Nasib umat kristen

First topic message reminder :

Tret ini merupakan sambungan dari tret MATIUS 25;40, Sengaja saya buat untuk memastikan jawaban dari teman2 nasrani.

Pada tret http://www.laskarislam.com/t8066-matius-25-40#119781
saya mempertanyakan siapa saudara-saudara Yesus yang hina, karena salah satu syarat masuk surga tercantum dalam ayat matius 25 : 34 - 36.

Di tret tersebut maka di sepakati jawaban siapa saudara-saudara Yesus, walaupun saya mesti berhadapan neter yang agak aneh, meminta saya bertanggung jawab pada PERNYATAAN saya,, padahal saya bukan menyatakan. tapi bertanya. Akhirnya ada neter yang menjawab dengan tegas tanpa tuntutan ini / itu.

ini jawabannya
1. Siapa saudara yesus. Matius 12
(49) Lalu kata-Nya, sambil menunjuk ke arah murid-murid-Nya: "Ini ibu-Ku dan saudara-saudara-Ku!
(50) Sebab siapapun yang melakukan kehendak Bapa-Ku di sorga, dialah saudara-Ku laki-laki, dialah saudara-Ku perempuan, dialah ibu-Ku."

Apakah masih ada umat nasrani di dunia ini yang masih melakukan kehendak Bapa yang melalui Yesus?? apa kah suadara yesus di adili juga..??
atau yesus mengatakan siapapun itu hanya kepada muridnya.
ketika ia menunjuk murid-murid ia sudah mengakui murid2nya ialah sudara-saudaranya. Maka jika kita melihat ayat ini.

Matius 10
5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

Matius 15
24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Matius 19
27) Lalu Petrus menjawab dan berkata kepada Yesus: "Kami ini telah meninggalkan segala sesuatu dan mengikut Engkau; jadi apakah yang akan kami peroleh?"
28) Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel..

wahyu 7
4. Dan aku mendengar jumlah mereka yang dimeteraikan itu: seratus empat puluh empat ribu yang telah dimeteraikan dari semua suku keturunan Israel”.

Jika kita membaca ayat2 diatas dan menghubungkan dengan Matius 25 : 34-36 maka nasib umat nasrani sekarang sudah pasti dalam bahaya.
kenapa??
1. Yesus hanya di utus kepada israel, berdasarkan ucapan yesus
2. Murid-muridnya yang sudah pasti di katakan saudar-suadaranya di perintahkan hanya untuk umat israel. untuk menyampaikan kehendak Bapa
3. Pada saat penghakiman, 12 murid duduk bersama dalam menghakimi 12 suku. mereka menjadi saksi kebenaran atas mereka yang membantu
4. Dan yang mendapatkan materai hanya 12 suku israel.
5. Salah satu syarat masuk surga ialah, dekat dengan Yesus / Saudara yesus.. memberi makan minum dan sebagainya ialah kiasan dalam membantu murid2 yesus ketika menghadapi rintangan dalam melaksanakan perintah Yesus. Yesus hanya memilah yang sudah termaterai masuk kategori domba.
6. Jumlah mereka hanya 144,000. semua dari suku israel.

Maka dapat di tarik kesimpulan, saudara yesus yang menjadi saudara yesus sudah tidak ada lagi, karena mengingat jumalah umat nasrani yang milyaran saat ini.

Apakah kalian masih bisa masuk surga?? jika melihat 6 point di atas.

Yang dihakimi yesus menurut alkitab adalah domba dan kambing saja kok bukan ummat Islam.
Domba adalah ahli kitab yg lurus dan kambing adalah ahli kitab yg suka manggil Tuhan sama Yesus (matius).

coba lihat ayatnya : mat 25 : 44 “Mereka (red. KAMBING) juga akan menjawab, ‘Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing atau pakaian yang membutuhkan atau sakit, atau dalam penjara, dan tidak membantu Anda?”

tuh kambing dan domba sama-sama memanggil TUHAN (aslinya TUAN) pada Yesus. inikan sama dengan perikopnya di matius 7: 21
"Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

jadi yang dihakimi hanya 2 kelompok yakni DOMBA dan KAMBING dimana keduanya sama sama memanggil TUHAN/TUAN kepada Yesus. mana ada orang islam memanggil Tuan pada Yesus ???

itulah yang saya maksud bahwa yesus datang sbg Messiah yakni raja bagi Bani Israil dan akan menghakimi bangsa israil saja.
dalam al Quran dinubuatkan bahwa sebelum Nabi Isa wafat berpisah roh dan jasad akan ada pemulihan besar-besaran, semua ahli kitab akan beriman pada ajaran Isa. dimana saat nabi isa mangkat dan hingga kini nubuatan ini belum tergenapi. masih banyak ahli kitab yahudi yg belum beriman thd yesus.

“Tidak ada seorang pun di antara ahli kitab yang tidak beriman kepadanya (Isa) menjelang kematiannya. Dan pada hari kiamat, dia (Isa) akan menjadi saksi mereka.” (An-Nisa`: 159)

Dan ada pula yang mengatakan bahwa kata ganti pada “matinya” kembali kepada Isa ‘alaihissalam. Sehingga maknanya adalah: “Tidak seorang pun dari kalangan ahli kitab yang hidup di masa turunnya Isa bin Maryam, melainkan akan beriman kepada Al-Masih ‘alaihissalam sebelum beliau meninggal. Dan itu terjadi ketika mendekati hari kiamat serta munculnya tanda-tanda hari kiamat yang besar. Ini adalah pendapat yang diriwayatkan dari Ibnu ‘Abbas, Al-Hasan Al-Bashri, Qatadah, Ibnu Zaid, dan selainnya. Dan ini pendapat yang dipilih oleh At-Thabari. Dan pendapat ini dikuatkan dengan hadits Abu Hurairah radhiyallahu ‘anhu bahwa Rasulullah Shallallahu ‘alaihi wa sallam bersabda:
“Demi Dzat yang jiwaku yang berada di tangan-Nya, sebentar lagi akan turun kepada kalian (Isa) bin Maryam sebagai hakim yang adil. Dia menghancurkan salib, membunuh babi-babi, dan meletakkan hukum jizyah (bayar upeti bagi kafir dzimmi). Dan harta melimpah ruah, hingga tidak seorang pun mau menerimanya, dan hingga satu rakaat lebih baik dari dunia beserta segala isinya.”
Lalu Abu Hurairah radhiyallahu ‘anhu berkata: “Bacalah oleh kalian jika kalian mau….” (lalu beliau membaca ayat tersebut di atas). (Muttafaq alaihi) [Lihat Tafsir At-Thabari, As-Sa’di, dan Al-Qurthubi]

EHAN wrote:@ The seventh

Justru itu kan saya bilang dr awal, kl memang LAI yakin bhw terjemahan ALkitab saat ini cenderung pd doktrin gereja,harusnya demi sebuah kebenaran..yaaah mereka jgn diam aja.. Yang jd masalah kan mereka diam2 aja..krn ga yakin dgn apa yg mereka kemukakan itu..
Coba anda bayangkan sdh brp lama Alkitab terjemahan ini beredar tp ga ada yg berani menarik dr peredaran kan??? Tetap saja smp detik ini tetap dipakai, walaupun bnyk suara2 sumbang di luar sana...

Itu bukan masalah saya, kita berbicara fakta.. seperti saya tulis juga. bagaimana bisa memperbaiki isi kitab jika tidak memiliki rujukan. jika memiliki rujukan, sudah pasti kitab anda itu sudah di perbaiki sesuai dengan aslinya.

Masalah masih memakai/ tidak. itu pilihan LAI, anda dan teman2 anda. Andai di tarik Alkitab tersebut, ini mencoreng wajah sendiri.. bubar agama anda, karena pedoman ( alkitab ) sudah di nyatakan tidak real. Bisa anda bayangkan apa yang terjadi.

Anda nih lucu...itu yg ga bisa ngusir kan murid2Nya.. Kenapa di suruh berdoa?? Karena mrk kurang percaya...
Kl Yesus sendiri cuma bilang jadi..ya jadi..
Ya jelas berdoa kepada Bapa...
Kan spt Yesus bilang : Aku dan Bapa satu..
Beriman kepada Yesus = beriman kpd Bapa

Loh, ko lucu.
mereka itu murid2 yesus, pengikut yesus. bagaimana jadi pengikut jika tidak percaya??  mereka itu melihat langsung apa yang di lakukan yesus, coba anda baca ayat
"Sesungguhnya sekiranya kamu mempunyai iman sebesar biji sesawi".

Berdoa kepada bapa, menunjukan iman itu di tunjukan kepada bapa, bukan kepada yesus. sama halnya kepada wanita kanaan.. iman besar kepada bapa.

Ya jelas satu,, karena beliau utusan Bapa. semua utusan Bapa ialah satu, karena semua yang disampaikan dan di lakukan atas petunjuk dan kehendak Bapa. bukan atas nafsu yang di utus (Yesus ).
Yohanes 5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku..

Jadi beriman yang di maksud ialah mengimani yesus sebagai utusan, dan melakukan apa yang di sampaikan.

oleh karena itu, iman kepada bapa lah yang mampu mengusir setan. walaupun hanya sebesar biji sawi,

Pelayanan Yesus di Samaria, anda baca di Yohanes 4 :1-42.. Saya ga  copas, panjang soalnya..

Ketika saya membaca Ayat yang anda sampaikan, di sana yesus hanya melintasi, bukan bermaksud untuk mengajar di sana. dan lucunya,, perempuan tersebut yang memanggil TUAN, lagi2 di rubah menjadi Tuhan,, padahal jika kita tela'ah.. wanita yang tidak mengenal Yesus samasekali, ko langsung memanggil Tuhan..
bahkan wanita tersebut hanya mengakui Yesus sebagai Nabi.

Nah tuh anda bisa bilang begitu...sebaliknya bagaimana mungkin bisa mengatakan bhw Alkitab saat ini bnyk palsunya kalau yg aslinya saja tidak ada..dr mana di ambil kesimpulan spt itu?? Apa yg dipakai sbg patokan utk menjudge bhw ini palsu????

Yang menulis hal tersebut ialah LAI sendiri, dengan dasar salinan yang tidak akurat. Alasannya pun sudah di sampaikan oleh LAI.

Jika lembaga resmi saja mengakui adanya kesalahan2 tersebut. tentu pernyataan tersebut bukan asal keluar tanpa sebab. karena ini meyangkut keimanan.

@Han...
Masalah keraguan pd ayat2 Alkitab saya sdh tidak mau membahasnya lg di thread ini, krn sdh bnyk pembahasan ttg itu di thread2 yg lain, dan ga pernah ada habisnya, muter2 kayak gangsing doang..

Skg sesuai topik di thread ini..
Anda menganggap Yesus hanya utk umat Israel saja.. Sdh saya kasih contoh dr Yohanes 4:1-42 bgmana Yesus mengajar di Samaria..
Anda bilang Yesus hanya melintas saja..
Pertanyaannya: Dia mengajar ga di sana?? Kan sdh nyata2 Dia mengajar, walaupun itu dilakukan pd saat Dia melintas di Samaria. Intinya tetap bhw Dia memberi ajaran di Samaria..dan nyatanya bnyk org Samaria yg menjadi percaya pd Yesus..dan Yesuspun tinggal selama 2 hr di Samaria..
Yohanes 4:39-40
39. Dan banyak orang Samaria dari kota itu telah menjadi percaya kepada-Nya karena perkataan perempuan itu, yang bersaksi: "Ia mengatakan kepadaku segala sesuatu yang telah kuperbuat."

40. Ketika orang-orang Samaria itu sampai kepada Yesus, mereka meminta kepada-Nya, supaya Ia tinggal pada mereka; dan Iapun tinggal di situ dua hari lamanya.

Kalau memang Yesus menganggap diriNya hanya utk umat Israel saja,tentu Dia tdk akan mau tinggal di kota Samaria itu.. Lebih2 org Yahudi itu anti sekali thd org Samaria..

Sebenarnya yg jd masalah konsep keselamatan dlm agama Islam dan Kristen berbeda sekali..
Saya sering mendengar dr teman2 saya yg muslim bhw pd hr penghakiman nti manusia akan dikelompokkan sesuai dgn agamanya masing2..
Kelompok Islam dgn nabi Muhammad
Kelompok Nasrani dgn nabi Isa
Kelompok Yahudi dgn nabi Musa
Benarkah spt itu mnrt ajaran Islam???
Kl benar yaaa berarti berbeda dgn ajaran Alkitab..
Dlm Alkitab, saat penghakiman nti semua sama dihadapan TUHAN.. Tidak ada yg namanya umatnya si A, umatnya si B atau umatnya si C..
Hanya ada 2 kelompok manusia saja yaitu:
1. Manusia yg menurut kepada TUHAN ( masuk ke dlm Sorga )
2. Manusia yg tdk menurut kepada TUHAN ( masuk ke dlm neraka )
Jadi dasar keselamatan dlm Alkitab bkn agama, tetapi penurutan kepada TUHAN..

crescent-star wrote:Yang dihakimi yesus menurut alkitab adalah domba dan kambing saja kok bukan ummat Islam.
Domba adalah ahli kitab yg lurus dan kambing adalah ahli kitab yg suka manggil Tuhan sama Yesus (matius).

coba lihat ayatnya : mat 25 : 44 “Mereka (red. KAMBING) juga akan menjawab, ‘Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing atau pakaian yang membutuhkan atau sakit, atau dalam penjara, dan tidak membantu Anda?”

tuh kambing dan domba sama-sama memanggil TUHAN (aslinya TUAN) pada Yesus. inikan sama dengan perikopnya di matius 7: 21
"Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan!   akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga,   melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.  

jadi yang dihakimi hanya 2 kelompok yakni DOMBA dan KAMBING dimana keduanya sama sama memanggil TUHAN/TUAN kepada Yesus. mana ada orang islam memanggil Tuan pada Yesus ???

lha apa mungkin? ada sebagian bangsa dihakimi oleh Tuhan
dan sebagian lain bukan oleh Tuhan????????????????????????????

baca:
32 Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing,

SEGOROWEDI wrote:
lha apa mungkin? ada sebagian bangsa dihakimi oleh Tuhan
dan sebagian lain bukan oleh Tuhan????????????????????????????

baca:
32 Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing,

Lah iya sekarang ahki kitab kan sudah terdiri dari berbagai bangsa bukan bani israil saja. Tapi jelas sekali semua bangsa itu dikumpulkan jadi 2 kelompok dimana keduanya menyebut Tuhan/Tuan pada Yesus.

masuk akalkah..
akan ada bangsa-bangsa yang dihakimi oleh Tuhan
dan ada bangsa-bangsa yang dihakimi oleh bukan Tuhan?

@atas,
Siapa yg menyatakan statement itu ?? Ga ada bung. Itu mah pertanyaan cocoknya diajukan pada sesama orang yg yakin yesus itu Tuhan.

Kalau ditanyakan ke saya sudah jelas Yesus itu hanya akan menghakimi ahli kitab. Dan itu di dunia bukan di akhirat. Alkitabnya bilang spt itu kok.
Nah di akhirat yesus pun akan dihakimi oleh Allah. Semua bangsa dan agama pun hanya akan dihakimi oleh Allah, pun atheis dan pagan.

anda kan gak percaya bahwa Yesus adalah Tuhan..
padahal Ia akan menghakimi semua bangsa untuk masuk surga atau ditendang ke neraka
semua bangsapun anda persempit, hanya bangsa-bangsa yang menuhankan-Nya

lha kan berarti:
akan ada bangsa-bangsa yang dihakimi oleh Tuhan
ada bangsa-bangsa yang dihakimi oleh bukan Tunhan

masuk akalkah itu??

ga ada kalimat dimasukkan surga dan neraka oleh yesus ah ... yesus tidak punya kuasa itu. yesus hanya bilang "kerajaan sorga" atau "kerajaan Tuhan" dan sayangnya itu tafsirnya bukan surga melainkan Pemerintahan syariah.
paling yesus hanya bisa mengimingi surga dan mengancam neraka. kalau hanya begitu ya semua nabi sama tugasnya yaitu mengimingi surga dan mengancamkan neraka.

penghakiman kok iming-iming gimana to, mas..
kok sempoyongan argumen sampeyan..

baca:
31 ''Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.
32 Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing,
33 dan Ia akan menempatkan domba-domba di sebelah kanan-Nya dan kambing-kambing di sebelah kiri-Nya.
34 Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan.

41 Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.

SEGOROWEDI wrote:
penghakiman kok iming-iming gimana to, mas..
kok sempoyongan argumen sampeyan..

baca:

33 dan Ia akan menempatkan domba-domba di sebelah kanan-Nya dan kambing-kambing di sebelah kiri-Nya.
34 Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan.

41 Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.

sempoyongan bagaimana ?? Pemerintahan syariah ini memang sudah jadi rencana Tuhan di Lauh Mahfudz sebelum dunia diciptakan.
dan yang yesus lakukan mengusir kelompok kambing. bukan memasukkannya ke dalam neraka. spt kalimat bule "GO TO HELL !!" emangnya bule itu tuhan hanya karena mengatakan "enyahlah ke dalam api neraka". ??

yang satu diterimakan Kerajaan (Sorga)
yang lain dienyahkan ke neraka

itu keputusan/kuasa yang dimiliki Yesus dalam penghakiman tersebut
kok masih miring-miring sempoyongan bicara ngelantur ke bule segala

Yesus tidak memasukkan mereka ke neraka hanya mengusir dari hadapan yesus :

Matius 7:
22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan , bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu ! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan! "

dienyahkan dari mana?
silakan dibaca:

21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

makin sempoyongan..

SEGOROWEDI wrote:
dienyahkan dari mana?
silakan dibaca:

21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

makin sempoyongan..

apa dasarnya kalau kerajaan sorga itu = sorga akhirat ???

@The Seventh

@Han...
Masalah keraguan pd ayat2 Alkitab saya sdh tidak mau membahasnya lg di thread ini, krn sdh bnyk pembahasan ttg itu di thread2 yg lain, dan ga pernah ada habisnya, muter2 kayak gangsing doang..

Saya tidak membahas masalh keraguannya, akan tetapi masalah doktrinnya. contohnya ayat ketika yesus melewati samaria.
Disana ada wanita yang tidak mengenal yesus, tiba2 langsung memanggilnya Tuhan. berbeda dengan wanita kanaan.. wanita di samaria tersebut tidak pernah mendengar kabar apapun, karena Yesus baru mau memulai pengajaran.

Jadi panggilan tuan --> Tuhan, ini merupakan penyelewengan yang nyata. atas dasar apa merubah kata tuan menjadi Tuhan. DOKTRIN/DOGMA.. dan itu di akui oleh LAI. bahwa penulisan alkitab itu mengikuti doktrin.

Faktanya yesus hanya melintas, tujuan utamanya ialah pergi ke Galilea.
(3) Iapun meninggalkan Yudea dan kembali lagi ke Galilea.
(4) Ia harus melintasi daerah Samaria.

dan nyatanya bnyk org Samaria yg menjadi percaya pd Yesus..dan Yesuspun tinggal selama 2 hr di Samaria..
Yohanes 4:39-40
39. Dan banyak orang Samaria dari kota itu telah menjadi percaya kepada-Nya karena perkataan perempuan itu, yang bersaksi: "Ia mengatakan kepadaku segala sesuatu yang telah kuperbuat."
Jika saya orang samaria, maka saya akan terhadap Yesus

Jika saya orang samaria dalam kisah Yesus sesuai ayat yohanes tersebut, maka saya tidak percaya pada yesus. ini alasan saya.
(10) Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau engkau tahu tentang karunia Allah dan siapakah Dia yang berkata kepadamu: Berilah Aku minum! niscaya engkau telah meminta kepada-Nya dan Ia telah memberikan kepadamu air hidup."
(11) Kata perempuan itu kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tidak punya timba dan sumur ini amat dalam; dari manakah Engkau memperoleh air hidup itu?

sebuah dialog yang saya pikir aneh, dan bodoh.
ketika yesus meminta air dari sumur itu, berilah saya minum. Yesus itu minta timbakan air dalam sumur, karena haus.
jika di beri air dari sumur itu maka seperti meminta kepada Bapa, Bapa telah memberikan kepadamu air hidup.
Jawaban wanita itu,, Engaku tidak punya timba, sumur ini amat dalam.
ini apa2an.. sudah tahu minta timbakan air buat minum. itu SEPERTI meminta kepada Bapa.

Kenapa yesus tidak meminta air hidup saja biar tidak haus. nga perlu nyumpahin orang yang meminum air ini ( sumur ) akan haus lagi.

Satu lagi ayat yang saya pikir lucu.
(16) Kata Yesus kepadanya: "Pergilah, panggillah suamimu dan datang ke sini."
(17) Kata perempuan itu: "Aku tidak mempunyai suami." Kata Yesus kepadanya: "Tepat katamu, bahwa engkau tidak mempunyai suami,.

Ini Tuhan tebak2 berhadiah atau apa? suruh wanita itu pergi untuk memanggil suami, Padahal dia tidak memiliki suami. betapa sok tahunya Yesus.. ( Apa begini seorang Tuhan ). hal begini saja sudah salah, ko di percaya.
Setelah itu Yesus ngeles. "Tepat katamu".. emang si wanita lagi menjawab pertanyaan berhadiah. YA TEPAT, anda dapat hadiah payung..

Hanya orang *kata disensor By Admin* yang mempercayai dialog seperti komedi dalam OVJ. dan saya tambah yakin jika kisah di samaria ini kisah bodong.

Jadi saya tidak mempercayai kisah yesus di samaria.

crescent-star wrote:

SEGOROWEDI wrote:
dienyahkan dari mana?
silakan dibaca:

21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

makin sempoyongan..

apa dasarnya kalau kerajaan sorga itu = sorga akhirat ???

kita gak ada akhirat-akhiratan..
semua dihakimi: siapa yang dimasukkan sorga dan'siapa yang ditendang ke neraka
kuasa ada pada Yesus

pemerkosaan ayat itu namanya .... tafsir hellenistik ga bisa main paksa begitu. kerajaan ya kerajaan, sorga yang sorga.

semua dihakimi bagaimana ??? 12 suku israil saja yg dihakimi menurut lukas ... muslim, hindu, budha, zoroaster tidak dihakimi yesus ....
Lukas 22:30
bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

kalau tidak menghakimi semua manusia menurut rumusan bung berarti bukan TUHAN kan ....?

tafsir helenistik bikin kacau jadinya. masa hakim pengadilan dunia mau disebut Tuhan ?? ada ada saja kalian ini.

crescent-star wrote:pemerkosaan ayat itu namanya .... tafsir hellenistik ga bisa main paksa begitu. kerajaan ya kerajaan, sorga yang sorga.

semua dihakimi bagaimana ??? 12 suku israil saja yg dihakimi menurut lukas ... muslim, hindu, budha, zoroaster tidak dihakimi yesus ....
Lukas 22:30
bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

kalau tidak menghakimi semua manusia menurut rumusan bung berarti bukan TUHAN kan ....?

maka itu saya tanya..
apa mungkin ada bangsa-bangsa yang dihakimi oleh Tuhan
dan oleh ukan Tuhan? jawab secara cerdas!
itu pertama..

kedua..
kesimpulan darimana kalau tercatat menghakimi ke 12 suku-bangsa
otomatis tidak menghakimi bangsa-bangsa lain?

ketiga..
mana ada disitu tertulis 'HANYA' 12 suku-bangsa??

crescent-star wrote:tafsir helenistik bikin kacau jadinya. masa hakim pengadilan dunia mau disebut Tuhan ?? ada ada saja kalian ini.

manusia-manusianya di dunia
mosok hakimnya di tempat antah-berantah (akhirat)
ngawur aja kalian...
akhirat itu apa?

akhirat itu tempat kumpulnya orang2 yang sudah mati. lucu kadang baca situs2 kristen yang tidak ngeh kalau KERAJAAN SORGA itu maksudnya Pemerintahan Messiah.

coba fikir dlm versi helenistik : yesus turun ke bumi lalu menghakimi orang2 bumi, lantas yang sudah mati dihakimi sama siapa ??

EHAN wrote:@The Seventh

@Han...
Masalah keraguan pd ayat2 Alkitab saya sdh tidak mau membahasnya lg di thread ini, krn sdh bnyk pembahasan ttg itu di thread2 yg lain, dan ga pernah ada habisnya, muter2 kayak gangsing doang..

Saya tidak membahas masalh keraguannya, akan tetapi masalah doktrinnya. contohnya ayat ketika yesus melewati samaria.
Disana ada wanita yang tidak mengenal yesus, tiba2 langsung memanggilnya Tuhan. berbeda dengan wanita kanaan.. wanita di samaria tersebut tidak pernah mendengar kabar apapun, karena Yesus baru mau memulai pengajaran.

Jadi panggilan tuan --> Tuhan, ini merupakan penyelewengan yang nyata. atas dasar apa merubah kata tuan menjadi Tuhan. DOKTRIN/DOGMA.. dan itu di akui oleh LAI. bahwa penulisan alkitab itu mengikuti doktrin.

Faktanya yesus hanya melintas, tujuan utamanya ialah pergi ke Galilea.
(3) Iapun meninggalkan Yudea dan kembali lagi ke Galilea.
(4) Ia harus melintasi daerah Samaria.

dan nyatanya bnyk org Samaria yg menjadi percaya pd Yesus..dan Yesuspun tinggal selama 2 hr di Samaria..
Yohanes 4:39-40
39. Dan banyak orang Samaria dari kota itu telah menjadi percaya kepada-Nya karena perkataan perempuan itu, yang bersaksi: "Ia mengatakan kepadaku segala sesuatu yang telah kuperbuat."
Jika saya orang samaria, maka saya akan terhadap Yesus

Jika saya orang samaria dalam kisah Yesus sesuai ayat yohanes tersebut, maka saya tidak percaya pada yesus. ini alasan saya.
(10) Jawab Yesus kepadanya: "Jikalau engkau tahu tentang karunia Allah dan siapakah Dia yang berkata kepadamu: Berilah Aku minum! niscaya engkau telah meminta kepada-Nya dan Ia telah memberikan kepadamu air hidup."
(11) Kata perempuan itu kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tidak punya timba dan sumur ini amat dalam; dari manakah Engkau memperoleh air hidup itu?

sebuah dialog yang saya pikir aneh, dan bodoh.
ketika yesus meminta air dari sumur itu, berilah saya minum. Yesus itu minta timbakan air dalam sumur, karena haus.
jika di beri air dari sumur itu maka seperti meminta kepada Bapa, Bapa telah memberikan kepadamu air hidup.
Jawaban wanita itu,, Engaku tidak punya timba, sumur ini amat dalam.
ini apa2an.. sudah tahu minta timbakan air buat minum. itu SEPERTI meminta kepada Bapa.

Kenapa yesus tidak meminta air hidup saja biar tidak haus. nga perlu nyumpahin orang yang meminum air ini ( sumur ) akan haus lagi.

Satu lagi ayat yang saya pikir lucu.
(16) Kata Yesus kepadanya: "Pergilah, panggillah suamimu dan datang ke sini."
(17) Kata perempuan itu: "Aku tidak mempunyai suami." Kata Yesus kepadanya: "Tepat katamu, bahwa engkau tidak mempunyai suami,.

Ini Tuhan tebak2 berhadiah atau apa? suruh wanita itu pergi untuk memanggil suami, Padahal dia tidak memiliki suami. betapa sok tahunya Yesus.. ( Apa begini seorang Tuhan ). hal begini saja sudah salah, ko di percaya.
Setelah itu Yesus ngeles. "Tepat katamu".. emang si wanita lagi menjawab pertanyaan berhadiah. YA TEPAT, anda dapat hadiah payung..

Hanya orang *kata disensor By Admin* yang mempercayai dialog seperti komedi dalam OVJ. dan saya tambah yakin jika kisah di samaria ini kisah bodong.

Jadi saya tidak mempercayai kisah yesus di samaria.

         

Bold biru: Lagu lama kaset kusut....berdebat pake jurus andalan versinya si mumut...

Pada saat saya menyuguhkan cerita di Yohanes 4 ttg Yesus di Samaria ini saya yakin sekali anda tidak akan mempercayainya..krn kl anda percaya kisah di Yohanes 4 ini otomatis anda akan menggugurkan sendiri pendapat anda bahwa Yesus hanya utk umat Israel saja...
Karena anda orang "pintar" maka anda hrs berstatement "SAYA TIDAK PERCAYA"

Saya tidak akan mendebat apa yg anda tafsirkan ttg percakapan maupun kisah di Yohanes 4 tsb..krn seperti kata anda: anda tdk percaya itu..jd tdk ada gunanya mendebat apa yg anda tafsirkan..

Itulah knp saya sering ngomong di forum ini:
Kalian (org muslim) memilah-milah ayat2 maupun kisah2 dlm Kitab Suci Kristen mana yg asli dan mana yg palsu seenak udel kalian..
Kl ayat/kisah tsb mirip dgn Alquran----->di bilang asli, sedangkan kl yg bertentangan dgn Alquran----->di bilang palsu..

@ The Sevent.

Bold biru: Lagu lama kaset kusut....berdebat pake jurus andalan versinya si mumut...

Apa saya cuma asal menolak.

Saya tidak asal menolak coyy, saya memberikan alasan, dan alasan tersebut kenapa tidak anda sentuh, alasan di atas bisa anda bantah.

Pada ayat tersebut ada dialog yang saya pikir aneh. bahkan sebagai seorang yang di anggap tuhan ( tuan dan guru ), bahkan banyak ayat2 dimana yesus bahkan mengetahui isi hati, niat, dan rahasia. akan tetapi yesus menjadi bodoh di ayat Yohanes 4 tersebut. dan SAYA TIDAK MEMPERCAYAI AYAT DIMANA YESUS MENJADI BODOH, itu intinya. dimana beliau ialah seorang yang mendapat petunjuk.

Bagaimana mau di percaya. ini dialog terbodoh yang saya baca dalam alkitab.
orang yang memiliki akal waras pasti setuju dengan opini saya ini. Apa layak di sebut tuhan. No..

Jika anda tidak setuju, ya wajar itu kitab andalan anda. tapi ini FAKTA.. fakta menulis ada dialog yang sangat layak di sebut lawakan, dan fakta itu yang tidak anda tolak.

Sementara anda hanya membahas kata " saya tidak percaya" tapi tidak membahas alasan saya. artinya anda antiklimaks.

Jadi mau ngatain saya lagu lama, terserah anda. tapi itulah FAKTA..

EHAN wrote:@ The Sevent.

Bold biru: Lagu lama kaset kusut....berdebat pake jurus andalan versinya si mumut...

Apa saya cuma asal menolak.

Saya tidak asal menolak coyy, saya memberikan alasan, dan alasan tersebut kenapa tidak anda sentuh, alasan di atas bisa anda bantah.

Memang betul anda tidak "asal menolak" tetapi anda "asal dlm menafsirkan"
Spt yg sdh saya bilang saya tidak mendebat anda itu knp??
Nih alasannya:
karena anda tidak percaya cerita itu...
Kl org sdh tidak percaya..mau di apain lg coba?????

Kan kasus perdebatan seblmnya memberikan saya pelajaran...panjang2 kita membahas ttg "Yesus hanya utk umat Israel" smp akhirnya saya sodorkan kisah Yesus di Samaria dlm Yohanes 4, eeeeehhhh ujung2nya kesimpulan anda tidak percaya bhw Yesus pernah mengajar di Samaria...
Saya ga mau itu terulang lg utk perdebatan di Yohanes 4 ini..nti ujung2nya anda bilang : itu kisah palsu atau anda mulai memilah-milah deh mnrt pikiran dan tafsiran anda sendiri mana ayat2 palsu..
Malas saya...kl berdebat pake ilmu kayak gitu..akan jd debat kusir akhirnya..

Kecuali anda "Gentleman" berjanji mau mengakui kl apa yg anda tafsirkan salah...hrs berani ngomong : oke, maaf saya salah menafsirkan...saya mau melanjutkan debat ttg Yohanes 4 ini.. Begitu jg sebaliknya..kl saya yg salah..

Anda kan muslim..kl menafsirkan kitab suci agama org lain yaah jgn seenaknya lah..krn saya tdk pernah menafsirkan Alquran anda dgn versi saya...

Krn tujuan saya ikut di forum ini bkn utk "menjatuhkan" org lain atau menjelekkan agama org lain atau mengolok-olok kitab suci org lain...tetapi saya bertujuan utk memberikan penjelasan dimana bnyk sekali tafsiran2 yg salah ttg ayat2 dlm Alkitab...
Saya tidak pernah peduli ttg menang atau kalah dlm suatu perdebatan...yg penting tulisan2 dan penjelasan saya di baca oleh org lain..dan biarlah mereka yg menilai....