Yesus ternyata diciptakan dan Yesus ternyata bisa dimusnahkan

First topic message reminder :

Gereja saat ini bersikukuh mempertahankan konsep Trinitas walaupun sama sekali tidak mempunyai landasan kitab suci, baik dalam Perjanjian Lama maupun Perjanjian Baru. Bahkan umat Kristen awal sebelum terjadinya Konsili Nicea tahun 325 M, tidak mengenal konsep Trinitas. Yang mereka yakini saat itu bahwa Tuhan adalah satu, ALLAH. Dan Isa as (Yesus) adalah seorang nabi (manusia).

Bagaimana gereja membela doktrin tersebut?

Pembelaan ke-4, Yesus satu hakikat dengan Bapa

- Dalam Yohanes 10:30, di ayat ini Yesus berkata “Aku dan Bapa adalah satu”. Satu artinya satu hakikat, berarti Yesus itu ya Allah sejati karena satu hakikat dengan Bapa.

Untuk memahami ayat Yohanes 10:30 perlu melihat kembali ayat-ayat sebelumnya terutama Yohanes 10:25 yang berbicara bahwa Yesus melakukan pekerjaan-pekerjaan dalam nama Bapa/Allah. Sebenarnya hal ini mudah dipahami dan bukan sesuatu yang ‘wah’, yang hebat. Mengapa demikian? Karena setiap kali melakukan pekerjaan apapun kita sebagai Muslim, memulainya dengan mengucap ‘Bismillah’ (dengan nama Allah). Dan seorang Muslim tidak lantas menjadi Allah itu sendiri ketika menyebutkan Basmalah. Maka ‘satu’ di sini menyatakan ‘bersatu’ dalam arti kias karena apa yang dilakukan oleh Yesus sebagai Nabi Allah tentu tak lepas dari wahyu Allah dan bukan kehendak pribadi.

Dan ayat-ayat setelah Yohanes 10:30 justru Yesus dengan tegas menyatakan diri bahwa kata-katanya bukanlah sebuah pengakuan bahwa dirinya adalah Allah.

Yohanes 10:36 mengapa kalian mengatakan Aku menghujat Allah karena berkata Aku Anak Allah? Padahal Aku dipilih oleh Bapa dan diutus ke dunia.

Mengenai ayat Yohanes 10:30, John Calvin seorang tokoh Kristen penganut Trinitas, dalam buku Commentary on the Gospel According to John berkata: “orang-orang zaman dulu menyalahgunakan ayat ini untuk membuktikan bahwa Kristus adalah dari zat yang sama dengan sang Bapa”.

Pembelaan ke-5, Tomas menyebut Yesus Tuhan

- Kalau Yesus bukanlah Allah, mengapa Tomas sebagai murid Yesus berkata: “Ya Tuhan dan Allahku”?

Jika mengikuti alur cerita dalam Bibel yang disebutkan dalam Injil Yohanes, maka urutannya adalah: Yesus disalib dan mati – pada hari ketiga Yesus bangkit – kabar kebangkitan diceritakan pada Tomas. Tomas meragukan kebangkitan Yesus yang telah diceritakan oleh teman-temannya hingga ia sampai berkata:

"Kalau saya belum melihat bekas paku pada tangan-Nya, belum menaruh jari saya pada bekas-bekas luka paku itu dan belum menaruh tangan saya pada lambung-Nya, sekali-kali saya tidak mau percaya." (Yohanes 20:25)

Dari kisah Bibel ini bisa dipahami bahwa Tomas dan murid-murid yang lain yakin betul Yesus telah benar-benar mati ketika disalib. Murid-murid yang lain percaya Yesus bangkit, tetapi Tomas tidak percaya. Nah, sebagai orang yang kenal betul tentang siapa Yesus, dan seandainya Tomas dan murid-murid telah mengenal Yesus sebagai Allah sejati, tentunya mereka tidak perlu cemas atau tidak percaya tentang kebangkitan Yesus.

Jika Tomas mengenal Yesus sebagai Allah sejati, maka dia tidak akan ragu apakah Yesus bangkit atau tidak, karena mereka dan orang-orang Yahudi paham betul bahwa ALLAH SEJATI TIDAK BISA MATI! Karena tidak bisa mati ya jelas tidak perlu bangkit dari kematian. Keraguan Tomas ‘apakah Yesus bangkit atau tidak’ justru hal itu jelas sekali membuktikan bahwa Tomas telah mengenal Yesus sebagai BUKAN ALLAH SEJATI, alias hanya seorang Nabi, manusia biasa.

Poin kedua, mari kita perhatikan konteks ayat Yohanes 20:28 itu. Dalam keadaan tidak percaya pada kabar berita kebangkitan Yesus, tiba-tiba Tomas melihat di depan mata kepalanya sendiri bahwa Yesus benar-benar bangkit sehingga seketika Tomas menjadi terkejut dan berseru Ya Tuhan dan Allahku!”. Saat orang terkejut melihat tsunami yang sangat dahsyat, orang itu berkata “Ya Tuhan dan Allahku!” bukan berarti gelombang tsunami itu adalah Tuhan atau Allahnya, bukan? Ucapan “Ya Tuhan dan Allahku” itu adalah sebuah ekspresi keterkejutan.

Pembelaan ke-6, Yesus menciptakan alam semesta

- Dalam Ibrani 1:2, Kolose 1:16 dan Yohanes 1:3 disebutkan peran-peran Yesus sebagai pencipta, bukankah itu berarti Yesus adalah Allah sejati?

Ayat-ayat diatas perlu sekali diperbandingkan dengan Wahyu 3:14 di mana disitu Yesus dikatakan sebagai ‘ciptaan’ Allah. Dalam Kolose 1:15, Yesus disebut sebagai ciptaan sulung. Membingungkan memang, bahwa menurut Bibel Yesus ternyata adalah pencipta manusia dan alam semesta dan ini hanya terdapat di Perjanjian Baru. Sedangkan dalam ayat lain terutama di Perjanjian Lama, Sang Pencipta adalah Yahweh.

Apa yang diperbuat Yesus tidaklah berasal dari kuasanya sendiri, tapi Yesus TELAH DIBERI KUASA oleh Allah-nya. Hal ini tertulis sangat jelas dalam Matius 28:18.

Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku [kepada Yesus] telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Maka makin jelaslah bahwa ayat-ayat dalam Bibel tidak pernah menyebut bahwa Yesus adalah Allah. Justru ayat-ayat tersebut membuktikan bahwa Yesus adalah manusia, mahluk, ciptaan bukan sang pencipta.

Hj Irena Handono
Pakar Kristologi, Pendiri Irena Center

aliumar wrote:

Apa yang diperbuat Yesus tidaklah berasal dari kuasanya sendiri, tapi Yesus TELAH DIBERI KUASA oleh Allah-nya. Hal ini tertulis sangat jelas dalam Matius 28:18.

Pertanyaannya:

Jika Yesus bukan Allah, lantas Kenapa bisa diberikan seluruh kuasa sorga (Matius 28:18)?

Kalau masih diberikan berarti menerima dari yang memberi, artinya ada yang lebih tinggi dari itu. Tuhan umumnya disematkan pada sesuatu/sosok yang paling tinggi, bukan yang no.2, 3 dan seterusnya.

kapan acara serah terimanya antara yg memberi dan diberi ?

kapan itu tidak penting, yang penting adalah diberi berarti ada yang memberi

kan harus ada prosesnya, tidak boleh tidak klo ngikuti logikamu

Kalau masih diberikan berarti menerima dari yang memberi, artinya ada yang lebih tinggi dari itu.

Pertama perihal kata "diberi" :

Adanya kata "diberi" itu karena utk sementara waktu yakni saat Yesus datang ke dunia Ia melepaskan dan mengosongkan diriNya.
Filipi 2:6-7
2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.

Jadi diberi nya itu karena memang itu kuasa semula yg dimiliki Yesus.

Pertanyaannya yg belum bisa kamu jawab:

Jika Yesus bukan Allah, lantas Kenapa bisa diberikan seluruh kuasa sorga (Matius 28:18)?

Kedua, perihal tingkatan: Apakah yg memberi pasti lebih tinggi?

Perhatikan contoh berikut dan jawab pertanyaannya:

Saya menyerahkan kunci mobil saya ke kamu utk sementara waktu. Beberapa hari kemudian saya mendapatkan kembali kunci mobil tsb dari kamu. Dalam hal ini berarti kamu memberi kunci mobil itu ke saya, dan saya diberi kunci mobil dari kamu.

Pertanyaannya: Apakah kamu lebih tinggi derajatnya dari saya?
Jika kamu yg memberi kunci adalah manusia, apakah saya yg diberi kunci derajatnya lebih rendah dari manusia?

aliumar wrote:
Adanya kata "diberi" itu karena utk sementara waktu yakni saat Yesus datang ke dunia Ia melepaskan dan mengosongkan diriNya.
Filipi 2:6-7
2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.

Jadi diberi nya itu karena memang itu kuasa semula yg dimiliki Yesus.

Jadi sementara waktu dititipin, dititip ke siapa?

Pertanyaannya yg belum bisa kamu jawab:

Jika Yesus bukan Allah, lantas Kenapa bisa diberikan seluruh kuasa sorga (Matius 28:18)?

Nanyanya kepada yang memberi lah, bisa karena hadiah, bisa karena penghargaan, bisa karena sayang, bisa karena ditugaskan, samalah kaya iblis juga diberi kunci neraka, ya g?  

Kedua, perihal tingkatan: Apakah yg memberi pasti lebih tinggi?

Perhatikan contoh berikut dan jawab pertanyaannya:

Saya menyerahkan kunci mobil saya ke kamu utk sementara waktu. Beberapa hari kemudian saya mendapatkan kembali kunci mobil tsb dari kamu. Dalam hal ini berarti kamu memberi kunci mobil itu ke saya, dan saya diberi kunci mobil dari kamu.

Pertanyaannya: Apakah kamu lebih tinggi derajatnya dari saya?
Jika kamu yg memberi kunci adalah manusia, apakah saya yg diberi kunci derajatnya lebih rendah dari manusia?

Itu kunci bukan diberi tapi dititipkan dan dikembalikan  

Paradise OK wrote:

yg panik itu suka menuduh yg mesem2 eh kamsudnya macam2 kpd orang lain
tanpa berkunjungpun, dengan anda menjawab #22 itu sdh cukup
cukup dgn modal pulsa internet tanpa harus keluarin biaya gede berkunjung ke mokom leluhur orang khasmir
sederhana kan ?

Tayangan BBC sudah menjawab #22 dan yang membuatnya adalah orang-orang Evangelist.

Paradise OK wrote:

kuasa atas Sorga dan Bumi adalah muntlak milik Allah
Allah tidak akan pernah seperdetikpun akan melepaskan kuasaNya atas Sorga/Bumi kepada siapapun

SEGOROWEDI biasa bilang, Tuhan kok diatur! lagipula, apa dasar logikanya, yang di film Bruce Almighty nggak mungkin terjadi?

tanya sendiri
koq sumber pemikiranmu hrs bersumber fiksi film BA

Kedunghalang wrote:

Paradise OK wrote:

yg panik itu suka menuduh yg mesem2 eh kamsudnya macam2 kpd orang lain
tanpa berkunjungpun, dengan anda menjawab #22 itu sdh cukup
cukup dgn modal pulsa internet tanpa harus keluarin biaya gede berkunjung ke mokom leluhur orang khasmir
sederhana kan ?

Tayangan BBC sudah menjawab #22 dan yang membuatnya adalah orang-orang Evangelist.

yg disuruh mempertanggungjawabkan kan kamu, kenapa harus ke BBC
dan klo ente tidak sanggup
bawa BBC-mu diforum ini

Kedunghalang wrote:

SEGOROWEDI wrote:
tampilin..

Baca sendiri di Al Qur'an agar yakin dan tidak menganggap sampah.

mana pernyataan firaun??

^
^
melkisedek??

krn bapak/ibunya melkisedek tidak diketahui/tercatat

melkisedek tidak bersilsilah, sedangkan yesus anak dari bunda maryam.

krn tidak tercatat/tidak bersilsilah, biasa orang Yahudi banyak gaya bahasanya
kalau Allah berinkarnasi jadi manusia, tentu harus melalui cara/proses manusia normal pd umumnya
kalau bukan melalui itu brarti bukan inkarnasi
Yesus bersilsilah/tercatat, menggenapi nubuat

Paradise OK wrote:krn tidak tercatat/tidak bersilsilah, biasa orang Yahudi banyak gaya bahasanya
kalau Allah berinkarnasi jadi manusia, tentu harus melalui cara/proses manusia normal pd umumnya
kalau bukan melalui itu brarti bukan inkarnasi
Yesus bersilsilah/tercatat, menggenapi nubuat

lho kok yesus jadi seperti krishna dalam agama hindu, ya??

saya tidak mengimani dongeng khrisna

Protestan niru-niru Hindu.

isi kitabnya saja beda

Paradise OK wrote:isi kitabnya saja beda

INKARNASI nya NYONTEK.

Kemiripan kisah yesus dan krishna

1. Dalam pelafalan:
- Kris-na
- Kris-tus
2. krisna dilahirkan di kandang sapi.
3. krisna bergelarkan:
- Gopāla (Sang Pengembala)
- Janardana (juru selamat umat manusia)
4. Kelahirannyapun diperlihatkan oleh tanda-tanda perbintangan.
5. anak manusia, tetapi berbapa Brahma, tuhan Bapa dalam Hinduisme.
6. ketika lahir, Krisna hendak dibunuh oleh Kansa; Yesus hendak dibunuh oleh Herodes.
7. Matinya Krisna sama pula dengan matinya Yesus. Krisna mati digantungkan atau disalibkan pada pohon dan ditombak hingga mati. Krisna bermahkota ketika dipakukan pada pohon itu.
8. Dan banyak lagi yang lain.... .

Eehhh.... ternyata masih ada lagi yang kisahnya mirip dgn yesus :

1). MITHRA........DEWA MATAHARI BANGSA PERSIA....... LAHIR TANGGAL 25 DESEMBER OLEH SEORANG PERAWAN...... DI GUA.

2). ADONIS.......ADON ARTINYA TUHAN...... DIBERIKAN KEPADA DEWA PURBA BANGSA BABILONIA......LAHIR TANGGAL 25 DESEMBER....

3). ATTIS...... DEWA BANGSA FRIGIA......JUGA LAHIR TANGGAL 25 DESEMBER.......

4). BACCHUS (DIONYSUS)...... DEWA MATAHARI YUNANI, LAHIR DI KANDANG PADA TANGGAL 25 DESEMBER........

5). OSIRIS..... DEWA MATAHARI BANGSA MESIR, LAHIR TANGGAL 25 DESEMBER MELALUI SEORANG PERAWAN.......

6). BUDHA...... IA MENGHAPUS DOSA MANUSIA.......

Kok bisa ya...???