FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI


Join the forum, it's quick and easy

FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI
FORUM LASKAR ISLAM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Halaman 1 dari 2 1, 2  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by Syalom aleykhem Mon Aug 31, 2015 8:16 am

Semua ajaran agama dan etika dipertemukan dengan kaidah emas (golden rule). Begini bunyinya “jangan berbuat sesuatu kepada orang yang engkau sendiri tidak ingin diperlakukan seperti itu” atau dalam kalimat lain “cintailah sesamamu seperti engkau mencintai dirimu sendiri”

adakah ajaran demikian (golden rule) dalam islam ?


avatar
Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by musicman Mon Aug 31, 2015 8:51 am

Ada ..
"Kecelakaan besarlah bagi orang-orang yang curang, orang-orang yang apabila menerima takaran dari orang lain mereka minta dipenuhi, dan apabila mereka menakar atau menimbang untuk orang lain, mereka mengurangi.” (Al-Mutaffifiin:83:1-3)

Itu salah satu contoh saja

Golden rules itu apa menurut definisi anda?


Terakhir diubah oleh musicman tanggal Mon Aug 31, 2015 9:05 am, total 1 kali diubah
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by Syalom aleykhem Mon Aug 31, 2015 9:03 am

sederhanya seperti ini : “jangan berbuat sesuatu kepada orang yang engkau sendiri tidak ingin diperlakukan seperti itu” atau dalam kalimat lain “cintailah sesamamu seperti engkau mencintai dirimu sendiri”
avatar
Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by musicman Mon Aug 31, 2015 9:05 am

Cocok
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by Syalom aleykhem Mon Aug 31, 2015 9:28 am

lalu apa maksudnya ini (dua satu contoh) :
QS 9:103
Ambillah zakat dari sebagian harta mereka, dengan zakat itu kamu membersihkan dan mensucikan mereka, dan mendo`alah untuk mereka. Sesungguhnya do`a kamu itu (menjadi) ketenteraman jiwa bagi mereka. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui.

QS 9:5
Apabila sudah habis bulan-bulan Haram itu, maka bunuhlah orang-orang musyrikin itu di mana saja kamu jumpai mereka, dan tangkaplah mereka. Kepunglah mereka dan intailah di tempat pengintaian. Jika mereka bertaubat dan mendirikan shalat dan menunaikan zakat, maka berilah kebebasan kepada mereka untuk berjalan. Sesungguhnya Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

N.B
Maksudnya ayat tengah-tengah? Di antara Makiyah dan Madaniyah?

avatar
Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by Syalom aleykhem Mon Aug 31, 2015 9:42 am

OOT (saya) ?
avatar
Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by musicman Mon Aug 31, 2015 9:43 am

Kalau anda pintar, Asbabun nudzulnya coba anda baca.
Persepsi ini dahulu yg ingin saya luruskan dan samakan

saya tanya:
Semisal saya, anda, atau Tuhan anda merusak dagangan para pedagang yg kurang ajar berjualan di bait Tuhan, apakah KONTRA GR karena tentu saja saya tidak ingin kalau dagangan saya dihancurkan karena pelanggaran yg saya lakukan .. atau jadi bagaimana?

musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by Syalom aleykhem Mon Aug 31, 2015 9:51 am

ohh ... jadi TUHAN kita (Tuhan anda dan Tuhan saya) kek gituan ?

apakah saya salah/keliru ? .... ayat dimaksud GOLDEN RULE atau GOLDEN RATIO ?


Terakhir diubah oleh Syalom aleykhem tanggal Mon Aug 31, 2015 10:10 am, total 1 kali diubah
avatar
Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by Syalom aleykhem Mon Aug 31, 2015 9:53 am

yang dibahas kan, HORIZONYA, bukan VERTIKALnya

avatar
Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by Syalom aleykhem Mon Aug 31, 2015 10:01 am

N.B lagi ...
saya masih kawin gantung di TS ini ...
http://www.laskarislam.com/t9539-qs-11-71-bagaimana-penjelasannya-dari-tata-bahasa-arab

karena permintaan saya untuk dikunci blum terakomodir by admin (termasuk anda), mohon dijawab sekedar sharing


avatar
Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by musicman Mon Aug 31, 2015 2:31 pm

@Syalom A

Menurut anda, golden rules itu “jangan berbuat sesuatu kepada orang yang engkau sendiri tidak ingin diperlakukan seperti itu"

Analogi Yesus merusak dagangan pedangan di bait suci tidak mengena bagi anda yah?
saya beri contoh lain:

Kalau saya menyerahkan maling ke pihak berwajib karena tertangkap tangan mencopet dompet saya, menurut anda apakah saya melanggar GR karena Golden rules versi si maling beranggapan seharusnya saya memaafkan orang yg berbuat salah?


Saya sudah melakukan hal yg tidak diinginkan si maling .. right??
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by isaku Mon Aug 31, 2015 4:30 pm

Syalom aleykhem wrote:
lalu apa maksudnya ini (dua satu contoh) :
QS 9:103
Ambillah zakat dari sebagian harta mereka, dengan zakat itu kamu membersihkan dan mensucikan mereka, dan mendo`alah untuk mereka. Sesungguhnya do`a kamu itu (menjadi) ketenteraman jiwa bagi mereka. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui.

QS 9:5
Apabila sudah habis bulan-bulan Haram itu, maka bunuhlah orang-orang musyrikin itu di mana saja kamu jumpai mereka, dan tangkaplah mereka. Kepunglah mereka dan intailah di tempat pengintaian. Jika mereka bertaubat dan mendirikan shalat dan menunaikan zakat, maka berilah kebebasan kepada mereka untuk berjalan. Sesungguhnya Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

N.B
Maksudnya ayat tengah-tengah? Di antara Makiyah dan Madaniyah?

Jadi kalau bandingin goldenrule bawanya harus ayat perang?

Harusnya TS-mu bawa ayat2 begini untuk goldenrule:

[2 Tawarikh 15:12-13] "Setiap orang, baik anak-anak atau orang dewasa, baik laki-laki atau perempuan, yang tidak mencari TUHAN, Allah Israel, harus dihukum mati."

Yosua 8:24
Segera sesudah orang Israel selesai membunuh seluruh penduduk kota Ai di padang terbuka ke mana orang Israel mengejar mereka, dan orang-orang ini semuanya tewas oleh mata pedang sampai orang yang penghabisan, maka seluruh Israel kembali ke Ai dan memukul kota itu dengan mata pedang.

[Ulangan 13-9] Apabila saudaramu laki-laki, anak ibumu, atau anakmu laki-laki atau anakmu perempuan atau isterimu sendiri atau sahabat karibmu membujuk engkau diam-diam, katanya: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak dikenal olehmu ataupun oleh nenek moyangmu, salah satu allah bangsa-bangsa sekelilingmu, baik yang dekat kepadamu maupun yang jauh dari padamu, dari ujung bumi ke ujung bumi, maka janganlah engkau mengalah kepadanya dan janganlah mendengarkan dia. Janganlah engkau merasa sayang kepadanya, janganlah engkau mengasihi dia dan janganlah menutupi salahnya, Tetapi bunuhlah dia! Pertama-tama tanganmu sendirilah yang bergerak untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat.


avatar
isaku
KAPTEN
KAPTEN

Male
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by Syalom aleykhem Tue Sep 01, 2015 4:19 pm

musicman wrote:@Syalom A

Menurut anda, golden rules itu “jangan berbuat sesuatu kepada orang yang engkau sendiri tidak ingin diperlakukan seperti itu"

Analogi Yesus merusak dagangan pedangan di bait suci tidak mengena bagi anda yah?
saya beri contoh lain:

Kalau saya menyerahkan maling ke pihak berwajib karena tertangkap tangan mencopet dompet saya, menurut anda apakah saya melanggar GR karena Golden rules versi si maling beranggapan seharusnya saya memaafkan orang yg berbuat salah?


Saya sudah melakukan hal yg tidak diinginkan si maling .. right??
ini soal GOLDEN RULE atau GOLDEN ... ?
apa ada perintah kepada (horizontal) merusak dagangan itu ?
Tidak & seharusnya si maling berfikir, jangan mencopet supaya tidk masuk kantor polisi/bui
avatar
Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by Syalom aleykhem Tue Sep 01, 2015 4:33 pm

isaku wrote:
Syalom aleykhem wrote:
lalu apa maksudnya ini (dua satu contoh) :
QS 9:103
Ambillah zakat dari sebagian harta mereka, dengan zakat itu kamu membersihkan dan mensucikan mereka, dan mendo`alah untuk mereka. Sesungguhnya do`a kamu itu (menjadi) ketenteraman jiwa bagi mereka. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui.

QS 9:5
Apabila sudah habis bulan-bulan Haram itu, maka bunuhlah orang-orang musyrikin itu di mana saja kamu jumpai mereka, dan tangkaplah mereka. Kepunglah mereka dan intailah di tempat pengintaian. Jika mereka bertaubat dan mendirikan shalat dan menunaikan zakat, maka berilah kebebasan kepada mereka untuk berjalan. Sesungguhnya Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

N.B
Maksudnya ayat tengah-tengah? Di antara Makiyah dan Madaniyah?

Jadi kalau bandingin goldenrule bawanya harus ayat perang?

Harusnya TS-mu bawa ayat2 begini untuk goldenrule:

[2 Tawarikh 15:12-13] "Setiap orang, baik anak-anak atau orang dewasa, baik laki-laki atau perempuan, yang tidak mencari TUHAN, Allah Israel, harus dihukum mati."

Yosua 8:24
Segera sesudah orang Israel selesai membunuh seluruh penduduk kota Ai di padang terbuka ke mana orang Israel mengejar mereka, dan orang-orang ini semuanya tewas oleh mata pedang sampai orang yang penghabisan, maka seluruh Israel kembali ke Ai dan memukul kota itu dengan mata pedang.

[Ulangan 13-9] Apabila saudaramu laki-laki, anak ibumu, atau anakmu laki-laki atau anakmu perempuan atau isterimu sendiri atau sahabat karibmu membujuk engkau diam-diam, katanya: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak dikenal olehmu ataupun oleh nenek moyangmu, salah satu allah bangsa-bangsa sekelilingmu, baik yang dekat kepadamu maupun yang jauh dari padamu, dari ujung bumi ke ujung bumi, maka janganlah engkau mengalah kepadanya dan janganlah mendengarkan dia. Janganlah engkau merasa sayang kepadanya, janganlah engkau mengasihi dia dan janganlah menutupi salahnya, Tetapi bunuhlah dia! Pertama-tama tanganmu sendirilah yang bergerak untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat.


#13
avatar
Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by musicman Fri Sep 04, 2015 10:31 am

@Syalom A
Tidak & seharusnya si maling berfikir, jangan mencopet supaya tidk masuk kantor polisi/bui

Kok sourcenya berubah lagi?kalau begitu logikanya maka pola pikir si maling yg berpendapat kalau dosa itu harus dimaafkan itu menjadi salah atas nama GR.

Anda sendiri yg bilang kalau GR versi anda adalah melarang bertindak terhadap orang lain dengan cara yg tidak diinginkan oleh orang itu..

Kalau si maling beranggapan orang yg berdosa itu harus dimaafkan, lalu apa fungsi golden rules anda tempatkan kalau si maling anda laporkan ke polisi?

Ini Kelewat susah pertanyaannya atau bagaimana?
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by SEGOROWEDI Wed Sep 09, 2015 4:20 pm


sic
kalau si maling gak suka dimalingi, jangan malingi orang
paham?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by Syalom aleykhem Wed Sep 09, 2015 5:38 pm

musicman wrote:@Syalom A
Tidak & seharusnya si maling berfikir, jangan mencopet supaya tidk masuk kantor polisi/bui

Kok sourcenya berubah lagi?kalau begitu logikanya maka pola pikir si maling yg berpendapat kalau dosa itu harus dimaafkan itu menjadi salah atas nama GR.

Anda sendiri yg bilang kalau GR versi anda adalah melarang bertindak terhadap orang lain dengan cara yg tidak diinginkan oleh orang itu..

Kalau si maling beranggapan orang yg berdosa itu harus dimaafkan, lalu apa fungsi golden rules anda tempatkan kalau si maling anda laporkan ke polisi?

Ini Kelewat susah pertanyaannya atau bagaimana?
lha... lebih parahnya lagi si tukang copet masuk kantor polisi, maka jangan jadi pencopet jika tidak ingin dicopeti
avatar
Syalom aleykhem
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 30
Posts : 1233
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 06.04.15
Reputation : 7

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by musicman Wed Sep 16, 2015 11:31 am

Saya tidak bicara boleh atau tidak jadi maling, saya hanya ingin tau pendapat anda tentang bagaimana GR bisa selalu menjadi tolak ukur kebenaran yg anda agungkan.

Oh, untuk urusan si maling jadi Golden rules itu tidak universal, artinya tidak semua orang boleh memakai aturan tsb?
lol
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by SEGOROWEDI Wed Sep 16, 2015 12:53 pm


ya coba kamu gugur-kan GR..
tunjukkan gak bagusnya dimana, bisa?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by musicman Mon Sep 21, 2015 12:45 pm

@Wedi
Gk ngerti maksudnya
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by SEGOROWEDI Wed Sep 23, 2015 4:18 pm


lha ada/tidak
ajaran di al-quran yang lebih bagus dari (GR) itu?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by mutiiiara Wed Jan 13, 2016 5:46 am

Islam itulah golden rules, bagimu agamamu, bagiku agamaku itu adanya hanya di Quran, di bible justru adanya perintah kristenisasi alias PEMAKSAAN, cuci otak,pembodohan secara paksa
mutiiiara
mutiiiara
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Female
Posts : 1083
Kepercayaan : Islam
Location : DKI
Join date : 10.03.14
Reputation : 11

http://www.IslamtrulyISLAM.blogspot.com

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by SEGOROWEDI Thu Jan 14, 2016 4:18 pm


bagimu agamamu bagiku agamaku kok ngeluarin ayat pedang..
suruh milih: mualap, bayar, usir atau bunuh
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by mutiiiara Thu Jan 14, 2016 8:16 pm

lihatnya kok cuma sepotong,itu kan bagi kafir HARBY yang menyerang muslim,ya muskim wajib bela diri,dan makar itu diAmerika sekalipun bakal dibunuh karena mengancam negara. Tapii bagi kafir Dhimmi justru Nabi perintahkan untuk melindunginya, karena tak ada doktrinasi pemaksaan seperti kristenisasi di Islam,yang ada adalah ayat Bagimu agamamu,bagiku agamaku
mutiiiara
mutiiiara
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Female
Posts : 1083
Kepercayaan : Islam
Location : DKI
Join date : 10.03.14
Reputation : 11

http://www.IslamtrulyISLAM.blogspot.com

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by SEGOROWEDI Fri Jan 15, 2016 9:28 am


semua kafir ditodong pedang dan suruh pilih:
1. mualap
2. bayar
3. minggat/bunuh

dimi = mau bayar (2)
harbi = nolak 1, 2, 3
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

adakah GOLDEN RULE dalam Islam ? Empty Re: adakah GOLDEN RULE dalam Islam ?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 1 dari 2 1, 2  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik