FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI


Join the forum, it's quick and easy

FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI
FORUM LASKAR ISLAM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Halaman 2 dari 3 Previous  1, 2, 3  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by keroncong Fri Jul 25, 2014 7:39 pm

First topic message reminder :

di alkitab, LAI menulis nama Tuhan adalah Tuhan. mereka mengatakan Allahnya bernama Tuhan, sehingga ini terjadi kerancuan dalam berbahasa. padahal yang benar adalah Allah adalah nama Tuhan, bukan Tuhan sbg nama Allah. mohon koreksinya.  ehmm ehmm 
keroncong
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 70
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67

Kembali Ke Atas Go down


Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by keroncong Sat Jul 26, 2014 9:29 pm

aliumar wrote:
lalu bagaimana dengan seorang anak yang mengirim surat kepada ibunya,
masing2 contoh bisa menyatakan kalau si pembicara bisa memakai proper name, bisa juga memakai jabatan/jenis (bukan proper name). Sehingga memakai contoh perkataan sbg dasar argumen seperti yg kamu lakukan kamu, tidak bisa digunakan utk memastikan apakah itu sedang memakai proper name atau bukan.

Kamu hanya memakai argumen berdasarkan contoh perkataan. Padahal sudah ditunjukan bahwa contoh perkataan tidak bisa memastikan apakah sedang menyebut proper name atau sedang menyebut jabatan/jenis (yg bukan proper name), karena orang bisa saja berbicara memakai proper name (spt saat mengatakan: "Aku Budi", "Aku Ali", "Aku Toni", dll), dan bisa juga berbicara memakai jenis/jabatan (bukan proper name), spt saat mengatakan: "Aku Presiden", "Aku bos mu", "Saya raja", dll.

Sementara saya, memakai argumen berdasarkan etimologis nya dlm menunjukan kesalahan konsep "Allah" dalam Islam / Quran yg menjadikan istilah/kata "Allah" tsb sebagai proper name. Padahal secara etimologis jelas itu nama jenis, BUKAN nama diri (BUKAN Proper name).

Jadi saya lebih punya dasar argumen ketimbang kamu. Dasar argumen saya lebih kuat ketimbang dasar argumen kamu yg cuma mendasari pada contoh perkataan yg sekali lagi tidak bisa digunakan utk memastikan apakah itu sedang memakai proper name atau bukan (lihat yg biru di atas).

berarti imanmu masih belum lurus nak ali,,,alkitab itu sudah ada sebelum ilmu filsafat etimologi di temukan, Tuhan menamakan diriNya Allah pun sudah tertulis di alkitab jauh-jauh hari sebelum ilmu etimologis ciptaan makhluk lemah bernama manusia filosof itu ditemukan. Allah menyebut diriNya sebagai Allah itu sudah tertulis di Alkitab. filsafat itu bisa berubah dari abad ke abad. aristoteles, plato, hingga nietszhe pun bisa saja menciptakan filsafatnya. agama itu tercipta jauh-jauh hari sebelum filsafat ada. janganlah meletakkan filsafat yg diciptakan manusia filosof di atas segala-galanya. ALKITAB itu lebih utama, karena itu langsung dari Tuhan, disampaikan langsung kepada para nabi yang diutusNya. nabi itu lebih benar daripada filosof nak.... nabi itu dibimbing langsung oleh Tuhan saat dia menyampaikan kebenaran lewat ALKITAB. ALKITAB ga perlu dikupas dengan filsafat, karena filsafat itu sifatnya relatif, bisa benar, bisa juga SALAH. sekali lagi nggak perlu membangga-banggakan ilmu etimologimu.....manusia itu lemah, bisa saja pembedahan nama Allah secara etimologi itu salah. hanya Alkitablah yang benar, karena itu langsung dari TUHAN. semoga mendapat cahaya kebenaran. silakan direnungkan lagi nasehat saya nak Ali, kalau perlu masing2 ayat ini dibaca satu perikop.


kejadian 17:1
Ketika Abram berumur sembilan puluh sembilan tahun, maka TUHAN menampakkan diri kepada Abram dan berfirman kepadanya: “Akulah Allah Yang Mahakuasa, hiduplah di hadapan–Ku dengan tidak bercela.

kejadian 35:11
11 Lagi firman Allah kepadanya: “Akulah Allah Yang Mahakuasa. Beranakcuculah dan bertambah banyak; satu bangsa, bahkan sekumpulan bangsa–bangsa, akan terjadi dari padamu dan raja–raja akan berasal dari padamu.

Mazmur 46:10
“Diamlah dan ketahuilah, bahwa Akulah Allah! Aku ditinggikan di antara bangsa–bangsa, ditinggikan di bumi!

mazmur 50:7
“Dengarlah, hai umat–Ku, Aku hendak berfirman, hai Israel, Aku hendak bersaksi terhadap kamu: Akulah Allah, Allahmu!

yesaya 43:12
Akulah yang memberitahukan, menyelamatkan dan mengabarkan, dan bukannya allah asing yang ada di antaramu. Kamulah saksi–saksi–Ku,” demikianlah firman TUHAN, “dan Akulah Allah.

keroncong
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 70
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by jackruben Sun Jul 27, 2014 1:36 am

Menurut pemahaman saya setelah membaca Alkitab / Bible / atau apapun nama kitab tersebut dalam berbagai bahasa dan terlepas dari doktrin atau ajaran yang diajarkan dari kecil yang diberikan oleh orang tua atau pendeta-pendeta di gereja alias NETRAL PEMAHAMAN SENDIRI.  

Tuhan/Allah di Alkitab yang ada di Perjanjian Lama bukan Proper name atau nama asli karena pada saat itu di Perjanjian Lama Allah tidak merasa perlu untuk memberi nama pada dirinya Tuhan/Allah ADALAH NAMA JABATAN yang diberikan oleh manusia untuk oknum yang MAHA KUASA.

Perhatikan ayat - ayat di Perjanjian Lama berikut ini :

Keluaran 3:13-14
13.Lalu Musa berkata kepada Allah: “Tetapi apabila aku mendapatkan orang Israel dan berkata kepada mereka: Allah nenek moyangmu telah mengutus aku kepadamu, dan mereka bertanya kepadaku: bagaimana tentang nama-Nya? -- apakah yang harus kujawab kepada mereka?” 14.Firman Allah kepada Musa: “AKU ADALAH AKU.” Lagi firman-Nya: “Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU telah mengutus aku kepadamu  

Perhatikan kalimat yang diwarnai merah, Tuhan / Allah ditanya namanya oleh Musa tetapi di jawab "Aku ADALAH AKU"  dan AKULAH AKU.
NB: Awas hanya orang Idiot saja yang tiba-tiba mengambil kesimpulan bedasarkan ayat ini dan menyimpulkan dengan mengatakan nama asli (Proper name) Allah/Tuhan adalah "AKU ADALAH AKU" atau "AKULAH AKU"

Selanjutnya didalam Perjanjian Lama nama Tuhan/Allah juga disebutkan dengan nama yang berbeda padahal oknumnya Dia Dia juga alias Allah/Tuhan:

Kejadian 17:13
Kemudian Hagar menamakan TUHAN yang telah berfirman kepadanya itu dengan sebutan: “Engkaulah El-Roi.” Sebab katanya: “Bukankah di sini kulihat Dia yang telah melihat aku?”

Masih banyak nama-nama Allah yang diberikan oleh manusia sebagai bentuk ekspresi dari apa yang dirasakannya sendiri.

Secara umum umat Kristen mengenal Tuhan/Allah dengan nama proper name : Yesus (Indonesia) Jesus (Bhs Inggris) dan lainnya tergantung bahasa negara atau suku yang ada didunia tetapi oknum yang dituju tetap 1 Allah/Tuhan.
jackruben
jackruben
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 70
Kepercayaan : Advent
Location : Indonesia
Join date : 08.07.14
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by keroncong Sun Jul 27, 2014 8:16 am

jackruben wrote:Menurut pemahaman saya setelah membaca Alkitab / Bible / atau apapun nama kitab tersebut dalam berbagai bahasa dan terlepas dari doktrin atau ajaran yang diajarkan dari kecil yang diberikan oleh orang tua atau pendeta-pendeta di gereja alias NETRAL PEMAHAMAN SENDIRI.  

Tuhan/Allah di Alkitab yang ada di Perjanjian Lama bukan Proper name atau nama asli karena pada saat itu di Perjanjian Lama Allah tidak merasa perlu untuk memberi nama pada dirinya Tuhan/Allah ADALAH NAMA JABATAN yang diberikan oleh manusia untuk oknum yang MAHA KUASA.

Perhatikan ayat - ayat di Perjanjian Lama berikut ini :

Keluaran 3:13-14
13.Lalu Musa berkata kepada Allah: “Tetapi apabila aku mendapatkan orang Israel dan berkata kepada mereka: Allah nenek moyangmu telah mengutus aku kepadamu, dan mereka bertanya kepadaku: bagaimana tentang nama-Nya? -- apakah yang harus kujawab kepada mereka?” 14.Firman Allah kepada Musa: “AKU ADALAH AKU.” Lagi firman-Nya: “Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU telah mengutus aku kepadamu  

Perhatikan kalimat yang diwarnai merah, Tuhan / Allah ditanya namanya oleh Musa tetapi di jawab "Aku ADALAH AKU"  dan AKULAH AKU.
NB: Awas hanya orang Idiot saja yang tiba-tiba mengambil kesimpulan bedasarkan ayat ini dan menyimpulkan dengan mengatakan nama asli (Proper name) Allah/Tuhan adalah "AKU ADALAH AKU" atau "AKULAH AKU"

Selanjutnya didalam Perjanjian Lama nama Tuhan/Allah juga disebutkan dengan nama yang berbeda padahal oknumnya Dia Dia juga alias Allah/Tuhan:

Kejadian 17:13
Kemudian Hagar menamakan TUHAN yang telah berfirman kepadanya itu dengan sebutan: “Engkaulah El-Roi.” Sebab katanya: “Bukankah di sini kulihat Dia yang telah melihat aku?”

Masih banyak nama-nama Allah yang diberikan oleh manusia sebagai bentuk ekspresi dari apa yang dirasakannya sendiri.

Secara umum umat Kristen mengenal Tuhan/Allah dengan nama proper name : Yesus (Indonesia) Jesus (Bhs Inggris) dan lainnya tergantung bahasa negara atau suku yang ada didunia tetapi oknum yang dituju tetap 1 Allah/Tuhan.

betul sekali saudaraku, hanya Tuhanlah yang berhak mendefinisikan siapa diriNya. Tuhan Allah adalah gelar yang diberikan oleh nabi Abram/Abraham untuk memanggil Tuhan. mari kita simak,

Kejadian 15:7-8

7 Lagi firman TUHAN kepadanya: “Akulah TUHAN, yang membawa engkau keluar dari Ur–Kasdim untuk memberikan negeri ini kepadamu menjadi milikmu.”
8 Kata Abram: “Ya Tuhan ALLAH, dari manakah aku tahu, bahwa aku akan memilikinya?”

Abram memanggil Tuhannya dengan nama/gelar ALLAH. Tapi ingat bahwa di Kejadian 1:1 Allah menyatakan bahwa dengan menyebutkan NAMANYAlah dia menciptakan langit dan bumi.

Kejadian 1:1
Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.

pertanyaan saya, kenapa di Kejadian 1:1, nama ALLAH tidak digantikan dengan kata "TUHAN"?
karena memang benar, nama TUHAN adalah Allah. di dalam alkitab, Allah juga disebut manusia dengan sebutan Yahwe, Yehova, Bapa, Elohim, Eli, Tuhan.

di dalam kitab suci saya, Al Qur'an juga, Allah pun juga menyatakan dirinya sebagai Ar-Rahman (Yang MAHA KASIH), Ar-Rahim (Yang MAHA SAYANG), masih ditambah 97 nama yang indah lainnya
keroncong
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 70
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by jackruben Sun Jul 27, 2014 8:57 am

keroncong wrote:
Abram memanggil Tuhannya dengan nama/gelar ALLAH. Tapi ingat bahwa di Kejadian 1:1 Allah menyatakan bahwa dengan menyebutkan NAMANYAlah dia menciptakan langit dan bumi.

Kejadian 1:1
Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.

pertanyaan saya, kenapa di Kejadian 1:1, nama ALLAH tidak digantikan dengan kata "TUHAN"?
karena memang benar, nama TUHAN adalah Allah. di dalam alkitab, Allah juga disebut manusia dengan sebutan Yahwe, Yehova, Bapa, Elohim, Eli, Tuhan.

di dalam kitab suci saya, Al Qur'an juga, Allah pun juga menyatakan dirinya sebagai Ar-Rahman (Yang MAHA KASIH), Ar-Rahim (Yang MAHA SAYANG), masih ditambah 97 nama yang indah lainnya

Karena itu hanya kalimat pembuka basa-basi dulu gitu ceritanya, pesan singkat dari penulis , seperti kalau kita nonton StarTrek sebelum filmnya mulai ada narasi nya dulu gitu "Space The Final From The Earth and bla..bla..bla baru deh filmnya mulai  ketawa guling 

Kisah penciptaan nya sendiri baru dimulai di ayat 3
Kej 1:1-5
1.Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi. 2.Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.3.Berfirmanlah Allah: “Jadilah terang.” Lalu terang itu jadi. 4.Allah melihat bahwa terang itu baik, lalu dipisahkan-Nyalah terang itu dari gelap. 5.Dan Allah menamai terang itu siang, dan gelap itu malam. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari pertama.

Perhatikan gaya penulisannya menunjukkan si penulisnya yang sedang bercerita mengenai Tuhan/Allah tetap sama Allah bukan proper name tapi tetap nama jabatan.

Seandainya saya adalah Tuhan/Allah dan saya sedang menceritakan diri sendiri ketika saya sedang menciptakan maka gaya penulisannya akan berubah seperti ini :
Kej 1:1-5
1. Pada mulanya Aku/Saya menciptakan langit dan bumi, 2. Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutup samudra raya dan Roh-Ku/Saya melayang-layang dipermukaan air. 3. dan/kemudian Aku/Saya berfirman; "Jadilah Terang", maka terang itu jadi.4.Aku meluhat bahwa terang itu baik, lalu memisahkannya terang itu dari gelap. 5. Kemudian Ku namai Terang itu siang, dan gelap itu malam. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari pertama.

Got it ?  yes
jackruben
jackruben
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 70
Kepercayaan : Advent
Location : Indonesia
Join date : 08.07.14
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by Kedunghalang Sun Jul 27, 2014 10:58 am

jackruben wrote:
Karena itu hanya kalimat pembuka basa-basi dulu gitu ceritanya, pesan singkat dari penulis , seperti kalau kita nonton StarTrek sebelum filmnya mulai ada narasi nya dulu gitu "Space The Final From The Earth and bla..bla..bla baru deh filmnya mulai  ketawa guling

Komentar dari orang yang sudah tidak menggunakan akal sehat karena kewalahan, panik, kalap dan terdesak akibat tidak punya dalil sanggahan berdasarkan kitab-kitab Bani Israil yang sudah terinterpolasi dan kadaluarsa.
avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by SEGOROWEDI Sun Jul 27, 2014 1:17 pm

keroncong wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Cong..
AKULAH ALLAH/AKULAH TUHAN
ALLAH-MU/TUHAN-MU

beda dengan ini..
namaku alloh swt, aku ini tuhan lho..

lha iya Allah=Tuhan...
klo menurut wedi Tuhan selain Allah ada nggak?
tuhan saya memang Allah.....satu-satunya illah yang disembah....

mazmur 50:7
“Dengarlah, hai umat–Ku, Aku hendak berfirman, hai Israel, Aku hendak bersaksi terhadap kamu: Akulah Allah, Allahmu!

eh, di PB, Allah dibagi 3... allah bapa, allah putra, allah roh kudus.... ini sungguh bid'ah, penyimpangan yang terkutuk wed......

kok Tuhan selain Allah gimana?
Tuhan/Allah itu term/sebutan yang sama
Akulah Allah/Akulah Tuhan
Allahmu/Tuhanmu

beda dengan islam
namau alloh swt, aku ini tuhan lho...
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by SEGOROWEDI Sun Jul 27, 2014 1:20 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
sudah dibilang..
Tuhan tidak pernah bilang bernama 'alloh swt'
mosok ada mahluk bernama 'alloh swt' mengaku tuhan kamu amini??
padahal hanya mahluk khayalan/rekaan muhammad

Ajaran Yesus, "Tuhan berfirman". Ajaran SEGO Protestan, "Tuhan bilang".
Ajaran Yesus: manusia itu makhluk (ciptaan), Allah itu Al Khaaliq (Maha Pencipta)
Ajaran Protestan & Katolik: Mengkhayal Yesus jadi Tuhan.

fokus aja disini:
namaku alloh swt, aku ini tuhan lho..
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by Kedunghalang Thu Sep 04, 2014 6:47 pm

SEGOROWEDI wrote:
fokus aja disini:
namaku alloh swt, aku ini tuhan lho..

Bahasa Tuhan itu tidak seperti bahasa SEGO, karena Allah itu Tuhan Yang Mempunyai Nama-Nama Yang Terindah (Asma-ul-Husna) sebagaimana diakui-Nya di dalam Al Qur'an:
Dia-lah Allah, Yang Maha Pencipta, Pembuat segala sesuatu, Pemberi bentuk, kepunyaan Dia-lah segala nama yang terindah. Bertasbihlah kepada-Nya segala yang ada di seluruh langit dan bumi dan Dia-lah Yang Maha Perkasa, Maha Bijaksana. (Al Hasyr 59:24/25).

Untuk sementara umat Islam baru mampu menemukan di dalam Al Qur'an 99 Nama Tuhan Yang Terindah (Asma-ul-Husna).
avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by bloody972 Fri Oct 31, 2014 11:08 am

kok cuma Allah islam sama kristen aja? tuhanku juga Allah tau , cuma bahasa Ibrani nya Yahweh

There is only one Yahweh, yet all people in all religions project their image of what He is like and assume that they are worshipping that Yahweh when in reality they are worshipping their own creations. lupa tuh ada di kitab mana
pliss
bloody972
bloody972
KOPRAL
KOPRAL

Male
Age : 100
Posts : 39
Kepercayaan : Yahudi
Location : Jerusalem
Join date : 30.10.14
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by SEGOROWEDI Fri Oct 31, 2014 11:50 am

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
fokus aja disini:
namaku alloh swt, aku ini tuhan lho..

Bahasa Tuhan itu tidak seperti bahasa SEGO, karena Allah itu Tuhan Yang Mempunyai Nama-Nama Yang Terindah (Asma-ul-Husna) sebagaimana diakui-Nya di dalam Al Qur'an:
Dia-lah Allah, Yang Maha Pencipta, Pembuat segala sesuatu, Pemberi bentuk, kepunyaan Dia-lah segala nama yang terindah. Bertasbihlah kepada-Nya segala yang ada di seluruh langit dan bumi dan Dia-lah Yang Maha Perkasa, Maha Bijaksana. (Al Hasyr 59:24/25).

Untuk sementara umat Islam baru mampu menemukan di dalam Al Qur'an 99 Nama Tuhan Yang Terindah (Asma-ul-Husna).

yang 99 itu kan bukan nama, tapi gelar/jabatan..
namanya hanya satu yaitu 'alloh'

sedang di alkitab
ALLAH itu bukan nama; tapi gelar/jabatan/sebutan
sama dengan gelar/jabatan/sebutan TUHAN
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by Kedunghalang Mon Nov 03, 2014 7:37 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
fokus aja disini:
namaku alloh swt, aku ini tuhan lho..

Bahasa Tuhan itu tidak seperti bahasa SEGO, karena Allah itu Tuhan Yang Mempunyai Nama-Nama Yang Terindah (Asma-ul-Husna) sebagaimana diakui-Nya di dalam Al Qur'an:
Dia-lah Allah, Yang Maha Pencipta, Pembuat segala sesuatu, Pemberi bentuk, kepunyaan Dia-lah segala nama yang terindah. Bertasbihlah kepada-Nya segala yang ada di seluruh langit dan bumi dan Dia-lah Yang Maha Perkasa, Maha Bijaksana. (Al Hasyr 59:24/25).

Untuk sementara umat Islam baru mampu menemukan di dalam Al Qur'an 99 Nama Tuhan Yang Terindah (Asma-ul-Husna).

yang 99 itu kan bukan nama, tapi gelar/jabatan..
namanya hanya satu yaitu 'alloh'

sedang di alkitab
ALLAH itu bukan nama; tapi gelar/jabatan/sebutan
sama dengan gelar/jabatan/sebutan TUHAN

Dari mana dasarnya si B/SEGO menyatakan bahwa yang 99 itu kan bukan nama, tapi gelar/jabatan..namanya hanya satu yaitu 'alloh'?
"Asma" dalam Bahasa Arab artinya "Nama-Nama" dan "Al Husna" dalam Bahasa Arab artinya "Terindah", jadi "Asma ul Husna" itu artinya "Nama-Nama Tuhan Yang Terindah".

Memang penamaan Tuhan di dalam Bible itu sudah TERINTERPOLASI, maka diperbaiki oleh firman Allah di dalam Al Qur'an.
avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by SEGOROWEDI Thu Dec 11, 2014 2:25 pm


maha ini, maha itu kan bukan nama..
tapi gelar/sebutan
namanya hanya: ALLOH

diperbaiki apanya? TUHAN tidak butuh nama..
yang ada tukang contek, sebutan El/Eloah/Elohim dicomot jadi Alloh
dan itu nama
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by Kedunghalang Thu Dec 11, 2014 7:13 pm

SEGOROWEDI wrote:
maha ini, maha itu kan bukan nama..
tapi gelar/sebutan
namanya hanya: ALLOH

diperbaiki apanya? TUHAN tidak butuh nama..
yang ada tukang contek, sebutan El/Eloah/Elohim dicomot jadi Alloh
dan itu nama

Allah Sendiri yang menyebut diri-Nya dengan Asmaa-ul-Husnaa (Nama-Nama Tuhan Yang Terindah).
avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by SEGOROWEDI Mon Jan 12, 2015 2:41 pm


narsis
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by Kedunghalang Mon Feb 09, 2015 10:53 pm

SEGOROWEDI wrote:
narsis

Si BEJAT SEGO SONTOLOYO frustasi karena doktrin Penebusan Dosa RONTOK TOTAL.
avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by SEGOROWEDI Mon Feb 09, 2015 11:37 pm


kenapa muhammad gak menamai ilahnya pakai nama lain aja?
gak nyontek sebutan El/Eloah/Elohim dijadikan nama
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by Kedunghalang Mon Feb 09, 2015 11:48 pm

SEGOROWEDI wrote:
kenapa muhammad gak menamai ilahnya pakai nama lain aja?
gak nyontek sebutan El/Eloah/Elohim dijadikan nama

Umat Islam tidak nyontek ilahnya Protestan. Tuhannya umat Islam sama dengan Tuhannya Ibrahim as dan para Nabi/Rasul/Khalifah Allah, yakni Allah Yang Mahakuasa, Allah Ar-Rabbul 'Aalamin, Ar-Rahman, Ar-Rahim wal Maalikiyaumiddiin.
avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by SEGOROWEDI Tue Feb 10, 2015 12:01 am


coba dihilangkan kisah-kisah tentang adam, kain-habil, nuh, abraham, ishak-ismail, yakub, yusuf, daud, salomo, musa, yunus, yahya, zakaria, isa, dll. dari alquran.. termasuk menyulap El/Eloah/Elohim jadi 'alloh swt' kek apa jadinya alquran?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by SEGOROWEDI Tue Feb 10, 2015 12:20 am

baca...

Musa diutus Tuhan (Keluaran 3:1-22)

3:1 Adapun Musa, ia biasa menggembalakan kambing domba 1 Yitro, l mertuanya, imam di Midian. m Sekali, ketika ia menggiring kambing domba itu ke seberang padang gurun, sampailah ia ke gunung n Allah, yakni gunung Horeb. o 3:2 Lalu Malaikat TUHAN 2 p menampakkan diri kepadanya di dalam nyala api q yang keluar dari semak duri. r Lalu ia melihat, dan tampaklah: semak duri itu menyala, tetapi tidak dimakan api. 3:3 Musa berkata: "Baiklah aku menyimpang ke sana untuk memeriksa penglihatan yang hebat itu. Mengapakah tidak terbakar semak duri itu?" 3:4 Ketika dilihat TUHAN, bahwa Musa menyimpang untuk memeriksanya, berserulah s Allah dari tengah-tengah semak duri t itu kepadanya: "Musa, Musa!" dan ia menjawab: "Ya, Allah. u " 3:5 Lalu Ia berfirman: "Janganlah datang dekat-dekat: v tanggalkanlah kasutmu dari kakimu, sebab tempat, di mana engkau berdiri itu, adalah tanah yang kudus 3 . w " 3:6 Lagi Ia berfirman: "Akulah Allah ayahmu, Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub. x " Lalu Musa menutupi y mukanya, sebab ia takut memandang Allah. z 3:7 Dan TUHAN berfirman: "Aku telah memperhatikan a dengan sungguh kesengsaraan b umat-Ku 4 di tanah Mesir, dan Aku telah mendengar seruan mereka yang disebabkan oleh pengerah-pengerah mereka, ya, Aku mengetahui c penderitaan d mereka. 3:8 Sebab itu Aku telah turun e untuk melepaskan mereka dari tangan orang Mesir dan menuntun mereka keluar dari negeri itu ke suatu negeri f yang baik dan luas, suatu negeri yang berlimpah-limpah susu dan madunya 5 , g ke tempat orang Kanaan, orang Het, orang Amori, orang Feris, orang Hewi h dan orang Yebus. i 3:9 Sekarang seruan orang Israel telah sampai kepada-Ku; juga telah Kulihat, betapa kerasnya orang Mesir menindas j mereka. 3:10 Jadi sekarang, pergilah, Aku mengutus k engkau kepada Firaun untuk membawa umat-Ku, orang Israel, keluar dari Mesir. l " 3:11 Tetapi Musa berkata kepada Allah: "Siapakah aku m ini, maka aku yang akan menghadap Firaun dan membawa orang Israel keluar dari Mesir?" 3:12 Lalu firman-Nya: "Bukankah Aku akan menyertai engkau 6 ? n Inilah tanda o bagimu, bahwa Aku yang mengutus engkau: apabila engkau telah membawa bangsa itu keluar dari Mesir, maka kamu akan beribadah kepada Allah di gunung ini. p " 3:13 Lalu Musa berkata kepada Allah: "Tetapi apabila aku mendapatkan orang Israel dan berkata kepada mereka: Allah nenek moyangmu telah mengutus aku kepadamu, dan mereka bertanya kepadaku: bagaimana tentang nama-Nya? q --apakah yang harus kujawab kepada mereka?" 3:14 Firman Allah kepada Musa: "AKU ADALAH AKU 7 ." Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU r telah mengutus aku kepadamu." 3:15 Selanjutnya berfirmanlah Allah kepada Musa: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel: TUHAN, Allah nenek moyangmu, s Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub, t telah mengutus aku kepadamu: itulah nama-Ku u untuk selama-lamanya dan itulah sebutan-Ku turun-temurun. v 3:16 Pergilah, kumpulkanlah para tua-tua w Israel dan katakanlah kepada mereka: TUHAN, Allah nenek moyangmu, Allah Abraham, Ishak dan Yakub, x telah menampakkan diri kepadaku, serta berfirman: Aku sudah mengindahkan kamu, juga apa yang dilakukan y kepadamu di Mesir. 3:17 Jadi Aku telah berfirman: Aku akan menuntun kamu keluar dari kesengsaraan di Mesir z menuju ke negeri orang Kanaan, orang Het, orang Amori, orang Feris, orang Hewi dan orang Yebus, ke suatu negeri yang berlimpah-limpah susu dan madunya. a 3:18 Dan bilamana mereka mendengarkan b perkataanmu, maka engkau harus beserta para tua-tua Israel pergi kepada raja Mesir, dan kamu harus berkata kepadanya: TUHAN, Allah orang Ibrani c , telah menemui d kami; oleh sebab itu, izinkanlah kiranya kami pergi ke padang gurun tiga hari perjalanan e jauhnya untuk mempersembahkan korban f kepada TUHAN, Allah kami. 3:19 Tetapi Aku tahu, bahwa raja Mesir tidak akan membiarkan kamu pergi, kecuali dipaksa oleh tangan g yang kuat. 3:20 Tetapi Aku akan mengacungkan tangan-Ku h dan memukul Mesir dengan segala perbuatan i yang ajaib, yang akan Kulakukan di tengah-tengahnya; sesudah itu ia akan membiarkan kamu pergi. j 3:21 Dan Aku akan membuat orang Mesir bermurah hati k terhadap bangsa ini, sehingga, apabila kamu pergi, kamu tidak pergi dengan tangan hampa, l 3:22 tetapi tiap-tiap perempuan harus meminta dari tetangganya dan dari perempuan yang tinggal di rumahnya, barang-barang perak m dan emas n dan kain-kain, yang akan kamu kenakan kepada anak-anakmu lelaki dan perempuan; demikianlah kamu akan merampasi o orang Mesir itu 8 . p "

Tuhan gak bilang nama-Nya 'alloh swt' tuh...
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by Kedunghalang Tue Feb 10, 2015 7:09 am

Justru Allah-lah yang menamakan diri-Nya Sendiri di dalam Al Qur'an:
"Sesungguhnya Akulah Allah; tiada tuhan melainkan Aku; oleh karena itu, sembahlah Aku, dan dirikanlah sembahyang untuk mengingat Aku. (Tha Ha 22:14).

Juga di dalam Alkitab Interpolasi:

Kejadian 17:1 Ketika Abram berumur sembilan puluh sembilan tahun, maka TUHAN menampakkan diri kepada Abram dan berfirman kepadanya: “Akulah Allah Yang Mahakuasa, hiduplah di hadapan–Ku dengan tidak bercela.

Kejadian 35:11 Lagi firman Allah kepadanya: “Akulah Allah Yang Mahakuasa. Ber-anak-cuculah dan bertambah banyak; satu bangsa, bahkan sekumpulan bangsa–bangsa, akan terjadi dari padamu dan raja–raja akan memancar dari padamu.

Mazmur 46:10 “Diamlah dan ketahuilah, bahwa Akulah Allah! Aku ditinggikan di antara bangsa–bangsa, ditinggikan di bumi!

Mazmur 50:7 “Dengarlah, hai umat–Ku, Aku hendak berfirman, hai Israel, Aku hendak bersaksi terhadap kamu: Akulah Allah, Allahmu!

Yesaya 43:12 "Akulah yang memberitahukan, menyelamatkan dan mengabarkan, dan bukannya allah asing yang ada di antaramu. Kamulah saksi–saksi–Ku,” demikianlah firman TUHAN, “dan Akulah Allah".
avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by SEGOROWEDI Tue Feb 10, 2015 7:35 am


sudah dibilang..
sebutan ALLAH di alkitab sama dengan TUHAN

tetapi di alquran
alloh swt itu NAMA, nama ilahnya muhammad

padahal TUHAN-nya musa, abraham, ishak dan yakub
ketika ditanya nama-Nya oleh musa menjawab begini:

3:14 Firman Allah kepada Musa: "AKU ADALAH AKU 7 ." Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU r telah mengutus aku kepadamu." 3:15 Selanjutnya berfirmanlah Allah kepada Musa: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel: TUHAN, Allah nenek moyangmu, s Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub, t telah mengutus aku kepadamu: itulah nama-Ku u untuk selama-lamanya dan itulah sebutan-Ku turun-temurun.

kalau demikian..
jelas ilahnya muhammad yang bernama alloh swt itu
bukan Tuhan..
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by Kedunghalang Tue Feb 10, 2015 8:32 am

Si BEJAT SEGO SONTOLOYO frustasi karena gak bisa membantah firman Allah Yang Mahakuasa yang menamakan diri-Nya Sendiri.
avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by SEGOROWEDI Tue Feb 10, 2015 8:42 am

mana menamakan diri?

3:14 Firman Allah kepada Musa: "AKU ADALAH AKU 7 ." Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU r telah mengutus aku kepadamu." 3:15 Selanjutnya berfirmanlah Allah kepada Musa: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel: TUHAN, Allah nenek moyangmu, s Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub, t telah mengutus aku kepadamu: itulah nama-Ku u untuk selama-lamanya dan itulah sebutan-Ku turun-temurun.

saatnya mempertanyakan dan menggugat muhammad
ilah goa hiranya itu sebenarnya siapa??
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by Kedunghalang Sun Feb 15, 2015 6:41 pm

SEGOROWEDI wrote:mana menamakan diri?

3:14 Firman Allah kepada Musa: "AKU ADALAH AKU 7 ." Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU r telah mengutus aku kepadamu." 3:15 Selanjutnya berfirmanlah Allah kepada Musa: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel: TUHAN, Allah nenek moyangmu, s Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub, t telah mengutus aku kepadamu: itulah nama-Ku u untuk selama-lamanya dan itulah sebutan-Ku turun-temurun.

saatnya mempertanyakan dan menggugat muhammad
ilah goa hiranya itu sebenarnya siapa??

Lihatlah betapa KONTRADIKTIF kandungan Alkitab yang penuh INTERPOLASI itu, dan bandingkan dengan ini:
Kejadian 17:1 Ketika Abram berumur sembilan puluh sembilan tahun, maka TUHAN menampakkan diri kepada Abram dan berfirman kepadanya: “Akulah Allah Yang Mahakuasa, hiduplah di hadapan–Ku dengan tidak bercela".

Kejadian 35:11 Lagi firman Allah kepadanya: “Akulah Allah Yang Mahakuasa. Ber-anak-cuculah dan bertambah banyak; satu bangsa, bahkan sekumpulan bangsa–bangsa, akan terjadi dari padamu dan raja–raja akan memancar dari padamu."

Mazmur 46:10 “Diamlah dan ketahuilah, bahwa Akulah Allah! Aku ditinggikan di antara bangsa–bangsa, ditinggikan di bumi!"

Mazmur 50:7 “Dengarlah, hai umat–Ku, Aku hendak berfirman, hai Israel, Aku hendak bersaksi terhadap kamu: Akulah Allah, Allahmu!"

Yesaya 43:12 "Akulah yang memberitahukan, menyelamatkan dan mengabarkan, dan bukannya allah asing yang ada di antaramu. Kamulah saksi–saksi–Ku,” demikianlah firman TUHAN, “dan Akulah Allah".

Firman-firman Allah di atas dikonfirm (dibenarkan, digenapi dan disempurnakan) dengan firman Allah di dalam Al Qur'an:
"Sesungguhnya Akulah Allah; tiada tuhan melainkan Aku; oleh karena itu, sembahlah Aku, dan dirikanlah sembahyang untuk mengingat Aku. (Tha Ha 22:14).

Jibril as menyampaikan firman Allah kepada Nabi Muhammad saw:
Dia-lah Allah yang tiada tuhan selain Dia, Maha berdaulat, Yang Maha Suci, Sumber segala kedamaian, Pelimpahan keamanan, Maha Pelindung, Maha Perkasa, Maha Penakluk, Maha Agung, Maha Suci Allah dari apa yang mereka persekutukan. (Al Hasyr 59:23/24)

Dia-lah Allah, Yang Maha Pencipta, Pembuat segala sesuatu, Pemberi bentuk, kepunyaan Dia-lah segala nama yang terindah (Asmaa-ul Husnaa). Bertasbihlah kepada-Nya segala yang ada di seluruh langit dan bumi dan Dia-lah Yang Maha Perkasa, Maha Bijaksana. (Al Hasyr 59:24/25)
avatar
Kedunghalang
LETNAN KOLONEL
LETNAN KOLONEL

Male
Posts : 9081
Kepercayaan : Islam
Location : Bogor
Join date : 12.03.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by SEGOROWEDI Mon Feb 16, 2015 11:43 am

di alkitab..
AKULAH ALLAH = AKULAH TUHAN..

ketika Musa bertanya siapa nama Tuhan
Tuhan menjawab:

3:14 Firman Allah kepada Musa: "AKU ADALAH AKU 7 ." Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU r telah mengutus aku kepadamu." 3:15 Selanjutnya berfirmanlah Allah kepada Musa: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel: TUHAN, Allah nenek moyangmu, s Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub, t telah mengutus aku kepadamu: itulah nama-Ku u untuk selama-lamanya dan itulah sebutan-Ku turun-temurun.

pertanyaannya:
ilah goa hiranya muhammad yang bernama alloh swt sebenarnya siapa??
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen) - Page 2 Empty Re: Allah Tuhanku (islam) vs Tuhan Allahku (kristen)

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 3 Previous  1, 2, 3  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik