Sejarah vs wahyu dalam Islam

Kisah Para Rasul 3
11  Karena orang itu tetap mengikuti Petrus dan Yohanes, maka seluruh orang banyak yang sangat keheranan itu datang mengerumuni mereka di serambi yang disebut Serambi Salomo.
12  Petrus melihat orang banyak itu lalu berkata: "Hai orang Israel, mengapa kamu heran tentang kejadian itu dan mengapa kamu menatap kami seolah-olah kami membuat orang ini berjalan karena kuasa atau kesalehan kami sendiri?
13  Allah Abraham, Ishak dan Yakub, Allah nenek moyang kita telah memuliakan Hamba-Nya, yaitu Yesus yang kamu serahkan dan tolak di depan Pilatus, walaupun Pilatus berpendapat, bahwa Ia harus dilepaskan.
14  Tetapi kamu telah menolak Yang Kudus dan Benar, serta menghendaki seorang pembunuh sebagai hadiahmu.
15  Demikianlah Ia, Pemimpin kepada hidup, telah kamu bunuh, tetapi Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati; dan tentang hal itu kami adalah saksi.

sejarah selalu dimanfaatkan untuk kepentingan penguasa.
sejarah yg tidak mendukung dan tidak memihak kpd penguasa, pasti akan disembunyikan, dihapus, dihilangkan oleh penguasa. ini fakta. sejarah bisa dan sering dibelokkan untuk kepentingan penguasa. betul tidak pir?
gak usah jauh2 pir, pelajari sejarah indonesia dulu aja. dijaman ordebaru suharto, sejarah tentang G30S pki dikaburkan, tidak boleh beredar pemikiran lain selain pemikiran penguasa orba, yg nekad dibredel, ditangkap, dihukum. belum lagi sejarah tentang super semar. amat banyak sejarah dimuka bumi ini yg disembunyikan pir, dan amat banyak sejarah palsu yg di edarkan oleh penguasa guna mempertahankan kekuasaannya.
termasuk sejarah penyaliban yesusmu, yg sdh pasti disembunyikan dari fakta yg sebenarnya oleh penguasa waktu itu.

aliumar wrote:

sejarah selalu dimanfaatkan untuk kepentingan penguasa.
sejarah yg tidak mendukung dan tidak memihak kpd penguasa, pasti akan disembunyikan, dihapus, dihilangkan oleh penguasa. ini fakta. sejarah bisa dan sering dibelokkan untuk kepentingan penguasa. betul tidak pir?
gak usah jauh2 pir, pelajari sejarah indonesia dulu aja. dijaman ordebaru suharto, sejarah tentang G30S pki dikaburkan, tidak boleh beredar pemikiran lain selain pemikiran penguasa orba, yg nekad dibredel, ditangkap, dihukum. belum lagi sejarah tentang super semar. amat banyak sejarah dimuka bumi ini yg disembunyikan pir, dan amat banyak sejarah palsu yg di edarkan oleh penguasa guna mempertahankan kekuasaannya.
termasuk sejarah penyaliban yesusmu, yg sdh pasti disembunyikan dari fakta yg sebenarnya oleh penguasa waktu itu.

Siapakah penguasa yg mengarang/mengatur sejarah ttg penyaliban?
Romawi kah? Yahudi kah?
Waktu Romawi runtuh, pihak Kristen (murid2 Yesus, Jemaat mula2) tetap memberitakan berita yg sama ttg telah terjadinya peristiwa penyaliban Yesus.
Yahudi pun mengakui adanya peristiwa penyaliban Yesus.
Semua pihak yg hidup di zaman Yesus tsb, mengakui dan menjadi saksi serta memberikan kesaksian peristiwa penyaliban Yesus.
Tapi tiba2 600 thn kemudian ada org yg menyangkalinya dgn dalih "dapat wahyu".

Kalau saat ini saya yg baru dilahirkan di thn 1980 an, bilang dpt petunjuk khusus dari Tuhan, memberitahukan bahwa sebenarnya Nagasaki dan Hiroshima tidak pernah di bomb atom, itu cuma karangan pihak Amerika, mau kah kamu percaya?sementara semua pihak yg hidup di zaman tsb mengakui peristiwa pem-bom an tsb?

Nah spt itulah ketidakbisaan pihak Kristen menerima penuturan muhammad yg menyangkali peristiwa penyaliban Yesus, sama seperti ketidakbisaan kamu menerima penuturan saya yg bilang bahwa Nagasaki dan Hiroshima sebenarnya tidak pernah di-bomb atom oleh Amerika.

Belum lagi ditambah ada banyak kesaksian Bapa2 Gereja ttg penyaliban Yesus, yg sampai rela disiksa sampai mati, demi mempertahankan kesaksiannya tsb. Buat apa mereka sampai rela menderita dianiaya bahkan sampai mati, utk suatu kebohongan?

ketiga:
Peristiwa salib itu terjadi di hadapan khalayak ramai, dimana khalayak ramai bisa langsung sbg saksi dan mendapatkan informasi langsung live report, yg mana ini semua akan makin menyulitkan utk merekayasa sejarah. Beda dgn peristiwa G30SPKI, yg terjadi di tempat tersembunyi, dilakukan dgn diam2/secara rahasia, dan pada malam hari.
Begitu juga ttg supersemar, yg peristiwa nya tidak terjadi di hadapan umum khalayak ramai, tapi di dlm istana yg hanya dihadiri oleh segelintir org dari petinggi militer saat itu.

Jika peristiwa tsb terjadi di hadapan khalayak ramai, penguasa orba pun ga akan sanggup merobahnya. Contoh peristiwa MALARI. Ga akan bisa sekalipun demi alasan stabilitas keamanan, lalu penguasa orba bilang TIDAK ADA yg namanya kerusuhan MALARI. Karena peristiwa tsb terjadi dikhalayak ramai, dan banyak saksi.

Dan kalau sejarah itu "hasil bikinan penguasa", maka begitu si penguasa lengser atau mati, maka sejarah bikinan penguasa tsb akan mulai ada yg membantahnya, krn skrg si pembuat karangan sejarah tsb sudah ga punya kekuasaan lagi utk menyokong sejarah karangannya tsb.
Beda dgn peristiwa penyaliban Yesus. Saat kekaisaran Romawi berkuasa, maupun saat sudah runtuh, pihak Yahudi, maupun Kristen, semua pihak yg hidup di zaman itu, mengakui dan tetap konsisten menyatakan bahwa telah terjadi peristiwa penyaliban Yesus.

Keempat:
Kitab Suci yg ditulis berdekatan dgn zaman tsb, dimana masih byk org2 yg menyaksikan kehidupan Yesus masih ada/masih hidup, mencatat Yesus bangkit dan menampakan diri kpd byk org. Tak ada berita peralatan ttg kisah penyaliban yg disaksikan org2 saat itu oleh Yesus. Para Murid2 Yesus pun tidak mengisahkan kalau Yesus meralat kisah penyaliban. Dan adanya penampakan Yesus bangkit setelah peristiwa salib kpd org banyak, khalayak ramai, menunjukan ketidakmungkinan peristiwa pengangkatan Yesus oleh Allah saat hendak disalib sebagaimana versi Islam.

ente gak ke gereja?

aliumar wrote:

ente gak ke gereja?

udah koq tadi...
udah pulang dari Gereja...  

Ngapain capek2 ke gereja, kan sdh dijamin masuk surga.

aliumar wrote:

sejarah selalu dimanfaatkan untuk kepentingan penguasa.
sejarah yg tidak mendukung dan tidak memihak kpd penguasa, pasti akan disembunyikan, dihapus, dihilangkan oleh penguasa. ini fakta. sejarah bisa dan sering dibelokkan untuk kepentingan penguasa. betul tidak pir?
gak usah jauh2 pir, pelajari sejarah indonesia dulu aja. dijaman ordebaru suharto, sejarah tentang G30S pki dikaburkan, tidak boleh beredar pemikiran lain selain pemikiran penguasa orba, yg nekad dibredel, ditangkap, dihukum. belum lagi sejarah tentang super semar. amat banyak sejarah dimuka bumi ini yg disembunyikan pir, dan amat banyak sejarah palsu yg di edarkan oleh penguasa guna mempertahankan kekuasaannya.
termasuk sejarah penyaliban yesusmu, yg sdh pasti disembunyikan dari fakta yg sebenarnya oleh penguasa waktu itu.

Siapakah penguasa yg mengarang/mengatur sejarah ttg penyaliban Yesus?
Romawi kah? Yahudi kah?
Waktu kekaisaran Romawi runtuh, pihak Kristen (murid2 Yesus, Jemaat mula2) tetap memberitakan berita yg sama ttg telah terjadinya peristiwa penyaliban Yesus.
Yahudi pun mengakui adanya peristiwa penyaliban Yesus.
Semua pihak yg hidup di zaman Yesus tsb, mengakui dan menjadi saksi serta memberikan kesaksian peristiwa penyaliban Yesus.
Tapi tiba2 600 thn kemudian ada org yg menyangkalinya dgn dalih "dapat wahyu".

Kalau saat ini saya yg baru dilahirkan di thn 1980 an, bilang dpt petunjuk khusus dari Tuhan, memberitahukan bahwa sebenarnya Nagasaki dan Hiroshima tidak pernah di bomb atom, itu cuma karangan pihak Amerika, mau kah kamu percaya?sementara semua pihak yg hidup di zaman tsb mengakui peristiwa pem-bom an tsb?

Nah spt itulah ketidakbisaan pihak Kristen menerima penuturan muhammad yg menyangkali peristiwa penyaliban Yesus, sama seperti ketidakbisaan kamu menerima penuturan saya yg bilang bahwa Nagasaki dan Hiroshima sebenarnya tidak pernah di-bomb atom oleh Amerika.

Belum lagi ditambah ada banyak kesaksian Bapa2 Gereja ttg penyaliban Yesus, yg sampai rela disiksa sampai mati, demi mempertahankan kesaksiannya tsb. Buat apa mereka sampai rela menderita dianiaya bahkan sampai mati, utk suatu kebohongan?

ketiga:
Peristiwa salib itu terjadi di hadapan khalayak ramai, dimana khalayak ramai bisa langsung sbg saksi dan mendapatkan informasi langsung live report, yg mana ini semua akan makin menyulitkan utk merekayasa sejarah. Beda dgn peristiwa G30SPKI, yg terjadi di tempat tersembunyi, dilakukan dgn diam2/secara rahasia, dan pada malam hari.
Begitu juga ttg supersemar, yg peristiwa nya tidak terjadi di hadapan umum khalayak ramai, tapi di dlm istana yg hanya dihadiri oleh segelintir org dari petinggi militer saat itu.

Jika peristiwa tsb terjadi di hadapan khalayak ramai, penguasa orba pun ga akan sanggup merobahnya. Contoh peristiwa MALARI. Ga akan bisa sekalipun demi alasan stabilitas keamanan, lalu penguasa orba bilang TIDAK ADA yg namanya kerusuhan MALARI. Karena peristiwa tsb terjadi dikhalayak ramai, dan banyak saksi.

Dan kalau sejarah itu "hasil bikinan penguasa", maka begitu si penguasa lengser atau mati, maka sejarah bikinan penguasa tsb akan mulai ada yg membantahnya, krn skrg si pembuat karangan sejarah tsb sudah ga punya kekuasaan lagi utk menyokong sejarah karangannya tsb.
Beda dgn peristiwa penyaliban Yesus. Saat kekaisaran Romawi berkuasa, maupun saat sudah runtuh, pihak Yahudi, maupun Kristen, semua pihak yg hidup di zaman itu, mengakui dan tetap konsisten menyatakan bahwa telah terjadi peristiwa penyaliban Yesus.

Keempat:
Kitab Suci yg ditulis berdekatan dgn zaman tsb, dimana masih byk org2 yg menyaksikan kehidupan Yesus masih ada/masih hidup, mencatat Yesus bangkit dan menampakan diri kpd byk org. Tak ada berita peralatan ttg kisah penyaliban yg disaksikan org2 saat itu oleh Yesus. Para Murid2 Yesus pun tidak mengisahkan kalau Yesus meralat kisah penyaliban. Dan adanya penampakan Yesus bangkit setelah peristiwa salib kpd org banyak, khalayak ramai, menunjukan ketidakmungkinan peristiwa pengangkatan Yesus oleh Allah saat hendak disalib sebagaimana versi Islam.

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kisah adam sampai isa milik bangsa yahudi yang sudah tertulis secara lengkap, detail dan kronologis selama ratusan bahkan ribuan tahun di kitab mereka..
secara tanpa juntrungan dan sepotong-sepotong 'diwahyukan' ke orang arab bernama muhammad?
kurang kerjaan..

hi hi hi .............. satu pertanyaan buat anda .............tahun berapa BIBLE di cetak, di mana nyetaknya ................... tolong ya di jawab ................. okey

jagona wrote:hi hi hi ............... kan dah dibantah oleh quran dengan ayat 4/157, bahwa yang disalib bukan n.Isa ........... sedangkan n.Isa dan ibunya dipindahkan ke planet yang beredar di bawah orbit Bumi ( ayat 23/50) .............................. key

aliumar wrote:
Kitab Suci yg ditulis berdekatan dgn zaman tsb, dimana masih byk org2 yg menyaksikan kehidupan Yesus masih ada/masih hidup, mencatat Yesus bangkit dan menampakan diri kpd byk org. Tak ada berita peralatan ttg kisah penyaliban yg disaksikan org2 saat itu oleh Yesus. Para Murid2 Yesus pun tidak mengisahkan kalau Yesus meralat kisah penyaliban. Dan adanya penampakan Yesus bangkit setelah peristiwa salib kpd org banyak, khalayak ramai, menunjukan ketidakmungkinan peristiwa pengangkatan Yesus oleh Allah saat hendak disalib sebagaimana versi Islam.

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kisah adam sampai isa milik bangsa yahudi yang sudah tertulis secara lengkap, detail dan kronologis selama ratusan bahkan ribuan tahun di kitab mereka..
secara tanpa juntrungan dan sepotong-sepotong 'diwahyukan' ke orang arab bernama muhammad?
kurang kerjaan..

hi hi hi .............. satu pertanyaan buat anda .............tahun berapa BIBLE di cetak, di mana nyetaknya ................... tolong ya di jawab ................. okey

ditulis dan dikanon, om
bukan dicetak; abad 2 kanonisasi PB sudah lengkap
kanonisasi PL bahkan SM

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kisah adam sampai isa milik bangsa yahudi yang sudah tertulis secara lengkap, detail dan kronologis selama ratusan bahkan ribuan tahun di kitab mereka..
secara tanpa juntrungan dan sepotong-sepotong 'diwahyukan' ke orang arab bernama muhammad?
kurang kerjaan..

hi hi hi .............. satu pertanyaan buat anda .............tahun berapa BIBLE di cetak, di mana nyetaknya ................... tolong ya di jawab ................. okey

ditulis dan dikanon, om
bukan dicetak; abad 2 kanonisasi PB sudah lengkap
kanonisasi PL bahkan SM

aku nanya dicetaknya, bukan kanonisasi ............. okey

abu hanan wrote:satu pertanyaan sayah..

trit ini bahas sudut pandang islam atow kristen?
sayah melihat kok ada OOT..atow kisah yesus ini sebuah contoh kasus atow gimanah?

satu kepastian..
kalow makin melebar,trit bisa gemboked by moderator..

satu pertanyaan sayah..

trit ini bahas sudut pandang islam atow kristen?
sayah melihat kok ada OOT..atow kisah yesus ini sebuah contoh kasus atow gimanah?

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kisah adam sampai isa milik bangsa yahudi yang sudah tertulis secara lengkap, detail dan kronologis selama ratusan bahkan ribuan tahun di kitab mereka..
secara tanpa juntrungan dan sepotong-sepotong 'diwahyukan' ke orang arab bernama muhammad?
kurang kerjaan..

hi hi hi .............. satu pertanyaan buat anda .............tahun berapa BIBLE di cetak, di mana nyetaknya ................... tolong ya di jawab ................. okey

ditulis dan dikanon, om
bukan dicetak; abad 2 kanonisasi PB sudah lengkap
kanonisasi PL bahkan SM

aku nanya dicetaknya, bukan kanonisasi ............. okey

aku omong kanonnya, bukan cetakannya
  

SEGOROWEDI wrote:gak mbahas kapan kanon dicetak om..
poinnya:
kisah adam sampai isa sudah ada di alkitab selama ratusan bahkan ribuan tahun sebelum muhammad nongol di tanah arab dan mengaku didongengin jibril kisah tersebut secara comotan tanpa juntrungan..

SEGOROWEDI wrote:
yang dicetak..
kan apa yang sudah dikanonkan GO
jadi gak relevan membahas kapan pertama-kali alkitab dicetak

sudah tertulis lengkap selama ratusan bahkan ribuan tahun
mosok comotan tanpa juntrungannya dibilang wahyu dari jibril?