalah Gabriel sendiri" saja masih bermasalah. Sesungguhnyalah penyamaan kedua sosok yang amat berbeda itu hanyalah penafsiran yang dipaksakan manusia tertentu, yang tidak mengenal dan mengalami lawatan Roh Kudus.

Roh-jahat sangat berkepentingan untuk mengacaukan identitas RohNya Allah, roh-jahat itu tidak mengingini manusia untuk berkenalan dengan Allah yang sejati, sebab disitulah titik lemahnya.

Sekali keilahian Roh Kudus dapat dipatahkan, maka hubunganNya dengan manusia bisa dialihkan menjadi hubungan sesama makhluk saja, yaitu relasi antara manusia dan malaikat (atau setan yang berkedok malaikat). Meninggalkan manusia tetap terasing dari RohNya Allah yang justru mampu menyingkapkan kebenaran Allah dalam batinnya. Kebutaan rohani itulah inti keinginan roh-jahat.

Padahal, Allah secara pribadi sangat mementingkan relasi diriNya dengan makhlukNya. Dia sampai menyebut dirinya “Bapa”, dan memanggil manusia sebagai anak-anakNya!. Dia menyebut diriNya Gembala yang menghimpun kawanan ternakNya dengan tanganNya, dan meletakkan anak-anak domba dipangkuanNya. Dia dalam RohNya malahan bersedia datang kepada umatNya dan diam bersama-sama dengan mereka ( Yohanes 14:23, Yesaya 40:11, Lukas 11:13).

Persamaan Jibril dan Roh Kudus?

Apakah Qur'an pernah menyamakan Roh Kudus dengan Jibril? Dan dimanakah Jibril pernah menyamakan juga dirinya dengan Roh Kudus, atau sebaliknya ?
Cukup mengherankan bahwa Jibril bahkan tidak pernah memperkenalkan dirinya sendiri sebagai Jibril! Walaupun Muhammad berkenalan amat dekat dengan satu sosok roh-malaikat selama belasan tahun, dan selalu menerima wahyu daripadanya (malahan roh tersebut sesekali mewujudkan dirinya bertubuh seperti manusia agar lebih intim dengan Muhammad), namun nama-pribadi dari roh tetap tersembunyi. Barulah di Medina, tiba-tiba Muhammad memuncilkan nama Jibril atas nama Wahyu.

Maka, wajar bila kemudian muncul komentar-komentar yang mempermasalahkan, kenapa Jibril, disatu pihak tidak mewahyukan nama-pribadinya kepada Muhammad, namun di lain pihak Muhammad bisa mendapatkan nama tersebut atas nama wahyu Jibril?
Para ahli-pun, segera membandingkan dengan apa yang tertulis di Alkitab. Bagaimana Malaikat satu ini memperkenalkan namanya dan disampaikan kepada Zakaria misalnya

Lukas 1:19 Jawab malaikat itu kepadanya: "Akulah Gabriel yang melayani Allah dan aku telah diutus untuk berbicara dengan engkau dan untuk menyampaikan kabar baik ini kepadamu

Ya, ini soal NAMA PRIBADI – bukan sebutan – yang tidak bisa tidak harus diperkenalkan oleh yang empunya nama itu sendiri, dan bukan di-klaim oleh nabi atau manusia.

Tampaknya teman Muslim menyamakan Roh Kudus dengan Jibril, karena penyamaan fungsi keduanya, yaitu menurunkan Wahyu Allah. Tetapi kita tahu bahwa wahyu Qur'an bukan hanya diturunkan oleh Jibril, tetapi juga oleh Allah langsung kepada Isa dan kepada Musa ( Qs 3:55 ; Qs 5:110 ; Qs 3:48 ; Qs 4:164 ). Jadi, apakah Jibril juga akan disamakan dengan Allah?

Jikalau Roh Kudus itu adalah malaikat Jibril, ciptaan Allah, maka pastilah Jibril berada dalam diri Maryam yang sedang mengandung Isa (karena Isa dikandung dari Roh Allah dan senantiasa diperkuat oleh Roh Kudus, Qs 4:171 ; Qs 5:110 ). Tetapi ternyata ada "Jibril lain" yang sedang berbicara dari luar diri Maryam, yaitu yang berseru kepada Maryam dari suatu tempat yang rendah... (lihat Surat Maryam 19:24, dalam teks aslinya, nama Jibril tidak tidak sekalipun tercatat di seluruh Surat Maryam. Disini, sosok Jibril hanya tafsiran manusia. Di seluruh Qur'an hanya terdapat 3X penyebutan Jibril, yaitu pada Qs 2:97 ; Qs 2:98 dan Qs 66:4 ).

Dalam kesempatan lain, Ruh (dari) Allah ini juga terkesan sebagai "nafas" Allah yang ditiupkan untuk memberi kehidupan ( Qs 4:171 ; Qs 21:91 ), bukan agen pewahyu. Dan ditempat lain, Roh Kudus menjadi agen-kuasa yang diperkuatkan hanya kepada Isa ( Qs 2:253 ; Qs 5:110 ) yang tidak diperkuat kepada nabi-nabi lain. Maka, benarkah tafsiran dari para penafsir Muslim bahwa Jibril dan Roh Kudus adalah mutlak identik? Ataukah Roh Kudus itu adalah Roh keilahian Allah yang Maha-Hadir yang keluar dari Allah, penyata kebenaran yang tinggal selama-lamanya dalam setiap diri orang-orang yang mengasihi Yesus Kristus?

Yohanes 14:15-17,26
14:15 "Jikalau kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku.
14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,
14:17 yaitu Roh Kebenaran. Dunia tidak dapat menerima Dia, sebab dunia tidak melihat Dia dan tidak mengenal Dia. Tetapi kamu mengenal Dia, sebab Ia menyertai kamu dan akan diam di dalam kamu.
14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Amin.

by **RHCP** Sat Oct 31, 2015 1:02 am

RHCP wrote:
SEGOROWEDI wrote:
RHCP wrote:
SEGOROWEDI wrote:
roh kan banyak..
ROH KUDUS itu ROH ALLAH
Jadi ROH secara umum, pengertiannya apa, Wed??

pengertiannya definisikan sendiri ya..

ini cluenya:
ada roh-roh jahat (setan/iblis)
manusia hidup terdiri tubuh/jasmani, jiwa, dan roh
Allah itu Roh, Roh Allah itu Roh Kudus

@SEGOROWEDI
Definisi gw bener NGGA NIH....??
Dari contoh2 itu, gw cuma bisa ambil kesimpulan berdasarkan KESAMAAN bahwa; roh setan/iblis, roh manusia, roh Allah semuanya imateri, SAMA2 ngga bisa dilihat, alias GHAIB.

Berarti "Allah itu ROH" maksudnya Allah itu ghaib, alias NGGA BISA DILIHAT, gitu??

by **Syalom aleykhem** Sat Oct 31, 2015 1:05 am

RHCP wrote:Yang ini juga, ya....
Kalo roh malaikat/roh orang2 suci/roh nabi, GIMANA??? KUDUS NGGA?? Loe anggap Allah JUGA, NGGA??
Jangan lupa..!!

gak koq
Roh Kudus adalah TUHAN
beda dengan
roh malaikat adalah roh malaikat
roh nabi adalah roh nabi
roh orang suci adalah roh orang suci

by **RHCP** Sat Oct 31, 2015 2:55 am

Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote: Nyungsep dari hongkong?? Masa dogma sesat loe, mw dipaksain ke gw...?? Yang bener aja loe..??

(QS. Maryam: 17-19)
"lalu Kami mengutus ruh Kami kepadanya, maka ia menjelma di hadapannya (dalam bentuk) manusia yang sempurna".
Maryam berkata: "Sesungguhnya aku berlindung daripadamu kepada Tuhan Yang Maha Pemurah, jika kamu seorang yang bertakwa".
"Ia (Jibril) berkata: "Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci."
Sampe berbusa gw terangin, kenapa loe masih ngeyel juga...?? Lagian yang gw posting itu JIBRIL = RUHUL QUDUS. Sebelah mana sih gw nulis "Ruh = Jibril"?? Jangan ngarang loe...!! Itu khan pemikiran loe sendiri akibat DOGMA sesat (Allah itu ROH=Allah maha kudus=roh kudus=Allah ) yg loe paksain DAN loe sambung2in.

Tentang "ruh Kami" di surah Maryam, Disebutkan ("Kami MENGUTUS ruh Kami" dan "aku adalah UTUSAN Tuhanmu"). Itu memang Jibril/RUHUL QUDUS yang DIUTUS/diperintah Allah menjelma dalam bentuk manusia memberi kabar kelahiran Isa, kpd Maryam.

Sedangkan di At-Tahrim:12 dan Al Anbiya:91, redaksinya BEDA...!!? "Kami tiupkan Ruh DARI Kami" dan "Kami tiupkan Sebagian Ruh DARI Kami". Itulah RUH nabi Isa as. yg ditiupkan kerahim Maryam oleh Jibril/ruhul qudus sebagai UTUSAN dan atas perintah Allah. Ruhul qudus, ruh Isa, ruh Adam, dan ruh semua manusia adalah SAMA2 ciptaan Allah.
tetap saja dalam redaksi yg berbeda dalam dua kata yang sama Ruh Kami = Jibril
maka jadinya jibril niupin jibril

Jiaaah... udah SALAH, MAKSA lagi. JELAS2 BEDA.....!!
pusing

Surah Maryam 17-19 TIDAK menekankan pada "ditiupkannya" ruh Isa as, TAPI menekankan pada Jibril sbg UTUSAN, yang menyampaikan kabar kelahiran Isa as. Sedangkan di At-Tahrim:12 dan Al Anbiya:91 menekankan pada "ditiupkannya" ruh Isa as oleh Jibriil atas perintah Allah.

Syalom aleykhem wrote:coba anda jelaskan dgn ini untuk memperkuat ruh kudus = jibril

Qs 2 : 97, mana ruhul qudus bahasa arab alqurannya ?
&
Qs 16 : 102, mana jibrilnya bahasa arab alqurannya ?

Perhatiin ruhul qudus = Jibril, identifikasinya adalah dari TUGASNYA menurunkan Al-Qur'an sbg petunjuk dan kabar gembira bagi orang-orang yang beriman.

Katakanlah : Barang siapa yang jadi musuh dari Jibril , maka sesungguhnya dia itu telah menurunkannya ke dalam hati engkau dengan izin Allah , menyetujui apa yang ada dihadapannya dan petunjuk dan kabar gembira bagi orang-orang yang beriman" (QS.2:97)

"Katakanlah: 'Ruhul Qudus (Jibril) menurunkan Al-Qur'an itu dari Rabb-mu dengan benar, untuk meneguhkan (hati) orang-orang yang telah beriman, dan menjadi petunjuk, serta khabar gembira, bagi orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)'." (QS.16:102)

Coba bandingin dengan paraklet = roh kudus???
Dengan prinsip Allah=Yesus=roh kudus dan karena roh kudus=paraklet, MAKA itu berarti : Allah=Yesus=roh kudus=paraklet. TAPI ANENYA, salah satu oknum justru mengatakan akan mengirimkan "paraklet YANG LAIN"?? Karena Allah=Yesus=roh kudus=paraklet........

Itu berarti AKAN DATANG PULA "Allah=Yesus=roh kudus YANG LAIN"
ketawa guling

Syalom aleykhem wrote:paling tidak ada penegasan untuk menjelaskannya
misalnya dlm alkitab Sang Penolong/Penghibur Yaitu Roh Kudus
RHCP wrote:
Yang ini, JANGAN BELAGA LUPA AHHH.....
RHCP wrote:kenapa paraklet = roh kudus??
kenapa paraklet diarahkan menjadi sosok roh kudus??
Kalo roh kudus = paraklet, maka PARAKLET yang lain itu APA/SIAPA???
Kalo paraklet = roh kudus, maka ROH KUDUS yang lain itu APA/SIAPA???

udah diulang-ulang
dalam peran/fungsi Sang Penolong/Penghibur yaitu Roh Kudus
RHCP wrote:
Jawaban MODEL "muter2 ngga jelas" BEGINI kaga laku....!!!
syalom wrote:lha memang dalam Sosok Sang Penolong/Penghibur Yaitu Roh Kudus tak harus pake tanda kurung/tafsir macem2

Gak USAH KOAR2 "ngga perlu pake tafsir atw tanda kurung", KALO ujung2nya tafsir2 juga...!!

gak koq
justeru ada penegasan Yaitu Roh Kudus

Penegasan kok malah jadi RANCU...?? hahaha..
Jadi "PARAKLET/ROH KUDUS/YESUS/ALLAH YANG LAIN"?? itu maksudnya APA/SIAPA??
ngupil

by **RHCP** Sat Oct 31, 2015 2:56 am

syalom wrote:gak koq
Roh Kudus adalah TUHAN
beda dengan
roh malaikat adalah roh malaikat
roh nabi adalah roh nabi
roh orang suci adalah roh orang suci

Lha iya, ROH mereka itu SUCI/KUDUS NGGA...???

by **SEGOROWEDI** Sat Oct 31, 2015 6:11 am

RHCP wrote:
@SEGOROWEDI
Definisi gw bener NGGA NIH....??
Dari contoh2 itu, gw cuma bisa ambil kesimpulan berdasarkan KESAMAAN bahwa; roh setan/iblis, roh manusia, roh Allah semuanya imateri, SAMA2 ngga bisa dilihat, alias GHAIB.

Berarti "Allah itu ROH" maksudnya Allah itu ghaib, alias NGGA BISA DILIHAT, gitu??

kadang bisa dilihat...

by **SEGOROWEDI** Sat Oct 31, 2015 6:15 am

RHCP wrote:
syalom wrote:gak koq
Roh Kudus adalah TUHAN
beda dengan
roh malaikat adalah roh malaikat
roh nabi adalah roh nabi
roh orang suci adalah roh orang suci
Lha iya, ROH mereka itu SUCI/KUDUS NGGA...???

ini kan bukan soal roh malaikat/manusia suci atau tidak
tapi soal sebutan bahwa Roh Kudus itu sebutan untuk Roh Allah

by **RHCP** Sat Oct 31, 2015 8:47 am

Karena menurut loe (Allah, malaikat, nabi, orang2 suci) semua PUNYA roh.

Makanya gw TANYA : Bila Roh Allah SUCI, GIMANA dengan ROH2 Malaikat, para nabi dan orang2 suci?? ROH mereka SUCI JUGA NGGAK??

KHAN tinggal jawab SUCI/NGGAK SUCI, doang???
ehmm

by **Syalom aleykhem** Sat Oct 31, 2015 9:06 am

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote: Nyungsep dari hongkong?? Masa dogma sesat loe, mw dipaksain ke gw...?? Yang bener aja loe..??

(QS. Maryam: 17-19)
"lalu Kami mengutus ruh Kami kepadanya, maka ia menjelma di hadapannya (dalam bentuk) manusia yang sempurna".
Maryam berkata: "Sesungguhnya aku berlindung daripadamu kepada Tuhan Yang Maha Pemurah, jika kamu seorang yang bertakwa".
"Ia (Jibril) berkata: "Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci."
Sampe berbusa gw terangin, kenapa loe masih ngeyel juga...?? Lagian yang gw posting itu JIBRIL = RUHUL QUDUS. Sebelah mana sih gw nulis "Ruh = Jibril"?? Jangan ngarang loe...!! Itu khan pemikiran loe sendiri akibat DOGMA sesat (Allah itu ROH=Allah maha kudus=roh kudus=Allah ) yg loe paksain DAN loe sambung2in.

Tentang "ruh Kami" di surah Maryam, Disebutkan ("Kami MENGUTUS ruh Kami" dan "aku adalah UTUSAN Tuhanmu"). Itu memang Jibril/RUHUL QUDUS yang DIUTUS/diperintah Allah menjelma dalam bentuk manusia memberi kabar kelahiran Isa, kpd Maryam.

Sedangkan di At-Tahrim:12 dan Al Anbiya:91, redaksinya BEDA...!!? "Kami tiupkan Ruh DARI Kami" dan "Kami tiupkan Sebagian Ruh DARI Kami". Itulah RUH nabi Isa as. yg ditiupkan kerahim Maryam oleh Jibril/ruhul qudus sebagai UTUSAN dan atas perintah Allah. Ruhul qudus, ruh Isa, ruh Adam, dan ruh semua manusia adalah SAMA2 ciptaan Allah.
tetap saja dalam redaksi yg berbeda dalam dua kata yang sama Ruh Kami = Jibril
maka jadinya jibril niupin jibril
Jiaaah... udah SALAH, MAKSA lagi. JELAS2 BEDA.....!!

Surah Maryam 17-19 TIDAK menekankan pada "ditiupkannya" ruh Isa as, TAPI menekankan pada Jibril sbg UTUSAN, yang menyampaikan kabar kelahiran Isa as. Sedangkan di At-Tahrim:12 dan Al Anbiya:91 menekankan pada "ditiupkannya" ruh Isa as oleh Jibriil atas perintah Allah.

tetap saja sama, menggunakan terma yang sama yi. Ruh Kami = Jibril
kesimpulan jibri niupin jibril

Syalom aleykhem wrote:coba anda jelaskan dgn ini untuk memperkuat ruh kudus = jibril

Qs 2 : 97, mana ruhul qudus bahasa arab alqurannya ?
&
Qs 16 : 102, mana jibrilnya bahasa arab alqurannya ?
...

Perhatiin ruhul qudus = Jibril, identifikasinya adalah dari TUGASNYA menurunkan Al-Qur'an sbg petunjuk dan kabar gembira bagi orang-orang yang beriman.

Katakanlah : Barang siapa yang jadi musuh dari Jibril , maka sesungguhnya dia itu telah menurunkannya ke dalam hati engkau dengan izin Allah , menyetujui apa yang ada dihadapannya dan petunjuk dan kabar gembira bagi orang-orang yang beriman" (QS.2:97)

"Katakanlah: 'Ruhul Qudus (Jibril) menurunkan Al-Qur'an itu dari Rabb-mu dengan benar, untuk meneguhkan (hati) orang-orang yang telah beriman, dan menjadi petunjuk, serta khabar gembira, bagi orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)'." (QS.16:102)

lha iya, tanda (kurungnya) oleh penerjemah kalau bukan disana ya di sini
coba tanda (kurungnya) diilangin, murni kek aseli bahasa arab di buku yg ente hafal itu

RHCP wrote:
Coba bandingin dengan paraklet = roh kudus???
Dengan prinsip Allah=Yesus=roh kudus dan karena roh kudus=paraklet, MAKA itu berarti : Allah=Yesus=roh kudus=paraklet. TAPI ANENYA, salah satu oknum justru mengatakan akan mengirimkan "paraklet YANG LAIN"?? Karena Allah=Yesus=roh kudus=paraklet........

Itu berarti AKAN DATANG PULA "Allah=Yesus=roh kudus YANG LAIN"

dalam Peran/Fungsi yaitu Roh Kudus
yang jadi persolan termnya sama yaitu Ruh Kami
jika Ruh Kami dipaksakan dalam tanda (kurung) adalah Jibril
maka jadinya jibril niupin jibril

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:paling tidak ada penegasan untuk menjelaskannya
misalnya dlm alkitab Sang Penolong/Penghibur Yaitu Roh Kudus
RHCP wrote:
Yang ini, JANGAN BELAGA LUPA AHHH.....
RHCP wrote:kenapa paraklet = roh kudus??
kenapa paraklet diarahkan menjadi sosok roh kudus??
Kalo roh kudus = paraklet, maka PARAKLET yang lain itu APA/SIAPA???
Kalo paraklet = roh kudus, maka ROH KUDUS yang lain itu APA/SIAPA???

udah diulang-ulang
dalam peran/fungsi Sang Penolong/Penghibur yaitu Roh Kudus
RHCP wrote:
Jawaban MODEL "muter2 ngga jelas" BEGINI kaga laku....!!!
syalom wrote:lha memang dalam Sosok Sang Penolong/Penghibur Yaitu Roh Kudus tak harus pake tanda kurung/tafsir macem2

Gak USAH KOAR2 "ngga perlu pake tafsir atw tanda kurung", KALO ujung2nya tafsir2 juga...!!

gak koq
justeru ada penegasan Yaitu Roh Kudus
Penegasan kok malah jadi RANCU...?? hahaha..
Jadi "PARAKLET/ROH KUDUS/YESUS/ALLAH YANG LAIN"?? itu maksudnya APA/SIAPA??

maksudnya Penolong/Penghibur yang lain yi. Roh Kudus

by **Syalom aleykhem** Sat Oct 31, 2015 9:10 am

RHCP wrote:Karena menurut loe (Allah, malaikat, nabi, orang2 suci) semua PUNYA roh.

Makanya gw TANYA : Bila Roh Allah SUCI, GIMANA dengan ROH2 Malaikat, para nabi dan orang2 suci?? ROH mereka SUCI JUGA NGGAK??

KHAN tinggal jawab SUCI/NGGAK SUCI, doang???

Roh Allah = Roh Kudus, suci adanya
roh malaikat = roh malaikat, suci adanya
roh orang suci = roh orang suci, suci adanya

by **SEGOROWEDI** Sat Oct 31, 2015 10:27 am

RHCP wrote:Karena menurut loe (Allah, malaikat, nabi, orang2 suci) semua PUNYA roh.

Makanya gw TANYA : Bila Roh Allah SUCI, GIMANA dengan ROH2 Malaikat, para nabi dan orang2 suci?? ROH mereka SUCI JUGA NGGAK??

KHAN tinggal jawab SUCI/NGGAK SUCI, doang???

suci
tapi bukan yang disebut ROH KUDUS

by **RHCP** Sat Oct 31, 2015 11:59 am

syalom wrote:tetap saja sama, menggunakan terma yang sama yi. Ruh Kami = Jibril
kesimpulan jibri niupin jibril

Kalo kesimpulan loe sama, ya telen aja sendiri DOGMA sesat loe. Kaga ada urusannya sama gw, Yang penting udah gw jelasin bolak balik.

Jadi jangan ngajak2 gw, huss.. huss.. huehe..
usil

syalom wrote:lha iya, tanda (kurungnya) oleh penerjemah kalau bukan disana ya di sini
coba tanda (kurungnya) diilangin, murni kek aseli bahasa arab di buku yg ente hafal itu

Lha...
Kalo pake tanda kurung dan pake tafsir, khan sah-sah AJA. apa urusannya sama loe...???

Gw khan ngga pernah KOAR2 "ngga perlu pake tafsir atw tanda kurung"...??? Khan ELU yg begitu, kenapa loe yg protes...??? hahaha...
ketawa guling

syalom wrote:maksudnya Penolong/Penghibur yang lain yi. Roh Kudus

Lha iya makanya jadi RANCU...
KARENA konsep kristen adalah Allah=Yesus=roh kudus. Lalu, karena paraklet=roh kudus, MAKA itu berarti : Allah=Yesus=roh kudus=paraklet (oknum trinitas jadi nambah satu).

ANEHNYA, salah satu oknum justru mengatakan akan datang "penolong YANG LAIN", padahal oknum itu sendiri adalah penolong dan adalah roh kudus...!!

Dengan konsep "njlimet" diatas, itu berarti AKAN DATANG PULA "Allah=Yesus=roh kudus YANG LAIN". Kemudian ada lagi istilah "roh kebenaran", apaan lagi tuh maksudnya...????
usil

by **SEGOROWEDI** Sat Oct 31, 2015 12:06 pm

njlimet gimana?
wong sosok manusia (Yesus) kemudian diganti sosok roh (Roh Kudus)

by **SEGOROWEDI** Sat Oct 31, 2015 12:08 pm

RHCP wrote:
Lha...
Kalo pake tanda kurung dan pake tafsir, khan sah-sah AJA. apa urusannya sama loe...???

Gw khan ngga pernah KOAR2 "ngga perlu pake tafsir atw tanda kurung"...??? Khan ELU yg begitu, kenapa loe yg protes...??? hahaha...

tafsirnya kurang mantaf daya gothak-gathuknya..
karena si A nurunin, si B nurunun
tidak berarti A = B

by **Syalom aleykhem** Sat Oct 31, 2015 12:19 pm

RHCP wrote:
syalom wrote:tetap saja sama, menggunakan terma yang sama yi. Ruh Kami = Jibril
kesimpulan jibri niupin jibril
Kalo kesimpulan loe sama, ya telen aja sendiri DOGMA sesat loe. Kaga ada urusannya sama gw, Yang penting udah gw jelasin bolak balik.

Jadi jangan ngajak2 gw, huss.. huss.. huehe..

berdasarkan tafsir (tanda kurungmu) itu, mo dibolak-balikpun tetep sama
jadinya jibril niupin jibril

RHCP wrote:
syalom wrote:lha iya, tanda (kurungnya) oleh penerjemah kalau bukan disana ya di sini
coba tanda (kurungnya) diilangin, murni kek aseli bahasa arab di buku yg ente hafal itu
Lha...
Kalo pake tanda kurung dan pake tafsir, khan sah-sah AJA. apa urusannya sama loe...???

Gw khan ngga pernah KOAR2 "ngga perlu pake tafsir atw tanda kurung"...??? Khan ELU yg begitu, kenapa loe yg protes...??? hahaha...

jadi tafsir/tanda kurung ente lebih tinggi sanadnya dgn apa yg ditulis dlm buku alqoran bahasa arabianya ?
QS.16:102 Ruhul Qudus ...tanpa tanda kurung maknanya akan berbeda dgn QS.16:102 Ruhul Qudus dgn tanda kurung (jibril)

RHCP wrote:
syalom wrote:maksudnya Penolong/Penghibur yang lain yi. Roh Kudus
Lha iya makanya jadi RANCU...
KARENA konsep kristen adalah Allah=Yesus=roh kudus. Lalu, karena paraklet=roh kudus, MAKA itu berarti : Allah=Yesus=roh kudus=paraklet (oknum trinitas jadi nambah satu).

ANEHNYA, salah satu oknum justru mengatakan akan datang "penolong YANG LAIN", padahal oknum itu sendiri adalah penolong dan adalah roh kudus...!!

Dengan konsep "njlimet" diatas, itu berarti AKAN DATANG PULA "Allah=Yesus=roh kudus YANG LAIN". Kemudian ada lagi istilah "roh kebenaran", apaan lagi tuh maksudnya...????

Penolong yang lain yaitu Yesus Kristus hadir dalam wujud Roh Kudus

by **RHCP** Sat Oct 31, 2015 12:23 pm

syalom wrote:Roh Allah = Roh Kudus, suci adanya
roh malaikat = roh malaikat, suci adanya
roh orang suci = roh orang suci, suci adanya

Berarti mereka pun punya roh kudus, khan. Kalo roh mereka kudus, kenapa mereka ngga dianggap TUHAN...??

by **Syalom aleykhem** Sat Oct 31, 2015 12:34 pm

RHCP wrote:
syalom wrote:Roh Allah = Roh Kudus, suci adanya
roh malaikat = roh malaikat, suci adanya
roh orang suci = roh orang suci, suci adanya

Berarti mereka pun punya roh kudus, khan. Kalo roh mereka kudus, kenapa mereka ngga dianggap TUHAN...??

mereka dianggap suci
bukan berarti Roh Kudus
Roh Kudus hakikinya Tuhan

SEGOROWEDI wrote:
suci
tapi bukan yang disebut ROH KUDUS

by **RHCP** Sat Oct 31, 2015 4:48 pm

syalom wrote:berdasarkan tafsir (tanda kurungmu) itu, mo dibolak-balikpun tetep sama
jadinya jibril niupin jibril

Ya silakan.... Gw sekedar menjelaskan kok.
Emangnya gw ngelarang loe pake dogma sesat....?? none of my business.
usil

syalom wrote:
jadi tafsir/tanda kurung ente lebih tinggi sanadnya dgn apa yg ditulis dlm buku alqoran bahasa arabianya ?
QS.16:102 Ruhul Qudus ...tanpa tanda kurung maknanya akan berbeda dgn QS.16:102 Ruhul Qudus dgn tanda kurung (jibril)

Yang jelas gw ngga pernah KOAR2 "ngga perlu pake tafsir atw tanda kurung", TAPI ujung2nya pake tafsir juga....???

Ya silakan.... udah dijelasin kok. Emangnya gw ngelarang loe pake dogma sesat....?? telen aja ndiri..!!
usil

syalom wrote:
Penolong yang lain yaitu Yesus Kristus hadir dalam wujud Roh Kudus

Jelas2 disebut SEORANG penolong yang lain. MASA yang hadir wujudnya ROH...??? Yang bener aja loe...?!!!
basi

by **RHCP** Sat Oct 31, 2015 4:49 pm

Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:
syalom wrote:Roh Allah = Roh Kudus, suci adanya
roh malaikat = roh malaikat, suci adanya
roh orang suci = roh orang suci, suci adanya

Berarti mereka pun punya roh kudus, khan. Kalo roh mereka kudus, kenapa mereka ngga dianggap TUHAN...??
mereka dianggap suci
bukan berarti Roh Kudus
Roh Kudus hakikinya Tuhan
SEGOROWEDI wrote:
suci
tapi bukan yang disebut ROH KUDUS

Lha....
SUCI sama KUDUS apa bedanya??
khan sama aja..??

by **SEGOROWEDI** Sat Oct 31, 2015 4:55 pm

RHCP wrote:
Jelas2 disebut SEORANG penolong yang lain. MASA yang hadir wujudnya ROH...??? Yang bener aja loe...?!!!

lha istilah se-roh apa ada??

by **RHCP** Sat Oct 31, 2015 5:04 pm

SEGOROWEDI wrote:
RHCP wrote:
Jelas2 disebut SEORANG penolong yang lain. MASA yang hadir wujudnya ROH...??? Yang bener aja loe...?!!!

lha istilah se-roh apa ada??

Lha iya...
Kalo yang akan datang berwujud ROH, kenapa disebut SEORANG

by **SEGOROWEDI** Sat Oct 31, 2015 5:06 pm

karena yang disandangi kata "PENOLONG"
dan kata 'se-roh' gak ada

by **SEGOROWEDI** Sat Oct 31, 2015 5:07 pm

contoh lain..
seorang Malaikat, tidak berarti malaikat itu orang

by **SEGOROWEDI** Sat Oct 31, 2015 5:10 pm

RHCP wrote:
Syalom aleykhem wrote:
RHCP wrote:
syalom wrote:Roh Allah = Roh Kudus, suci adanya
roh malaikat = roh malaikat, suci adanya
roh orang suci = roh orang suci, suci adanya

Berarti mereka pun punya roh kudus, khan. Kalo roh mereka kudus, kenapa mereka ngga dianggap TUHAN...??
mereka dianggap suci
bukan berarti Roh Kudus
Roh Kudus hakikinya Tuhan
SEGOROWEDI wrote:
suci
tapi bukan yang disebut ROH KUDUS
Lha....
SUCI sama KUDUS apa bedanya??
khan sama aja..??

maka bukan soal suci/kudusnya..
tapi sebutan Roh Kudus itu sebutan untuk Roh Allah
yang lain sebutannya roh manusia, roh malaikat

by **RHCP** Sat Oct 31, 2015 6:36 pm

Wedi wrote:karena yang disandangi kata "PENOLONG"
dan kata 'se-roh' gak ada

Ooh gitu...

Wedi wrote:contoh lain..
seorang Malaikat, tidak berarti malaikat itu orang

Jadi "seorang penolong yg lain" itu bisa berarti malaikat (roh kebenaran/ruhul amin/ruhul qudus), atw bisa juga berarti seorang yang akan diberikan tugas oleh Allah sebagai penerus Yesus, melalui malaikat (roh kebenaran/ruhul amin/ruhul qudus).
2 good

by **Syalom aleykhem** Sat Oct 31, 2015 7:04 pm

RHCP wrote:
syalom wrote:berdasarkan tafsir (tanda kurungmu) itu, mo dibolak-balikpun tetep sama
jadinya jibril niupin jibril
Ya silakan.... Gw sekedar menjelaskan kok.
Emangnya gw ngelarang loe pake dogma sesat....?? none of my business.

jadi ternyata ruh kami = jibril memang tidak bisa dipertanggungjawabkan dari bahasa arabnya alquran
kecuali atas pertolongan tanda (kurungnya) si penterjemah

RHCP wrote:
syalom wrote:
jadi tafsir/tanda kurung ente lebih tinggi sanadnya dgn apa yg ditulis dlm buku alqoran bahasa arabianya ?
QS.16:102 Ruhul Qudus ...tanpa tanda kurung maknanya akan berbeda dgn QS.16:102 Ruhul Qudus dgn tanda kurung (jibril)
Yang jelas gw ngga pernah KOAR2 "ngga perlu pake tafsir atw tanda kurung", TAPI ujung2nya pake tafsir juga....???

Ya silakan.... udah dijelasin kok. Emangnya gw ngelarang loe pake dogma sesat....?? telen aja ndiri..!!

ternyata dari alquran bahasa arab yg ente hafal gak bisa buktikan Ruhul Qudus = Jibril ... toch
yg ada cuman tanda kurung kalau bukan di sana ya di sini, klo bukan di sini ya di sana

RHCP wrote:
syalom wrote:
Penolong yang lain yaitu Yesus Kristus hadir dalam wujud Roh Kudus
Jelas2 disebut SEORANG penolong yang lain. MASA yang hadir wujudnya ROH...??? Yang bener aja loe...?!!!

Yesus hadir dalam peran/fungsi-Nya sebagai Sang Penolong/Penghibur yaitu Roh Kudus

by Sponsored content

Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?

Re: Roh Kudus itu siapa? Allah ataukah Malaikat Allah?