abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

by **Paradise OK** Sat Mar 15, 2014 12:27 am

First topic message reminder :

Ka'bah Dulu Kuil Hindu?

By P.N. Oak (Sejarawan India)

Ternyata didalam Ka'bah, ada sebuah inskripsi yg merujuk kepada Raja Vikramaditya. Ini membuktikan tanpa ragu-ragu bahwa jazirah Arab dulu merupakan bagian dari Kerajaan Vikramaditya dari India.

Teks inskripsi Vikramaditya yang ditemukan dalam piring emas yang digantung didalam kuil Kabah di Mekah ini, dicatat pada halaman 315 dari buku berjudul 'Sayar-ul-Okul’ yang disimpan dalam perpustakaan Makhtab-e-Sultania di Istanbul, Turki. Terjemahan inskripsi tsb:

(Sayar ul Okul berarti Kata2 Berkesan)

"Beruntunglah mereka yang lahir (dan hidup) selama kuasa raja Vikram. Ia seorang penguasa penuh
kasih, terhormat dan berbakti pada penduduknya. Namun pada saat itu, kami Arab, tidak peduli pada
Tuhan, tenggelam dalam kenikmatan sensual. Komplotan dan penyiksaan merajalela ... Kami, Arab,
terjerat dalam kegelapan (jahiliyah) ... namun pendidikan yang disebar raja Vikramaditya tidak
mencampakkan kami, orang-orang asing. Ia menyebarkan agama sucinya diantara kami dan mengirimkan
ahli-ahli yang kepintarannya bersinar seperti matahari dari negaranya kenegara kami..."

Ini bahasa Arabnya :

"Itrashaphai Santu Ibikramatul Phahalameen Karimun Yartapheeha Wayosassaru Bihillahaya Samaini Ela
Motakabberen Sihillaha Yuhee Quid min howa Yapakhara phajjal asari nahone osirom bayjayhalem.
Yundan blabin Kajan blnaya khtoryaha sadunya kanateph netephi bejehalin Atadari bilamasa- rateen
phakef tasabuhu kaunnieja majekaralhada walador. As hmiman burukankad toluho watastaru hihila
Yakajibaymana balay kulk amarena phaneya jaunabilamary Bikramatum".
Halaman 315 Sayar-ul-okul).

Analisis

Kerajaan-kerajaan India purbakala kemungkinan besar melebarkan sayap sampai ke Arab dan Vikramaditya-lah yang pertama merebut kawasan Arabia. Karena inskripsi itu mengatakan bahwa Raja Vikram menghilangkan jahiliyah dari Arabia. Dan, apapun agama mereka sebelumnya, orang2nya Vikrama sukses dlm menyebarkan ajaran Vedic (dari kitab-kitab Weda, buku suci Hindu) kedlm way of life Arabia.

Pengetahuan seni dan sains India disebarkan kepada dunia Arab lewat sekolah2, akademi dan pusat2 budaya. Jadi, kepercayaan bahwa orang-orang ArabLAH yang membawa ajaran ini kpd negara-negara mereka lewat upaya mereka sendiri tidak berdasar.

Kutub Minar di Delhi merupakan menara Vikramadiya memperingati keberhasilannya merebut Arabia. Kesimpulan ini dikuatkan oleh dua hal:

Pertama, inskripsi pada menara tinggi dari besi didekat Kutub Minar merujuk pada perkawinan raja Vikramaditya kepada permaisuri Balhika. Balhika tidak lain dari nama kawasan Balkh di Asia Barat. Kemungkinan, Arabia direbut Raja Vikramaditya dari penguasa Balkh yg mengadakan perjanjian damai dgn memberikan puterinya sbg pengantin.

Kedua, kota disebelah Kutub Minar bernama Mehrauli, dari nama Mihira, seorang astronomer-ahli matematika dari keraton Raja Vikram. Mehrauli adalah kependekan Sansekerta dari kata-kata ‘Mihira-Awali’ yg menunjukkan barisan rumah bagi Mihira dan staf asistennya yg bekerja sbg pengamat bintang yg dilakukan dari menara tsb.

Arsip di Turki!

Di Istanbul, Turki, ada perpustakaan termashur bernama Makhatab-e-Sultania, yg terkenal mempunyai koleksi terbesar dari literatur Asia Barat. Di bagian Arab perpustakaan tsb ada sebuah antologi sajak-sajak Arab purbakala. Antologi ini disusun dari karya sebelumnya dr thn 1742M dibawah perintah Sultan Salim.

Halaman-halaman volume itu terbuat dari Harir – semacam sutera yg dibuat utk menulis. Setiap halaman memiliki pinggiran yg dihias dgn kertas emas. Antologi itu dikenal dgn nama Sayar-ul-Okul, dan dibagi dlm 3 bagian.

Bagian pertama mengandung detil2 biografi dan komposisi puisi2 penyair2 Arab PRA-Islam.

Bagian kedua terdiri dari kesaksian dan sajak-sajak penyair dari periode yg dimulai tidak lama setelah Muhammad, sampai akhir dinasti Bani Ummayyah.

Bagian ketiga adalah tentang penyair-penyair sampai jaman Khalif Harun-al-Rashid.

Abu Amir Asamai, penyair Arab yang merupakan penyair utama keraton Harun-al-Rashid, menyusun dan mengedit antologi tsb. Edisi modern pertama ‘Sayar-ul-Okul’ terbit di Berlin th 1864. Edisi berikutnya diterbitkan di Beirut th 1932.

Koleksi ini dianggap sebagai antologi paling penting dan berotoritas dlm sajak-sajak Arab purbakala. Koleksi ini menunhukkan adat, tata tertib dan hiburan Arabia dijaman purbakala. Buku ini juga mengandung penjabaran deskripsi tentang kuil purbakala Mekah, kita dan bazar tahunan yang dikenal sbg OKAJ disekitar kuil Kabah di Mekah. Ini berarti bahwa kumpul2 di Mekah setiap tahun utk naik haji berasal dari tradisi pra-Islam.

Bazar OKAJ bukan sebuah karnaval tempat anak muda bermarijuana. Ini merupakan kesempatan kaum elit dan terpelajar untuk membahas aspek-aspek sosial, religius, politis, literatur dan aspek-aspek budaya Hindu lainnya yang menyebar di Arabia. ‘Sayar-ul-Okul’ mengatakan bahwa kesimpulan yang didapatkan dari diskusi-diskusi disana diterima dan sangat dihormati diseluruh Arabia. Mekah, oleh karena itu, mengikuti tradisi Varanasi (dari India), yi tradisi kaum elit mendiskusikan hal-hal penting sementara kaum awan berkumpul untuk mencapai kenikmatan spiritual. Kuil-kuil utama di Varanasi (India) dan di Mekah (di Arvasthan/Arabia) adalah kuil-kuil dewa SIWA. Bahkan sampai sekarang, emblem-emblem Mahadewa Siwa masih nampak.

Dan emblem Siwa paling nampak adalah batu Shankara (Siwa)(Ka'bah) yang dihormati para pehijrah Muslim sampai disentuh dan dicium.

Raja Vikramaditya memang terkenal cinta pada Mahadewa Siwa. Di Ujjain (India), ibukota Vikramaditya, ada kuil terkenal Mahankal, yaitu milik Dewa Shankara (Siwa) yang di-asosiasikan dengan Vikramaditya. Karena menurut inskripsi Vikramaditya, dialah yang menyebarkan agama Hindu, siapa lagi kalau begitu yang mendirikan kuil Kabah di Mekah ?

Tradisi Jubah di Mekah

Para swami sebelum dipotong jenggotnya. Mirip Muslim

Sebelum para pehijrah masuk Mekah, mereka diminta untuk mencukur kepala dan jenggota serta megnenakan jubah khusus yang terdiri dari dua lembar kain putih yg tidak dijahit. Satu disarungi di pinggang dan yang lainnya dililitkan sekitar bahu. Ini merupakan tradisi Hindu purbakala bagi mereka yang ingin masuk kuil-kuil Hindu dalam keadaan bersih dan murni.

Buddhist Monks Dec4 3 20373 200.jpg
Kuil utama di Mekah, yang menyimpan lambang-lambang Siwa, dikenal sbg KA'BAH. Kotak ini dilapisi kain hitam. Ini adalah tradisi jaman dahulu kala ketika orang menganggap penting untuk meng-kamuflase tempat suci itu (Ka'bah) agar tidak dicaplok atau direbut bangsa lain.
Patung Dewa-Dewi

Menurut Encyclopaedia Britannica, kotak Ka'bah memilikii 360 patung. Menurut tradisi, ketika tempat itu diserang, salah satu dewa didalamnya adalah dewa Saturnus; satunya lagi adalah dewa Bulan dan ada lagi yang disebut Allah.

Ini bukti bahwa orang-orang Arab jaman pra-Islam itu memuja 9 planet. Di India, praktek puja ‘Navagraha’, yaitu praktek pemujaan bagi ke 9 planet, termasuk planet Saturnus dan planet Bulan yang masih eksis sampai sekarang.

Di India, bulan sabit selalu digambarkan diatas lambang dewa Siwa. Karena itulah, lambang Siwa dalam Ka'bah juga menjadi lambang bendera Islam.

Zamzam = Air Gangga?
Sungai Gangga, zamzamnya Hindu

Satu lagi tradisi Hindu lainnya adalah sungai suci Gangga. Menurut tradisi Hindu, air Gangga tidak pernah dapat dipisahkan dari lambang Siwa (bulan sabit). Dimanapun ada lambang Siwa, disanalah ada air Gangga. Dan memang ! Didekat Ka'bah ditemukan sebuah sumber mata air suci yang disebut ZAMZAM. Sampai sekarang, Zamzam dianggap suci karena tradisi jaman pra-Islam itulah !

TAWAF

Tidak ada mesjid lain di dunia yang dikelilingi pengikut sampai 7 kali. Hanya orang Hindu yang ber'tawaf' mengelilingi dewa-dewi mereka. Lagi-lagi bukti bahwa Ka'bah adalah tempat ibadah Hindu jaman pra-Islam. Praktek mengambil 7 langkah yang dikenal sbg Saptapadi diasosiasikan dengan upacara perkawinan Hindu dan pemujaan dewa api. Upacara klimaks dalam perkawinan Hindu yang menggabungkan pasangan pengantin mengelilingi api suci sebanyak empat kali (tapi kemudian di-salah artikan dengan 7 kali). Mengingat "Makha" berarti API, ketujuh tawaf itu membuktikan bahwa MEKAH ADALAH PUSAT PEMUJAAN DEWA API.

KATA 'ALLAH'

Jangan kaget bahwa kata ‘ALLAH’ sendiri berasal dari bahasa Sansekerta. Allah, Akka dan Amba adalan sinomin. Nama-nama ini berarti : DEWI atau Ibu. Istilah ‘ALLAH’ merupakan bagian dari stanza-stanza Sansekerta yg memuja-muja Dewi Durga, yang juga dikenal sbg Bhavani, Chandi dan Mahishasurmardini. Islam mencaplok penggunaan kata 'Allah'.

Satu ayat Quran merupakan terjemahan persis dari sebuah stanza dlm Yajurveda. Seperti dijelaskan oleh pakar Hindu terbesar, Pandit Satavlekar dari Pardi, dlm salah satu artikelnya.

[Note: Pakar lain menunjukkan bahwa ayat Quran dibawah ini mirip persis dgn ajaran Kena Upanishad (1.7).

Quran: "Sight perceives Him not. But He perceives men's sights; for He is the knower of secrets,
the Aware."

(Karena tidak disertai dgn nomor ayatnya, tidak bisa kasih terjemahannya sesuai dgn Quran. Tapi intinya : 'Indera mata tidak bisa melihatNya. Tapi IA melihat indera manusia; karena IA maha tahu segala rahasia')

Kena Upanishad:

"Apa yg tidak dapat dilihat dgn mata namun bisa ditembus dgn mata, itulah Brahma (Tuhan) dan bukan
apa yg dipuja manusia (didunia).

(That which cannot be seen by the eye but through which the eye itself sees, know That to be
Brahman (God) and not what people worship here (in the manifested world)."

(Arti ayat diatas: Tuhan berada diluar indera perasa manusia.]

Identitas sistem-sistem Unani & Ayurveda menunjukkan bahwa Unani adalah istilah Arab bagi sistim penyembuhan Ayurveda yang dibawa ke Arabia saat wilayah itu masih merupakan bagian dari kerajaan India.
Tradisi-tradisi Hindu Lainnya yang Diterima Islam

Hindu memiliki pantheon 33 dewa-dewi. Bangsa-bangsa pra-Islam di Asia Minor juga memuja 33 dewa/i. Kalender lunar (bulan) diperkenalkan kepada Asia Barat selama kekuasaan India.

Bulan Muslim ‘Safar’ menunjukkan bulan ‘extra’ (Adhik Maas) dalam kalender Hindu.

Bulan Muslim 'Rabi' berasal dari kata Ravi yg berarti 'matahari' karena huruf Sansekerta ‘V’ dirubah Prakrit ‘B’ (Prakrit merupakan versi sehari2 bhs Sansekerta).

Rasa hormat Muslim pada Gyrahwi Sharif tidak lain dari Ekadashi milik Hindu (Gyrah = elevan or Gyaarah). Keduanya sama artinya.

Idul Fitri

Praktek ini berasal dari upacara kurban Go-Medh dan Ashva-Medh Yagnas. Id dlm Sansekerta berarti ibadah/pemujaan. Id dlm Islam juga menandakan hari-hari pemujaan. Kata MESH dlm zodiak Hindu berarti DOMBA.

Dijaman dulu, setiap tahun dimulai dengan masuknya matahari kedalam lingkup bintang Aries. Kesempatan ini ditandai dengan pesta bakar kambing Inilah asal usul festival Bakari Id. [Note: Kata Bakari adalah kata Hindu bagi kambing.]

Karena Id berarti ibadah dan Griha berarti ‘rumah’, kata Islam Idgah berarti ‘Rumah ibadah’ yang sama persis dgn arti Sansekritnya.

Kata ‘Namaz’ berasal dari kata Sansekerta ‘Nama’ & ‘Yajna’ (NAMa yAJna) yg berarti menundukkan badan dan memuja/beribadah.

Istilah ‘Id-ul-Fitri’ berasal dari istilah ‘Eed of Piters’ yang berarti memuja nenek moyang dalam tradisi Sansekerta. Di India, orang-orang Hindu memperingati nenek moyang mereka selama dua minggu masa Pitr-Paksha. Sama juga dgn ‘Id-ul-Fitr’ (pemujaan nenek moyang).

Praktek Islam untuk memperhatikan gerak gerik bulan sama dengan adat Hindu untuk buka puasa pada hari-hari Sankranti dan Vinayaki Chaturthi setelah nampaknya bulan.

Pembacaan Namaz lima kali sehari berasal dari tradisi Weda bernama Panchmahayagna (5 kali pujaan- Panch-Maha-Yagna) yang merupakan kewajiban bagi setiap mahluk Hindu.

Muslim membersihkan 5 bagian tubuh sebelum solat. Ini berasal dari aturan ‘Sharir Shydhyartham Panchanga Nyasah’.

Bulan-bulan Haram/Suci

4 bulan dalam setahun dianggap suci dalam tradisi Islam. Mereka tidak boleh menjarah atau melaukan tindakan kriminal selama periode tsb. Ini berasal dari tradisi Chaturmasa yi, periode 4 bulan puasa dan menghindari kejahatan.

Shabibarat adalah kata lain bagi Shiva Vrat dan Shiva Ratra. Karena Ka'abah merupakan pusat penting dewa Siwa, festival Shivaratri biasanya dirayakan disana dgn besar-besaran. Festival itulah yang disebut dalam Islam sebagai Shabibarat.

Menurut sejumlah Encyclopaedia, memang ada ukiran-ukiran tulisan didalam dinding Kabah. Namun para pakar sejarah tidak pernah diijinkan masuk. Tetapi menurut pengakuan beberapa orang, ada tulisan dalam huruf Sansekerta dan bahkan ada stanza-stanza dari Bhagavad Gita.

Orang India di Timur Tengah

Menurut Islam, pedagang-pedagang India menetap di Arabia, khususnya di YAMAN. Di Ubla terdapat pemukiman-pemukiman besar orang India. Ini menunjukkan bahwa kehadiran orang India di Arabia & Yaman cukup berpengaruh terhadap penduduk setempat. Ini tidak dimungkinkan kecuali mereka berasal dari kelas penguasa.

Disebut dalam Ahadis Imam Bukhari bahwa suku India, JAT, berada di Arabia jauh sebelum jamannya Muhammad. Malah ketika Aisha jatuh sakit, keponakannya memanggil dokter Jat utk menyembuhkannya. Ini membuktikan bahwa orang India memiliki status tinggi di Arabia. Dan status macam ini tidak bisa melekat pada mereka, kecuali mereka memang penguasa. Bukhari juga berbicara tentang seorang raja India yang mengirim satu pot jahe (ginger pickles) kepada nabi. Ini menunjukkan bahwa raja Jat India menguasai kawasan didekatnya sehingna mampu memberikan hadiah yang begitu sepele spt satu pot jahe. Nabi malah dikatakan sangat menyukainya. Ini bukti bahwa selama jaman Muhammad, orang India berpengaruh di Arabia.

Barah Vafat, festival Muslim untuk memperingati mereka yang mati dalam pertempuran berasal dari tradisi Sansekerta. Kata ‘Phiphaut’ yg berarti ‘mati’. Hindu merayakan hari Chayal Chaturdashi utk menghormati para pahlawan perang.

Kata 'Arab' = Kuda

Kata Arabia sendiri berasal dari Sansekerta. Kata aslinya adalah ‘Arabasthan’. Karena Prakrit ‘B’ adalah Sansekerta ‘V’, maka nama Sansekerta aslinya adalah ‘Arvasthan’. ‘Arva’ dlm bahasa Sansekerta berarti KUDA. Arvasthan berarti : negara penuh kuda, dan seperti kita tahu semua, Arabia memang terkenal karena kuda-kudanya.

The Arab Stallion menurut wikipedia :

Kuda Arab adalah jenis kuda yg memiliki reputasi kepandaian tinggi, semangat tinggi dan stamina
luar biasa. Jenis kuda ini mudah dikenali. Kuda Arab adalah jenis yg paling tua. Bukti arkaeologis
menunjukkan bahwa kuda2 tsb memiliki sejarah sampai 4500 thn.

Puisi/Literatur

‘Sayar-ul-Okul’ menyebutkan bahwa simposium pan-Arab pra-Islam diselenggarakan di Mekah pada festival tahunan Okaj. Semua penyair ternama berpartisipisasi.

Penyair2 yg paling jitu diberi hadiah. Puisi yg paling bagus diukir dlm lempengan emas dan digantung didalam Ka'bah. Ada puisi2 yg ditulis pada kulit kambing atau onta. Mereka digantung diluar tembok kuil. Jadi, selama ribuan tahun, Ka'abah sebenarnya merupakan rumah penyimpanan puisi2 terhebat Arabia yg diinspirasi tradisi Hindu.

Namun semua syair2 itu entah hilang atau dihancurkan gang penjarah Mohamad. Bahkan penyair pribadi nabi, Hassan-bin-Sawik, ikut mencuri syair2 berharga itu dan menyimpan lempengan2 emas itu dlm rumahnya. Cucu Sawik, yg ingin menjual lempengan emas itu membawanya ke khalif jaman itu dimana ia ketemu pemikir terkenal Arab, Abu Amir Asamai. Ia menerima lima lempengan emas dan 16 lembaran kulit yg dihiasi dgn syair2 yg memenangkan penghargaan. Dan sang penjual juga bahagia menjadi OKB (kaya mendadak) akibat dagangannya yg laris hari itu.

Pada kelima lempengan emas tertulis ayat2 oleh penyair2 Arab kuno spt Labi Baynay, Akhatab-bin-Turfa & Jarrham Bintoi. Penemuan ini mengakibatkan Harun-al-Rashid memerintahkan Abu Amir utk menyusun koleksi dari komposisi2 sebelumnya. Salah satunya adalah atribut Jarrham Bintoi, penyair Arab terkenal, KEPADA RAJA VIKRAMADITYA.

Bintoi yg hidup 165 thn sebelum Mohamad menerima hadiah tertinggi bagi komposisi syair2nya selama 3 thn berturut2 dlm simposium pan-Arab di Mekah. Kesemua sajak2 Bintoi paling terkenal ini digantung didalam Ka'abah dlm lempengan emas.

Atribut Bintoi kpd raja Vikramaditya merupakan bukti kuat bahwa raja tsb menjadikan jazirah Arab sbg bagian dari kerajaan besar India. Itulah mengapa mulai dari India, semua negara memiliki nama sansekerta spt Afghanisthan, Baluchisthan, Kurdisthan, Tajikiathan, Uzbekisthan, Iran, Sivisthan, Iraq, Arvasthan, Turkesthan (Turkmenisthan) dsb.

Tidak sulit mengerti sejarah purbakala kalau kita mengenal jajahan raja Vikramaditya. Bahkan keluarga2 kebangsaan/ksatria India melahirkan suku2 spt Pahalvis (Pahlevi) & Barmak (?), yg menguasai Iran & Iraq. Karena pengaruh India, orang2 Parsi menjadi pemuja api, misalnya. Karena pengaruh India, orang2 Kurdi di Kurdisthan berbicara semacam dialek Sansekrit, kuil2 pemuja dewa api eksis sampai ribuan mil diluar India dan puluhan pusat2 budaya India spt Navbahar di Asia Barat dan sejumlah viha di Rusia tersebar diseluruh dunia. Sejak itu, banyak puing2 vihara ditemukan di Russia, patung2 kuno India juga sering ditemukan dlm penggalian2 di Asia Pusat. Termasuk yg barusan ditemukan di Kuwait itu.

Sayang bahwa bab sejarah dunia ini hampir terhapus total dari ingatan manusia. Kami perlu menyusunnya kembali utk mengerti konsep dan orientasi sejarah purbakala. Dgn mengerti sejarah, kami bisa lebih mengerti siapa nenek moyang kami sebenarnya. //

Ingat patung2 Budha di Afghanistan ? Dari mana asalnya kalau bukan dari budaya INDIA ??

http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhas_of_Bamyan Quote: Sampai abad 12M, Bamiyan adalah bagian dari kerajaan India, Gandhara. Daerah itu merupakan pusat biara2 Buddhis dan Hindu dan daerah subur bagi agama, filosofi dan seni Yunani-India. Wilayah itu merupakan wilayah Budhis sejak abad 2M yg kemudian dihancurkan oleh invasi Islam di abad 9.
Ini yang Kemudian Terjadi Setelah Masuknya Islam: BUUUUmmmmmm!!!!

Quote:
www.maithri.com
Sebelum Taleban, Muslim sudah menghancurkan detil2 patung2 Budha tsb, menghancurkan wajah dan tangan2 patung2 itu. Aurangzeb, raja Mughal terakhir yg terkenal karena ketaatannya pada Islam menggunakan artileri berat utk mencoba menghancurkan patung2 tsb. Genghis Khan dan Nadir Shah juga menggunakan ledakan kanon utk menghancurkan patung2 tsb.

en.wikipedia.org
Maret 2001, Menlu Afghan, Wakil Ahmad Mutawakel, mengatakan : "Kami menghancurkan patung-patung Buddha sesuai dgn hukum Islam dan ini hanya isu religius semata-mata". Maksudnya, ini bukan pembalasan atas sanksi ekonomi Barat.

by **abu hanan** Mon Apr 14, 2014 11:59 pm

p ok..

oh ternyata gk semuanya ngungsi ke Yaman, masih ada ada sekelompok suku Jurhum tinggal di Mekah buat megang kunci kuil berhala, bukan rumah alloh swt
soalnya pas kejadian perang pd waktu tu ka’bah kuil berhala atw apa pak ?
soalnya pd saat ada ka’bah plus konci & pemegang konci masih banyak patung berhalanya
jdi
mereka nyembah allah swt ? (konon allah ibrahim dan ismail)
atw
berholonya ?

lha anda ini gimana sih?kita pake sumber yang samah,ibnu ishak..
ketika terjadi perang,gimana status kabah?
di jaman pra islam,kabah adalah tempat ibadah yang ada berhala disekitarnyah..seperti sebuah masjid yang dikelilingi patung dewi kwan im cs..
apakah di jaman itu masih ada orang yang beribadah kepada allah?

anda menuliskan ;

terus dihuni hingga terjadi pengusiran suku Jurhum oleh suku Kinana dan Khuza’a.

pertanyaan sayah ;
apakah patung rusa yang disembunyikan seorang dari bani jurhum itu adalah BERHALA?

anda wajib mengingat dan baca sejarah bahwa berhala itu baru diekspor di era bani khuza'a (amr bin luhay) menjadi pemegang kota mekkah..itu ada di post sayah diatas..

yadah anggap saja banyak sumbernya di kampung mekah
sejak zaman ismail mpe wktu itu sumur zamzam nilainya kramat dan dianggap suci
pd wktu itu air zamzamnya dipakai buat ritual nyembah berholo kuil ka’bah di kampung mekah
klo dihitung dri zaman ismail mpe taon diurugnya sma suku Jurhum kl 2000 taon
‘mustahil’ tdk diketahui halayak ramai

buktikan dulu pak yang ;

pd wktu itu air zamzamnya dipakai buat ritual nyembah berholo kuil ka’bah di kampung mekah

konteks WAKTU ITU di jaman siapa?

dan bukan kewajiban bani jurhum MEMBERI INFORMASI tentang letak mata air pada khalayak..dan suka2 suku jurhum dunk mau kasi tau ato tidak..

sesuatu yg dianggap kramat/suci dan dah berumur 2000 taon, sejak diurugnya sama moyang Jurhum smpe kakek muhammad, kl 300 taon
‘mustahil’ haros nunggu selama itu
‘mustahil’ tdk diketahui halayak ramai
‘mustahil’ sesuatu yg dianggap kramat dan suci buat ritual nyembah berholo dikuil ka’bah, koq tdk ada upayah harus mencarinya ? (nungging slama 300 taon)
kan sumber perangnya justeru krn sumur zz plus kuil berhala ka’bah
lebih mustahil lagi harus diketahui lewat primbon mimpi kakek muhammad penyembah berholo

krn sejarahnya gelap, jangan salahkan orang menggunakan KEMUNGKINAN atas tafsir sejarahnya
yadah kalah perang ...... (makasih dah diingatkan)
diurungnya sumur zz plus patung dan batu HA nya mungkin tengah malam, krn tdk diketahui oleh si yang menang perang
sumber konflik perangnya wktu itu adlh sumur zamzam plus kuil ka’bah krn dianggap keramat dan suci buat nyembah berhala, sudah berumur 2000 t4on lagi
mustahil yg menang perang gak taho apa2
kenape yg menang perang melakukan pembiaran sesuatu yg dianggap suci dan keramat ? pedehel salah satu tujuan perang-perangan wktu itu adalah sumur zamzam plus kuil berhala ka’bah
kenape pula harus nunggu 300 taon lewat primbon mimpi sang penyembah berhala ?
lain2 idem “mustahil” ?
patung berhalanya plus sumur zamzamnya tetep disembunyikan dan nunggu 300 t4on lewat primbon mimpi sang kakek penyembah berhala
alloh swt hrs kasih mimpi via pengikut penyembah berhala

sayah jadikan satu quote karena hanya pengulangan..

ketika mata air uda gak keluarin air,lantas diurug..apa yang akan menjadi tanda?
apakah telah terbukti bahwa mata air zamzam uda dibikinkan dinding batu?atow hanya masih berupa kubangan air seperti oase di film2 kartun?hanya kubangan air dikelilingi pasir..dan ketika air mengering,apakah ada bekasnyah?

bisakah anda bawa fakta yang bicara tentang sebab perang adalah karena AIR..bisa ato gak?

anda uda sebut ;
1.abdul muthalib adalah penyembah berhala?
2.patung rusa adalah berhala

bisa anda buktikan 2 hal itu?

Rumah Suci btw didalemnya lengkap dgn sesajen patung berholo
tidak ada usaha utk mencarinya/menggalinya kembali sumur yg dianggap suci dan keramat buat nyembah berhala dikuil ka’bah,

darimana anda tau kalow gak ada usaha dari suku kinanah-khuza'a dalam mencari zamzam?

justru BUNTU TOTAL nya itu terjawab sudah lewat primbon mimpi kakek muhammad sang penyembah berholo, krn primbon mimpinya haros nungging slama 300 taon. gk usah libatkan teh …. nologi dan sang teh …nokrat

tak menjawab apapun..
nyerah

by **Paradise OK** Tue Apr 15, 2014 5:49 pm

Paradise OK wrote:
oh ternyata gk semuanya ngungsi ke Yaman, masih ada ada sekelompok suku Jurhum tinggal di Mekah buat megang kunci kuil berhala, bukan rumah alloh swt
soalnya pas kejadian perang pd waktu tu ka’bah kuil berhala atw apa pak ?
soalnya pd saat ada ka’bah plus konci & pemegang konci masih banyak patung berhalanya
jdi
mereka nyembah allah swt ? (konon allah ibrahim dan ismail)
atw
berholonya ?

abu hanan wrote:
lha anda ini gimana sih?kita pake sumber yang samah,ibnu ishak..
ketika terjadi perang,gimana status kabah?
di jaman pra islam,kabah adalah tempat ibadah yang ada berhala disekitarnyah..seperti sebuah masjid yang dikelilingi patung dewi kwan im cs..
apakah di jaman itu masih ada orang yang beribadah kepada allah ?

pernyataan saya berufa sebuah pertanyaan konfirmasi buat bapak
jadi ketika bapak meminta pendapat saya, maka berikut pendapat saya :
saat perang status kabah murni kuil berhala. di jaman pra islam, kabah adalah tempat ibadah yang ada berhala di dalam dan disekitarnyah…..ibarat sebuah masjid yang didalamnya ada patung dewi kwan im cs dan dikelilingi patung dewi kwan im cs…..
sebab pd waktu itu tdk ada bukti seorang siapa ?/sekelompok orang siapa2 ibadah di kabah nyembah Tuhannya Ibrahim/Ismail

abu hanan wrote:
anda menuliskan ;

terus dihuni hingga terjadi pengusiran suku Jurhum oleh suku Kinana dan Khuza’a.

abu hanan wrote:pertanyaan sayah ;
apakah patung rusa yang disembunyikan seorang dari bani jurhum itu adalah BERHALA?
anda wajib mengingat dan baca sejarah bahwa berhala itu baru diekspor di era bani khuza'a (amr bin luhay) menjadi pemegang kota mekkah..itu ada di post sayah diatas..

bukan patung rusanya saja pak !!! tapi batu HA juga sama2 berhala
patung rusa emas dan batu HA kalau bukan dianggap keramat sebagai berhala/tuhan buat apa repot2 ditimbun dalam sumur zamzam, kan tempatnya diambil dari dalam kuil berhala2/ka’bah, sdh pasti ini adalah indikasi berhala. sebagai pembanding sumber : Sirah Ibnu Ishaq | Kisah Sejarah Nabi Tertua | Muhammadiyah University Press, jilid 1, halaman 67 …… …. Amir bin Harits binMudzadz al Jurhumi membawa dua patung rusa dari Kabah dan batu pojok (batu HA) dan menguburnya di sumur Zamzam, dan kemudian pergi meninggalkan Mekah bersama orang-orang Jurhum ke Yaman

terindikasi kan pak ? …. benar2 berhala krn diambil dri dalam kuil berhala2/ka’bah. bisa jdi berhalanya masih kurang atw mungkin lebih dri 360 krn sedang dlm proses barter ekspor-impor berholo/berhili

Paradise OK wrote:
yadah anggap saja banyak sumbernya di kampung mekah
sejak zaman ismail mpe wktu itu sumur zamzam nilainya kramat dan dianggap suci
pd wktu itu air zamzamnya dipakai buat ritual nyembah berholo kuil ka’bah
di kampung mekah
klo dihitung dri zaman ismail mpe taon diurugnya sma suku Jurhum kl 2000 taon
‘mustahil’ tdk diketahui halayak ramai

abu hanan wrote: buktikan dulu pak yang ;

pd wktu itu air zamzamnya dipakai buat ritual nyembah berholo kuil ka’bah di kampung mekah

abu hanan wrote: konteks WAKTU ITU di jaman siapa?
dan bukan kewajiban bani jurhum MEMBERI INFORMASI tentang letak mata air pada khalayak..dan suka2 suku jurhum dunk mau kasi tau ato tidak..

Upacara Ibadah Haji sebagai Ibadah Menyembah Berhala

Melakukan upacara ibadah haji telah dilakukan oleh bangsa Arab jauh sebelum Muhammad lahir. ibadah haji dan tawaf pra islam tidak lepas dengan ritual penyucian menggunakan air zz. dengan demikian upacara ibadah haji ini bukanlah merupakan ibadah agama yang baru dilaksanakan sejak agama bangsa Arab disiarkan oleh Muhammad. Oleh sebab itu upacara ibadah haji yang sekarang ini hanya merupakan kelanjutan dari upacara ibadah haji bangsa Arab yang sejak dahulu kala dilaksanakan jauh sebelum Muhammad lahir dalam rangka bangsa Arab menyembah kelompok berhala yang berada di Ka'bah Mekkah yang berjumlah 360 patung berhala (Hadits Shahih Bukhari no. 1187).

Pada waktu itu Ka'bah di Mekkah telah merupakan pusat penyembahan berhala antara lain adalah Hajar Aswad, Laata, Manaata, Uzza dan lain-lain. Menurut Hadits Shahih Bukhari no. 843, pada waktu itu bangsa Arab melakukan upacara ibadah haji dalam rangka penyembahan kelompok berhala yang 360 jumlahnya dengan cara melakukan thawaf, yaitu berjalan mengelilingi Ka'bah sebanyak 7 kali dalam keadaan telanjang bulat tanpa busana sambil bertepuk tangan.

"Dari Abu Hurairah r.a. katanya: Abu Bakar Siddik ditugaskan oleh Rasulullah SAW sebelum haji wada untuk memimpin satu kaum pada hari Nahar melakukan haji, kemudian memberitahukan kepada orang banyak, suatu pemberitahuan: Ketahuilah! Sesudah tahun ini orang-orang Musyrik tidak boleh lagi haji dan tidak boleh thawaf di Ka'bah dalam keadaan telanjang.

Sebelum Islam, orang-orang musyrik Arab telah melakukan juga pekerjaan haji menurut cara mereka sendiri. antara lain ialah thawaf (termasuk ritual penyucian dgn air zz) di Ka'bah dalam keadaan telanjang bulat sambil bertepuk tangan." (Hadits Shahih Bukhari no. 843)

Sejak Muhammad menyiarkan agama Islam maka bangsa Arab yang melakukan upacara ibadah haji tidak boleh lagi telanjang bulat tetapi seluruh anggota badan harus ditutupi dengan kain putih (ihram) dengan catatan tidak boleh memakai baju dalam dan celana dalam dan tidak boleh bertepuk tangan.

Tentang sumurnya, konon sdh ada sejak era ismail bahkan dianggap suci dan keramat, dengan demikian bhw sumur zz sudah diketahui oleh banyak orang dalam rentang waktu 2000 tahun
sekarang setelah perang antara suku jurhum dengan suku Kinana - Khuza’a ….. kenapa tiba2 tidak ada satu orangpun di seputaran kampung Mekah yg tahu letak sumur zz, dan ketidaktahuan letak sumur zz itu harus molor lagi 300 taon dari peristiwa perang itu.

pun tanpa pemberitahuan oleh suku yg kalah perang, mustahil gk ada satu orangpun di kampung Mekah dan sekitarnya tdk tahu apa2 ttg sumur zz termasuk letaknya

Paradise OK wrote:
sesuatu yg dianggap kramat/suci dan dah berumur 2000 taon, sejak diurugnya sama moyang Jurhum smpe kakek muhammad, kl 300 taon
‘mustahil’ haros nunggu selama itu
‘mustahil’ tdk diketahui halayak ramai
‘mustahil’ sesuatu yg dianggap kramat dan suci buat ritual nyembah berholo dikuil ka’bah, koq tdk ada upayah harus mencarinya ? (nungging slama 300 taon)
kan sumber perangnya justeru krn sumur zz plus kuil berhala ka’bah
lebih mustahil lagi harus diketahui lewat primbon mimpi kakek muhammad penyembah berholo
krn sejarahnya gelap, jangan salahkan orang menggunakan KEMUNGKINAN atas tafsir sejarahnya
yadah kalah perang ...... (makasih dah diingatkan)
diurungnya sumur zz plus patung dan batu HA nya mungkin tengah malam, krn tdk diketahui oleh si yang menang perang
sumber konflik perangnya wktu itu adlh sumur zamzam plus kuil ka’bah krn dianggap keramat dan suci buat nyembah berhala, sudah berumur 2000 t4on lagi
mustahil yg menang perang gak taho apa2
kenape yg menang perang melakukan pembiaran sesuatu yg dianggap suci dan keramat ? pedehel salah satu tujuan perang-perangan wktu itu adalah sumur zamzam plus kuil berhala ka’bah
kenape pula harus nunggu 300 taon lewat primbon mimpi sang penyembah berhala ?
lain2 idem “mustahil” ?

patung berhalanya plus sumur zamzamnya tetep disembunyikan dan nunggu 300 t4on lewat primbon mimpi sang kakek penyembah berhala
alloh swt hrs kasih mimpi via pengikut penyembah berhala

abu hanan wrote:
sayah jadikan satu quote karena hanya pengulangan..

ketika mata air uda gak keluarin air,lantas diurug..apa yang akan menjadi tanda?
apakah telah terbukti bahwa mata air zamzam uda dibikinkan dinding batu? atow hanya masih berupa kubangan air seperti oase di film2 kartun?hanya kubangan air dikelilingi pasir..dan ketika air mengering,apakah ada bekasnyah?

kan sdh 2000 tahun sejak ismail sampai diurugnya pak !!, sebuah sumur yg dianggap suci dan keramat oleh (konon penyembah2 alloh swt) dan berhala2 di kampung Mekah atwpun dri luar kampung Mekah sdh pasti diketahui halayak ramai...tdk perlu tanda2/bekasnya pak…..

abu hanan wrote:
bisakah anda bawa fakta yang bicara tentang sebab perang adalah karena AIR..bisa ato gak?

anda uda sebut ;
1.abdul muthalib adalah penyembah berhala?
2.patung rusa adalah berhala
bisa anda buktikan 2 hal itu?

Sumber : Sirah Ibnu Ishaq | Kisah Sejarah Nabi Tertua | Muhammadiyah
University Press, jilid 1, halaman 67
Bukan cuman sumur zznya pak, plus kuil berhalanya/kabah salah satu sumber konflik…..pd zaman itu orang2 mondar-mandir di kampung Mekah atw luar kampung mekah antara lain selain dagang jga nyembah berholo/berhili di kabah, selanjutnya suku jurhum jdi sombong/angkuh bukan kepalang …… alhasil terjadi perang

Utk sharing info, mungkin bapak punya sumber lain bahwa pada zaman itu ada sumber mata air yg lain selain sumur zamzam yg dianggap keramat/suci dan utk keperluan sehari-hari di Kampung Mekah ? ….. sehingga kemungkinan AIR menjadi salah satu penyebab sumber konflik bisa disingkirkan

Sebelum ada ajaran muhammad/islam, kakek abdul muthalib penganut ajaran apa ya, pagan atw ?? ….. sekalian bapak buktikan klo si kakek muhammad penganut ajaran Ibrahim/ismail turunnya ke cucu muhammad

patung rusa emas dan batu HA kalau bukan dianggap keramat sebagai berhala/tuhan buat apa repot2 ditimbun dalam sumur zamzam, dan ternyata kedua benda tersebut tempatnya dalam kuil berhala/kabah

Paradise OK wrote:
Rumah Suci btw didalemnya lengkap dgn sesajen patung berholo
tidak ada usaha utk mencarinya/menggalinya kembali sumur yg dianggap suci dan keramat buat nyembah berhala dikuil ka’bah,

abu hanan wrote:
darimana anda tau kalow gak ada usaha dari suku kinanah-khuza'a dalam mencari zamzam?

coba bapak bayangin kalo kakek muhammad gk dpt primbon mimpi, bakalan laen lagi kan pak, ceritanya ?
krn bapak punya info ttg usaha suku kinanah-khuza'a dalam mencari sumur zamzam, silahkan diposting disini utk sharing skalian diketahui halayak ramai

Paradise OK wrote:
justru BUNTU TOTAL nya itu terjawab sudah lewat primbon mimpi kakek muhammad sang penyembah berholo, krn primbon mimpinya haros nungging slama 300 taon. gk usah libatkan teh …. nologi dan sang teh …nokrat

abu hanan wrote:
tak menjawab apapun..

kan sebelumnya pertanyaan dan pernyataan bapak seperti ini :

abu hanan wrote:
apakah mungkin menggali sebuah sumur yang masih mengeluarkan air lalu memasukkan beberapa barang dan menimbunnyah lalu di permukaan tetap kering? kamsut sayah,seberapa hebat teknologi mudzadz hingga mampu menyebabkan sumber air BUNTU TOTAL? .

jdi jawaban saya (berupa kesimpulan) teknologi era itu adalah primbon mimpi kakek muhammad menjawab kebuntuan itu….. tanpa primbon mimpi kakek abdul muthalib sdh pasti uraian bapak di atas termasuk teknologi mudzadz yg bapak pertanyakan pasti gak ada dalam panggung sejarah ….. betul kan pak ???

SEBUAH PERBANDINGAN

Pernahkah Abraham dan Ismail ke Mekah untuk membangun Kabah ?

Menurut sumber Islam :

1. Kabah sudah ada dijaman Ibrahim (Sumber : QS 2 : 125)

2. Kota Mekah sudah ada sejak jaman Ibrahim dan Ismail. (Sumber : Sirah Ibnu Ishaq | Kisah Sejarah Nabi Tertua | Muhammadiyah University Press, Jilid 1, halaman 65)

3. Mata Air Zam-Zam sudah ada sejak jaman Ibrahim dan Ismail. (Sumber : Hadis Sahih Bukhari | Volume 4, buku 55, nomor 583)

Melihat sejarah dari sisi kitab lainnya sebagai pembanding

Abraham adalah orang perantau, Ia berpindah2, kita juga tahu bahwa Abraham adalah orang yg dipanggil oleh Tuhan untuk mengikuti NYA dan meninggalkan tanah leluhurnya.

Kronologi perjalanan Abraham, adalah seperti dibawah ini :

1. Berangkat dari Ur-Kasdim (Kejadian 11:31)

2. Sampai di Haran (Kejadian 11:31).

3. Sampai di Sikhem (Kejadian 12:6)

4. Sampai pegunungan sebelah Timur Betel. (Kejadian 12:8)

5. Sampai ke tanah Negeb (Kej 12:9) Ketika ada kelaparan, Abraham pergi ke Mesir.

6. Sampai di Mesir (Kejadian 12:10)

7. ke tanah Negeb (Kejadian 13:1)

8. Menuju ke Betel (Kejadian 13:3)

9. Pindah ke Mamre, dekat Hebron (Kejadian 13:1)

10. Abraham punya anak Ismael ketika di Kanaan (Kejadian 16:3)

11. Abraham ke tanah Negeb (Kejadian 20:1)

12. Abraham punya anak Ishak sewaktu berada di Gerar, tanah Negeb (Kejadian 21:1-7)

13. Hagar dan Ismael mengembara di gurun Bersyeba (Kejadian 21:14)

14. Hagar dan Ismael akhirnya tinggal di gurun Paran (Kejadian 21:21)

15. Abraham menanam pohon di Bersyeba (Kejadian 21:33)

16. Abraham ke tanah Moria (Kejadian 22:2)

17. Abraham pergi dan tinggal di Bersyeba (Kejadian 22:19)

18. Sara wafat di Hebron (Kejadian 23:2)

19. Abraham dimakamkan di gua Makhpela (Hebron) (Kejadian 25:9)

perhatikan nomor 12-13 di atas, dimana Abraham tinggal di Gerar, dan perjalanan Hagar-Ismael ke Bersyeba:

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Bersye10

Maka, Jarak antara Gerar dan Besyeba adalah 25 mil atau sekitar 40 Kilometer.

Pertanyaan yang muncul kemudian adalah, apakah bersyeba itu termasuk daerah Mekah itu ?

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Beersh10

Jarak antara Bersyeba ke Yerusalem 77 km, sebelah barat-daya Yerusalem dan hampir di tengah-tengah antara Laut Tengah dan bagian selatan dari Laut Mati.

Maka, Bersyeba tidak mungkin termasuk daerah Mekah, karena:

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Saudii10

Jarak antara Bersyeba ke Mekah itu 749,9 mil atau sekitar ± 1.200 (seribu dua ratus) Kilometer, jauh sekali...

sumber :
http://www.sarapanpagi.org/ismael-keledai-liar-vt265.html
Kepustakaan:
Zimmerli, Geschichte u, Tradition von Beersheba im AT, 1932;
Y Aharoni, Beer-Sheba I, 1973; Tel-Aviv 1,1974, hlm 34-42; 2,1975, hlm 146-168.
Ensiklopedia Alkitab Masa Kini, Vol 1, hlm 184-185, Yayasan Komunikasi Bina Kasih, 1994

Tentang Ibrahim/ismail bisa ke Mekah dan membangun ka’bah hubungannya dgn sumur zamzam hanya muhammad/islam yg tahu, tentu dgn sumber kepustakaan sejarah islam sendiri. mungkin bapak punya sumbernya ?..... monggo pak sharing disini

by **abu hanan** Thu May 01, 2014 10:53 am

@mr ok

pernyataan saya berufa sebuah pertanyaan konfirmasi buat bapak
jadi ketika bapak meminta pendapat saya, maka berikut pendapat saya :
saat perang status kabah murni kuil berhala. di jaman pra islam, kabah adalah tempat ibadah yang ada berhala di dalam dan disekitarnyah…..ibarat sebuah masjid yang didalamnya ada patung dewi kwan im cs dan dikelilingi patung dewi kwan im cs…..
sebab pd waktu itu tdk ada bukti seorang siapa ?/sekelompok orang siapa2 ibadah di kabah nyembah Tuhannya Ibrahim/Ismail

salah alamat..anda tidak baca tulisan sayah atow gimana?

bukan patung rusanya saja pak !!! tapi batu HA juga sama2 berhala
patung rusa emas dan batu HA kalau bukan dianggap keramat sebagai berhala/tuhan buat apa repot2 ditimbun dalam sumur zamzam, kan tempatnya diambil dari dalam kuil berhala2/ka’bah, sdh pasti ini adalah indikasi berhala. sebagai pembanding sumber : Sirah Ibnu Ishaq | Kisah Sejarah Nabi Tertua | Muhammadiyah University Press, jilid 1, halaman 67 …… …. Amir bin Harits binMudzadz al Jurhumi membawa dua patung rusa dari Kabah dan batu pojok (batu HA) dan menguburnya di sumur Zamzam, dan kemudian pergi meninggalkan Mekah bersama orang-orang Jurhum ke Yaman

terindikasi kan pak ? …. benar2 berhala krn diambil dri dalam kuil berhala2/ka’bah. bisa jdi berhalanya masih kurang atw mungkin lebih dri 360 krn sedang dlm proses barter ekspor-impor berholo/berhili

indikasi apa?hanya sekedar menyimpan/menyembunyikan tidak menunjukkan apapun bahwa patung rusa itu adalah berhala..apalagi pake kata “keramat” dan kata ini berasal dari anda,bukan?
Sama sekali tidak ada indikasi bahwa patung rusa dan hajar aswad menjadi berhala hanya karena disembunyikan..ketika emas di puncak monas disembunyikan keturunan soeharto,apakah lantas emas itu adalah berhala nusantara?

Upacara Ibadah Haji sebagai Ibadah Menyembah Berhala

Melakukan upacara ibadah haji telah dilakukan oleh bangsa Arab jauh sebelum Muhammad lahir. ibadah haji dan tawaf pra islam tidak lepas dengan ritual penyucian menggunakan air zz. dengan demikian upacara ibadah haji ini bukanlah merupakan ibadah agama yang baru dilaksanakan sejak agama bangsa Arab disiarkan oleh Muhammad. Oleh sebab itu upacara ibadah haji yang sekarang ini hanya merupakan kelanjutan dari upacara ibadah haji bangsa Arab yang sejak dahulu kala dilaksanakan jauh sebelum Muhammad lahir dalam rangka bangsa Arab menyembah kelompok berhala yang berada di Ka'bah Mekkah yang berjumlah 360 patung berhala (Hadits Shahih Bukhari no. 1187).
Haji dan umrah uda dilakukan sejak jaman nenek moyang bangsa arab..

Pada waktu itu Ka'bah di Mekkah telah merupakan pusat penyembahan berhala antara lain adalah Hajar Aswad, Laata, Manaata, Uzza dan lain-lain. Menurut Hadits Shahih Bukhari no. 843, pada waktu itu bangsa Arab melakukan upacara ibadah haji dalam rangka penyembahan kelompok berhala yang 360 jumlahnya dengan cara melakukan thawaf, yaitu berjalan mengelilingi Ka'bah sebanyak 7 kali dalam keadaan telanjang bulat tanpa busana sambil bertepuk tangan.

"Dari Abu Hurairah r.a. katanya: Abu Bakar Siddik ditugaskan oleh Rasulullah SAW sebelum haji wada untuk memimpin satu kaum pada hari Nahar melakukan haji, kemudian memberitahukan kepada orang banyak, suatu pemberitahuan: Ketahuilah! Sesudah tahun ini orang-orang Musyrik tidak boleh lagi haji dan tidak boleh thawaf di Ka'bah dalam keadaan telanjang.

Sebelum Islam, orang-orang musyrik Arab telah melakukan juga pekerjaan haji menurut cara mereka sendiri. antara lain ialah thawaf (termasuk ritual penyucian dgn air zz) di Ka'bah dalam keadaan telanjang bulat sambil bertepuk tangan." (Hadits Shahih Bukhari no. 843)

Sejak Muhammad menyiarkan agama Islam maka bangsa Arab yang melakukan upacara ibadah haji tidak boleh lagi telanjang bulat tetapi seluruh anggota badan harus ditutupi dengan kain putih (ihram) dengan catatan tidak boleh memakai baju dalam dan celana dalam dan tidak boleh bertepuk tangan.

Lha apa salah kalow diluruskan?moso ibadah ajah telanjang dll

Tentang sumurnya, konon sdh ada sejak era ismail bahkan dianggap suci dan keramat, dengan demikian bhw sumur zz sudah diketahui oleh banyak orang dalam rentang waktu 2000 tahun
sekarang setelah perang antara suku jurhum dengan suku Kinana - Khuza’a ….. kenapa tiba2 tidak ada satu orangpun di seputaran kampung Mekah yg tahu letak sumur zz, dan ketidaktahuan letak sumur zz itu harus molor lagi 300 taon dari peristiwa perang itu.

pun tanpa pemberitahuan oleh suku yg kalah perang, mustahil gk ada satu orangpun di kampung Mekah dan sekitarnya tdk tahu apa2 ttg sumur zz termasuk letaknya

uda sayah katakan,air mata zamzam itu tidak diketahui berbentuk apa dan dindingnyah tersusun dari apa..kalow hanya genangan air di pasir,lalu mongering,kemudian ditimbun..tentu gak ada bekasnyah toh?kecuali sumur itu berdinding beton atow batu..maka hal itu akan menjadi perkara lain..

kan sdh 2000 tahun sejak ismail sampai diurugnya pak !!, sebuah sumur yg dianggap suci dan keramat oleh (konon penyembah2 alloh swt) dan berhala2 di kampung Mekah atwpun dri luar kampung Mekah sdh pasti diketahui halayak ramai...tdk perlu tanda2/bekasnya pak….

Belum tentu..ketika banyak genangan air maka kehadiran zamzam bukanlah sesuatu yang wajib diingat lokasinyah..

Sumber : Sirah Ibnu Ishaq | Kisah Sejarah Nabi Tertua | Muhammadiyah
University Press, jilid 1, halaman 67
Bukan cuman sumur zznya pak, plus kuil berhalanya/kabah salah satu sumber konflik…..pd zaman itu orang2 mondar-mandir di kampung Mekah atw luar kampung mekah antara lain selain dagang jga nyembah berholo/berhili di kabah, selanjutnya suku jurhum jdi sombong/angkuh bukan kepalang …… alhasil terjadi perang

Utk sharing info, mungkin bapak punya sumber lain bahwa pada zaman itu ada sumber mata air yg lain selain sumur zamzam yg dianggap keramat/suci dan utk keperluan sehari-hari di Kampung Mekah ? ….. sehingga kemungkinan AIR menjadi salah satu penyebab sumber konflik bisa disingkirkan

Ketika zamzam mongering dan ditimbun,itu jemaah haji masih ada tiap tahun dan masih mendapatkan air minum..moso anda gak bisa berpikir tentang itu?

Sebelum ada ajaran muhammad/islam, kakek abdul muthalib penganut ajaran apa ya, pagan atw ?? ….. sekalian bapak buktikan klo si kakek muhammad penganut ajaran Ibrahim/ismail turunnya ke cucu muhammad

sebuah hadits bahwa setiap nabi lahir dari benih nan suci..

patung rusa emas dan batu HA kalau bukan dianggap keramat sebagai berhala/tuhan buat apa repot2 ditimbun dalam sumur zamzam, dan ternyata kedua benda tersebut tempatnya dalam kuil berhala/kabah

lha mau ditimbun atow dimakan pun itu sama sekali gak membuktikan bahwa bani jurhum adalah penyembah berhala..

coba bapak bayangin kalo kakek muhammad gk dpt primbon mimpi, bakalan laen lagi kan pak, ceritanya ?

sayang sekali..sayah gak hobi berandai2..

krn bapak punya info ttg usaha suku kinanah-khuza'a dalam mencari sumur zamzam, silahkan diposting disini utk sharing skalian diketahui halayak ramai

jamaah haji tiap tahun gaka da yang mati kehausan di mekkah..apa itu gak bisa dijadikan bahan mikir?

jdi jawaban saya (berupa kesimpulan) teknologi era itu adalah primbon mimpi kakek muhammad menjawab kebuntuan itu….. tanpa primbon mimpi kakek abdul muthalib sdh pasti uraian bapak di atas termasuk teknologi mudzadz yg bapak pertanyakan pasti gak ada dalam panggung sejarah ….. betul kan pak ???

yang sayah tanya ; teknologi sumur ala bani jurhum..

by **Paradise OK** Fri May 02, 2014 7:49 pm

Paradise OK wrote:
pernyataan saya berufa sebuah pertanyaan konfirmasi buat bapak
jadi ketika bapak meminta pendapat saya, maka berikut pendapat saya :
saat perang status kabah murni kuil berhala. di jaman pra islam, kabah adalah tempat ibadah yang ada berhala di dalam dan disekitarnyah…..ibarat sebuah masjid yang didalamnya ada patung dewi kwan im cs dan dikelilingi patung dewi kwan im cs…..
sebab pd waktu itu tdk ada bukti seorang siapa ?/sekelompok orang siapa2 ibadah di kabah nyembah Tuhannya Ibrahim/Ismail

abu hanan wrote:
salah alamat..anda tidak baca tulisan sayah atow gimana?

atas pernyataan bapak saya membuat pernyataan di atas, kalau terjadi kesalahan alamat mo gmana lagi kemampuan berfikir saya cuman sampai pada jawaban saya di atas, atas pernyataan bapak di bawah ini :

abu hanan wrote:
lha anda ini gimana sih?kita pake sumber yang samah,ibnu ishak..
ketika terjadi perang,gimana status kabah?
di jaman pra islam,kabah adalah tempat ibadah yang ada berhala disekitarnyah..seperti sebuah masjid yang dikelilingi patung dewi kwan im cs..
apakah di jaman itu masih ada orang yang beribadah kepada allah ?

Paradise OK wrote:
bukan patung rusanya saja pak !!! tapi batu HA juga sama2 berhala
patung rusa emas dan batu HA kalau bukan dianggap keramat sebagai berhala/tuhan buat apa repot2 ditimbun dalam sumur zamzam, kan tempatnya diambil dari dalam kuil berhala2/ka’bah, sdh pasti ini adalah indikasi berhala. sebagai pembanding sumber : Sirah Ibnu Ishaq | Kisah Sejarah Nabi Tertua | Muhammadiyah University Press, jilid 1, halaman 67 …… …. Amir bin Harits binMudzadz al Jurhumi membawa dua patung rusa dari Kabah dan batu pojok (batu HA) dan menguburnya di sumur Zamzam, dan kemudian pergi meninggalkan Mekah bersama orang-orang Jurhum ke Yaman

terindikasi kan pak ? …. benar2 berhala krn diambil dri dalam kuil berhala2/ka’bah. bisa jdi berhalanya masih kurang atw mungkin lebih dri 360 krn sedang dlm proses barter ekspor-impor berholo/berhili

abu hanan wrote:
indikasi apa?hanya sekedar menyimpan/menyembunyikan tidak menunjukkan apapun bahwa patung rusa itu adalah berhala..apalagi pake kata “keramat” dan kata ini berasal dari anda,bukan?
Sama sekali tidak ada indikasi bahwa patung rusa dan hajar aswad menjadi berhala hanya karena disembunyikan..ketika emas di puncak monas disembunyikan keturunan soeharto,apakah lantas emas itu adalah berhala nusantara?

tempatnya diambil dari kuil berhala/kabah pak, klo yg disimpan dan diambil dri kuil berhala itu kira2 apa ya pak ?

sayang emas tugu monas tdk dianggap keramat/suci dan tdk disimpan/diambil dari kuil berhala, mo disembunyikan,mo dijual no problem. masalahnya laen lagi yaitu criminal/kejahatan nusantara bukan berhala nusantara

Paradise OK wrote:
Upacara Ibadah Haji sebagai Ibadah Menyembah Berhala

Melakukan upacara ibadah haji telah dilakukan oleh bangsa Arab jauh sebelum Muhammad lahir. ibadah haji dan tawaf pra islam tidak lepas dengan ritual penyucian menggunakan air zz. dengan demikian upacara ibadah haji ini bukanlah merupakan ibadah agama yang baru dilaksanakan sejak agama bangsa Arab disiarkan oleh Muhammad. Oleh sebab itu upacara ibadah haji yang sekarang ini hanya merupakan kelanjutan dari upacara ibadah haji bangsa Arab yang sejak dahulu kala dilaksanakan jauh sebelum Muhammad lahir dalam rangka bangsa Arab menyembah kelompok berhala yang berada di Ka'bah Mekkah yang berjumlah 360 patung berhala (Hadits Shahih Bukhari no. 1187).
Haji dan umrah uda dilakukan sejak jaman nenek moyang bangsa arab..

Pada waktu itu Ka'bah di Mekkah telah merupakan pusat penyembahan berhala antara lain adalah Hajar Aswad, Laata, Manaata, Uzza dan lain-lain. Menurut Hadits Shahih Bukhari no. 843, pada waktu itu bangsa Arab melakukan upacara ibadah haji dalam rangka penyembahan kelompok berhala yang 360 jumlahnya dengan cara melakukan thawaf, yaitu berjalan mengelilingi Ka'bah sebanyak 7 kali dalam keadaan telanjang bulat tanpa busana sambil bertepuk tangan.

"Dari Abu Hurairah r.a. katanya: Abu Bakar Siddik ditugaskan oleh Rasulullah SAW sebelum haji wada untuk memimpin satu kaum pada hari Nahar melakukan haji, kemudian memberitahukan kepada orang banyak, suatu pemberitahuan: Ketahuilah! Sesudah tahun ini orang-orang Musyrik tidak boleh lagi haji dan tidak boleh thawaf di Ka'bah dalam keadaan telanjang.

Sebelum Islam, orang-orang musyrik Arab telah melakukan juga pekerjaan haji menurut cara mereka sendiri. antara lain ialah thawaf (termasuk ritual penyucian dgn air zz) di Ka'bah dalam keadaan telanjang bulat sambil bertepuk tangan." (Hadits Shahih Bukhari no. 843)

Sejak Muhammad menyiarkan agama Islam maka bangsa Arab yang melakukan upacara ibadah haji tidak boleh lagi telanjang bulat tetapi seluruh anggota badan harus ditutupi dengan kain putih (ihram) dengan catatan tidak boleh memakai baju dalam dan celana dalam dan tidak boleh bertepuk tangan.

abu hanan wrote:
Lha apa salah kalow diluruskan?moso ibadah ajah telanjang dll

Tidak salah koq pak ….. ritualnya sama, mengadopsi ritual nyembah berhala, perbedaannya hanya pada telanjang dan pake baju

Paradise OK wrote:
Tentang sumurnya, konon sdh ada sejak era ismail bahkan dianggap suci dan keramat, dengan demikian bhw sumur zz sudah diketahui oleh banyak orang dalam rentang waktu 2000 tahun
sekarang setelah perang antara suku jurhum dengan suku Kinana - Khuza’a ….. kenapa tiba2 tidak ada satu orangpun di seputaran kampung Mekah yg tahu letak sumur zz, dan ketidaktahuan letak sumur zz itu harus molor lagi 300 taon dari peristiwa perang itu.

pun tanpa pemberitahuan oleh suku yg kalah perang, mustahil gk ada satu orangpun di kampung Mekah dan sekitarnya tdk tahu apa2 ttg sumur zz termasuk letaknya

abu hanan wrote:
uda sayah katakan,air mata zamzam itu tidak diketahui berbentuk apa dan dindingnyah tersusun dari apa..kalow hanya genangan air di pasir,lalu mongering,kemudian ditimbun..tentu gak ada bekasnyah toh?kecuali sumur itu berdinding beton atow batu..maka hal itu akan menjadi perkara lain..

sumur zamzam itu dianggap suci dan keramat pak, mo model dinding sumur apapun, konon pemberian tuhan buat nolong ismail si yg membangun kabah, bahkan mpe hari ini masih dianggap suci krn alasan tersebut, apakah orang waktu itu terlalu bodoh/picik dan menganggapnya sebagai hal yg tidak harus diketahui, padahal berhubungan dengan si empunya/yg membangun bangunan kuil/kabah ?

Paradise OK wrote:
kan sdh 2000 tahun sejak ismail sampai diurugnya pak !!, sebuah sumur yg dianggap suci dan keramat oleh (konon penyembah2 alloh swt) dan berhala2 di kampung Mekah atwpun dri luar kampung Mekah sdh pasti diketahui halayak ramai...tdk perlu tanda2/bekasnya pak….

abu hanan wrote:
Belum tentu..ketika banyak genangan air maka kehadiran zamzam bukanlah sesuatu yang wajib diingat lokasinyah..

Orang zaman modern aza nganggap sumur/air zamzam suci/keramat, apalagi orang tempo dulu…jdi wajib diinget sumur zamzamnya termasuk lokasinya dll

Paradise OK wrote:
Sumber : Sirah Ibnu Ishaq | Kisah Sejarah Nabi Tertua | Muhammadiyah
University Press, jilid 1, halaman 67
Bukan cuman sumur zznya pak, plus kuil berhalanya/kabah salah satu sumber konflik…..pd zaman itu orang2 mondar-mandir di kampung Mekah atw luar kampung mekah antara lain selain dagang jga nyembah berholo/berhili di kabah, selanjutnya suku jurhum jdi sombong/angkuh bukan kepalang …… alhasil terjadi perang

Utk sharing info, mungkin bapak punya sumber lain bahwa pada zaman itu ada sumber mata air yg lain selain sumur zamzam yg dianggap keramat/suci dan utk keperluan sehari-hari di Kampung Mekah ? ….. sehingga kemungkinan AIR menjadi salah satu penyebab sumber konflik bisa disingkirkan

abu hanan wrote:
Ketika zamzam mongering dan ditimbun,itu jemaah haji masih ada tiap tahun dan masih mendapatkan air minum..moso anda gak bisa berpikir tentang itu?

Salah satu sumber konflik pak, dri sekian penyebab
atau penyebab utama konflik itu apa ya pak ?
soal logika pelipur dahaga saya setuju....tpi dalam konteks ritual haji/nyembah berhala di kabah hubungannya deng ismail dan sumur/air zamzam
kalau tdk dianggap suci & keramat oleh jamaah haji/penyembah berhala waktu itu, berarti sumur/air zamzam gak ada artinya apa2, atw memang mereka tdk tahu apa2 ttg ismail membangun kuil kabah hubungannya dgn sumur/air zamzam ?, padahal mereka pergi ritual haji ke kuil berhala/kabah buatan ismail yg tdk lepas dengan kisah sumur zamzamnya
semua berubah 360 drjt setelah muhammad datang dgn ajarannya, dan menganggap sumur/air zamzam penting/suci buat ritual ibadah haji krn alasan kisah ismail

Paradise OK wrote:
Sebelum ada ajaran muhammad/islam, kakek abdul muthalib penganut ajaran apa ya, pagan atw ?? ….. sekalian bapak buktikan klo si kakek muhammad penganut ajaran Ibrahim/ismail turunnya ke cucu muhammad

abu hanan wrote:
sebuah hadits bahwa setiap nabi lahir dari benih nan suci..

Abdul Muttalib (abdi ilah) penyembah berhala …. agama apa ya pak ?

Paradise OK wrote:
patung rusa emas dan batu HA kalau bukan dianggap keramat sebagai berhala/tuhan buat apa repot2 ditimbun dalam sumur zamzam, dan ternyata kedua benda tersebut tempatnya dalam kuil berhala/kabah

abu hanan wrote:
lha mau ditimbun atow dimakan pun itu sama sekali gak membuktikan bahwa bani jurhum adalah penyembah berhala..

maksud saya nyimpan dan ngambil barang dari kuil berhala/kabah, berhubungan dengan penyembah berhala

Paradise OK wrote:
coba bapak bayangin kalo kakek muhammad gk dpt primbon mimpi, bakalan laen lagi kan pak, ceritanya ?

abu hanan wrote:
sayang sekali..sayah gak hobi berandai2..

semua terjawab lewat primbon mimpi Abdul Muttalib (abdi ilah), tanpa perlu bapak berandai2,,, saya hanya minta pendapat bapak sekiranya tanpa primbon mimpi Abdul Muttalib (abdi ilah) apakah sumur/air zamzam akan punya nilai ritual/histori dlm kasanah islam ?

Paradise OK wrote:
krn bapak punya info ttg usaha suku kinanah-khuza'a dalam mencari sumur zamzam, silahkan diposting disini utk sharing skalian diketahui halayak ramai

abu hanan wrote:
jamaah haji tiap tahun gaka da yang mati kehausan di mekkah..apa itu gak bisa dijadikan bahan mikir?

tentang logika pelipur dahaga saya setuju saja ….
btw jadi kalau tdk dianggap suci & keramat oleh jamaah haji waktu itu, berarti sumur/air zamzam gak ada artinya apa2 ?, apa memang para jemaah haji waktu itu tdk tahu apa2 pentingnya sumur/air zamzam buat ritual hajinya ?

semua berubah 360 drjt setelah saman muhammad datang dgn ajarannya, dan menganggap sumur/air zamzam penting/suci buat ritual ibadah haji

Paradise OK wrote:
jdi jawaban saya (berupa kesimpulan) teknologi era itu adalah primbon mimpi kakek muhammad menjawab kebuntuan itu….. tanpa primbon mimpi kakek abdul muthalib sdh pasti uraian bapak di atas termasuk teknologi mudzadz yg bapak pertanyakan pasti gak ada dalam panggung sejarah ….. betul kan pak ???

abu hanan wrote:
yang sayah tanya ; teknologi sumur ala bani jurhum..

tidak ada teknologi apapun ala bani jurhum.., tentang ditemukannya kembali sumur zamzam, semua terjawab lewat primbon mimpi Abdul Muttalib (abdi ilah) benar kan pak ?

by **abu hanan** Tue May 06, 2014 11:53 pm

mr ok..

tempatnya diambil dari kuil berhala/kabah pak, klo yg disimpan dan diambil dri kuil berhala itu kira2 apa ya pak ?
maksud saya nyimpan dan ngambil barang dari kuil berhala/kabah, berhubungan dengan penyembah berhala

perhiasan..kenafa emang?

sayang emas tugu monas tdk dianggap keramat/suci dan tdk disimpan/diambil dari kuil berhala, mo disembunyikan,mo dijual no problem. masalahnya laen lagi yaitu criminal/kejahatan nusantara bukan berhala nusantara

dan emas di monas itu apa bukan perhiasan?lagian yang dikubur juga gak hanya patung rusa..ada baju perang juga..ada pedang dan mungkin juga ada home theater..

Tidak salah koq pak ….. ritualnya sama, mengadopsi ritual nyembah berhala, perbedaannya hanya pada telanjang dan pake baju

Ah itu kan hanya perasaan mu ajah..kalow mau bilang adopsi itu justru penyimpangan dilakukan di masa bani khuza’ah..
posting diatas ;

sayah wrote:
mr ok wrote:
pd wktu itu air zamzamnya dipakai buat ritual nyembah berholo kuil ka’bah di kampung mekah

konteks WAKTU ITU di jaman siapa?

anda gak bisa secara SPESIFIK menjelaskan konteks "waktu"..

karena ada pembatas untuk era berhalaisme dengan era ismail..

lurus – menyimpang-diluruskan lagi = bukan adopsi..

sumur zamzam itu dianggap suci dan keramat pak, mo model dinding sumur apapun, konon pemberian tuhan buat nolong ismail si yg membangun kabah, bahkan mpe hari ini masih dianggap suci krn alasan tersebut, apakah orang waktu itu terlalu bodoh/picik dan menganggapnya sebagai hal yg tidak harus diketahui, padahal berhubungan dengan si empunya/yg membangun bangunan kuil/kabah ?
Orang zaman modern aza nganggap sumur/air zamzam suci/keramat, apalagi orang tempo dulu…jdi wajib diinget sumur zamzamnya termasuk lokasinya dll

apa ada referensi yang menyatakan bahwa “di masa lalu (dari ismail sampe khuza’ah) sumur zam zam dianggap suci?
Ada atow asbun?

Salah satu sumber konflik pak..

Buktiin pake referensi sejarah yah..

diulang lagi wrote:
yang pertama wrote:kalau tdk dianggap suci & keramat oleh jamaah haji/penyembah berhala waktu itu, berarti sumur/air zamzam gak ada artinya apa2, atw memang mereka tdk tahu apa2 ttg ismail membangun kuil kabah hubungannya dgn sumur/air zamzam ?
btw jadi kalau tdk dianggap suci & keramat oleh jamaah haji waktu itu, berarti sumur/air zamzam gak ada artinya apa2 ?, apa memang para jemaah haji waktu itu tdk tahu apa2 pentingnya sumur/air zamzam buat ritual hajinya ?

minum zam zam gak jadi syarat wajib atow menentukan diterima atow tidaknyah haji/umroh..

kalow dianggap suci..itu batasan suci uda jelas berbeda antara era ismail dengan era berhala..lha emang apa hubungan apa antara zamzam dengan kabah?zam zam datang belakangan brow..

padahal mereka pergi ritual haji ke kuil berhala/kabah buatan ismail yg tdk lepas dengan kisah sumur zamzamnya
semua berubah 360 drjt setelah muhammad datang dgn ajarannya, dan menganggap sumur/air zamzam penting/suci buat ritual ibadah haji krn alasan kisah ismail..

yah kalow pendapat anda benar berarti emang dodol banget tuh penyembah berhala..dan pendapat anda nih didukung referensi sejarah ato asbun?

Abdul Muttalib (abdi ilah) penyembah berhala …. agama apa ya pak ?

Kok banyak modal nekat pak?darimana anda dapat mantera “abdul muthalib = abdi ilah”?

semua terjawab lewat primbon mimpi Abdul Muttalib (abdi ilah), tanpa perlu bapak berandai2,,, saya hanya minta pendapat bapak sekiranya tanpa primbon mimpi Abdul Muttalib (abdi ilah) apakah sumur/air zamzam akan punya nilai ritual/histori dlm kasanah islam ?

tetap akan diabadikan..lha wong perahu nuh ajah dapat tempat kok..meskipun bangkai bahtera juga belum ditemukan..

semua berubah 360 drjt setelah saman muhammad datang dgn ajarannya, dan menganggap sumur/air zamzam penting/suci buat ritual ibadah haji

bisa bawa kemari..aturan wajib tentang zamzam sebagai syarat penting ibadah haji/umroh..

sayah wrote:
mr ok wrote:tidak ada teknologi apapun ala bani jurhum.., tentang ditemukannya kembali sumur zamzam, semua terjawab lewat primbon mimpi Abdul Muttalib (abdi ilah) benar kan pak ?

yang sayah tanya ; teknologi sumur ala bani jurhum..

kalow tidak ada teknologi apapun yah berarti terima ajah kalow zam zam adalah sumber/telaga atow sumur dengan dinding pasir yang akan kering dan mudah mengering..

masalah ditemukan kembali oleh syaibah itu urusan laen toh haji/umrah tetap berlangsung tanpa kekurangan air dari jaman ke jaman..

by **Paradise OK** Thu May 08, 2014 12:56 am

Kisah ibrahim/ismail, kabah, sumur zamzam dan mekah pra islam itu gelap, semua kisah muncul belakangan pertengahan abad ke 2 M dan pda era muhammad saw/islam, tdk ada bukti tradisi lisan/tertulis turun temurun dengan jelas mengisahkan antara ibrahim/ismail, kabah, mekah dan sumur zz

tradisi2 lisan/tertulis diluar islam yg bersentuhan langsung dengan jazirah arab, tidak sedikitpun menyinggung tentang keberadaan kota Mekah termasuk kabah. tradisi lisan/tertulis tersebut yaitu : Nabonidus (6 SM), Herodotus (5 SM), Strabbo (23-24 SM), Diodorus Siculus (abad 1 M), Pliny (77 M), Claudius Ptolemy (150 M), Procopius dari Cesarea (abad 6 M)

Bahkan sumber Islam sendiri meragukan klaim bahwa Kabah sudah ada sejak jaman Ibrahim dan Ismail. Menurut Sumber : Sirah Ibnu Ishaq Kitab Sejarah Nabi Tertua | Muhammadiah University Press, Juni 2002, Jilid 1, halaman 15 – 16. Halaman 15 : Tubba menulis baris-baris berikut tentang perjalanannya, apa yang dia lakukan terhadap Madinah dan Ka’bah, …….

Aku tidak tahu tentang adanya kuil yang murni Yang dipersembahkan untuk tuhan di lembah Mekah, ….

Sumber lain menuliskan : Abu Karib Tiban As’ad memerintah di Yaman dari tahun 410 hingga 435 M. ternyata selambat-lambatnya sampai dengan pada tahun 435 M, Kabah di Mekah tidak diketahui oleh seorang raja dari Yaman yg konon bagian dari keturunan ismail.

Paradise OK wrote:tempatnya diambil dari kuil berhala/kabah pak, klo yg disimpan dan diambil dri kuil berhala itu kira2 apa ya pak ?
maksud saya nyimpan dan ngambil barang dari kuil berhala/kabah, berhubungan dengan penyembah berhala

abu hanan wrote:
perhiasan..kenafa emang?

bukan rahasia umum lagi kuil berhala/kabah itu tempatnya nyimpan sesajen, berhala dan pusat penyembahan berhala agama pagan . btw emang batu pojok itu cuman perhiasan ?

sumber dibawah ini gk bilang kabah pusat tempat perhiasan justeru sebaliknya, sumber tersebut menuliskan kabah sebagai tempat menyimpan & pusat penyembahan berhala, perhiasan itu tafsir bapak, maka jgn salahkan tafsir diluar bapak menafsirkan patung rusa & batu pojok adalah berhala

sumber :
- Hadits Shahih Bukhari no. 843,
- Hadits Shahih Bukhari no. 1187
- Sirah Ibnu Ishaq | Kisah Sejarah Nabi Tertua | Muhammadiyah University Press, jilid 1, halaman 67
- Sejarah Hidup Muhammad | Syaikh Shafiyyur Rahman Al-Mubarakfury Robbani Press 1998, halaman 18

Paradise OK wrote:
sayang emas tugu monas tdk dianggap keramat/suci dan tdk disimpan/diambil dari kuil berhala, mo disembunyikan,mo dijual no problem. masalahnya laen lagi yaitu criminal/kejahatan nusantara bukan berhala nusantara

abu hanan wrote:
dan emas di monas itu apa bukan perhiasan ? lagian yang dikubur juga gak hanya patung rusa..ada baju perang juga..ada pedang dan mungkin juga ada home theater..

emas di monas memang perhiasan dan tdk disimpan/diambil dri kuil berhala, patung rusa emas & batu pojok benar2 berhala krn disimpan/diambil dari kuil berhala.
berdasarkan sumber yg ada hanya menyebutkan demikian…. Amir bin Harits bin Mudzadz al Jurhumi membawa dua patung rusa dari Kabah (kuil berhala) dan batu pojok dan menguburnya di sumur Zamzam…

Paradise OK wrote:
Tidak salah koq pak ….. ritualnya sama, mengadopsi ritual nyembah berhala, perbedaannya hanya pada telanjang dan pake baju

abu hanan wrote:
Ah itu kan hanya perasaan mu ajah..kalow mau bilang adopsi itu justru penyimpangan dilakukan di masa bani khuza’ah..

agama pagan pra islam ibadah haji dan thawaf keliling kuil berhala/kabah nyembah berhala2
=
ibadah haji dan thawaf keliling kabah saat ini nyembah allah swt (meneruskan model ritual haji dan thawaf keliling kuil berhala/kabah agama pagan)

pembedanya/yang diluruskan
telanjang bulat sambil tepuk tangan diganti dengan ditutupi kain putih (ihram) tanpa tepuk tangan

sumber :
- Hadits Shahih Bukhari no. 843,
- Hadits Shahih Bukhari no. 1187

abu hanan wrote:
posting diatas ;

Paradise OK wrote:
pd wktu itu air zamzamnya dipakai buat ritual nyembah berholo kuil ka’bah di kampung mekah

abu hanan wrote: konteks WAKTU ITU di jaman siapa?

abu hanan wrote:anda gak bisa secara SPESIFIK menjelaskan konteks "waktu"..

karena ada pembatas untuk era berhalaisme dengan era ismail..

lurus – menyimpang-diluruskan lagi = bukan adopsi..

catatan/sumber tafsir Hadits Shahih Bukhari no. 843 indikasi kuat era pra islam menyembah berhala2, tdk ada sumber tradisi lisan/tulisan pra islam turun temurun dari ismail soal spesifik waktu, apalagi bicara era pembatas antara berhalaisme dgn era ismail

tidak ada sumber lisan/tertulis pra islam mengisahkan penganut kepercayaan ibrahim/ismail di Mekah (lurus) - yg diluruskan adalah memang murni ajaran pagan, dikatakan adobsi/meneruskan krn ibadah haji dan thawaf keliling kuil berhala/kabah adalah tradisi agama pagan pra islam di Mekah

Paradise OK wrote:
sumur zamzam itu dianggap suci dan keramat pak, mo model dinding sumur apapun, konon pemberian tuhan buat nolong ismail si yg membangun kabah, bahkan mpe hari ini masih dianggap suci krn alasan tersebut, apakah orang waktu itu terlalu bodoh/picik dan menganggapnya sebagai hal yg tidak harus diketahui, padahal berhubungan dengan si empunya/yg membangun bangunan kuil/kabah ? Orang zaman modern aza nganggap sumur/air zamzam suci/keramat, apalagi orang tempo dulu…jdi wajib diinget sumur zamzamnya termasuk lokasinya dll

abu hanan wrote: apa ada referensi yang menyatakan bahwa “di masa lalu (dari ismail sampe khuza’ah) sumur zam zam dianggap suci?
Ada atow asbun?

bahkan muhammad saw sendiri menganggap kisah sumur zz itu keramat, mustahil orang2 sebelumnya gk tahu apa2,

jika benar ketidak tahuan orang2 sebelum muhammad saw/islam ttg kisah sumur zz, ini merupakan sebuah indikasi kuat bahwa sumur itu benar2 tdk ada sejak era ismail/hagar dan tidak ada nilainya apa2, semua berubah belakang pada pertengahan abad ke 2 dan pada era muhammad saw/islam

Hadis Sahih Bukhari | Volume 4, buku 55, nomor 583 :
Kisah Hagar & Ismail hubungannnya dengan sumur zz.

…Rasulullah berkata, "Kejadian inilah yang mendasari tradisi jemaah haji berjalan antara Safa dan Marwa"…

Kisah sumur zz hubungannya dgn ismail pun masih kontroversi dan tidak ada tradisi lisan/tertulis pra islam yg mendukung kisah di atas

Paradise OK wrote:Salah satu sumber konflik pak..

abu hanan wrote:Buktiin pake referensi sejarah yah..

berdasarkan tafsir sejarah, sumber :
- Sirah Ibnu Ishaq | Kisah Sejarah Nabi Tertua | Muhammadiyah University Press, jilid 1, halaman 67
- Sejarah Hidup Muhammad | Syaikh Shafiyyur Rahman Al-Mubarakfury Robbani Press 1998, halaman 18

Paradise OK wrote:
kalau tdk dianggap suci & keramat oleh jamaah haji/penyembah berhala waktu itu, berarti sumur/air zamzam gak ada artinya apa2, atw memang mereka tdk tahu apa2 ttg ismail membangun kuil kabah hubungannya dgn sumur/air zamzam ?:

btw jadi kalau tdk dianggap suci & keramat oleh jamaah haji waktu itu, berarti sumur/air zamzam gak ada artinya apa2 ?, apa memang para jemaah haji waktu itu tdk tahu apa2 pentingnya sumur/air zamzam buat ritual hajinya ?

abu hanan wrote:minum zam zam gak jadi syarat wajib atow menentukan diterima atow tidaknyah haji/umroh..

kalow dianggap suci..itu batasan suci uda jelas berbeda antara era ismail dengan era berhala..lha emang apa hubungan apa antara zamzam dengan kabah ? zam zam datang belakangan brow..

Saya tdk mempersoalkan nelen air zz-nya hubungannya dgn ibadah haji era islam sd saat ini, tpi keramatnya sumur zz yg kontroversial era pra islam. tradisi haji jalan kaki bolak balik antara safa dan marwa ternyata cuman main doang atau memang tradisi agama pagan pra islam yg dimodifikasi kemudian/belakangan menurut versi muhammad/islam dan menghubungkannya dgn kisah ismail & hagar

Soal batasan suci, tdk ada tradisi lisan/tulisan era pra islam turun temurun penganut ajaran ismail s/d datangnya muhammad saw/islam, yg ada hanya tradisi menyembah berhala (haji/tawaf) di kuil berhala di kampung mekah

soal hubungan kabah dgn sumur zz adalah kisah ismailnya yg konon diklaim sbg moyang bangsa Arab, inipun masih kontroversi

Paradise OK wrote:
padahal mereka pergi ritual haji ke kuil berhala/kabah buatan ismail yg tdk lepas dengan kisah sumur zamzamnya
semua berubah 360 drjt setelah muhammad datang dgn ajarannya, dan menganggap sumur/air zamzam penting/suci buat ritual ibadah haji krn alasan kisah ismail..

abu hanan wrote:yah kalow pendapat anda benar berarti emang dodol banget tuh penyembah berhala..dan pendapat anda nih didukung referensi sejarah ato asbun?

Sumber: Sirah Ibnu Ishaq | Kisah Sejarah Nabi Tertua Muhammadiyah University Press, Jilid 1, halaman 65
Ismail => Nabit => Mudzadz bin Amr al-Jurhumi => dll pun gk jelas
Sangat disayangkan orang2 era itu tdk tahu apa2 pentingnya sumur zz hubungannya dgn konon moyang ismail.

emang mereka benar2 dodol atw emang mereka benar2 sadar/tahu bahwa sumur zz itu buatan tangan mereka sendiri dan tidak ada hubungannya sama sekali dgn kisah ismail yg diklaim sbg moyang mereka

Ketidak tahuan orang2 (konon keturunan) ismail tersebut kontradiksi/bertentangan dengan kisah yg dicatat dalam Hadis Sahih Bukhari | Volume 4, buku 55, nomor 583 :

Paradise OK wrote:Abdul Muttalib (abdi ilah) penyembah berhala …. agama apa ya pak ?

abu hanan wrote:Kok banyak modal nekat pak?darimana anda dapat mantera “abdul muthalib = abdi ilah”?

Saya tdk membahas term’ kata abdul muthalib tapi dalam konteks tugasnya saat itu. beliau punya tugas penting menjaga kuil berhala dan penjaga kuil berhala dan dianggap abdi ilah/berhala pd wkt itu, dan memang era itu semua orang di Mekah nyembah berhala/ilah, tdk ada satupun orang/kelompok orang yg menganut ajaran ibrahim/ismail.

Paradise OK wrote:semua terjawab lewat primbon mimpi Abdul Muttalib (abdi ilah), tanpa perlu bapak berandai2,,, saya hanya minta pendapat bapak sekiranya tanpa primbon mimpi Abdul Muttalib (abdi ilah) apakah sumur/air zamzam akan punya nilai ritual/histori dlm kasanah islam ?

abu hanan wrote:tetap akan diabadikan..lha wong perahu nuh ajah dapat tempat kok..meskipun bangkai bahtera juga belum ditemukan..

ya memang wajar dan sepantasnya penjaga kuil berhala sang abdi berhala/ilah diberikan tempat terhormat krn menemukan sumur zz dan batu berhala

Paradise OK wrote:semua berubah 360 drjt setelah saman muhammad datang dgn ajarannya, dan menganggap sumur/air zamzam penting/suci buat ritual ibadah haji

abu hanan wrote:bisa bawa kemari..aturan wajib tentang zamzam sebagai syarat penting ibadah haji/umroh..

jika benar demikian, ternyata jalan kaki bolak-balik antara safa dan marwa cuman jalan sehat biasa dan tdk ada hubungannya sama sekali dengan ismail/hagar, nilai historis/keramatnya muncul belakangan dan pada era muhammad saw/islam

Hadis Sahih Bukhari | Volume 4, buku 55, nomor 583 :
…… Rasulullah berkata, "Kejadian inilah yang mendasari tradisi jemaah haji berjalan antara Safa dan Marwa" ……

Paradise OK wrote:tidak ada teknologi apapun ala bani jurhum.., tentang ditemukannya kembali sumur zamzam, semua terjawab lewat primbon mimpi Abdul Muttalib (abdi ilah) benar kan pak ?

abu hanan wrote:kalow tidak ada teknologi apapun yah berarti terima ajah kalow zam zam adalah sumber/telaga atow sumur dengan dinding pasir yang akan kering dan mudah mengering..

masalah ditemukan kembali oleh syaibah itu urusan laen toh haji/umrah tetap berlangsung tanpa kekurangan air dari jaman ke jaman..

semakin membuktikan telaga/sumur zz itu benar2 tdk ada nilai historis/keramatnya hubungannya dgn ismail/hagar, termasuk berjalan antara safa dan marwa.[/quote]

by **abu hanan** Thu May 08, 2014 4:45 pm

mr ok..

tdk ada bukti tradisi lisan/tertulis turun temurun dengan jelas mengisahkan antara ibrahim/ismail, kabah, mekah dan sumur zz

apa sih kepentingan kerajaan2 besar dijaman Ibrahim dan ismail terhadap kabah/mekkah?
Dan penduduk mekkah pun gak ada urusan dengan kerajaan2 sebelahnyah jadi wajar ajah kalow sejarahwan macam Nabonidus (6 SM), Herodotus (5 SM), Strabbo (23-24 SM), Diodorus Siculus (abad 1 M), Pliny (77 M), Claudius Ptolemy (150 M), Procopius dari Cesarea (abad 6 M) gak menulisnyah..

Tubba menulis baris-baris berikut tentang perjalanannya, apa yang dia lakukan terhadap Madinah dan Ka’bah, …….

Aku tidak tahu tentang adanya kuil yang murni Yang dipersembahkan untuk tuhan di lembah Mekah, ….

Tubba’ dituliskan TIDAK TAU,apakah itu berarti ;
1.tubba’ tidak pergi ke mekkah untuk melihat kabah atow
2.tubba’ melihat kabah lalu bercuap : aku tidak tau ternyata ada kuil di lembah mekkah (artinyah dia baru tau secara mata fisik/melihat ada peribadatan di sekitar kabah)???

bukan rahasia umum lagi kuil berhala/kabah itu tempatnya nyimpan sesajen, berhala dan pusat penyembahan berhala agama pagan . btw emang batu pojok itu cuman perhiasan ?

lha hajar aswad pernah hilang dan gak ada pengaruh dari haji/umrah.. penjarahan yang terjadi pada tahun 317H, pada masa pemerintahan al Qahir Billah Muhammad bin al Mu’tadhid dengan cara mencongkel dari tempatnya..

sumber dibawah ini gk bilang kabah pusat tempat perhiasan justeru sebaliknya, sumber tersebut menuliskan kabah sebagai tempat menyimpan & pusat penyembahan berhala, perhiasan itu tafsir bapak, maka jgn salahkan tafsir diluar bapak menafsirkan patung rusa & batu pojok adalah berhala

yang bilang kabah pusat perhiasan emang sayah?sayah katakan bahwa patung rusa dan hajar aswad itu seperti PERHIASAN..dianggap PERHIASAN..mereka bukan berhala..

Shahih bukhari 843 ;
Sesungguhnya sholat Jumat yang pertama dilaksanakan setelah di masjid Nabawi adalah masjid abdul qais di Bahrain..

Anda bisa bawa shahih bukhari 843 dan muslim 1187?

tentang konteks waktu..
anda gak bisa secara SPESIFIK menjelaskan konteks "waktu"..
indikasi kuat era pra islam menyembah berhala2, tdk ada sumber tradisi lisan/tulisan pra islam turun temurun dari ismail soal spesifik waktu, apalagi bicara era pembatas antara berhalaisme dgn era ismail..
hebat benar logika anda..ck ck..
.syair bani jurhum ketika amr bin luhay mengimpor berhala..

يَا عَمْرُو إِنَّكَ قَدْ أَحْدَثْتَ آَلِهَةً
Wahai ‘Amru sesungguhnya kamu telah mendatangkan sesembahan yang baru

شَتَّى بِمَكَّةَ حَوْلَ الْبَيْتِ أَنْصَابَا
Yang banyak di kota Mekah, yang engkau letakkan di sekitar Ka’bah

وَكَانَ لِلْبَيْتِ رَبٌّ وَاحِدٌ أَبَدًا
Dan dahulu bagi rumah tuhan yang Esa selamanya

فَقَدْ جَعَلْتَ لَهُ فِي النَّاسِ أَرْبَابَا
Maka sekarang kamu jadikan untuk-NYA terhadap manusia sesembahan-sesembahan

لَتَعْرِفَنَّ بِأَنَّ اللهَ فِي مَهَلٍ
Sungguh kamu akan mengetahui bahwa Allah tidak akan tergesa-gesa

سَيِصْطَفِي دُونَكُمْ لِلْبَيْتِ حُجَّابَا
Akan memilih selain dari kalian sebagai penjaga rumah

Syair bani jurhum diatas menunjukkan bahwa bani jurhum BUKAN penyembah berhala dan juga penduduk mekaah di jaman itu sama sekali bukan berhalaisme..
Sehingga konteks waktu pra islam harus dibedakan menjadi ;
1.mekaah di jaman jurhum
2.Mekkah di jaman khuzaah sampe kelahiran islam..

Kecuali anda bisa membawa bukti berupa syair atow apapun yang terkait penyembahan berhala oleh bani jurhum silahkeun dibawa kemari..

emas di monas memang perhiasan dan tdk disimpan/diambil dri kuil berhala, patung rusa emas & batu pojok benar2 berhala krn disimpan/diambil dari kuil berhala.

Wkwkwkwkwk..
argumentasi model apa nih?

Hanya karena sebuah jam dinding dicuri dari masjid lalu dikatakan jam dinding adalah tuhan?

Saya tdk membahas term’ kata abdul muthalib

Lantas mengafa anda menuliskan abdul muthalib = abdi ilaah?
hanya asbun modal nekat atow gimana?setelah sayah minta penjelasan dan anda ngeles karena buntu?

berdasarkan sumber yg ada hanya menyebutkan demikian…. Amir bin Harits bin Mudzadz al Jurhumi membawa dua patung rusa dari Kabah (kuil berhala) dan batu pojok dan menguburnya di sumur Zamzam…

sumber gak menuliskan tentang kepada siapa bani jurhum menyembah dan anda uda bervonis BERHALAISME hanya karena ada patung didalam bangunan?
nyerah

agama pagan pra islam ibadah haji dan thawaf keliling kuil berhala/kabah nyembah berhala2
=
ibadah haji dan thawaf keliling kabah saat ini nyembah allah swt (meneruskan model ritual haji dan thawaf keliling kuil berhala/kabah agama pagan)

pembedanya/yang diluruskan
telanjang bulat sambil tepuk tangan diganti dengan ditutupi kain putih (ihram) tanpa tepuk tangan

Ibrahim dan ismail melakukan thawaf sambil mengingat allah..dan itu diteruskan sampe era bani jurhum berakhir di mekkah..kemudian bani khuza’ah melalui agen,amr bin luhay,mengubah tata cara menjadi seperti yang dilakukan diatas sampe islam datang meluruskan kembali..

catatan/sumber tafsir Hadits Shahih Bukhari no. 843 indikasi kuat era pra islam menyembah berhala2, tdk ada sumber tradisi lisan/tulisan pra islam turun temurun dari ismail soal spesifik waktu, apalagi bicara era pembatas antara berhalaisme dgn era ismail

syair bani jurhum diatas apa yang dapat anda simak?

bahkan muhammad saw sendiri menganggap kisah sumur zz itu keramat, mustahil orang2 sebelumnya gk tahu apa2,

bawa hadits yang menyatakan KERAMAT kemari..

jika benar ketidak tahuan orang2 sebelum muhammad saw/islam ttg kisah sumur zz, ini merupakan sebuah indikasi kuat bahwa sumur itu benar2 tdk ada sejak era ismail/hagar dan tidak ada nilainya apa2, semua berubah belakang pada pertengahan abad ke 2 dan pada era muhammad saw/islam..

lha itu orang quraisy bilang apa ke abdul muthalib saat sumur ditemukan?anda cuman baca satu paragraph yah dari sirah ibnu ishaq?

Hadis Sahih Bukhari | Volume 4, buku 55, nomor 583 :
Kisah Hagar & Ismail hubungannnya dengan sumur zz.

…Rasulullah berkata, "Kejadian inilah yang mendasari tradisi jemaah haji berjalan antara Safa dan Marwa"…

Bawa yang lengkap dunk..

berdasarkan tafsir sejarah, sumber :
- Sirah Ibnu Ishaq | Kisah Sejarah Nabi Tertua | Muhammadiyah University Press, jilid 1, halaman 67
- Sejarah Hidup Muhammad | Syaikh Shafiyyur Rahman Al-Mubarakfury Robbani Press 1998, halaman 18

kutipan pak..bukan hanya JUDUL..

Saya tdk mempersoalkan nelen air zz-nya hubungannya dgn ibadah haji era islam sd saat ini

Yang KONSISTEN dunk..

apa memang para jemaah haji waktu itu tdk tahu apa2 pentingnya sumur/air zamzam buat ritual hajinya

jamaah haji WAKTU ITU..WAKTU ITU ngomongin jaman yang mana?

apa fentingnyah air zam zam dengan ritual ibadah haji/umrah?anda bisa pertahankan atow tidak argument PENTING antara zam zam dengan haji?

tradisi haji jalan kaki bolak balik antara safa dan marwa ternyata cuman main doang atau memang tradisi agama pagan pra islam yg dimodifikasi kemudian/belakangan menurut versi muhammad/islam dan menghubungkannya dgn kisah ismail & hagar

kalow pake logika cethek seperti anda tunjukkan selama di trit ini..nih pertanyaan sayah:
mana yang lebih dulu ada,antara ismail-hajar dengan thawaf pagan pra islam?

Maaf pak,sayah terpaksa menurunkan logika sayah agar sesuai dengan kualitas anda..

Soal batasan suci, tdk ada tradisi lisan/tulisan era pra islam turun temurun penganut ajaran ismail s/d datangnya muhammad saw/islam, yg ada hanya tradisi menyembah berhala (haji/tawaf) di kuil berhala di kampung mekah

Lha ngapain juga anda nulis ;

ok wrote:kalau tdk dianggap suci

tuh SUCI,pake standar siapa?anda atow paganistan?

Sumber: Sirah Ibnu Ishaq | Kisah Sejarah Nabi Tertua Muhammadiyah University Press, Jilid 1, halaman 65
Ismail => Nabit => Mudzadz bin Amr al-Jurhumi => dll pun gk jelas
Sangat disayangkan orang2 era itu tdk tahu apa2 pentingnya sumur zz hubungannya dgn konon moyang ismail.

Bukan tidak tau,tapi anda yang gak mau tau..

emang mereka benar2 dodol atw emang mereka benar2 sadar/tahu bahwa sumur zz itu buatan tangan mereka sendiri dan tidak ada hubungannya sama sekali dgn kisah ismail yg diklaim sbg moyang mereka

lha kedodolan itu kan karena pernyataan anda sendiri toh?

mr ok wrote:padahal mereka pergi ritual haji ke kuil berhala/kabah buatan ismail yg tdk lepas dengan kisah sumur zamzamnya..

akhirnyah jelas dodol kan?bahwa sesuatu yang tidak ada hubungannyah lalu dikaitkan maka tampak dodol si pengait..gak ada masjid tanpa sarana wudlu..kalow bicara jaman dulu berarti ada masjid ada sumur,minimal dekat sungai..kalow jaman sekarang..ada ,masjid ada air..lha pikir dunk,jaman sunan ampel tuh masjid dan sumur juga terkait kisahnyah..begitu pula masjid2 lain..kabah adalah masjid jadi wajar kalow ada sumur..

Ketidak tahuan orang2 (konon keturunan) ismail tersebut kontradiksi/bertentangan dengan kisah yg dicatat dalam Hadis Sahih Bukhari | Volume 4, buku 55, nomor 583

Kutipan haditsnyah dunk..

Saya tdk membahas term’ kata abdul muthalib tapi dalam konteks tugasnya saat itu. beliau punya tugas penting menjaga kuil berhala dan penjaga kuil berhala dan dianggap abdi ilah/berhala pd wkt itu, dan memang era itu semua orang di Mekah nyembah berhala/ilah, tdk ada satupun orang/kelompok orang yg menganut ajaran ibrahim/ismail.

Lha katanyah bersumber sirah ibnu ishaq..lha di sirah itu juga disebutin kok gimana2 malah bungkam..baca satu alinea atow denger sirah ibnu ishaq nih dari orang mabuk pak?

ya memang wajar dan sepantasnya penjaga kuil berhala sang abdi berhala/ilah diberikan tempat terhormat krn menemukan sumur zz dan batu berhala

gak konek bos..nih pernyataan anda ;

apakah sumur/air zamzam akan punya nilai ritual/histori dlm kasanah islam ?

kemudian..

semakin membuktikan telaga/sumur zz itu benar2 tdk ada nilai historis/keramatnya hubungannya dgn ismail/hagar, termasuk berjalan antara safa dan marwa.

Nilai historis itu ada,tetapi bukankah anda mengajak BERKHAYAL?
nyerah

by **Paradise OK** Sat May 10, 2014 4:50 pm

Paradise OK wrote: tdk ada bukti tradisi lisan/tertulis turun temurun dengan jelas mengisahkan antara ibrahim/ismail, kabah, mekah dan sumur zz

abu hanan wrote:apa sih kepentingan kerajaan2 besar dijaman Ibrahim dan ismail terhadap kabah/mekkah?
Dan penduduk mekkah pun gak ada urusan dengan kerajaan2 sebelahnyah jadi wajar ajah kalow sejarahwan macam Nabonidus (6 SM), Herodotus (5 SM), Strabbo (23-24 SM), Diodorus Siculus (abad 1 M), Pliny (77 M), Claudius Ptolemy (150 M), Procopius dari Cesarea (abad 6 M) gak menulisnyah..

Ini maksud saya : Kisah ibrahim/ismail, kabah, sumur zamzam dan mekah pra islam itu gelap, semua kisah muncul belakangan pertengahan abad ke 2 M dan pda era muhammad saw/islam, tdk ada bukti tradisi lisan/tertulis turun temurun dengan jelas mengisahkan antara ibrahim/ismail, kabah, mekah dan sumur zz

Kota2 lainnya di jazirah arab gak semuanya ada kepentingannya dgn saksi/penulis sejarah, toh tercatat. btw kota Mekah tdk tercatat sedikitpun

Paradise OK wrote: Tubba menulis baris-baris berikut tentang perjalanannya, apa yang dia lakukan terhadap Madinah dan Ka’bah, …….

abu hanan wrote: Aku tidak tahu tentang adanya kuil yang murni Yang dipersembahkan untuk tuhan di lembah Mekah, ….
Tubba’ dituliskan TIDAK TAU,apakah itu berarti ;
1.tubba’ tidak pergi ke mekkah untuk melihat kabah atow
2.tubba’ melihat kabah lalu bercuap : aku tidak tau ternyata ada kuil di lembah mekkah (artinyah dia baru tau secara mata fisik/melihat ada peribadatan di sekitar kabah)???

Tuba pergi/tidak, melihat langsung/tidak, Tuba mau menegaskan bahwa benar2 kabah itu tempat nyembah berhala, bukan tempat nyembah tuhannya ibrahim/ismail

Paradise OK wrote: bukan rahasia umum lagi kuil berhala/kabah itu tempatnya nyimpan sesajen, berhala dan pusat penyembahan berhala agama pagan . btw emang batu pojok itu cuman perhiasan ?

abu hanan wrote: lha hajar aswad pernah hilang dan gak ada pengaruh dari haji/umrah.. penjarahan yang terjadi pada tahun 317H, pada masa pemerintahan al Qahir Billah Muhammad bin al Mu’tadhid dengan cara mencongkel dari tempatnya..

Emang pak gk ada pengaruh apa2 hilang satu berhala, masih banyak berhala lainnya

Paradise OK wrote: sumber dibawah ini gk bilang kabah pusat tempat perhiasan justeru sebaliknya, sumber tersebut menuliskan kabah sebagai tempat menyimpan & pusat penyembahan berhala, perhiasan itu tafsir bapak, maka jgn salahkan tafsir diluar bapak menafsirkan patung rusa & batu pojok adalah berhala

abu hanan wrote: yang bilang kabah pusat perhiasan emang sayah?sayah katakan bahwa patung rusa dan hajar aswad itu seperti PERHIASAN..dianggap PERHIASAN..mereka bukan berhala..

Shahih bukhari 843 ;
Sesungguhnya sholat Jumat yang pertama dilaksanakan setelah di masjid Nabawi adalah masjid abdul qais di Bahrain..

Anda bisa bawa shahih bukhari 843 dan muslim 1187?

tentang konteks waktu..
anda gak bisa secara SPESIFIK menjelaskan konteks "waktu"..
indikasi kuat era pra islam menyembah berhala2, tdk ada sumber tradisi lisan/tulisan pra islam turun temurun dari ismail soal spesifik waktu, apalagi bicara era pembatas antara berhalaisme dgn era ismail..
hebat benar logika anda..ck ck..
.syair bani jurhum ketika amr bin luhay mengimpor berhala..

يَا عَمْرُو إِنَّكَ قَدْ أَحْدَثْتَ آَلِهَةً
Wahai ‘Amru sesungguhnya kamu telah mendatangkan sesembahan yang baru

شَتَّى بِمَكَّةَ حَوْلَ الْبَيْتِ أَنْصَابَا
Yang banyak di kota Mekah, yang engkau letakkan di sekitar Ka’bah

وَكَانَ لِلْبَيْتِ رَبٌّ وَاحِدٌ أَبَدًا
Dan dahulu bagi rumah tuhan yang Esa selamanya

فَقَدْ جَعَلْتَ لَهُ فِي النَّاسِ أَرْبَابَا
Maka sekarang kamu jadikan untuk-NYA terhadap manusia sesembahan-sesembahan

لَتَعْرِفَنَّ بِأَنَّ اللهَ فِي مَهَلٍ
Sungguh kamu akan mengetahui bahwa Allah tidak akan tergesa-gesa

سَيِصْطَفِي دُونَكُمْ لِلْبَيْتِ حُجَّابَا
Akan memilih selain dari kalian sebagai penjaga rumah

Syair bani jurhum diatas menunjukkan bahwa bani jurhum BUKAN penyembah berhala dan juga penduduk mekaah di jaman itu sama sekali bukan berhalaisme..
Sehingga konteks waktu pra islam harus dibedakan menjadi ;
1.mekaah di jaman jurhum
2.Mekkah di jaman khuzaah sampe kelahiran islam..

Kecuali anda bisa membawa bukti berupa syair atow apapun yang terkait penyembahan berhala oleh bani jurhum silahkeun dibawa kemari..

Batu hajar aswad dianggap perhiasan ? terbukti disembah sampe hari ini, bahkan muhammad sendiri memberikan contoh
Hadits Shahih Bukhari no. 843 cerita ttg orang2 musyrik juga haji /tawaf di kuil berhala/kabah nyembah berhala sama kyk ritual haji/tawaf saat ini
Syair bani jurhumnya nulis tuhannya bani jurhum, bukan tentang TUHAN yg disembah Ibrahim/ismail
btw kisah Ibrahim/ismail nongol di mekah pun muncul belakangan, kontradiksi dgn tradisi lisan/tertulis (yg lebih dulu ada/tertua) diluar islam.

Paradise OK wrote: emas di monas memang perhiasan dan tdk disimpan/diambil dri kuil berhala, patung rusa emas & batu pojok benar2 berhala krn disimpan/diambil dari kuil berhala.

abu hanan wrote: Wkwkwkwkwk..
argumentasi model apa nih?

Hanya karena sebuah jam dinding dicuri dari masjid lalu dikatakan jam dinding adalah tuhan?

emas di monas/jam dinding di masjid beda konteks dgn berhalanya yg disimpan dikuil berhala

Paradise OK wrote: Saya tdk membahas term’ kata abdul muthalib

abu hanan wrote: Lantas mengafa anda menuliskan abdul muthalib = abdi ilaah?
hanya asbun modal nekat atow gimana?setelah sayah minta penjelasan dan anda ngeles karena buntu?

emang zamannya abdul muthalib semua orang nyembah berhala, dan abdul muthalib penjaga kuil berhala dan pd zamannya diberi gelar/jabatan abdi ilah

Paradise OK wrote: berdasarkan sumber yg ada hanya menyebutkan demikian…. Amir bin Harits bin Mudzadz al Jurhumi membawa dua patung rusa dari Kabah (kuil berhala) dan batu pojok dan menguburnya di sumur Zamzam…

abu hanan wrote: sumber gak menuliskan tentang kepada siapa bani jurhum menyembah dan anda uda bervonis BERHALAISME hanya karena ada patung didalam bangunan?

tdk usah repot2 melihat jauh kebelakang ke jaman jurhumnya, maaf tradisi mencium batu ha itu ajaran BERHALAISME
Sahih Bukhari 2.667
Dikisahkan oleh Abis bin Rabia : Umar menghampiri lokasi dekat Batu Hitam dan menciumnya dan berkata, “Tidak ada keraguan, aku tahu kamu hanyalah batu yang tidak akan menguntungkan atau merugikan siapapun. Jika saja aku tidak melihat rasulullah menciummu, aku tidak akan menciummu”

Paradise OK wrote: agama pagan pra islam ibadah haji dan thawaf keliling kuil berhala/kabah nyembah berhala2
=
ibadah haji dan thawaf keliling kabah saat ini nyembah allah swt (meneruskan model ritual haji dan thawaf keliling kuil berhala/kabah agama pagan)

pembedanya/yang diluruskan
telanjang bulat sambil tepuk tangan diganti dengan ditutupi kain putih (ihram) tanpa tepuk tangan

abu hanan wrote: Ibrahim dan ismail melakukan thawaf sambil mengingat allah..dan itu diteruskan sampe era bani jurhum berakhir di mekkah..kemudian bani khuza’ah melalui agen,amr bin luhay,mengubah tata cara menjadi seperti yang dilakukan diatas sampe islam datang meluruskan kembali..

ttg Ibrahim dan ismail melakukan thawaf di kabah/mekah kontradiksi dgn tradisi lisan/tertulis diluar islam

Paradise OK wrote: catatan/sumber tafsir Hadits Shahih Bukhari no. 843 indikasi kuat era pra islam menyembah berhala2, tdk ada sumber tradisi lisan/tulisan pra islam turun temurun dari ismail soal spesifik waktu, apalagi bicara era pembatas antara berhalaisme dgn era ismail

abu hanan wrote: syair bani jurhum diatas apa yang dapat anda simak?

idem di atas ttg sair jurhumnya

Paradise OK wrote: bahkan muhammad saw sendiri menganggap kisah sumur zz itu keramat, mustahil orang2 sebelumnya gk tahu apa2,

abu hanan wrote: bawa hadits yang menyatakan KERAMAT kemari..

muhammad saw menganggap sumur zz keramat krn :
Hadis Sahih Bukhari | Volume 4, buku 55, nomor 583 :
…… Rasulullah berkata, "Kejadian inilah yang mendasari tradisi jemaah haji berjalan antara Safa dan Marwa" ……
Semua tidak lepas dgn kisah (konon) ismail/hagar/sumur zz
Emang benar demikian ? atau memang sumur jadi2an

Paradise OK wrote: jika benar ketidak tahuan orang2 sebelum muhammad saw/islam ttg kisah sumur zz, ini merupakan sebuah indikasi kuat bahwa sumur itu benar2 tdk ada sejak era ismail/hagar dan tidak ada nilainya apa2, semua berubah belakang pada pertengahan abad ke 2 dan pada era muhammad saw/islam..

abu hanan wrote: lha itu orang quraisy bilang apa ke abdul muthalib saat sumur ditemukan?anda cuman baca satu paragraph yah dari sirah ibnu ishaq?

suku quraisy dan abdul muthalib tampilnya pertengahan abad ke 2 M, ribuan tahun setelah Ibrahim, pun tdk ada tradisi lisan/tertulis turun temurun dari Ibrahim/ismail sampe era quraisy dan abdul muthalib . semua hanya berdasarkan klaim sepihak
btw kisah ibraham/simail sdh tdk asing lagi di telinga kaum quraisy mendengarnya dari kaum Yahudi, inipun kontradiksi dgn tradisi lisan/tertulis orang yahudi yg mempertanyakan kebenaran apakah Ibrahim/ismail benar2 pernah tampil di kota mekah.

Paradise OK wrote: Hadis Sahih Bukhari | Volume 4, buku 55, nomor 583 :
Kisah Hagar & Ismail hubungannnya dengan sumur zz.

…Rasulullah berkata, "Kejadian inilah yang mendasari tradisi jemaah haji berjalan antara Safa dan Marwa"…

abu hanan wrote: Bawa yang lengkap dunk..

lihat indikasinya saja pak

Paradise OK wrote: Saya tdk mempersoalkan nelen air zz-nya hubungannya dgn ibadah haji era islam sd saat ini

abu hanan wrote: Yang KONSISTEN dunk..

era pra islam ritualnya haji/tawaf nyembah berhala

Paradise OK wrote: apa memang para jemaah haji waktu itu tdk tahu apa2 pentingnya sumur/air zamzam buat ritual hajinya

abu hanan wrote: jamaah haji WAKTU ITU..WAKTU ITU ngomongin jaman yang mana?

apa fentingnyah air zam zam dengan ritual ibadah haji/umrah?anda bisa pertahankan atow tidak argument PENTING antara zam zam dengan haji?

semua era pra islam nyembah berhala
antara zamzam dengan haji ada lari/jalan bolak-baliknya tradisi penyembah berhala
sumurnya tampil belakangan pertengahan abad ke 2 M atas dasar klaim sepihak, kontradiksi dgn tradisi lisan/tertulis diluar islam tentang abraham/ismael

Paradise OK wrote: tradisi haji jalan kaki bolak balik antara safa dan marwa ternyata cuman main doang atau memang tradisi agama pagan pra islam yg dimodifikasi kemudian/belakangan menurut versi muhammad/islam dan menghubungkannya dgn kisah ismail & hagar

abu hanan wrote: kalow pake logika cethek seperti anda tunjukkan selama di trit ini..nih pertanyaan sayah:
mana yang lebih dulu ada,antara ismail-hajar dengan thawaf pagan pra islam?

Maaf pak,sayah terpaksa menurunkan logika sayah agar sesuai dengan kualitas anda..

Maaf pak jujur saya mokatakan : ketika saya menggunakan sumber2 islam kualitas saya jadi buntu, sebaliknya klo mo pake sumber tradisi lisan/tertulis diluar islam kualitas saya tdk buntu, kisah abraham/ismail tampil di mekah ternyata kontradiksi

Paradise OK wrote: Soal batasan suci, tdk ada tradisi lisan/tulisan era pra islam turun temurun penganut ajaran ismail s/d datangnya muhammad saw/islam, yg ada hanya tradisi menyembah berhala (haji/tawaf) di kuil berhala di kampung mekah

abu hanan wrote: Lha ngapain juga anda nulis

Paradise OK wrote: kalau tdk dianggap suci

abu hanan wrote: tuh SUCI,pake standar siapa?anda atow paganistan?

Klo mo pake standar paganistan emang sumur zz nya itu gk ada hubungannya dgn kisah ismail/hagar sehingga oleh2 orang2 era pra islam menganggap sumur biasa2 saja

Paradise OK wrote: Sumber: Sirah Ibnu Ishaq | Kisah Sejarah Nabi Tertua Muhammadiyah University Press, Jilid 1, halaman 65
Ismail => Nabit => Mudzadz bin Amr al-Jurhumi => dll pun gk jelas
Sangat disayangkan orang2 era itu tdk tahu apa2 pentingnya sumur zz hubungannya dgn konon moyang ismail.

abu hanan wrote: Bukan tidak tau,tapi anda yang gak mau tau..

sumurnya benar2 tdk ada dan tampil belakang, lalu dikait2kan dgn kisah ismail

Paradise OK wrote: emang mereka benar2 dodol atw emang mereka benar2 sadar/tahu bahwa sumur zz itu buatan tangan mereka sendiri dan tidak ada hubungannya sama sekali dgn kisah ismail yg diklaim sbg moyang mereka

abu hanan wrote: lha kedodolan itu kan karena pernyataan anda sendiri toh?

Paradise OK wrote: padahal mereka pergi ritual haji ke kuil berhala/kabah buatan ismail yg tdk lepas dengan kisah sumur zamzamnya.

abu hanan wrote: akhirnyah jelas dodol kan?bahwa sesuatu yang tidak ada hubungannyah lalu dikaitkan maka tampak dodol si pengait..gak ada masjid tanpa sarana wudlu..kalow bicara jaman dulu berarti ada masjid ada sumur,minimal dekat sungai..kalow jaman sekarang..ada ,masjid ada air..lha pikir dunk,jaman sunan ampel tuh masjid dan sumur juga terkait kisahnyah..begitu pula masjid2 lain..kabah adalah masjid jadi wajar kalow ada sumur..

Kisah sumur zz itu tdk lepas dgn kisah haji/tawaf, kabah, ismail. orang2 waktu itu (baca : moyang muhammad saw setelah ismail) tdk tahu apa2 tentang sumur zz, logikanya mo dikemanakan pak ?
memang benar2 tdk ada sumur zznya zaman itu, sumurnya tampil belakangan era pertengahan abad ke 2 M dalam kisah versi islam

Paradise OK wrote: Ketidak tahuan orang2 (konon keturunan) ismail tersebut kontradiksi/bertentangan dengan kisah yg dicatat dalam Hadis Sahih Bukhari | Volume 4, buku 55, nomor 583

abu hanan wrote: Kutipan haditsnyah dunk..

Penggalannya aza ya pak …..
…… Rasulullah berkata, "Kejadian inilah yang mendasari tradisi jemaah haji berjalan antara Safa dan Marwa" ……
Kejadian ismail/hagar hubungannya dgn sumur zz era muhammad saw aja dah tau, gmana dgn orang2 sebelumnya ?
Jika benar ketidaktahuan mereka (moyang muhammad setelah ismail sampai quarisy) atau memang baru tampil pertengahan abad ke 2 M, indikasi kuat sumur zz tdk ada hubungannya samasekali dgn ismail/hagar

Paradise OK wrote: Saya tdk membahas term’ kata abdul muthalib tapi dalam konteks tugasnya saat itu. beliau punya tugas penting menjaga kuil berhala dan penjaga kuil berhala dan dianggap abdi ilah/berhala pd wkt itu, dan memang era itu semua orang di Mekah nyembah berhala/ilah, tdk ada satupun orang/kelompok orang yg menganut ajaran ibrahim/ismail.

abu hanan wrote: Lha katanyah bersumber sirah ibnu ishaq..lha di sirah itu juga disebutin kok gimana2 malah bungkam..baca satu alinea atow denger sirah ibnu ishaq nih dari orang mabuk pak?

Orang2 era sebelum muhammad saw/islam penyembah berhala di kuil berhala dan penjaga kuil berhala diberi gelar abdi ilah/berhala

Paradise OK wrote: ya memang wajar dan sepantasnya penjaga kuil berhala sang abdi berhala/ilah diberikan tempat terhormat krn menemukan sumur zz dan batu berhala

abu hanan wrote: gak konek bos..nih pernyataan anda ;

Paradise OK wrote: apakah sumur/air zamzam akan punya nilai ritual/histori dlm kasanah islam ?

abu hanan wrote: kemudian..

Paradise OK wrote: semakin membuktikan telaga/sumur zz itu benar2 tdk ada nilai historis/keramatnya hubungannya dgn ismail/hagar, termasuk berjalan antara safa dan marwa.

abu hanan wrote: Nilai historis itu ada,tetapi bukankah anda mengajak BERKHAYAL?

istimewanya kota Mekah tdk lepas dengan kisah Abraham,Ismael, Hagar, Kabah dan sumur zz versi Islam

Ketika menggunakan sumber tradisi lisan/tulisan islam semua jadi buntu dan berhayal, akan lebih kontradiksi lagi ternyata Abraham/Ismail tdk pernah nongol di Mekah, repot juga ngebahas semua tentang hayalan bersumber referensi hayalan

by **abu hanan** Tue May 20, 2014 12:34 am

mr ok..

Ini maksud saya : Kisah ibrahim/ismail, kabah, sumur zamzam dan mekah pra islam itu gelap, semua kisah muncul belakangan pertengahan abad ke 2 M dan pda era muhammad saw/islam, tdk ada bukti tradisi lisan/tertulis turun temurun dengan jelas mengisahkan antara ibrahim/ismail, kabah, mekah dan sumur zz
sumurnya benar2 tdk ada dan tampil belakang, lalu dikait2kan dgn kisah ismail

Kisah zam zam dan ismail direkam melalui catatan sejarah yang masih terjaga hingga kini..

Kejadian 21
(19) Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.

Cekidot disinih http://biblehub.com/lexicon/genesis/21-19.htm

a well
'er (be-ayr')
a pit; especially a well -- pit, well.

kata mesin terjemah.. a well, often as made by digging itu berarti sebuah sumur yang sering dihasilkan dari menggali..

dan kata ini בְּאֵר di Arabic adalah بئر (biir-beer) yang berarti sumur..

Kota2 lainnya di jazirah arab gak semuanya ada kepentingannya dgn saksi/penulis sejarah, toh tercatat. btw kota Mekah tdk tercatat sedikitpun

owh bugituh yah?bisa bawa kutipan sejarahwan yang sebut nama tempat di jazirah arab, pak?

Mazmur..
(5) (84-6) Berbahagialah manusia yang kekuatannya di dalam Engkau, yang berhasrat mengadakan ziarah!
(6) (84-7) Apabila melintasi lembah Baka, mereka membuatnya menjadi tempat yang bermata air; bahkan hujan pada awal musim menyelubunginya dengan berkat.

Tuba pergi/tidak, melihat langsung/tidak, Tuba mau menegaskan bahwa benar2 kabah itu tempat nyembah berhala, bukan tempat nyembah tuhannya ibrahim/ismail

bagian kata yang diucapkan tuba tuh yang mana yang berkesan BERHALA?syukur2 deh kalow ada arabicnyah..

Emang pak gk ada pengaruh apa2 hilang satu berhala, masih banyak berhala lainnya

Bisa kasi satu nama berhala yang ada di sekitar kabah ketika hajar aswad hilang?

Hadits Shahih Bukhari no. 843 cerita ttg orang2 musyrik juga haji /tawaf di kuil berhala/kabah nyembah berhala sama kyk ritual haji/tawaf saat ini

Wkwkwk..

“Dari Abu Hurairah r.a. katanya: Abu Bakar Siddik ditugaskan oleh Rasulullah SAW sebelum haji wada untuk memimpin satu kaum pada hari Nahar melakukan haji, kemudian memberitahukan kepada orang banyak, suatu pemberitahuan: Ketahuilah! Sesudah tahun ini orang-orang Musyrik tidak boleh lagi haji dan tidak boleh thawaf di Ka’bah dalam keadaan telanjang. Sebelum Islam, orang-orang musyrik Arab telah melakukan juga pekerjaan haji menurut cara mereka sendiri. Antara lain ialah thawaf di Ka’bah dalam keadaan telanjang bulat sambil bertepuk tangan.”

dulu berpakaian.lalu telanjang,disuruh berpakaian lagi kok anda malah protes??
ketawa guling

Syair bani jurhumnya nulis tuhannya bani jurhum, bukan tentang TUHAN yg disembah Ibrahim/ismail

bagian syair yang mana pak?

btw kisah Ibrahim/ismail nongol di mekah pun muncul belakangan, kontradiksi dgn tradisi lisan/tertulis (yg lebih dulu ada/tertua) diluar islam.
ttg Ibrahim dan ismail melakukan thawaf di kabah/mekah kontradiksi dgn tradisi lisan/tertulis diluar islam

tradisi lisan/tertulis diluar islam itu seperti apa?kasi dunk referensi atow kutip sumbernyah..

emas di monas/jam dinding di masjid beda konteks dgn berhalanya yg disimpan dikuil berhala

bener2 parah..anda uda gak bisa bedakan antara perhiasan dengan berhala rupanyah..

emang zamannya abdul muthalib semua orang nyembah berhala, dan abdul muthalib penjaga kuil berhala dan pd zamannya diberi gelar/jabatan abdi ilah

buktiin pak..dari awal cuman modal nekat ajah..

tdk usah repot2 melihat jauh kebelakang ke jaman jurhumnya,

ngeles mode on..

sayah wrote:sumber gak menuliskan tentang kepada siapa bani jurhum menyembah dan anda uda bervonis BERHALAISME hanya karena ada patung didalam bangunan?

sanggup jawab atow kabur dari pertanyaan sayah?

muhammad saw menganggap sumur zz keramat krn :
Hadis Sahih Bukhari | Volume 4, buku 55, nomor 583 :
…… Rasulullah berkata, "Kejadian inilah yang mendasari tradisi jemaah haji berjalan antara Safa dan Marwa" ……

wong yang jadi fokusnyah adalah perjalanan shafa marwah kok nyangsang ke sumur..

btw kisah ibraham/simail sdh tdk asing lagi di telinga kaum quraisy mendengarnya dari kaum Yahudi,

hah?informasi top markotop nih..bisa bawa bukti sejarah kalow quraisy uda denger dari yahudi?

owh yah..terlewat sayah..hadits yang anda bawa di atas..

"Dari Abu Hurairah r.a. katanya: Abu Bakar Siddik ditugaskan oleh Rasulullah SAW sebelum haji wada untuk memimpin satu kaum pada hari Nahar melakukan haji, kemudian memberitahukan kepada orang banyak, suatu pemberitahuan: Ketahuilah! Sesudah tahun ini orang-orang Musyrik tidak boleh lagi haji dan tidak boleh thawaf di Ka'bah dalam keadaan telanjang.

Sebelum Islam, orang-orang musyrik Arab telah melakukan juga pekerjaan haji menurut cara mereka sendiri. antara lain ialah thawaf (termasuk ritual penyucian dgn air zz) di Ka'bah dalam keadaan telanjang bulat sambil bertepuk tangan." (Hadits Shahih Bukhari no. 843)

anda bisa bawa lengkapnyah pak?sekalian sama arabicnyah deh kalow emang anda termasuk netter yang pantas debat versus degan sayah..

1.
Telah menceritakan kepada kami Yahya bin Bukair telah menceritakan kepada kami Al Laits berkata, Yunus berkata, Ibnu Syihab telah menceritakan kepada saya Humaid bin ‘Abdurrahman bahwa Abu Hurairah radliallohu ‘anhu mengabarkan kepadanya bahwa Abu Bakar Ash-Shidiq radliallohu ‘anhu mengutusnya dalam urusan yang dia diperuntahkan oleh Rasululloh Shallallohu’alaihiwasallam sebelum hajji wada’ pada hari Nahar dalam satu rambongan kecil untuk mengumumkan kepada manusia bahwa; “Setelah tahun ini tidak boleh seorang musyrikpun ang melaksanakan hajji dan tidak boleh thawaf di Ka’bah dengan telanjang”.

2.
Telah menceritakan kepada kami Yahya bin Bukair telah menceritakan kepada kami Al Laits berkata, Yunus berkata, Ibnu Syihab telah menceritakan kepada saya Humaid bin ‘Abdurrahman bahwa Abu Hurairah radliallahu ‘anhu mengabarkan kepadanya bahwa Abu Bakar Ash-Shidiq radliallahu ‘anhu mengutusnya dalam urusan yang dia diperuntahkan oleh Rasulullah Shallallahu’alaihiwasallam sebelum hajji wada’ pada hari Nahar dalam satu rambongan kecil untuk mengumumkan kepada manusia bahwa; “Setelah tahun ini tidak boleh seorang musyrikpun ang melaksanakan hajji dan tidak boleh thawaf di Ka’bah dengan telanjang”.

Lalu bagian di dalam kurung dari yang anda kutip ..

Sebelum Islam, orang-orang musyrik Arab telah melakukan juga pekerjaan haji menurut cara mereka sendiri. antara lain ialah thawaf (termasuk ritual penyucian dgn air zz) di Ka'bah dalam keadaan telanjang bulat sambil bertepuk tangan

anda dapat darimana pak?

semua era pra islam nyembah berhala
antara zamzam dengan haji ada lari/jalan bolak-baliknya tradisi penyembah berhala
sumurnya tampil belakangan pertengahan abad ke 2 M atas dasar klaim sepihak, kontradiksi dgn tradisi lisan/tertulis diluar islam tentang abraham/ismael

Klo mo pake standar paganistan emang sumur zz nya itu gk ada hubungannya dgn kisah ismail/hagar sehingga oleh2 orang2 era pra islam menganggap sumur biasa2 saja

Yang sayah tanyakan adalah KRITERIA SUCI..

Penggalannya aza ya pak …..

Ngaku ajah kalow asbun..

Ketika menggunakan sumber tradisi lisan/tulisan islam semua jadi buntu dan berhayal, akan lebih kontradiksi lagi ternyata Abraham/Ismail tdk pernah nongol di Mekah, repot juga ngebahas semua tentang hayalan bersumber referensi hayalan

sayah lagi pengen pake sumber islam dan ternyata anda dari awal buntu dan modal nekat alias asbun..

by **Paradise OK** Sun May 25, 2014 12:49 am

Syâlõm 'aleykhem / Assalamu'alaikum
Tanpa maksud frontalis tapi untuk sebuah informasi/sharing/konfirmasi, jika kontradiksi kembali kepada iman masing2

Paradise OK wrote: mr ok wrote …… Ini maksud saya : Kisah ibrahim/ismail, kabah, sumur zamzam dan mekah pra islam itu gelap, semua kisah muncul belakangan pertengahan abad ke 2 M dan pda era muhammad saw/islam, tdk ada bukti tradisi lisan/tertulis turun temurun dengan jelas mengisahkan antara ibrahim/ismail, kabah, mekah dan sumur zz
sumurnya benar2 tdk ada dan tampil belakang, lalu dikait2kan dgn kisah ismail

abu hanan wrote:Kisah zam zam dan ismail direkam melalui catatan sejarah yang masih terjaga hingga kini..
Kejadian 21
(19) Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
Cekidot disinih http://biblehub.com/lexicon/genesis/21-19.htm
a well
'er (be-ayr')
a pit; especially a well -- pit, well.

kata mesin terjemah.. a well, often as made by digging itu berarti sebuah sumur yang sering dihasilkan dari menggali..
dan kata ini בְּאֵר di Arabic adalah بئر (biir-beer) yang berarti sumur..

KARENA MENGGUNAKAN SUMBER YANG SAMA, TERNYATA KONTRADIKSI DENGAN SUMBER YANG SAMA

saya sangat menghargai kosa kata bahasa Ibraninya “menurut mesin penterjemah “ dari Bapak/Ibu (sumber link)…… untuk konfirmasi, kenapa KISAH/CERITERA/SEJARAH sumur yang bapak/ibu miliki (imani) bisa kontradiksi dengan catatan/SUMBER yang SAMA yang ada sampai hari ini di :

Cekidot disinih ....... http://biblehub.com/lexicon/genesis/21-14.htm

Kejadian 21:14
Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Kita tidak perlu beranalisa apalagi berhalusinasi dgn fakta iman…. pada kata, bahkan kalimat…..tapi pda bukti sejarah yang membuktikan kata dan kalimat dimaksud terjadi di ….. tempat dimaksud dalam sejarah dan /trbukti secara arkeologis di depan mata……

karena lawan debat menggunakan sumber referensi berdasarkan bukti argumen berikut ....Kisah zam zam dan ismail direkam melalui catatan sejarah yang masih terjaga hingga kini.. Kejadian 21....maka untuk mengimbangi argumen tersebut.....silahkan simak dipostingan # 27 .... tentang .... Pernahkah Abraham dan Ismail ke Mekah untuk membangun Kabah ?

Sama-sama kita konfirmasi/sharing posisi dimaksud tentang padang gurun Bersyeba

tambahan info ……
Agama Samawi / Ibrahimi/ Abrahamik

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Samawi11

Lainnya akan kita renungkan/bahas/sharing kemudian ……

Tentang Beersheba ..... sumber pembanding

http://bibleatlas.org/regional/beersheba.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Tel_Be%27er_Sheva

http://id.wikipedia.org/wiki/Beersheba

http://www.sarapanpagi.org/bersyeba-vt3744.html#p20539

http://www.bible-history.com/geography/ancient-israel/beersheba.html

Kepustakaan:
Zimmerli, Geschichte u, Tradition von Beersheba im AT, 1932;
Y Aharoni, Beer-Sheba I, 1973; Tel-Aviv 1,1974, hlm 34-42; 2,1975, hlm 146-168.
Ensiklopedia Alkitab Masa Kini, Vol 1, hlm 184-185, Yayasan Komunikasi Bina Kasih, 1994

by **Paradise OK** Sat May 31, 2014 9:54 am

abu hanan wrote: owh bugituh yah?bisa bawa kutipan sejarahwan yang sebut nama tempat di jazirah arab, pak?

Mazmur..
(5) (84-6) Berbahagialah manusia yang kekuatannya di dalam Engkau, yang berhasrat mengadakan ziarah!
(6) (84-7) Apabila melintasi lembah Baka, mereka membuatnya menjadi tempat yang bermata air; bahkan hujan pada awal musim menyelubunginya dengan berkat.

salah satu contoh pak
NABONIDUS SUMBER BABILON (550 SM)

Keberadaan Mekah juga luput dari catatan sejarah seorang raja dari Babilonia yaitu Nabonidus yang menguasai wilayah Arab. Raja Nabonidus memindahkan kerajaannya ke Teima, sebuah kota di sisi utara Medinah. selama 10 tahun (550 SM – 540 SM) yang tercatat dalam Syair Kisah Nabonidus.

Sumber : Ancient Records from North Arabia, F.V.Winnett and W.L.Reed, University of Toronto Press, 1970, halaman 89

Nabonidus killed the prince of Teima and took his residency and built there his palace like his palace in Babylonia.

Nabonidus membunuh pangeran dari Teima dan mengambil alih kediamannya dan kemudian membangun istananya dilokasi itu seperti istananya di Babylonia.

Masih menurut sumber diatas, halaman 91, dari inskripsi yang ditemukan di Harran – kota asal Nabonidus – tercatat bahwa dia juga menaklukkan kotakota di Hijaz, diantaranya adalah Yathrib (Medina) dan Khaybar. Kota Khaybar sendiri terletak di utara Medina sekitar 100 km dalam arah menuju ke Teima. Namun sama sekali tidak ada penyebutan kota Mekah. Ini mengindikasikan bahwa kota Mekah memang belum ada saat itu, makanya tidak muncul dalam panggung sejarah dipertengahan abad ke 6 SM

Tentang.....בכא - BAKA

Mazmur 84:7
LAI TB,
Apabila melintasi lembah Baka, mereka membuatnya menjadi tempat yang bermata air; bahkan hujan pada awal musim menyelubunginya dengan berkat.

KJV,
Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.

Hebrew,
עֹבְרֵי ׀ בְּעֵמֶק הַבָּכָא מַעְיָן יְשִׁיתוּהוּ גַּם־בְּרָכֹות יַעְטֶה מֹורֶה׃

Translit,
OVREY BE'EMEQ HABAKHA MAYAN YESYITUHU GAM-BERAKHOT YATEH MOREH

84:8
LAI TB,
Mereka berjalan makin lama makin kuat, hendak menghadap Allah di Sion.

84:7
KJV,
They go from strength to strength, every one of them in Zion appeareth before God.

Hebrew,
יֵלְכוּ מֵחַיִל אֶל־חָיִל יֵרָאֶה אֶל־אֱלֹהִים בְּצִיֹּון׃

Translit,
YELKHU MEKHAYIL 'EL-KHAYIL YERA'EH 'EL-'ELOHIM BETSIYON

בכא - BAKA

Sion adalah nama lain dari Yerusalem.

1 Raja 8:1
LAI TB,
Pada waktu itu raja Salomo menyuruh para tua-tua Israel dan semua kepala suku, yakni para pemimpin puak orang Israel, berkumpul di hadapannya di Yerusalem, untuk mengangkut tabut perjanjian TUHAN dari kota Daud, yaitu Sion.

Hebrew,
אָז יַקְהֵל שְׁלֹמֹה אֶת־זִקְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶת־כָּל־רָאשֵׁי הַמַּטֹּות נְשִׂיאֵי הָאָבֹות לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶל־הַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה יְרוּשָׁלִָם לְהַעֲלֹות אֶת־אֲרֹון בְּרִית־יְהוָה מֵעִיר דָּוִד הִיא צִיֹּון׃

Translit,
'AZ YAKHEL SYELOMOH 'ET-ZIQ'NEY YISRA'EL 'ET-KOL-RASYEI HAMATOT NESI'EI HA'AVOT LIVNEY YISRA'EL 'EL-HAMELEKH SYELOMOH YERO'USYALAM LE'HA'ALOT 'ET-'ARON BERIT-YEHOVAH (baca 'Adonay) ME'IR DAVID HI' TSIYON

ירושלם - YERO'USYALAM (YERUSALEM) adalah ציון - TSION (SION)

Kita lihat dari konteks kalimatnya :

Penulis kitab Mazmur menggambarkan orang-orang Yahudi yang hendak berziarah ke Yerusalem dimana harus melalui lembah Baka. Tidak logis jika orang-orang Yahudi yang berdiam di tanah Israel dan wilayah sekitarnya saat hendak ke Yerusalem harus menuju Mekah dulu yang jaraknya sekitar 1400 km kemudian berbalik lagi ke Yerusalem.

Ada 2 pendapat tentang lokasi lembah Baka ini.

PERTAMA :

Yang berpendapat adalah Lembah Beka di Lebanon. Lembah Beka disebut juga Biqa atau Beqaa berada di Lebanon.

Dikutip dari :
Encyclopaedia Britannica, Edisi 2003 Sub Topik : Al-Biqa

also spelled Bekaa, or Beqaa, classical Coele Syriabroad valley of central Lebanon, juga disebut Bekka atau Beqaa …. Lembah di Lebanon tengah

The valley contains nearly half of Lebanon's arable land ……
Lembah ini adalah hampir setengah dari tanah Lebanon yang dapat ditanami …..

Perbatasan secara geografi :

Timur : kota Al Labwah
Selatan : kota Baalbek
Barat : kota Bahari
Utara : kota Al Hirmil

Lihat peta berikut di bawah ini.

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Lebano10

KEDUA :

Arti "BAKA" dalam bahasa Ibrani adalah "pohon kertau (mulberry tree.)".

Kita bisa menemukan referensi dari Alkitab tentang lembah POHON KERTAU ini.

2 Samuel 5 : 22-23
5:22
LAI TB,
Ketika orang Filistin maju sekali lagi dan memencar di lembah Refaim,

KJV,
And the Philistines came up yet again, and spread themselves in the valley of Rephaim.

Hebrew,
וַיֹּסִפוּ עֹוד פְּלִשְׁתִּים לַעֲלֹות וַיִּנָּטְשׁוּ בְּעֵמֶק רְפָאִים׃

Translit,
VAYOSIFU 'OD PELISYTIM LA'ALOT VAYINATSYU BE'EMEQ REFAIM

5:23
LAI TB,
maka bertanyalah Daud kepada TUHAN, dan Ia menjawab: "Janganlah maju, tetapi buatlah gerakan lingkaran sampai ke belakang mereka, sehingga engkau dapat menyerang mereka dari jurusan pohon-pohon kertau.

KJV,
And when David enquired of the LORD, he said, Thou shalt not go up; but fetch a compass behind them, and come upon them over against the mulberry trees.
Hebrew,
וַיִּשְׁאַל דָּוִד בַּיהוָה וַיֹּאמֶר לֹא תַעֲלֶה הָסֵב אֶל־אַחֲרֵיהֶם וּבָאתָ לָהֶם מִמּוּל בְּכָאִים׃

Translit,
VAYISYAL DAVID BAYEHOVAH VAYOMER LO' TA'ALEH HASEV EL-AKHAREIHEM 'UVATA LAHEM MIMUL BEKHAIM

Lembah Refaim sendiri terletak sekitar 6 km sebelah barat daya Yerusalem. Berarti lembah Baka sendiri pasti terletak tidak jauh dari lembah Refaim.

Tampaknya Bapak/Ibu mengartikan hanya karena kemiripan bunyi dari 2 bahasa yang berbeda. Jadi Mazmur 84 : 7 tidak akan pernah nyasar ke kota Mekah sebagaimana bapak/ibu maksudkan ....

by **abu hanan** Sun Jun 08, 2014 10:33 pm

mr ok..

Kejadian 21
(14) Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Kita teruskan..

(21) Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.

Di ayat 14,disebutkan bahwa hagar/hajar mengembara di padang gurun bersyeba dan di ayat 21 disebutkan bahwa DIA (ismail) TINGGAL atow menetap di padang gurun paran..

Apakah paran itu berbeda LOKASI dengan bersyeba atow hanya beda nama ajah?

Perhatikan peta berikut..

tanda panah merah adalah arah perjalanan hagar menurut ayat 14,berarti dia menuju SELATAN dari hebron..

sedangkan jika membaca kejadian 16..
(12) And he [Ishmael] will be as a wild ass among men; his hand will be against every man and every man's hand against him, and he will live to the east and on the borders of all his kinsmen.

Diterjemahkan oleh mesin ;

(12) Dan dia [Ismail] akan sebagai keledai liar di antara manusia; tangannya akan melawan setiap orang dan tangan setiap orang terhadap dirinya, dan ia akan hidup ke timur dan di perbatasan semua sanak saudaranya.

ismail akan menetap/tinggal di sebelah TIMUR..dan itu terus berlangsung hingga kejadian 25..

(18) Mereka itu mendiami daerah dari Hawila sampai Syur, yang letaknya di sebelah timur Mesir ke arah Asyur. Mereka menetap berhadapan dengan semua saudara mereka.

disebelah timur mesir..dan keturunan ishak menetap di mesir untuk menjalani kehidupan sebagai budak firaun di masa pasca yunus (yonah bin yakub,mungkin..CMIW) hingga musa mengeluarkan mereka (keturunan Israel/yakub) dari mesir..

Sekali lagi,timur..dan paulus memperkuat kesaksian ini ..galatia 4

(24) Ini adalah suatu kiasan. Sebab kedua perempuan itu adalah dua ketentuan Allah: yang satu berasal dari gunung Sinai dan melahirkan anak-anak perhambaan, itulah Hagar--
(25) Hagar ialah gunung Sinai di tanah Arab--dan ia sama dengan Yerusalem yang sekarang, karena ia hidup dalam perhambaan dengan anak-anaknya.

"Now Hagar stands for Mount Sinai in Arabia and corresponds to the present city of Jerusalem, because she is in slavery with her children.
(NIV Bible, Galatians 4:25)"

Pernahkah Abraham dan Ismail ke Mekah untuk membangun Kabah ?

bukan begitu..tetapi ismail emang berdiam di mekkah..

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcQ0FFCYt_hCnU-uBWmztBxriKlysTNB79aYfEoBVGIPQhCEeGTz

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcQ0FFCYt_hCnU-uBWmztBxriKlysTNB79aYfEoBVGIPQhCEeGTz

http://en.wikipedia.org/wiki/Desert_of_Paran

The "Desert of Paran" is also interpreted as Hijaz in an old Arabic translation of the Samaritan Bible. [13] When it was translated into English in 1851, it was found to include a footnote making this interpretation.[14]

The name 'Paran' or 'Faran' has often been used to refer specifically to the wilderness and mountains near where Mecca is situated.[14] al-Hamdani in his book Geography of the Arabic Peninsula says that the Paran mountains around Mecca were named after Paran son of Amalek.[15] Sam'ni in his Book of Surnames also says that the surname Farani is derived from the Faran mountains near Mecca in Hijaz [16]

According to Wahb ibn Munabbih, there was a Tal Faran ("Hill of Faran") on the outskirts of Mecca, mentioned in his book Kitab al-Tijan, a Pre-Islamic Arabic folklore compilation.[7] Ibn Munabbih further suggested an identification for Tal Faran as the 'mound of the Two runaways', a place where the Jurhum tribe found Hagar and Ishmael and thought of them as two runaways.[17]

According to Immanuel Velikovsky, "the desert of Pharan according to the old Arabian sources, neglected by Biblical research, is in the mountainous area of Hedjaz".[18][19] He identified the biblical Kadesh Barnea in the Paran desert with Mecca in the Hejaz desert[19][20]

mesin menerjemahkan.. ;

Desert of Paran "juga diartikan sebagai Hijaz dalam terjemahan Arab kuno tentang orang Samaria Alkitab. [13] Ketika itu diterjemahkan ke dalam bahasa Inggris pada tahun 1851, ditemukan untuk menyertakan catatan kaki membuat penafsiran ini. [14]

Nama 'Paran' atau 'Faran' sering digunakan untuk merujuk secara khusus untuk padang gurun dan pegunungan dekat di mana Mekah terletak. [14] al-Hamdani di Geografi bukunya Semenanjung Arab mengatakan bahwa pegunungan Paran sekitar Mekah diberi nama setelah Paran anak Amalek. [15] Sam'ni dalam Kitab Marga juga mengatakan bahwa nama Farani berasal dari pegunungan Faran dekat Mekkah di Hijaz [16]

Menurut Wahab bin Munabbih, ada Tal Faran ("Bukit Faran") di pinggiran Mekkah, disebutkan dalam bukunya Kitab al-Tijan, kompilasi cerita rakyat Pra-Islam Arab. [7] Ibn Munabbih lanjut menyarankan identifikasi untuk Tal Faran sebagai 'gundukan Dua pelarian', tempat di mana suku Jurhum menemukan Hagar dan Ismail dan memikirkan mereka sebagai dua pelarian. [17]

Menurut Immanuel Velikovsky, "gurun Pharan menurut sumber-sumber Arab tua, diabaikan oleh penelitian Alkitab, adalah di daerah pegunungan dari Hejaz". [18] [19] Ia mengidentifikasi Alkitab Kadesh Barnea di Paran gurun dengan Mekah di gurun Hejaz [19] [20]

---------------------------------
immanuel velikosvsky mungkin bukan muslim,jadi anda bisa berharap nada objektif dari beliow..

lol

tentang tayma,madinah,sinai..akan sayah lanjutkan..harap bersabar..
piss

by **Paradise OK** Tue Jun 10, 2014 8:12 pm

abu hanan wrote:mr ok..

Kejadian 21
(14) Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Kita teruskan..

(21) Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.

Di ayat 14,disebutkan bahwa hagar/hajar mengembara di padang gurun bersyeba dan di ayat 21 disebutkan bahwa DIA (ismail) TINGGAL atow menetap di padang gurun paran..

Apakah paran itu berbeda LOKASI dengan bersyeba atow hanya beda nama ajah?

Perhatikan peta berikut..

tanda panah merah adalah arah perjalanan hagar menurut ayat 14,berarti dia menuju SELATAN dari hebron..

semakin membuktikan berdasarkan bukti peta plus tanda panah merahnya bahwa sumur zz plus kabah di Mekah itu tidak ada dasarnya sama sekali dgn kisah ismail berdasarkan klaim sumber islam, ternyata hanya modal nekad/asbun

abu hanan wrote:sedangkan jika membaca kejadian 16..
(12) And he [Ishmael] will be as a wild ass among men; his hand will be against every man and every man's hand against him, and he will live to the east and on the borders of all his kinsmen.

Diterjemahkan oleh mesin ;

(12) Dan dia [Ismail] akan sebagai keledai liar di antara manusia; tangannya akan melawan setiap orang dan tangan setiap orang terhadap dirinya, dan ia akan hidup ke timur dan di perbatasan semua sanak saudaranya.

ismail akan menetap/tinggal di sebelah TIMUR..dan itu terus berlangsung hingga kejadian 25..

(18) Mereka itu mendiami daerah dari Hawila sampai Syur, yang letaknya di sebelah timur Mesir ke arah Asyur. Mereka menetap berhadapan dengan semua saudara mereka.

disebelah timur mesir..dan keturunan ishak menetap di mesir untuk menjalani kehidupan sebagai budak firaun di masa pasca yunus (yonah bin yakub,mungkin..CMIW) hingga musa mengeluarkan mereka (keturunan Israel/yakub) dari mesir..

semakin jelas kisah ismail, hubungannya dgn sumur zz dan kabah di Mekah sumber islam, semua cerita isapan jempol modal nekad/asbun, apa masih kurang jelas juga ? .....

tambahan info (sumber pembanding)....

PADANG GURUN PARAN

Paran (Ibrani, פארן - PARAN) adalah area padang gurun yang terletak di bagian timur laut jazirah Sinai, dengan Arabah di sebelah timur dan padang gurun Sur di sebelah barat.

Orang Israel tiba di padang gurun Paran sesudah tiga hari perjalanan ke utara dari gunung Sinai, dewasa ini tempat itu dikenal dengan nama Badit et-Tih yang berarti padang gurun pengembaraan. Dari padang gurun Paran, tepatnya dari KADESH (Ibrani, קדש - QADESY , dua belas pengintai diutus ke tanah Palestina untuk mengumpulkan informasi. Kisah itu terjadi dua tahun sesudah bangsa Israel keluar dari Mesir.

Bilangan 10:11
LAI TB,
Pada tahun yang kedua, pada bulan yang kedua, pada tanggal dua puluh bulan itu, naiklah awan itu dari atas Kemah Suci, tempat hukum Allah.

KJV,
And it came to pass on the twentieth day of the second month, in the second year, that the cloud was taken up from off the tabernacle of the testimony.

Hebrew,
וַיְהִי בַּשָּׁנָה הַשֵּׁנִית בַּחֹדֶשׁ הַשֵּׁנִי בְּעֶשְׂרִים בַּחֹדֶשׁ נַעֲלָה הֶעָנָן מֵעַל מִשְׁכַּן הָעֵדֻת׃

Translit Interlinear,
VAYHI {dan ia menjadi} BASYANAH {pada tahun} HASYENIT {kedua itu} BAKHODESY {pada bulan} HASYENI {kedua itu} BE'ESRIM {pada dua puluh} BAKHODESY {kepada bulan} NA'ALAH {ia naik} HE'ANAN {awan itu} ME'AL (dari atas) MISYKAN {kemah} HA'EDUT {kesaksian itu}

Ketika Sarah mengusir Hagar meninggalkan Abraham, Sarah dan Ismael pergi dan tinggal di padang gurun Paran, tempat Allah menjaga dan memelihara mereka sesuai dengan janji-Nya.

Kejadian 21:21
LAI TB,
Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.

KJV,
And he dwelt in the wilderness of Paran: and his mother took him a wife out of the land of Egypt.

Hebrew,
וַיֵּשֶׁב בְּמִדְבַּר פָּארָן וַתִּקַּח־לֹו אִמֹּו אִשָּׁה מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם׃ פ

Translit Interlinear,
VAYESYEV {dan ia duduk/tinggal} BEMIDBAR {pada padang gurun} PA'RAN {Paran} VATIKAKH-LO' {dan ia mengambil baginya} 'IMO {ibunya} 'ISYAH {perempuan} ME'ERETS {dari tanah} MITSRAYIM {Mesir}

Sesudah keluar dari Mesir, orang Israel tiba di padang gurun Paran setelah menempuh perjalanan selama tiga hari dari gunung Sinai.

Bilangan 10:33
LAI TB,
Lalu berangkatlah mereka dari gunung TUHAN dan berjalan tiga hari perjalanan jauhnya, sedang tabut perjanjian TUHAN berangkat di depan mereka dan berjalan tiga hari perjalanan jauhnya untuk mencari tempat perhentian bagi mereka.

KJV,
And they departed from the mount of the LORD three days' journey: and the ark of the covenant of the LORD went before them in the three days' journey, to search out a resting place for them.

Hebrew,
וַיִּסְעוּ מֵהַר יְהוָה דֶּרֶךְ שְׁלֹשֶׁת יָמִים וַאֲרֹון בְּרִית־יְהוָה נֹסֵעַ לִפְנֵיהֶם דֶּרֶךְ שְׁלֹשֶׁת יָמִים לָתוּר לָהֶם מְנוּחָה׃

Transit Interlinear,
VAYIS'U {dan mereka berangkat} MEHAR {dari gunung} YEHOVAH {TUHAN} DEREKH {perjalanan} SYELOSHET {tiga} YAMIM {hari} VA'ARON {dan tabut} BERIT-YEHOVAH {perjanjian TUHAN} NOSEA' {ia pergi} LIFNEIHEM {di depan mereka} DEREKH {perjalanan} SYELOSHET {tiga} YAMIM {hari} LATUR {untuk mencari} LAHEM {bagi mereka} MENUKHAH {peristirahatan}

Belakangan, sesudah Samuel wafat, Daud melarikan diri dari raja Saud ke padang gurun Paran, tempat ia menikahi Abigail, mantan istri (janda) Nabal.

1 Samuel 25:1
LAI TB,
Dan matilah Samuel; seluruh orang Israel berkumpul meratapi dia dan menguburkan dia di rumahnya di Rama. Dan Daud berkemas, lalu pergi ke padang gurun Paran.

KJV,
And Samuel died; and all the Israelites were gathered together, and lamented him, and buried him in his house at Ramah. And David arose, and went down to the wilderness of Paran.

Hebrew,
וַיָּמָת שְׁמוּאֵל וַיִּקָּבְצוּ כָל־יִשְׂרָאֵל וַיִּסְפְּדוּ־לֹו וַיִּקְבְּרֻהוּ בְּבֵיתֹו בָּרָמָה וַיָּקָם דָּוִד וַיֵּרֶד אֶל־מִדְבַּר פָּארָן׃ ס

Translit Interlinear,
VAYAMAT {dan ia wafat} SYEMU'EL {Samuel} VAYIKAVETSU {dan mereka berkumpul} KHOL-YISRA'EL {seluruh Israel} VAYISPEDU-LO {dan mereka meratapinya} VAYIKBERUHU {dan mereka menguburkan} BEVEYTO {di rumahnya} BARAMAH {di Rama} VAYAKAM {dan ia bangkit} DAVID {Daud} VAYERED {dan ia pergi/turun} 'EL-MIDBAR {ke padang gurun} PA'RAN {Paran}

Paran diucapkan oleh Musa tatkala ia memberkati bangsa Israel sebelum ia wafat.

Ulangan 33:2
LAI TB,
Berkatalah ia: "TUHAN datang dari Sinai dan terbit kepada mereka dari Seir; Ia tampak bersinar dari pegunungan Paran dan datang dari tengah-tengah puluhan ribu orang yang kudus; di sebelah kanan-Nya tampak kepada mereka api yang menyala.

KJV,
And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.

Hebrew,
וַיֹּאמַר יְהוָה מִסִּינַי בָּא וְזָרַח מִשֵּׂעִיר לָמֹו הֹופִיעַ מֵהַר פָּארָן וְאָתָה מֵרִבְבֹת קֹדֶשׁ מִימִינֹו אֵשְׁדָּת לָמֹו׃

Translit Interlinear,
VAYO'MAR {dan ia berkata} YEHOVAH {TUHAN} MISINAY {dari Sinai} BA' {Dia datang} VEZARAKH {dan Dia bangkit/terbit} MISE'IR {dari Seir} LAMO {bagi mereka} HOFIA' {Dia bersinar} MEHAR {dari gunung} PA'RAN {Paran} VE'ATAH {dan} MERIVEVOT {dari puluhan ribu} QODESY {orang kudus} MIMINÔ {dari kanan-Nya} 'ESYEDAT {nyala api} LAMO {bagi mereka}

Tambahan:

SEIR (Ibrani שעיר - SE'IR dari kata שעיר - SA'IR, berbulu seperti bulu kambing) adalah daerah yang pada mulanya didiami oleh orang Hori, namun belakangan -- di era Perjanjian Lama -- dihuni oleh suku Edom keturunan Esau, saudara Yakub, terletak di selatan Laut Mati.

by **Paradise OK** Tue Jun 10, 2014 8:55 pm

PARAN & MEKAH

A. PARAN

Kita lihat dulu peta no. 1 dibawah ini yang mengindikasikan letak Paran, tempat Ismail tinggal diujung timur jazirah Sinai. Dengan hipotesa bahwa Paran ada di sisi timur jazirah Sinai, kita akan melihat apakah hipotesa ini benar.

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Gambar10

sumber : http://www.keyway.ca/gif/wildjour.gif

I. APAKAH PARAN DI JAZIRAH SINAI

PERTAMA :

Hagar adalah seorang Mesir.

Kejadian 16:1 : …….. Ia mempunyai hamba seorang perempuan, Hagar namanya

Sebagai seorang Mesir, Hagar wanita muda yang memiliki anak yang masih kecil (Ismail), KEMANA IA AKAN PERGI JIKA IA DIUSIR oleh Ibrahim??
Secara naluri Hagar pasti akan mengambil rute PULANG ke MESIR, ketempat dimana DIA BERASAL. Jadi sangat masuk akal jika Paran ini adalah rute pulang dari Israel menuju ke Mesir. Sangat tidak masuk akal jika Hagar justru mengambil rute Israel menuju ke YAMAN yang melalui Mekah.

KEDUA :

Ismail dan Hagar setelah diusir oleh Abraham menggembara di Bersheba dan menetap di Paran.

Kejadian 21:14,21 : … pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersheba ……. Maka tinggallah ia di padang gurun Paran ……

Letak Bersheba dapat dilihat dipeta no. 2 dibawah ini :

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Map-is10

Sumber : http://www.travel.stv77.com/mitzpeh.htm

Bandingkan ini :

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Paranb10

Sumber : http://www.ldolphin.org/franz1.jpg

Terlihat dari Bersheba ke Paran yang diperbatasan jazirah Sinai tidaklah jauh, hanya sekitar 150 km. Dan Bersheba – Paran adalah jelas RUTE MENUJU KE MESIR. HAGAR BERENCANA HENDAK PULANG KE MESIR, dan ini sangat naluriah dan masuk akal. Bukannya menuju negeri antah-berantah yang belum didiami seorangpun. maka klaim sepihak sumber islam atas sumur zz sebagai apa yg dihubungan dgn ismail dan hagar berdasarkan modal nekad dan asbun.

KETIGA :

Dikutip dari hadis yang mengisahkan Ibrahim meninggalkan Hagar dan Ismail :

Sahih Bukhari, Volume 4, buku 55, nomer 583:

Dikisahkan oleh Ibn Abbas:

… Abraham membawa Hagar dan anaknya Ismael yang masih menyusu ketempat dekat Kabah dibawah pohon dilokasi Zam Zam, … Pada saat itu TIDAK ADA ORANG DI MEKAH, BEGITU PULA TIDAK ADA AIR. Jadi Abraham menyuruh mereka duduk ditempat itu dan meletakkan sebuah tas kulit berisi kurma dan AIR DALAM TAS KULIT dan kemudian pulang. …………… Malaikat berkata bepada Hagar, “Jangan takut , karena disinilah rumah Allah akan dibangun oleh anak ini dan ayahnya, dan Allah tidak pernah mencampakkan umatNya. ………… Hagar HIDUP DISANA HINGGA BEBERAPA ORANG DARI SUKU JURHUM mendapatinya dan Ismail disana…………… Ismail tumbuh besar dan belajar bahasa Arab dari mereka (suku Jurhum) ………

Hadis diatas menimbulkan beberapa persoalan :

1. Apa perlunya Ibrahim harus mengantar Hagar dan Ismail yang masih menyusu dari Israel ke Mekah yang jaraknya sekitar 1400 km. Perjalanan ini bisa memakan waktu 2 – 3 bulan
2. Mengapa Ibrahim meninggalkan Hagar dan Ismail di Mekah yang saat itu BELUM ADA PENDUDUKNYA. Meninggalkan seorang ibu muda dan bayinya yang masih menyusu ditempat yang masih kosong melompong. Apakah ini bukannya pembunuhan secara perlahan.
3. Mengapa Ibrahim meninggalkan Hagar dan Ismail ditempat yang TIDAK ADA AIRNYA hanya dengan bekal air sebanyak 1 tas kulit saja? Apakah ini bukannya pembunuhan secara perlahan.

KEMPAT :

Keturunan Ismail tinggal di TIMUR MESIR ke arah ASYUR

Kejadian 25:18 :
Mereka mendiami daerah dari Hawila sampai Syur, yang letaknya di sebelah timur Mesir kearah Asyur

Lokasi Hawila tidak dapat ditentukan secara tepat oleh Arkeologi

Lokasi Syur.
Keluaran 15:22 :
Musa menyuruh orang Israel berangkat dari laut Teberau lalu mereka pergi ke padang gurun Syur

Setelah keluar dari Mesir, bangsa Israel yang dikejar oleh penguasa Mesir menyeberangi laut Teberau untuk mencapai jazirah Sinai. Jadi Syur berada di jasirah Sinai.

Lokasi Asyur

Kejadian 2:14 :
Nama sungai yang ketiga ialah Tigris, yakni yang mengalir disebelah timur Asyur …..

Jadi Asyur terletak disebelah barat sungai Tigris dan ini adalah wilayah Irak yang sekarang.

Lokasi sungai Tigris dapat dilihat di peta no. 3 berikut :

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Babylo10

Sumber : http://www.keyway.ca/gif/babylon.gif

Dan arah Mesir ke Irak ini adalah MELALUI JAZIRAH SINAI.

Dari uraian diatas jelas bahwa keturunan ISMAIL TINGGAL DIUJUNG TIMUR JAZIRAH SINAI dan tidak mungkin di sekitar Mekah, karena :

• Mekah tidak terletak di timur Mesir melainkan di selatan Mesir
• Mekah tidak terletak di jalur antara Mesir dan Irak, melainkan jalur Mesir dan Yaman.

KELIMA :

Kejadian 37:25 :
…… kafilah orang Ismail datang dari Gilead …… ke Mesir"

Dimana Gilead?

2 Raja 10:33 :
disebelah timur sungai Yordan dengan merebut seluruh tanah Gilead …..

Jadi Gilead adalah tanah disebelah timur sungai Yordan (daerah Yordania yang sekarang)
Lihat peta no 4 dibawah ini.

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Gilead10

Sumber : http://www.keyway.ca/gif/gilead.gif

Ayat diatas jelas bahwa kafilah Ismail mondar-mandir membawa barang dagangan dari timur sungai Yordan menuju Mesir. Jika kita lihat peta no 3 diatas, jelas jalur ini akan melalui jazirah Sinai. Ini mengindikasikan bahwa orang Ismail tinggal di sekitar Sinai yang adalah tengah-tengah rute perjalanan dari Gilead dan Mesir. Akan aneh jika suku Ismail tinggal di Mekah harus berjalan dulu ke utara sekitar 1200 km ke Gilead (timur sungai Yordan) kemudian berbalik ke barat menuju Mesir karena itu bukan rute yang melalui tempat tinggal mereka.

KEENAM :

Kutipan dari sumber sekuler :

The Encyclopedia of World History. 2001.
dapat diakses di : http://www.bartleby.com/67/127.html

THE KINGDOM OF QEDAR. The Qedarites were the most organized of the Northern Arabian tribes, and at its height in the 6th century, the organization controlled a large region from the Persian Gulf to the Sinai. Ashurbanipal allied himself with the King Yauta` (676–652), though he later helped depose him in favor of Abiyate (652–644). After this, nothing is known of Qedar until the 5th century, when an Aramaic inscription names Geshem and Qainu as kings. The “Geshem the Arab” mentioned in the Book of Nehemiah is possibly this person (Neh. 2:19, 6:1).

Kerajaan Kedar :
Kaum Kedar adalah yang paling terorganisir diantara suku-suku ARAB DI UTARA, mencapai kejayaannya di abad 6 SM dengan mengontrol wilayah dari TELUK PERSIA HINGGA SINAI. Ashurbanipal mengadakan aliansi dengan raja Yauta (676 SM – 652 SM) sekalipun kemudian Ashurbanipal memecat Yauta dan menggantikan dengan Abiyate (652 SM – 644 SM). Setelah ini, tidak ada yang diketahui lagi tentang Kedar hingga abad ke 5 SM, ketika sebuah inskripsi Aramaic menyebutkan Geshem dan Qainu sebagai raja. “Geshem Orang Arab” dalam kitab Nehemia 2 : 19 kemungkinan adalah Geshem dalam inskripsi tersebut.

Jadi Kedar adalah suku yang tinggal di ARAB BAGIAN UTARA, jelas BUKAN DI MEKAH.

Jadi Kedar adalah suku yang mengontrol wilayah dari TELUK PERSIA HINGGA SINAI, jelas BUKAN BERKUASA DI MEKAH.

KETUJUH :

Kutipan dari sumber sekuler :
Encyclopedia Britannica edisi 2003,
topic Sinai Peninsula

Terjemahan bebas :
Setelah melemahnya kerajaan Mesir, kaum Nabayot (Nabit) dari Petra mengontrol rute perjalanan di Sinai selama 2 abad hingga saat mereka dikalahkan oleh kekaisaran Romawi di tahun 106 M. Daerah ini kemudian menjadi bagian dari propinsi Arab dari kekaisaran Romawi.

Nabit adalah anak sulung Ismail.

Kejadian 25:13 :
….. Nebayot anak sulung Ismail, selanjutnya Kedar ………

Petra ini adalah daerah disekitar perbatasan jazirah Sinai dengan wilayah Israel yang sekarang. Lihat peta no. 5 dibawah ini.

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Perbat10

Sumber : http://oi.uchicago.edu/OI/INFO/MAP/SITE/Levant_Site_150dpi.gif

Keberadaan keturunan Ismail di Semenanjung Sinai membuktikan bahwa Paran berada di Sinai seperti penuturan Alkitab.

Dalam ketujuh poin diatas dengan memperhatikan point 5 (Kejadian 37 : 25) yang menyatakan bahwa suku Ismail melakukan perdagangan dari Gilead ke Mesir yang melalui Sinai. Peristiwa ini sejaman dengan Yakub yang berarti sekitar tahun 1900 SM.
Sementara abad ke 5 SM suku Kedar menguasai wilayah sekitar Sinai (poin 6) dan ditahun 106 M suku Ismail dari Nabit masih mendiami wilayah Sinai (poin 7).

Berarti dari masa sekitar 1900 SM hingga tahun 107 M wilayah Sinai didiami oleh keturunan Ismail.

Kesimpulannya PARAN ADA DI SISI TIMUR JAZIRAH SINAI BUKAN MEKAH sesuai dengan peta no. 1.

APAKAH PARAN ADALAH MEKAH

Kita perhatikan peta no. 6 dibawah ini yang memperlihatkan wilayah Timur Tengah.

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Timurt11

Sumber : http://www.sitesatlas.com/Maps/Maps/604r.gif

PERTAMA :

Kejadian 21:21 :
Maka tinggallah ia di padang gurun Paran dan ibunya mengambil seorang istri baginya dari tanah Mesir.

Jika Ismail tinggal di Mekah apa perlunya Hagar sang ibu harus pergi jauh-jauh ke Mesir untuk mencari istri bagi Ismail.

Bayangkan rute yang harus diambil dengan melalui jalur laut :
• Dari Mekah ke Jedah jarak sekitar 90 km
• Dari Jedah harus naik kapal menyeberang Laut Merah yang lebarnya sekitar 200 km, mendarat di sekitar Port Sudan
• Dari Port Sudan ke kota kuno Mesir, misalkan ke Thebe jaraknya sekitar 600 km
Perjalanan Hagar diatas bisa memakan waktu berbulan-bulan hanya untuk sekedar mendapatkan menantu. Tidak masuk akal.
Sebaliknya jika Paran ada di timur jazirah Sinai maka penuturan Alkitab sangat masuk akal.

KEDUA :

Bilangan 13:1 - 3 : '
Tuhan berfirman kepada Musa, “Suruhlah beberapa orang mengintai tanah Kanaan yang akan Kuberikan kepada orang Israel …….. Lalu Musa menyuruh mereka dari padang gurun Paran, sesuai dengan titah Tuhan'

Apakah nabi Musa menyuruh mengintai Kanaan dari Mekah yang jauhnya sekitar 1400 km dari Kanaan.Tidak masuk akal.

Apakah ada ayatnya di Qur'an yang menyebutkan nabi Musa dan umat Israel pergi ke Mekah?
Sebaliknya jika Paran ada di timur jazirah Sinai maka penuturan Alkitab sangat masuk akal.

KETIGA :

1 Samuel 25:1 :
Dan matilah Samuel ; seluruh Israel berkumpul meratapi dia dan menguburkan dia dirumahnya di Rama. Dan Daud berkemas, lalu pergi ke padang gurun Paran.

Apa perlunya raja Daud pergi ke Mekah yang jauhnya sekitar 1400 km dari Rama? Tidak masuk akal.

Apakah ada ayatnya di Qur'an yang menyebutkan nabi Daud pergi ke Mekah?
Sebaliknya jika Paran ada di timur jazirah Sinai maka penuturan Alkitab sangat masuk akal.

Jadi kutipan 3 ayat diatas, bisa disimpulkan bahwa PARAN TIDAK MUNGKIN MEKAH KARENA JARAKNYA TERLALU JAUH. dan klaim sepihak sumber islam adalah modal nekad alias asbun

----------------
mudah2an postingan dan sumber2 sederhana tersebut di atas dapat mengimbangi nada objektif dari immanuel velikosvsky..sayang bapak tidak menyajikan secara lengkap kajian disertai bukti dari Mr. immanuel velikosvsky atas klaim dan tuduhan2 sang Mr. immanuel velikosvsky (modal nekad/asbun Mr. immanuel velikosvsky atau ......??, dan atau mana sumber islamnya ??? )

by **Paradise OK** Tue Jun 10, 2014 9:24 pm

abu hanan wrote:
Sekali lagi,timur..dan paulus memperkuat kesaksian ini ..galatia 4

(24) Ini adalah suatu kiasan. Sebab kedua perempuan itu adalah dua ketentuan Allah: yang satu berasal dari gunung Sinai dan melahirkan anak-anak perhambaan, itulah Hagar--
(25) Hagar ialah gunung Sinai di tanah Arab--dan ia sama dengan Yerusalem yang sekarang, karena ia hidup dalam perhambaan dengan anak-anaknya.

"Now Hagar stands for Mount Sinai in Arabia and corresponds to the present city of Jerusalem, because she is in slavery with her children.
(NIV Bible, Galatians 4:25)"

Yang lengkap dunk pak ngutipnya, kalau boleh saya tambahkan. rasul paulus berbicara tentang hidup merdeka dalam roh kebenaran (hal-hal sorgawi) dan dalam perhambaan oleh kedagingan (hal-hal duniawi/tdk kekal), dengan mengambil kiasan tentang Sara dan Hagar

bandingkan dgn kajian sumber ini, yg juga pernah menjadi sumber bapak : http://biblehub.com/galatians/4-25.htm

Galatia
4:22 Bukankah ada tertulis, bahwa Abraham mempunyai dua anak, seorang dari perempuan yang menjadi hambanya dan seorang dari perempuan yang merdeka?
4:23 Tetapi anak dari perempuan yang menjadi hambanya itu diperanakkan menurut daging dan anak dari perempuan yang merdeka itu oleh karena janji.
4:24 Ini adalah suatu kiasan. Sebab kedua perempuan itu adalah dua ketentuan Allah: yang satu berasal dari gunung Sinai dan melahirkan anak-anak perhambaan, itulah Hagar --
4:25 Hagar ialah gunung Sinai di tanah Arab -- dan ia sama dengan Yerusalem yang sekarang, karena ia hidup dalam perhambaan dengan anak-anaknya.
4:26 Tetapi Yerusalem sorgawi adalah perempuan yang merdeka, dan ialah ibu kita.
4:27 Karena ada tertulis: "Bersukacitalah, hai si mandul yang tidak pernah melahirkan! Bergembira dan bersorak-sorailah, hai engkau yang tidak pernah menderita sakit bersalin! Sebab yang ditinggalkan suaminya akan mempunyai lebih banyak anak dari pada yang bersuami."
4:28 Dan kamu, saudara-saudara, kamu sama seperti Ishak adalah anak-anak janji.
4:29 Tetapi seperti dahulu, dia, yang diperanakkan menurut daging, menganiaya yang diperanakkan menurut Roh, demikian juga sekarang ini.
4:30 Tetapi apa kata nas Kitab Suci? "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba perempuan itu tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anak perempuan merdeka itu."
4:31 Karena itu, saudara-saudara, kita bukanlah anak-anak hamba perempuan, melainkan anak-anak perempuan merdeka.

jika itu bukan bahasa kiasan, maka konsekuensi lebih lanjut adalah apakah ada sumber valid yg mengatakan bahwa di tanah arab ada gunung yg bernama hagar ?, atau gunung sinai itu bernama juga gunung hagar ?

by **abu hanan** Tue Jun 17, 2014 12:06 am

mr ok..

I. APAKAH PARAN DI JAZIRAH SINAI

PERTAMA :

Hagar adalah seorang Mesir.

Kejadian 16:1 : …….. Ia mempunyai hamba seorang perempuan, Hagar namanya

Sebagai seorang Mesir, Hagar wanita muda yang memiliki anak yang masih kecil (Ismail), KEMANA IA AKAN PERGI JIKA IA DIUSIR oleh Ibrahim??
Secara naluri Hagar pasti akan mengambil rute PULANG ke MESIR, ketempat dimana DIA BERASAL. Jadi sangat masuk akal jika Paran ini adalah rute pulang dari Israel menuju ke Mesir. Sangat tidak masuk akal jika Hagar justru mengambil rute Israel menuju ke YAMAN yang melalui Mekah.

post sayah termasuk menjawab point 2 dari anda..

lha emang yang bilang kabur ke YAMAN itu siapa mas?justru itu pertanyaan gak logis karena gak ada satupun ayat al quran atow bibel yang mengatakan hagar kabur ke YAMAN..

padang gurun paran..
1 raja 11
(18) Mereka berangkat dari Midian, lalu sampai ke Paran; mereka membawa beberapa orang dari Paran, lalu mereka sampai ke Mesir kepada Firaun, raja Mesir. Ia ini memberikan rumah kepada Hadad, menentukan belanjanya dan menyerahkan sebidang tanah kepadanya.

Dimana midian (madyan??)
Kita bandingkan dengan peta yang anda lampirkan..
1.peta dari anda..perhatikan Jabal Al Lawz (jabal al lauz)..

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Midian10

2.midian dan jabal al lauz di masa sekarang..

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Al_bad10

3.dan inilah ayat 1 raja 11/18..
..

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Padang10

gambar yang anda tunjukkan terlihat bahwa wilderness of paran meliputi kadesh..tetapi benarkah KADESH pada peta anda itu kadesh barnea (petra)..

Bil 13
(26) dan langsung datang kepada Musa, Harun dan segenap umat Israel di Kadesh, di padang gurun Paran. Mereka membawa pulang kabar kepada keduanya dan kepada segenap umat itu dan memperlihatkan kepada sekaliannya hasil negeri itu.

dan pesan musa disampaikan di transjordan..

deu 1;1
(1) Inilah perkataan-perkataan yang diucapkan Musa kepada seluruh orang Israel di seberang sungai Yordan, di padang gurun, di Araba-Yordan, di tentangan Suf, antara Paran dengan Tofel, Laban, Hazerot dan Di-Zahab.

1. Apa perlunya Ibrahim harus mengantar Hagar dan Ismail yang masih menyusu dari Israel ke Mekah yang jaraknya sekitar 1400 km. Perjalanan ini bisa memakan waktu 2 – 3 bulan
2. Mengapa Ibrahim meninggalkan Hagar dan Ismail di Mekah yang saat itu BELUM ADA PENDUDUKNYA. Meninggalkan seorang ibu muda dan bayinya yang masih menyusu ditempat yang masih kosong melompong. Apakah ini bukannya pembunuhan secara perlahan.
3. Mengapa Ibrahim meninggalkan Hagar dan Ismail ditempat yang TIDAK ADA AIRNYA hanya dengan bekal air sebanyak 1 tas kulit saja? Apakah ini bukannya pembunuhan secara perlahan.

1.tentang apa perlunyah?yang pasti hadits diatas tidak mengindikasikan ibrahim adalah tipe suami TAKUT istri..keperluan ibrahim adalah memenuhi perintah tuhan..

2.jangankan meninggalkan ismail..wong disuruh sembelih ismail ajah ditaati kok..

3.kalow dibekali 1000 liter..gimana mereka bawa airnyah mas?

KEMPAT :

Keturunan Ismail tinggal di TIMUR MESIR ke arah ASYUR

Kejadian 25:18 :
Mereka mendiami daerah dari Hawila sampai Syur, yang letaknya di sebelah timur Mesir kearah Asyur

Lokasi Hawila tidak dapat ditentukan secara tepat oleh Arkeologi

dimana hawila/havila?

1 sam 15
(7) Lalu Saul memukul kalah orang Amalek mulai dari Hawila sampai ke Syur, yang di sebelah timur Mesir.

1 sam 27
(8) Maka Daud dan orang-orangnya bergerak maju dan menyerbu orang Gesur, orang Girzi dan orang Amalek; sebab orang-orang inilah penduduk negeri itu yang membentang dari Telam ke arah Syur sampai tanah Mesir.

havila..di sebelah timur mesir..

Lokasi Syur.
Keluaran 15:22 :
Musa menyuruh orang Israel berangkat dari laut Teberau lalu mereka pergi ke padang gurun Syur

Setelah keluar dari Mesir, bangsa Israel yang dikejar oleh penguasa Mesir menyeberangi laut Teberau untuk mencapai jazirah Sinai. Jadi Syur berada di jasirah Sinai.

Lokasi Asyur

Kejadian 2:14 :
Nama sungai yang ketiga ialah Tigris, yakni yang mengalir disebelah timur Asyur …..

keluaran 15
(22) Musa menyuruh orang Israel berangkat dari Laut Teberau, lalu mereka pergi ke padang gurun Syur; tiga hari lamanya mereka berjalan di padang gurun itu dengan tidak mendapat air.

(22) Then Moses led Israel onward from the Red Sea and they went into the Wilderness of Shur; they went three days [thirty-three miles] in the wilderness and found no water.

tunjukin dunk mas..red sea atow laut teberau itu dimana?

Dan arah Mesir ke Irak ini adalah MELALUI JAZIRAH SINAI.

Dari uraian diatas jelas bahwa keturunan ISMAIL TINGGAL DIUJUNG TIMUR JAZIRAH SINAI dan tidak mungkin di sekitar Mekah, karena :

• Mekah tidak terletak di timur Mesir melainkan di selatan Mesir
• Mekah tidak terletak di jalur antara Mesir dan Irak, melainkan jalur Mesir dan Yaman.

urusan sungai tigris itu belakangan mas..dan siapa sih yang iseng bilang mekkah berada di jalur mesir-irak?

jazirah sinai atow gunung sinai itu jelas di arabia kok masih gak sabar..

KELIMA :

Kejadian 37:25 :
…… kafilah orang Ismail datang dari Gilead …… ke Mesir"

Dimana Gilead?

2 Raja 10:33 :
disebelah timur sungai Yordan dengan merebut seluruh tanah Gilead …..

Jadi Gilead adalah tanah disebelah timur sungai Yordan (daerah Yordania yang sekarang)

Ayat diatas jelas bahwa kafilah Ismail mondar-mandir membawa barang dagangan dari timur sungai Yordan menuju Mesir. Jika kita lihat peta no 3 diatas, jelas jalur ini akan melalui jazirah Sinai. Ini mengindikasikan bahwa orang Ismail tinggal di sekitar Sinai yang adalah tengah-tengah rute perjalanan dari Gilead dan Mesir. Akan aneh jika suku Ismail tinggal di Mekah harus berjalan dulu ke utara sekitar 1200 km ke Gilead (timur sungai Yordan) kemudian berbalik ke barat menuju Mesir karena itu bukan rute yang melalui tempat tinggal mereka.

di hebrew,ditulis YISMAEL (keturunan ismail)..anda kan bisa mikir dikit..berapa anak ismail?
12..dan 12 orang itu TIDAK semua hidup dan beranak pinak di mekkah..salah satu tempat adalah TEYMA/TEMA (lokasi favori yang tidak menyebutkan meccah dijaman nebonidus)..
ehmm

jarak teyma adalah sekitar 600 km arah barat mekkah..lebih jauh dibandingkan teyma ke madinah atow tabuk..lha wong teyma itu daerah propinsi tabuk..seperti halnyah raja singosari yang gak pernah nulis "GRESIK"..apa itu berarti gresik gak pernah ada di jaman singosari?

Kerajaan Kedar :
Kaum Kedar adalah yang paling terorganisir diantara suku-suku ARAB DI UTARA, mencapai kejayaannya di abad 6 SM dengan mengontrol wilayah dari TELUK PERSIA HINGGA SINAI. Ashurbanipal mengadakan aliansi dengan raja Yauta (676 SM – 652 SM) sekalipun kemudian Ashurbanipal memecat Yauta dan menggantikan dengan Abiyate (652 SM – 644 SM). Setelah ini, tidak ada yang diketahui lagi tentang Kedar hingga abad ke 5 SM, ketika sebuah inskripsi Aramaic menyebutkan Geshem dan Qainu sebagai raja. “Geshem Orang Arab” dalam kitab Nehemia 2 : 19 kemungkinan adalah Geshem dalam inskripsi tersebut.

Jadi Kedar adalah suku yang tinggal di ARAB BAGIAN UTARA, jelas BUKAN DI MEKAH.

Jadi Kedar adalah suku yang mengontrol wilayah dari TELUK PERSIA HINGGA SINAI, jelas BUKAN BERKUASA DI MEKAH.

sinai lagi yah?

Dalam ketujuh poin diatas dengan memperhatikan point 5 (Kejadian 37 : 25) yang menyatakan bahwa suku Ismail melakukan perdagangan dari Gilead ke Mesir yang melalui Sinai. Peristiwa ini sejaman dengan Yakub yang berarti sekitar tahun 1900 SM.
Sementara abad ke 5 SM suku Kedar menguasai wilayah sekitar Sinai (poin 6) dan ditahun 106 M suku Ismail dari Nabit masih mendiami wilayah Sinai (poin 7).

Berarti dari masa sekitar 1900 SM hingga tahun 107 M wilayah Sinai didiami oleh keturunan Ismail.

Kesimpulannya PARAN ADA DI SISI TIMUR JAZIRAH SINAI BUKAN MEKAH sesuai dengan peta no. 1.

sinai lagih?

jika itu bukan bahasa kiasan, maka konsekuensi lebih lanjut adalah apakah ada sumber valid yg mengatakan bahwa di tanah arab ada gunung yg bernama hagar ?, atau gunung sinai itu bernama juga gunung hagar ?

yang mennjadi kamsut paulus itu kisah hamba dan majikan pak..bukan gunung sinai adalah gunung hagar..tetapi paulus juga jujur mengatakan bahwa SINAI berada di ARABIA..
jangan salah baca lalu gak paham eh orang lain disalahkan..

4:24 Ini adalah suatu kiasan. Sebab kedua perempuan itu adalah dua ketentuan Allah: yang satu berasal dari gunung Sinai dan melahirkan anak-anak perhambaan, itulah Hagar --

==>> yang satu berasal dari SINAI..ayat dibawah menunjukkan bahwa SINAI ada di arabia..

4:25 Hagar ialah gunung Sinai di tanah Arab -- dan ia sama dengan Yerusalem yang sekarang, karena ia hidup dalam perhambaan dengan anak-anaknya.
==>> dalam pandangan paulus ada pemikiran bahwa keturunan hagar/ismael adalah hamba..

4:26 Tetapi Yerusalem sorgawi adalah perempuan yang merdeka, dan ialah ibu kita.
==>sarai/sarah adalah yerusalem..ini kamsut paulus sebagai KIASAN..sarai adalah wanita merdeka,bukan hamba..

4:27 Karena ada tertulis: "Bersukacitalah, hai si mandul yang tidak pernah melahirkan! Bergembira dan bersorak-sorailah, hai engkau yang tidak pernah menderita sakit bersalin! Sebab yang ditinggalkan suaminya akan mempunyai lebih banyak anak dari pada yang bersuami."

==>>si mandul nih siapa?sarah kan?inilah kiasan pak..jangan karena ada kalimat ;
memindahkan pasir segunung dengan sendok itu seperti memindahkan danau toba di jawa..

LALU ANDA berpikir : danau toba di jawa adalah KIASAN..padahal itu ke-mustahil-an..
paham kan bro?
basi

by **abu hanan** Tue Jun 17, 2014 12:18 am

midian,di masa sekarang ada di al bad'..utara arab saudi..bagian dari propinsi tabuk..dekat teyma (oasis)..

mr ok..
sayah harap anda tidak terburu balas post sayah..karena sayah evaluasi ulang supaya tidak ada point penting anda yang terlewat by sayah..

piss

by **abu hanan** Fri Jun 20, 2014 5:42 pm

mr ok..
tentu,bacca valley yang di lebanon adalah mustahil untuk diterima..dengan bugituh,bila anda meyakini valley of bacca/bakkah itu di yerusalem..bisakah anda tunjukkan melalui peta?
dimanakah itu?

bila gak memberatkan tentu sayah juga minta digambarkan rute :
melewati valley of bacca/bekkah/bakkah menuju zion..

silahkeun..

by **Paradise OK** Sat Jun 21, 2014 2:31 pm

abu hanan wrote: mr ok..

I. APAKAH PARAN DI JAZIRAH SINAI

PERTAMA :

Hagar adalah seorang Mesir.

Kejadian 16:1 : …….. Ia mempunyai hamba seorang perempuan, Hagar namanya

Sebagai seorang Mesir, Hagar wanita muda yang memiliki anak yang masih kecil (Ismail), KEMANA IA AKAN PERGI JIKA IA DIUSIR oleh Ibrahim??
Secara naluri Hagar pasti akan mengambil rute PULANG ke MESIR, ketempat dimana DIA BERASAL. Jadi sangat masuk akal jika Paran ini adalah rute pulang dari Israel menuju ke Mesir. Sangat tidak masuk akal jika Hagar justru mengambil rute Israel menuju ke YAMAN yang melalui Mekah.

abu hanan wrote: post sayah termasuk menjawab point 2 dari anda..
lha emang yang bilang kabur ke YAMAN itu siapa mas?justru itu pertanyaan gak logis karena gak ada satupun ayat al quran atow bibel yang mengatakan hagar kabur ke YAMAN..

pertama saya mengajukan bukti tentang kisah hagar & ismail hubungannya dengan bersyeba dan kisah sumur zz di Mekah sudah sangat kontroversial, (bandingkan postingan # 35). membuktikan bahwa hagar & ismail gk pernah nyasar ke kota Mekah plus kisah sumur zz hanya dongeng versi islam

kedua kisah kehidupan ismail di padang gurun paran semakin membuktikan bahwa ismail tdk pernah hidup di kampung Mekah
dan ternyata jawaban anda tdk memberikan jawaban/bukti apafun ttg ismail pernah hidup di kampung Mekah, ketika diajukan bukti ternyata klaim islam tentang kisah ismail pernah hidup di kampung Mekah hanya dongeng isapan jempol

abu hanan wrote: padang gurun paran..
1 raja 11
(18) Mereka berangkat dari Midian, lalu sampai ke Paran; mereka membawa beberapa orang dari Paran, lalu mereka sampai ke Mesir kepada Firaun, raja Mesir. Ia ini memberikan rumah kepada Hadad, menentukan belanjanya dan menyerahkan sebidang tanah kepadanya.

Dimana midian (madyan??)
Kita bandingkan dengan peta yang anda lampirkan..
1.peta dari anda..perhatikan Jabal Al Lawz (jabal al lauz)..

2.midian dan jabal al lauz di masa sekarang..

3.dan inilah ayat 1 raja 11/18..
..

gambar yang anda tunjukkan terlihat bahwa wilderness of paran meliputi kadesh..tetapi benarkah KADESH pada peta anda itu kadesh barnea (petra)..

Bil 13
(26) dan langsung datang kepada Musa, Harun dan segenap umat Israel di Kadesh, di padang gurun Paran. Mereka membawa pulang kabar kepada keduanya dan kepada segenap umat itu dan memperlihatkan kepada sekaliannya hasil negeri itu.

dan pesan musa disampaikan di transjordan..

deu 1;1
(1) Inilah perkataan-perkataan yang diucapkan Musa kepada seluruh orang Israel di seberang sungai Yordan, di padang gurun, di Araba-Yordan, di tentangan Suf, antara Paran dengan Tofel, Laban, Hazerot dan Di-Zahab.

semakin jelas, bukan ? bahwa isamail hidup di padang gurun Paran, bukan di Mekahnya seferti klaim versi islam yg gk logis

1. Apa perlunya Ibrahim harus mengantar Hagar dan Ismail yang masih menyusu dari Israel ke Mekah yang jaraknya sekitar 1400 km. Perjalanan ini bisa memakan waktu 2 – 3 bulan
2. Mengapa Ibrahim meninggalkan Hagar dan Ismail di Mekah yang saat itu BELUM ADA PENDUDUKNYA. Meninggalkan seorang ibu muda dan bayinya yang masih menyusu ditempat yang masih kosong melompong. Apakah ini bukannya pembunuhan secara perlahan.
3. Mengapa Ibrahim meninggalkan Hagar dan Ismail ditempat yang TIDAK ADA AIRNYA hanya dengan bekal air sebanyak 1 tas kulit saja? Apakah ini bukannya pembunuhan secara perlahan.

abu hanan wrote:
1.tentang apa perlunyah?yang pasti hadits diatas tidak mengindikasikan ibrahim adalah tipe suami TAKUT istri..keperluan ibrahim adalah memenuhi perintah tuhan..

2.jangankan meninggalkan ismail..wong disuruh sembelih ismail ajah ditaati kok..

3.kalow dibekali 1000 liter..gimana mereka bawa airnyah mas?

1. trus logikanya ismail edop di kampung mekah tu bapak mau pake penjelasan logis yg mana ? semakin membuktikan hadisnya modal nekad/asbun

2. bahkan soal sembelih menyembelih tu tdk ditulis dlm qoran muhammad saw (tanpa tanda kurung)

3. justeru itu mana logikanya 1 liter air bisa edop di antah berantah Mekah

Kesimpulan : hadis di atas semakin tdk masuk akal & membuktikan bhw kisah ibrahim membuang ismail & hagar di Mekah lalu ada kisah sumur zz nya adalah dongeng isapan jempol versi islam

KEMPAT :

Keturunan Ismail tinggal di TIMUR MESIR ke arah ASYUR

Kejadian 25:18 :
Mereka mendiami daerah dari Hawila sampai Syur, yang letaknya di sebelah timur Mesir kearah Asyur

Lokasi Hawila tidak dapat ditentukan secara tepat oleh Arkeologi

abu hanan wrote: dimana hawila/havila?

1 sam 15
(7) Lalu Saul memukul kalah orang Amalek mulai dari Hawila sampai ke Syur, yang di sebelah timur Mesir.

1 sam 27
(8) Maka Daud dan orang-orangnya bergerak maju dan menyerbu orang Gesur, orang Girzi dan orang Amalek; sebab orang-orang inilah penduduk negeri itu yang membentang dari Telam ke arah Syur sampai tanah Mesir.

havila..di sebelah timur mesir..

secara umum banyak orang jga tahu jawabannya, btw bukti tepatnya/sepesifiknya lokasi havila secara arkeologis belum bisa ditentukan secara pasti …. so dalam konteks kehidupan ismail dan kampung Mekah itu anda mau jelaskan seperti apa ??

Lokasi Syur.
Keluaran 15:22 :
Musa menyuruh orang Israel berangkat dari laut Teberau lalu mereka pergi ke padang gurun Syur

Setelah keluar dari Mesir, bangsa Israel yang dikejar oleh penguasa Mesir menyeberangi laut Teberau untuk mencapai jazirah Sinai. Jadi Syur berada di jasirah Sinai.

Lokasi Asyur

Kejadian 2:14 :
Nama sungai yang ketiga ialah Tigris, yakni yang mengalir disebelah timur Asyur …..

abu hanan wrote: keluaran 15
(22) Musa menyuruh orang Israel berangkat dari Laut Teberau, lalu mereka pergi ke padang gurun Syur; tiga hari lamanya mereka berjalan di padang gurun itu dengan tidak mendapat air.

(22) Then Moses led Israel onward from the Red Sea and they went into the Wilderness of Shur; they went three days [thirty-three miles] in the wilderness and found no water.

tunjukin dunk mas..red sea atow laut teberau itu dimana?

dalam konteks kitab Keluaran petanya al sbb :

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Red_se10

penjelasan panjang lebarnya bisa ke sini :
http://www.bible.ca/archeology/bible-archeology-exodus-route-straits-of-tiran.htm

Dan arah Mesir ke Irak ini adalah MELALUI JAZIRAH SINAI.

Dari uraian diatas jelas bahwa keturunan ISMAIL TINGGAL DIUJUNG TIMUR JAZIRAH SINAI dan tidak mungkin di sekitar Mekah, karena :

• Mekah tidak terletak di timur Mesir melainkan di selatan Mesir
• Mekah tidak terletak di jalur antara Mesir dan Irak, melainkan jalur Mesir dan Yaman.

abu hanan wrote: urusan sungai tigris itu belakangan mas..dan siapa sih yang iseng bilang mekkah berada di jalur mesir-irak?

jazirah sinai atow gunung sinai itu jelas di arabia kok masih gak sabar..

saya kan hanya menunjukkan fakta2/bukti2 ttg padang gurun Paran dri sekian fakta2/bukti2 sumber non islam , brdasarkan bukti2/fakta2 tersebut mendukung argumen bahwa ismail tdk pernah edof di kampung Mekah, …. fakta2/bukti2 yg anda punya mana ?? … gitu aja koq refot

KELIMA :

Kejadian 37:25 :
…… kafilah orang Ismail datang dari Gilead …… ke Mesir"

Dimana Gilead?

2 Raja 10:33 :
disebelah timur sungai Yordan dengan merebut seluruh tanah Gilead …..

Jadi Gilead adalah tanah disebelah timur sungai Yordan (daerah Yordania yang sekarang)
Ayat diatas jelas bahwa kafilah Ismail mondar-mandir membawa barang dagangan dari timur sungai Yordan menuju Mesir. Jika kita lihat peta no 3 diatas, jelas jalur ini akan melalui jazirah Sinai. Ini mengindikasikan bahwa orang Ismail tinggal di sekitar Sinai yang adalah tengah-tengah rute perjalanan dari Gilead dan Mesir. Akan aneh jika suku Ismail tinggal di Mekah harus berjalan dulu ke utara sekitar 1200 km ke Gilead (timur sungai Yordan) kemudian berbalik ke barat menuju Mesir karena itu bukan rute yang melalui tempat tinggal mereka.

abu hanan wrote: di hebrew,ditulis YISMAEL (keturunan ismail)..anda kan bisa mikir dikit..berapa anak ismail?

trus anda mo” bilang waw gitcuuu ?!
lebih enak/jelas kan pak, sumber non islam ?!
saya hanya nunjukin bukti2/fakta2 dri sekian bukti2/fakta2 bahwa ismail gk pernah hidup di Mekah

abu hanan wrote: 12..dan 12 orang itu TIDAK semua hidup dan beranak pinak di mekkah..salah satu tempat adalah TEYMA/TEMA (lokasi favori yang tidak menyebutkan meccah dijaman nebonidus)..

Q hanya bisa bilang waw gituu….
lagi2 lebih enak/jelas kan, sumber non islam ?

abu hanan wrote: jarak teyma adalah sekitar 600 km arah barat mekkah..lebih jauh dibandingkan teyma ke madinah atow tabuk..lha wong teyma itu daerah propinsi tabuk..seperti halnyah raja singosari yang gak pernah nulis "GRESIK"..apa itu berarti gresik gak pernah ada di jaman singosari?

anda tdk membuktikan apafun hubungannya dgn kehidupan ismail di Mekah ... padahal postingan saya di atas membuktikan ketidak logisan ismail nyungsep/mondar-mandir ke Kampung Mekah

Kerajaan Kedar :
Kaum Kedar adalah yang paling terorganisir diantara suku-suku ARAB DI UTARA, mencapai kejayaannya di abad 6 SM dengan mengontrol wilayah dari TELUK PERSIA HINGGA SINAI. Ashurbanipal mengadakan aliansi dengan raja Yauta (676 SM – 652 SM) sekalipun kemudian Ashurbanipal memecat Yauta dan menggantikan dengan Abiyate (652 SM – 644 SM). Setelah ini, tidak ada yang diketahui lagi tentang Kedar hingga abad ke 5 SM, ketika sebuah inskripsi Aramaic menyebutkan Geshem dan Qainu sebagai raja. “Geshem Orang Arab” dalam kitab Nehemia 2 : 19 kemungkinan adalah Geshem dalam inskripsi tersebut.

Jadi Kedar adalah suku yang tinggal di ARAB BAGIAN UTARA, jelas BUKAN DI MEKAH.

Jadi Kedar adalah suku yang mengontrol wilayah dari TELUK PERSIA HINGGA SINAI, jelas BUKAN BERKUASA DI MEKAH.

abu hanan wrote: sinai lagi yah?

mana bukti kampung Mekahnya ?
semakin memperjelas bahwa ismail tdk pernah ke Mekah seperti klaim versi islam

Dalam ketujuh poin diatas dengan memperhatikan point 5 (Kejadian 37 : 25) yang menyatakan bahwa suku Ismail melakukan perdagangan dari Gilead ke Mesir yang melalui Sinai. Peristiwa ini sejaman dengan Yakub yang berarti sekitar tahun 1900 SM.
Sementara abad ke 5 SM suku Kedar menguasai wilayah sekitar Sinai (poin 6) dan ditahun 106 M suku Ismail dari Nabit masih mendiami wilayah Sinai (poin 7).

Berarti dari masa sekitar 1900 SM hingga tahun 107 M wilayah Sinai didiami oleh keturunan Ismail.

Kesimpulannya PARAN ADA DI SISI TIMUR JAZIRAH SINAI BUKAN MEKAH sesuai dengan peta no. 1.

abu hanan wrote: sinai lagih?

mana bukti kampung Mekahnya ?
semakin memperjelas bahwa ismail tdk pernah ke Mekah seperti klaim versi islam

jika itu bukan bahasa kiasan, maka konsekuensi lebih lanjut adalah apakah ada sumber valid yg mengatakan bahwa di tanah arab ada gunung yg bernama hagar ?, atau gunung sinai itu bernama juga gunung hagar ?

abu hanan wrote: yang mennjadi kamsut paulus itu kisah hamba dan majikan pak..bukan gunung sinai adalah gunung hagar..tetapi paulus juga jujur mengatakan bahwa SINAI berada di ARABIA..

trus membuktikan apa dgn kampung Mekah hubungannya dgn ismail ??, kan kesitu arah kamsut anda ……… (bandingkan dgn postingan/klaim anda di # 37)

abu hanan wrote: jangan salah baca lalu gak paham eh orang lain disalahkan..

idem

abu hanan wrote: 4:24 Ini adalah suatu kiasan. Sebab kedua perempuan itu adalah dua ketentuan Allah: yang satu berasal dari gunung Sinai dan melahirkan anak-anak perhambaan, itulah Hagar --

==>> yang satu berasal dari SINAI..ayat dibawah menunjukkan bahwa SINAI ada di arabia..

Saya sangat setuju koq pak …. postingan2 saya sebelumnya tdk membantah tentang posisi Sinai tdk di Arabia, tpi klaim riwayat kehidupan Ismail di kampung Mekah & dikait2kan dgn posisi Sinai itu tdk berdasar sama sekali (coba anda baca lagi postingan anda # 37)

abu hanan wrote: 4:25 Hagar ialah gunung Sinai di tanah Arab -- dan ia sama dengan Yerusalem yang sekarang, karena ia hidup dalam perhambaan dengan anak-anaknya.
==>> dalam pandangan paulus ada pemikiran bahwa keturunan hagar/ismael adalah hamba..

4:26 Tetapi Yerusalem sorgawi adalah perempuan yang merdeka, dan ialah ibu kita.
==>sarai/sarah adalah yerusalem..ini kamsut paulus sebagai KIASAN..sarai adalah wanita merdeka,bukan hamba..

4:27 Karena ada tertulis: "Bersukacitalah, hai si mandul yang tidak pernah melahirkan! Bergembira dan bersorak-sorailah, hai engkau yang tidak pernah menderita sakit bersalin! Sebab yang ditinggalkan suaminya akan mempunyai lebih banyak anak dari pada yang bersuami."

==>>si mandul nih siapa?sarah kan?inilah kiasan pak..jangan karena ada kalimat ;
memindahkan pasir segunung dengan sendok itu seperti memindahkan danau toba di jawa..

LALU ANDA berpikir : danau toba di jawa adalah KIASAN..padahal itu ke-mustahil-an..
paham kan bro?

dari klaim2/penjelasan2 anda (bandingkan dgn # 37) tdk membuktikan secuilfun bahwa yg dimaksud rasul Paulus ada hubungannya dgn kampung Mekah apalagi dijadikan bukti bahwa ismail pernah nyungsep di kampung Mekah, ken kesono kamsut anda sebenarnya ....

faham kan bro ?

by **Paradise OK** Sat Jun 21, 2014 3:48 pm

abu hanan wrote:mr ok..
tentu,bacca valley yang di lebanon adalah mustahil untuk diterima..dengan bugituh,bila anda meyakini valley of bacca/bakkah itu di yerusalem..bisakah anda tunjukkan melalui peta?
dimanakah itu?

bila gak memberatkan tentu sayah juga minta digambarkan rute :
melewati valley of bacca/bekkah/bakkah menuju zion..

silahkeun..

krn saya menggunakan sumber yg lebih jelas, tdk seperti sumber islam yg tdk ada juntrungannya. maka saya akan mencoba menjawab pertanyaan anda

Ada 2 pendapat tentang lokasi lembah Baka (silahkan lihat di # 36)

PERTAMA dgn Peta 1

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Lebano11

kalau anda masih kurang yakin tentang lembah Baka di Libanon , sumber pembandingnya silahkan ke sini (Yohmor el beqaa di Lebanon) http://mapcarta.com/12877862

penjelasan singkatnya di # 36

KEDUA
saya akan coba ulangi dalam versi KEDUA krn membuktikan apa yg dimaksud lembah Baka dalam kitab Mazmur 84 : 7

silahkan lihat/bandingkan kata Baka di sumber berikut : http://biblehub.com/psalms/84-7.htm

dan bandingkan dgn postingan2 berikut :

Arti "BAKA" dalam bahasa Ibrani adalah "pohon kertau (mulberry tree.)".

referensi dari Alkitab tentang LEMBAH POHON KERTAU/BAKA/BE•CHA•'IM/בְּכָאִֽים׃ al :

Joshua 15 : 8, 18 : 16, 2 Samuel 5 : 18, 22, 23 : 13 , Yesaya 17 : 5, 1 Tawarikh 11 : 15, dan 14 : 9

kita ambil saja menurut tulisan 2 Samuel 5 : 22 - 23
2 Samuel 5 : 22-23
5:22
LAI TB,
Ketika orang Filistin maju sekali lagi dan memencar di lembah Refaim,

KJV,
And the Philistines came up yet again, and spread themselves in the valley of Rephaim.

Hebrew,
וַיֹּסִפוּ עֹוד פְּלִשְׁתִּים לַעֲלֹות וַיִּנָּטְשׁוּ בְּעֵמֶק רְפָאִים׃

Translit,
VAYOSIFU 'OD PELISYTIM LA'ALOT VAYINATSYU BE'EMEQ REFAIM

of Rephaim. ===> רְפָאִֽים׃ ==== > re·fa·'im. ======> inhab. of an area E. of the Jordan

sumber : http://biblehub.com/lexicon/2_samuel/5-22.htm

5:23
LAI TB,
maka bertanyalah Daud kepada TUHAN, dan Ia menjawab: "Janganlah maju, tetapi buatlah gerakan lingkaran sampai ke belakang mereka, sehingga engkau dapat menyerang mereka dari jurusan pohon-pohon kertau.

KJV, And when David enquired of the LORD, he said, Thou shalt not go up; but fetch a compass behind them, and come upon them over against the mulberry trees.

Hebrew,
וַיִּשְׁאַל דָּוִד בַּיהוָה וַיֹּאמֶר לֹא תַעֲלֶה הָסֵב אֶל־אַחֲרֵיהֶם וּבָאתָ לָהֶם מִמּוּל בְּכָאִים׃

Translit, VAYISYAL DAVID BAYEHOVAH VAYOMER LO' TA'ALEH HASEV EL-AKHAREIHEM 'UVATA LAHEM MIMUL BEKHAIM

of the balsam trees =====> בְּכָאִֽים׃ ======> be·cha·'im =====> balsam tree

sumber :
http://biblehub.com/lexicon/2_samuel/5-23.htm

http://biblehub.com/hebrew/1056.htm

PETA 2 ini yang dimaksud lembah Baka ====> of the balsam trees =====> בְּכָאִֽים׃ ======> be·cha·'im =====> balsam tree

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Valley10

sumber :
http://bibleatlas.org/valley_of_rephaim.htm

penulis kitab Mazmur adalah bangsa Ibrani totok, hidup dgn budaya dan agama di tanah air mereka sendiri. gak bakalan nulis lembah dan menyembah tuhan di Mekah yg TIDAK AKAN PERNAH berhubungan dgn TUHAN mereka dan ibadah mereka di Sion/Yerusalem.

maaf, kalau versi islam kekurangan referensi jangan suka main klaim milik orang lain tanpa dasar yang benar utk dipertanggungjawabkan

by **abu hanan** Sat Jun 21, 2014 6:05 pm

wow..keren juga sarapan pagi opini..
sayah pastikan dulu..menurut anda,apakah tulisan paulus tentang sinai di arabia itu salah?

dan lembah refraim di peta anda itu kan gathukisme..yang sayah tanyain itu valley of bacca..
jadi gimana anda jelaskan :
melewati lembah bacca untuk menemui tuhan di zion?

by **Paradise OK** Mon Jun 23, 2014 8:24 pm

abu hanan wrote:wow..keren juga sarapan pagi opini..
sayah pastikan dulu..menurut anda,apakah tulisan paulus tentang sinai di arabia itu salah?

dan lembah refraim di peta anda itu kan gathukisme..yang sayah tanyain itu valley of bacca..
jadi gimana anda jelaskan :
melewati lembah bacca untuk menemui tuhan di zion?

tulisan paulus sebagai kiasan gunung Sinai di Arabia itu tdk salah, tapi yg salah adalah tafsir/klaim anda seolah2 rasul paulus mendukung apa yg diklaim pihak anda bahwa Hagar/Ismail pernah tinggal dan menetap di Mekah, jika dikaji dari pendapat anda di postingan # 37

gathukisme yg mana pak, apa masih kurang jelas postingan #36 & #45 ?? .... justeru sebaliknya yg gathukisme itu lembah Baka = valley of Refaim = valley of be·cha·'im di kitab Mazmur 84 : 7 dipaksakan dijadikan/diklaim sebagai Bacca/Mekah

ingin tahu lebih banyak, kan saya persilahkan anda ke sini : http://biblehub.com/psalms/84-6.htm

logikanya mau dikemanakan bu ?, bangsa Ibrani harus ke Becca/Mekah dulu ribuan kilometer jaraknya lalu harus kembali ke Yerusalem/Zion untuk beribadah kpd Tuhan mereka, apa mereka2 kurang kerjaan ? jgn disamakan dunk kyk anda harus refot2 naek haji ke Mekah/becca.

atau baiknya sekalian anda logikakan/buktiin ada/tidak sumber2 lain termasuk sumber islam sekalifun mencatat tradisi ibadah bangsa Ibrani harus melewati lembah becca/Mekah lalu kembali ke Yerusalem/Zion......silahkeun .......

by **abu hanan** Tue Jun 24, 2014 5:49 am

sinai di arabia itu bukan kiasan pak..yang kiasan itu hagar adalah sinai,sarah adalah yerusalem..paulus bilang sinai di arabia itu terkait keterangan lokasi..seperti sayah berkata :
LI adalah toba di sumatera..
segorowedi adalah merapi di yogya..

yang lain menyusul..

by **Paradise OK** Thu Jun 26, 2014 6:51 pm

abu hanan wrote:sinai di arabia itu bukan kiasan pak..yang kiasan itu hagar adalah sinai,sarah adalah yerusalem..paulus bilang sinai di arabia itu terkait keterangan lokasi..seperti sayah berkata :
LI adalah toba di sumatera..
segorowedi adalah merapi di yogya..

yang lain menyusul..

ia bu saya juga tahu, bukan sesempit dalam konteks gunung sinainya, apalagi gunung Sinai di Saudi Arabia menurut klaim anda, dalam konteks Galatia 4 : 25 gunung sinainya sendiri sebagai obyek kiasan Hagar. saya berpijak dari ayat2 berikut :

Galatia
4:24 Ini adalah suatu kiasan. Sebab kedua perempuan itu adalah dua ketentuan Allah: yang satu berasal dari gunung Sinai dan melahirkan anak-anak perhambaan, itulah Hagar --

4:25 Hagar ialah gunung Sinai di tanah Arab -- dan ia sama dengan Yerusalem yang sekarang, karena ia hidup dalam perhambaan dengan anak-anaknya.

4:26 Tetapi Yerusalem sorgawi adalah perempuan yang merdeka, dan ialah ibu kita.

dalam konteks Galatia 4 : 25 TIDAK membuktikan/mendukung klaim anda seolah2 rasul paulus menulis ttg Hagar/Ismail pernah tinggal/hidup di Arab Saudi/Mekah, kan maksud anda sebenarnya ke sana (baca : di Mekahnya), tapi sebaliknya dengan jelas/tegas rasul paulus menulis ttg gambaran Yerusalem yg sekarang, yg hidup dlm perhambaan dgn anak2nya (dibawah hukum taurat/kedagingan/bukan kehidupan sorgawi/rohani) digambarkan/diilustrasikan/dikiaskan sebagai Hagar gunung sinai di tanah Arab (ayat 25), sebaliknya Yerusalem sorgawi digambarkan/diilustrasikan/dikiaskan sebagai perempuan merdeka/ibu kita/Sarah (ayat 26)

GUNUNG SINAI

Keluaran 19:20
LAI TB,
Lalu turunlah TUHAN ke atas gunung Sinai, ke atas puncak gunung itu, maka TUHAN memanggil Musa ke puncak gunung itu, dan naiklah Musa ke atas.

KJV, And the LORD came down upon mount Sinai, on the top of the mount: and the LORD called Moses up to the top of the mount; and Moses went up.

Hebrew,
וַיֵּרֶד יְהוָה עַל־הַר סִינַי אֶל־רֹאשׁ הָהָר וַיִּקְרָא יְהוָה לְמֹשֶׁה אֶל־רֹאשׁ הָהָר וַיַּעַל מֹשֶׁה׃

Transit,
VAYERED YEHOVAH(dibaca: 'Adonay) 'AL-HAR SINAY 'EL-ROSY HAHAR VAYIQRA YEHOVAH(dibaca: 'Adonay) LEMOSYEH 'EL-ROSY HAHAR VAYA'AL MOSYEH

Gambar 1

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Sinai110

Gambar 2

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Sinai210

Gambar 3

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Sinai310

Sinai adalah nama gunung, tempat YHVH menampakkan Diri kepada Musa dan membuat perjanjian dengan suku-suku bangsa Israel yang berkumpul di situ.

Beberapa ahli arkeologi menganggap gunung-gunung berikut sebagai Gunung Sinai:
- Jebel Musa (Gunung Musa),
- Ras ets-tsaftsafeh (Ras Sufsafeh),
- Jebel Serbal dan
- sebuah gunung dekat al-Hrob.

Tradisi yang cenderung menganggap Gunung Sinai adalah Jebel Serbal, dapat dijejaki sampai Eusebius (abad 4); yang menyebut Jebel Musa hanya sampai Yustinianus (abad 6). Karena tidak ada padang gurun di kaki Jebel Serbal, membuatnya tak mungkin sebagai gunung perjanjian.

Pandangan A Musil, yg pernah diterima oleh kalangan luas, yg mengatakan bahwa gunung berapi dekat al-Hrob harus disamakan dengan Gunung Sinai, tidak lagi disukai oleh para ahli, karena dengan itu rute perjalanan Keluaran tak dapat disusun kembali, dan pendapat itu tidak menafsirkan Keluaran 19 secara tepat.

Tinggal hanya dua kemungkinan: Jebel Musa dan Ras ets-tsaftsafeh. Kedua gunung itu terletak pada punggung batu granit, yang memanjang ± 4 km dari barat laut ke tenggara. Ras ets-tsaftsafeh (1.993 m) terletak di bagian utara, dan Jebel Musa (2.244 m) di bagian selatan.

Tradisi dan kebanyakan ahli modern menerima Jebel Musa sebagai Gunung Sinai. Namun beberapa ahli lain dengan kuat lebih memilih Ras ets-tsaftsafeh sebagai gunung perjanjian, karena adanya dataran luas pada kakinya, cukup untuk jemaah Israel yang besar itu (bandingkan Keluaran 20:18 'dan mereka berdiri jauh jauh').

JEBEL MUSA

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Jebelm10

Tapi tradisi tentang Jebel Musa sudah begitu tua (kr 1500 thn) dan gunung batu granit yg ada di situ begitu mengagumkan sehingga mungkin sekali itulah Gunung Sinai. Tambahan lagi, beberapa tempat perhentian pada jalan yg menuju ke gunung itu, mengarah ke kesimpulan yang sama.

Dalam PL Gunung Sinai disebut juga Gunung Horeb. Sesudah melewati Mara dan Elim orang Israel sampai di Sinai pada bulan ke-3 sesudah berangkat dari Mesir (Keluaran 19:1), dan berkemah di dataran kaki gunung itu, dan dari situ puncak gunung dapat dilihat (Keluaran 19:16, 18, 20). YHVH menampakkan diriNya kepada Musa di puncak gunung ini dan memberikan Kesepuluh Firman dan hukum-hukum lainnya. Perjanjian yg diadakan Allah di situ dengan umat-Nya sangat penting dalam mengikat suku-suku itu menjadi satu, dan menempa mereka menjadi satu umat yg mengabdi kepada satu Allah. Walaupun keaslian berita ini ditolak oleh aliran modern tertentu, terang dari Hakim 5:5, bahwa tradisi tentang Sinai termasuk bagian yang tua dari kepercayaan orang Israel. Peranan Gunung Sinai yang menonjol dalam PL dan tradisi yg kuat yg dihubungkan dengan gunung itu, memberikan banyak bukti dalam menopang kebenaran sejarah dari berita ini.

Di kaki Gunung Jebel Musa terdapat biara St Katarina. Di sinilah ditemukan oleh Tischendorf naskah abad 4 yang termasyhur itu, bagian dari Alkitab Yunani, yang disebut Naskah Sinai, yang ditulis dengan huruf besar (uncial). Dalam perpustakaan St. Katarina ada naskah-naskah kuno dalam bahasa Yunani, Arab, Etiopia dan Siria (banyak dari situ belakangan ini umumnya bisa didapati dlm film mikro).

Biara St. Katarina

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Stcath10

Kepustakaan:
B Rothenberg, God's Wilderness, 1961;
W Beyerlin, Origins and History of the Oldest Sinaitic Traditions, 1965;
B Zuber, Vier Studien zu den Ursprungen Israels, 1976, hlm 16-49.
Ensiklopedia Alkitab masa Kini, Vol 2, Yayasan Komunikasi Bina Kasih, 1998, hlm. 410-411.

LETAK GUNUNG SINAI ?

Apabila menggunakan sumber Alkitab Perjanjian Lama milik orang Kristen, ide bahwa Gunung Sinai ada di Saudi Arabia tidak akan cocok. Sebab Alkitab (yakni, Kitab Keluaran) dengan jelas memerincikan perjalanan orang-orang Israel di bawah kepemimpinan Musa, sbb:

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah - Page 2 Sinai_10

Bandingkan dengan postingan berikut ini

Apakah Gunung Sinai Ada di Arab Saudi ?
Gary Byers

Pendapat yang populer mengenai ini yang kerap beredar di kalangan "injili" adalah bahwa Gunung Sinai berada di Arab Saudi. Pendapat ini terus dipromosikan melalui buku - buku, video, dan banyak situs web. The Association for Biblical Research (ABR) telah menerima banyak pertanyaan mengenai kebenaran isu tsb.

Pada edisi musim Gugur 2000 melalui majalah 3 bulanan mereka, Bible and Spade , Gordon Franz telah menjawab pertanyaan ini. Gunug Sinai TIDAK berada di Arab Saudi.....ulasannya silahkan ke sini : http://ldolphin.org/franz-sinai.html

Di dalam interview bersama dengan Franz, beliau ditanya apa yang melatar belakangi tulisan tersebut. Beliau menjawab:
"Saya tanpa sengaja melihat salah satu buku di sebuah toko buku bekas pada awal tahun 90an yang lalu, dan membelinya. Setelah membacanya, saya heran, bagaimana mungkin seseorang dapat mempercayai ide ini, tidak ada bukti bahwa Gunung Sinai berada di Arab Saudi! Saya mengacuhkan saja hal ini sampai sejumlah orang menanyai saya setelah seminar - seminar saya di gereja dan bertanya mengenai hal ini. Lalu saya sadar bahwa demi "jemaat-jemaat biasa", saya harus menuliskan artikel ini".

Franz mengemukakan tiga asumsi salah yang dibuat orang - orang yang mengatakan bahwa Gunung Sinai berada di Jebel al-Lawz di Arab Saudi. Pertama, mereka berasumsi bahwa Tanjung Sinai adalah bagian dari Mesir pada saat kisah Keluaran terjadi. Secara Alkitabiah, ditulis "di luar Mesir". Asumsi salah yang kedua adalah bahwa Gunung Sinai ada di daerah bangsa Midian. Dua ayat Alkitab dengan jelas berkata bahwa Gunung Sinai berada di luar Tanah Midian (Keluaran 18:27 dan Bilangan 10:29-30). Keadaan - keadaan yang mendukung Jebel al-Lawz menyimpulkan bahwa tidak ada tempat di Tanjung Sinai sebagai lokasi Gunung Sinai yang asli, karena mereka merasa bahwa Rasul Paulus berkata bahwa "Gunung Sinai ada di Arab" (Galatia 4:25). Meskipun Alkitab berkata itu, Franz juga menunjukkan bukti - bukti arkeologis dari tulisan - tulisan purbakala bahwa memang pada masa Rasul Paulus Tanjung Sinai memang berada dalam wilayah Arab.

Saat ditanya mengenai bukti - bukti arkeologis bahwa di sekitar Jebel al-Lawz bangsa Israel pernah berkemah disana, Franz menyatakan bahwa "tetap tidak ada bukti bahwa bani Israel ada di Arab Saudi di sekitar abad 15 sebelum masehi". Franz pernah mengadakan riset yang hati-hati dan mendetail di beberapa perpustakaan besar di seputar kota New York dan juga berkonsultasi dengan salah satu arkeolog berkebangsaan Arab dan Inggris yang pernah mengadakan penelitian arkeologi di wilayah al-Bad - Jebel al-Lawz. Tulisan di dinding batu (petroglyph) Bovine yang ditemukan di Arab Saudi, yang dianggap oleh beberapa pihak sebagai bukti kehadiran bangsa Israel, ternyata diperkirakan berasal dari jaman Neolitikus, jauh lebih awal sebelum jaman Keluaran. Jadi ini tidak bisa dianggap sebagai "Anak Lembu Emas". Gua "Musa dan Yetro" di wilayah al-Bad sebenarnya adalah kuburan bangsa Nabat dari abad 1 sebelum masehi, jadi jauh sesudah jaman Musa. Turis manapun bisa melihat kuburan yang mirip di Petra, obyek wisata yang terkenal itu.

Altar Musa dengan 12 batu, menurut seorang arkeolog Saudi sebenarnya adalah pos penambangan bangsa Nabat untuk menumpuk potongan batu marmer. Franz, ditanya mengenai tujuan artikelnya menjawab, "Saya berharap bisa mematikan secara permanen ide bahwa Gunung Sinai ada di Arab Saudi. Gunung Sinai ada di Tanjung Sinai, persis seperti apa yang Alkitab katakan!"

The Association for Biblical Research (ABR)
Diterjemahkan untuk Club Malachi oleh Ev. SugengWiguno

Sumber :

1. http://www.sarapanpagi.org/gunung-sinai-vt3805.html#p20946

2. http://www.sarapanpagi.org/letak-gunung-sinai-vt3803.html#p20947

by **abu hanan** Sun Jul 20, 2014 5:26 pm

mr ok..

Ok
dalam konteks Galatia 4 : 25 TIDAK membuktikan/mendukung klaim anda seolah2 rasul paulus menulis ttg Hagar/Ismail pernah tinggal/hidup di Arab Saudi/Mekah, kan maksud anda sebenarnya ke sana (baca : di Mekahnya),

sayah gak mengatakan bahwa hagar/ismail pernah hidup di mekkah berdasarkan tulisan paulus,tetapi sayah tekankan bahwa berdasarkan tulisan paulus itu uda jelas bahwa Sinai berlokasi di Arabia..bukan Sinai di mesir atow Sinai di
kalow kurang jelas..ini gambarnyah..

jadi ketika ayat
GUNUNG SINAI

Keluaran 19:20
LAI TB,
Lalu turunlah TUHAN ke atas gunung Sinai, ke atas puncak gunung itu, maka TUHAN memanggil Musa ke puncak gunung itu, dan naiklah Musa ke atas.

KJV, And the LORD came down upon mount Sinai, on the top of the mount: and the LORD called Moses up to the top of the mount; and Moses went up.

Itu musa berada di Arabia..bukan Sinai di masa modern..

gathukisme yg mana pak, apa masih kurang jelas postingan #36 & #45 ?? .... justeru sebaliknya yg gathukisme itu lembah Baka = valley of Refaim = valley of be•cha•'im di kitab Mazmur 84 : 7 dipaksakan dijadikan/diklaim sebagai Bacca/Mekah

anda seharusnyah bedakan..bahwa be.cha.im yang berarti buah mulberry itu BERBEDA dengan BAKAH..hanya karena bekhaim adalah bentuk jamak lantas diasumsikan bahwa lembah bakah adalah lembah bekchaim?wow..elohim berarti tuhan-tuhan/gods kalow eloah berarti god/tuhan..apakah emang seperti itu grammar Hebrew?
artinyah buah mulberry yah buah mulberry,beccah yah beccah..gak ada hubungan antara beccah sebagai nama benda dengan mulberry sebagai nama benda..

logikanya mau dikemanakan bu ?, bangsa Ibrani harus ke Becca/Mekah dulu ribuan kilometer jaraknya lalu harus kembali ke Yerusalem/Zion untuk beribadah kpd Tuhan mereka, apa mereka2 kurang kerjaan ? jgn disamakan dunk kyk anda harus refot2 naek haji ke Mekah/becca.

atau baiknya sekalian anda logikakan/buktiin ada/tidak sumber2 lain termasuk sumber islam sekalifun mencatat tradisi ibadah bangsa Ibrani harus melewati lembah becca/Mekah lalu kembali ke Yerusalem/Zion......silahkeun .......

bakkah/mekkah dan zion adalah kabah..dan kesalahan fatal adalah jika bekkah adalah mekkah dan zion adalah yerusalem..logika yang terbentuk selama ini adalah logika salah berdasarkan mazmur..jadi bangsa yahudi mengadakan perjalanan dari palestina menuju mekkah..dan hal itu adalah inti pesan dari mazmur..

Meskipun Alkitab berkata itu, Franz juga menunjukkan bukti - bukti arkeologis dari tulisan - tulisan purbakala bahwa memang pada masa Rasul Paulus Tanjung Sinai memang berada dalam wilayah Arab.

Saat ditanya mengenai bukti - bukti arkeologis bahwa di sekitar Jebel al-Lawz bangsa Israel pernah berkemah disana, Franz menyatakan bahwa "tetap tidak ada bukti bahwa bani Israel ada di Arab Saudi di sekitar abad 15 sebelum masehi".

Tentang kutipan itu..
tulisan purbakala menunjukkan bahwa Sinai memang di Arabia dan bangsa Israel TIDAK PERNAH di Saudi itu jelas gak ada hubungan dengan Sinai..
Lho franz justru menunjukkan gejala bingung akut..

franz mempunyai bukti atow mungkin dapat menunjukkan bukti bahwa Sinai memang di Arabia berdasarkan tulisan paulus dan bukti laen..lalu berkata tidak ada bukti bani israel pernah di arab saudi..
antara sinai versi paulus dengan saudi versi franz,jelas menunjukkan kalow si franz nih ngeles jika gak mau omong bahwa paulus telah berdusta atos gak tau geografi..
franz mengatakan BENAR bahwa SINAI ada di arabia..dan franz berkata TIDAK ADA bukti tentang perkemahan israil di arabia..

sinai dan bukti perkemahan itu 2 hal yang berbeda..karena musa di midian pun juga gak bisa dibuktikan secara arkeologis..

by Sponsored content

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah

Re: abu hanan &mr.ok : Kisah kontroversi cerita Ka'bah di Mekah