Menguak Tujuan Sebenarnya dari Bigbang/Abiogenesis/Evolusi

First topic message reminder :

thread ini berdasarkan asumsi/premis bahwa materi gelap/energi/materi mempunyai kesadaran/kemauan/kemampuan untuk melakukan/memulai bigbang, kemudian abiogenesis jika kondisinya memungkinkan, dan pada akhirnya evolusi...

...jadi pertanyaannya jika memang benar demikian, lalu untuk apa/mengapa mereka melakukannya, apa motivasi mereka?

  

NB : semua jawaban diterima, mulai dari yang ilmiah sampai yang tidak/belum terbukti secara ilmiah, sepanjang tidak dapat dibuktikan salahnya!

Jagona wrote:
hi hi hi ........... aku bingung membaca judul tret ini yang menyamakan antara teori bigbang, abiogenesis, dan evolusi .......... padahal masing-masingnya jauh berbeda ............ ma'af ama yang udah mencoba merespon di atas .................... okey

hehehehehe ... jadi gimana dong ??
saya sendiri juga ga paham definisi lengkap antara bigbang, abiogenesis, dan evolusi

bisa baca uraian dari bung jagona ... untuk nambah2 ilmu

syukron

  

dee-nee wrote:

frontline defender wrote:mau tukeran posisi? kalau mau, ini pendapat gw : tujuan sejati dari evolusi itu adalah dalam rangka meningkatkan, kemampuan untuk mempresentasikan, fungsi dari ybs! silahkan dibantah!

  

bagaimana kalau digabung semua :

tujuan evolusi adalah dalam rangka meningkatkan kemampuan untuk fungsi ybs ... karena kehidupan selalu berproses (berkembang) ... maka peningkatan fungsi/kualitas diperlukan supaya tetap bisa survive (bertahan hidup)

   

tanpa abiogenesis/evolusi pun, eksistensi materi itu sebenernya akan tetap bertahan biar bagaimana pun juga, mengingat energi/materi itu pada dasarnya tidak dapat musnah, jadi kalaupun evolusi itu ada tujuannya, berdasarkan dari apa yang dihasilkan darinya, yaitu peningkatan fungsi, maka tujuan evolusi itu yang jelas adalah untuk mempertahankan/meningkatkan fungsi! nah, sekarang pertanyaannya kan, mengapa/untuk alasan apa fungsi tsb ditingkatkan/peningkatan fungsi tsb dipertahankan?

 

dee-nee wrote:

Jagona wrote:
hi hi hi ........... aku bingung membaca judul tret ini yang menyamakan antara teori bigbang, abiogenesis, dan evolusi .......... padahal masing-masingnya jauh berbeda ............ ma'af ama yang udah mencoba merespon di atas .................... okey

hehehehehe ... jadi gimana dong ??
saya sendiri juga ga paham definisi lengkap antara bigbang, abiogenesis, dan evolusi

bisa baca uraian dari bung jagona ... untuk nambah2 ilmu

syukron

  

- bigbang : perubahan energi menjadi materi
- abiogenesis : perubahan materi menjadi makhluk hidup
- evolusi : perubahan makhluk hidup menjadi makhluk hidup lain yang lebih baik/sempurna

=> pada dasarnya semuanya itu merupakan "evolusi" energi/materi menjadi sesuatu yang lebih baik/sempurna!

 

dee-nee wrote:

Jagona wrote:
hi hi hi ........... aku bingung membaca judul tret ini yang menyamakan antara teori bigbang, abiogenesis, dan evolusi .......... padahal masing-masingnya jauh berbeda ............ ma'af ama yang udah mencoba merespon di atas .................... okey

hehehehehe ... jadi gimana dong ??
saya sendiri juga ga paham definisi lengkap antara bigbang, abiogenesis, dan evolusi

bisa baca uraian dari bung jagona ... untuk nambah2 ilmu

syukron

  

hi hi hi ............. aku juga katanya .............. aku cuma ada dua aja yang aku tahu dari katanya :
1. teori bigbang yang dikemukakan oleh Edwin Huble maupun Robert Einstein adalah suatu teori yang membicarakan terbentuknya alam semesta yang berasal dar ledakan atom raksasa.

2. teori/hukum evolusi yang menerangkan asal usul manusia .......... ada tiga teori tentang hal ini yaitu ; a. Use and Disuse dari Lamark, b. Teori Natural selection dari Darwin, dan c. Teori Mutasi dari De Vries

dari kedua teori ini kan dah jelas lain objeknya ................... okey nee

Hmmmm
saya tunggu diskusi antara bung jagona n bung FD dulu ya ...
supaya bisa ngambil kesimpulan n tanya2 lebih lanjut

sementara

bung FD wrote:
tanpa abiogenesis/evolusi pun, eksistensi materi itu sebenernya akan tetap bertahan biar bagaimana pun juga, mengingat energi/materi itu pada dasarnya tidak dapat musnah, jadi kalaupun evolusi itu ada tujuannya, berdasarkan dari apa yang dihasilkan darinya, yaitu peningkatan fungsi, maka tujuan evolusi itu yang jelas adalah untuk mempertahankan/meningkatkan fungsi! nah, sekarang pertanyaannya kan, mengapa/untuk alasan apa fungsi tsb ditingkatkan/peningkatan fungsi tsb dipertahankan?

yang bold ... tetap untuk bertahan hidup bukan

hehehehehe gitu ga sih ??

evolusi itu memang sebagian untuk mempertahankan hidup, tapi kan intinya yang dipertahankan itu bukan hidup/eksistensinya, soalnya kalau intinya mempertahankan hidup, evolusi setingkat hewan pun sebenernya sudah cukup/memenuhi, bahkan malah bisa dibilang lebih baik/tahan banting bila dibandingkan manusia, misalnya kecoa yang tahan radiasi nuklir, atau virus yang bisa hidup lagi setelah mati!

 

frontline defender wrote:evolusi itu memang sebagian untuk mempertahankan hidup, tapi kan intinya yang dipertahankan itu bukan hidup/eksistensinya, soalnya kalau intinya mempertahankan hidup, evolusi setingkat hewan pun sebenernya sudah cukup/memenuhi, bahkan malah bisa dibilang lebih baik/tahan banting bila dibandingkan manusia, misalnya kecoa yang tahan radiasi nuklir, atau virus yang bisa hidup lagi setelah mati!

 

aku rasa tret ini gak jelas apa yang ingin dicapai ........ sebab kita tidak bisa mengetahui/memperkirakan tujuan sesuatu teori yang belum tentu kebenarannya ............. kita tahu bahwa dalam teori evolusi dari beberapa pakar di atas, banyak terdapat missing link sampai-sampai muh.iqbal memlintir quran untuk mendukung teori ini ............. jadi aku rasa "sebaiknya" tret ini ditinjau kembali ................... okey

Jagona wrote:aku rasa tret ini gak jelas apa yang ingin dicapai ........ sebab kita tidak bisa mengetahui/memperkirakan tujuan sesuatu teori yang belum tentu kebenarannya ............. kita tahu bahwa dalam teori evolusi dari beberapa pakar di atas, banyak terdapat missing link sampai-sampai muh.iqbal memlintir quran untuk mendukung teori ini ............. jadi aku rasa "sebaiknya" tret ini ditinjau kembali ................... okey

memang thread ini untuk menguji asumsi, bahwa materi lah yang mempunyai kesadaran/kemauan/kemampuan untuk melakukan/memulai abiogenesis jika kondisinya memungkinkan, dan pada akhirnya evolusi : http://en.wikipedia.org/wiki/The_Selfish_Gene

wiki wrote:Dawkins proposes the idea of the "replicator,"[4] the initial molecule which first managed to reproduce itself and thus gained an advantage over other molecules within the primordial soup.[5] As replicating molecules became more complex, Dawkins postulates, the replicators became the genes within organisms, with each organism's body serving the purpose of a 'survival machine' for its genes.

jadi pertanyaannya jika memang benar demikian, lalu untuk apa/mengapa mereka melakukannya, apa motivasi mereka? & disitu bisa anda lihat, jawaban yang ditawarkan adalah untuk mempertahankan eksistensinya, padahal berdasarkan hukum kekekalan energi (& dengan demikian juga materi, sebagai bentuk lain dari energi) materi itu kan tidak dapat musnah! yah kalau dari Al-Quran sih, jika asumsi itu memang benar, maka materi itu melakukannya untuk meningkatkan presentasinya di hadapan Allah :

QS. 17:44. Langit yang tujuh, bumi dan semua yang ada di dalamnya bertasbih kepada Allah. Dan tak ada suatupun melainkan bertasbih dengan memuji-Nya, tetapi kamu sekalian tidak mengerti tasbih mereka. Sesungguhnya Dia adalah Maha Penyantun lagi Maha Pengampun.

QS. 24:41. Tidaklah kamu tahu bahwasanya Allah: kepada-Nya bertasbih apa yang di langit dan di bumi dan (juga) burung dengan mengembangkan sayapnya. Masing-masing telah mengetahui (cara) sembahyang dan tasbihnya, dan Allah Maha Mengetahui apa yang mereka kerjakan.

QS. 23:115. Maka apakah kamu mengira, bahwa sesungguhnya Kami menciptakan kamu secara main-main (saja), dan bahwa kamu tidak akan dikembalikan kepada Kami?

QS. 51:56. Dan aku tidak menciptakan jin dan manusia melainkan supaya mereka mengabdi kepada-Ku.

& jika ada pertanyaan, mengapa materi berevolusi menjadi manusia yang cenderung merasa berat untuk mengabdi kepada Allah, maka jawabannya, mengikuti logika ayat ini :

QS. 3:92. Kamu sekali-kali tidak sampai kepada kebajikan (yang sempurna), sebelum kamu menafkahkan sehahagian harta yang kamu cintai. Dan apa saja yang kamu nafkahkan maka sesungguhnya Allah mengetahuinya.

yaitu, bahwa semakin besar pengorbanan/usahanya maka semakin baik/sempurna pula pemberian/pengabdiannya!

 

bung FD wrote:maka materi itu melakukannya untuk meningkatkan presentasinya di hadapan Allah

ga nolak ... cuma memang belum ngerti

maksudnya gimana ya meningkatkan presentasinya di hadapan Allah ??

sebelumnya kan, evolusi itu untuk meningkatkan fungsi, nah dengan fungsi yang semakin meningkat, kan semakin meningkat pula fungsi yang bisa dipresentasikan/ditunjukkan/dibuktikan kepada Allah!

  

frontline defender wrote:sebelumnya kan, evolusi itu untuk meningkatkan fungsi, nah dengan fungsi yang semakin meningkat, kan semakin meningkat pula fungsi yang bisa dipresentasikan/ditunjukkan/dibuktikan kepada Allah!

    

ow jadi maksudnya: Allah menciptakan mahluk dengan fungsinya masing2 ... lalu Allah juga memberikan kemampuan bagi mahluk tersebut untuk berevolusi ... tujuannya apa Allah memberikan kemampuan itu ?? >>> tujuannya agar para mahluk bisa membuktikan/mempresentasikan fungsi mereka kepada Allah

begitu ya ??

jadi begini, Allah pada awalnya menciptakan materi dengan fitrah/panggilan jiwa untuk mengabdi kepada Allah tapi dengan fungsi terbatas/minimalis, nah karena materi tsb ingin memberikan pengabdian lebih/sebesar2nya pengabdian kepada Allah, maka materi tsb berevolusi untuk meningkatkan fungsinya, sehingga dengan fungsi yang meningkat tsb, semakin meningkat pula pengabdian yang dapat diberikan!

 

frontline defender wrote:ya tinggal berabiognesis/berevolusi lagi toh jadi makhluk yang lebih survive!  

sudah punah kok berevolusi..
yang ada tinggal hanya unsur-unsurnya yang bersiklus di alam
baik menjadi bagian dari tubuh mahluk hidup maupun bebas di alam

SEGOROWEDI wrote:sudah punah kok berevolusi..
yang ada tinggal hanya unsur-unsurnya yang bersiklus di alam
baik menjadi bagian dari tubuh mahluk hidup maupun bebas di alam

yang punah kan manusianya, bukan hewan darimana manusia itu berevolusi!  

hewan bahkan tumbuhanpun..
akan punah kalau tak mampu survival
yang ada tinggal unsur-unsurnya yang bersiklus di alam
baik menjadi bagian dari tubuh mahluk hidup maupun bebas di alam

ya udah toh kalau punah semuanya kan tinggal mulai dari awal/abionesis lagi!  

paling jadi asam amino..
itupun kalau kondisinya memungkinkan sesuai percobaan stanley miller (?)

frontline defender wrote:

Jagona wrote:aku rasa tret ini gak jelas apa yang ingin dicapai ........ sebab kita tidak bisa mengetahui/memperkirakan tujuan sesuatu teori yang belum tentu kebenarannya ............. kita tahu bahwa dalam teori evolusi dari beberapa pakar di atas, banyak terdapat missing link sampai-sampai muh.iqbal memlintir quran untuk mendukung teori ini ............. jadi aku rasa "sebaiknya" tret ini ditinjau kembali ................... okey

memang thread ini untuk menguji asumsi, bahwa materi lah yang mempunyai kesadaran/kemauan/kemampuan untuk melakukan/memulai abiogenesis jika kondisinya memungkinkan, dan pada akhirnya evolusi : http://en.wikipedia.org/wiki/The_Selfish_Gene
 

bisa anda memberikan contoh ........ materi macam apa yang mempunyai kesadaran dst

lha kan udah dibilang kalau itu asumsi/teori, kok masih ditanya contohnya apa? kalaupun ada, itu pun hanya contoh secara teori, & karena teorinya berbunyi materi berevolusi membentuk kehidupan, maka secara teori contohnya ya materi2 pembentuk kehidupan, seperti oksigen, hidrogen, karbon, nitrogen, kalsium, fosfor, natrium, sulfur, kalium, dsb!

  

siapa bilang materi berevolusi?
yang berevolusi itu mahluk hidup

frontline defender wrote:lha kan udah dibilang kalau itu asumsi/teori, kok masih ditanya contohnya apa? kalaupun ada, itu pun hanya contoh secara teori, & karena teorinya berbunyi materi berevolusi membentuk kehidupan, maka secara teori contohnya ya materi2 pembentuk kehidupan, seperti oksigen, hidrogen, karbon, nitrogen, kalsium, fosfor, natrium, sulfur, kalium, dsb!

  

anda yakin Oksigen, hidrogen, dsb mem[punyai kesadaran untuk berevolusi ?

oh, itu kan hanya istilah gw pake, berdasarkan asumsi bahwa materi lah yang berkehendak untuk berabiogenesis! mengapa? karena itu sama dengan mengatakan bahwa materi itu seperti halnya makhluk hidup, yang berkehendak untuk berevolusi!

  

Jagona wrote:anda yakin Oksigen, hidrogen, dsb mempunyai kesadaran untuk berevolusi?

bisa jadi, mengingat menurut Al-Quran, benda mati pun mempunyai kesadaran untuk bertasbih kepada Allah!  

frontline defender wrote:

Jagona wrote:anda yakin Oksigen, hidrogen, dsb mempunyai kesadaran untuk berevolusi?

bisa jadi, mengingat menurut Al-Quran, benda mati pun mempunyai kesadaran untuk bertasbih kepada Allah!  

kamu itu ditipu..

memangnya di Bible nggak ada to WED ayat2 macem gitu?