Firdaus Kristen di Bumi, Firdaus Islam di Surga?

First topic message reminder :

Pertanyaan:

Kalau Adam dan Hawa ditempatkan ditaman sorga, padahal Adam dan Hawa diciptakan untuk mengelola bumi, berarti Adam dan Hawa memakan buah tersebut memang sudah rencana Allah?

Kalau dalam alkitab Kristen, Firdaus itu ada di bumi dan memang manusia ditempatkan di bumi, ketika Adam dan Hawa berdosa, itu tidak merubah kodratnya yang memang menjadi pengelola bumi.

Tapi dalam Islam, Firdaus ada di surga sehingga memang Adam dan Hawa berdosa sudah ada dalam rencana Allah? Ketika mereka berdosa, mereka tidak bisa berada di sorga dan diusir ke bumi. Padahal memang tugas mereka mengelola bumi. Berarti mereka berdosa karena kehendak Allah?

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:

frontline defender wrote:tetap akan diturunkan ke bumi (dengan sebab lain entah apa), kan emang gitu takdirnya!
 

'sebab'-nya itu siapa yang bikin?

Tuhan! tapi bikin bukan berarti menetapkan loh! 

ya menetapkan lah..
ditakdirkan turun ke bumi via sebab bikinannya kok
mana freewillnya?
 

freewillnya ya di milih cara/sebab turun ke bumi nya!

frontline defender wrote:freewillnya ya di milih cara/sebab turun ke bumi nya!

harus milih cara/sebab tidak?

ya mau ndak mau, kan masak ada akibatnya ndak ada sebabnya! 

Tolong dibaca lagi!

Jangan dipotong potong bacanya, karena itu alur silogisme.

frontline defender wrote:ya mau ndak mau, kan masak ada akibatnya ndak ada sebabnya! 

berarti gak ada freewill
karena suka atau tidak suka ia harus berdosa supaya bisa dilempar ke bumi

kotadibukit wrote:Tolong dibaca lagi!

Jangan dipotong potong bacanya, karena itu alur silogisme.

jadi kalifah di bumi, tapi ditempatkannya di sorga -> sudah tidak masuk akal
apalagi dilemparkannya ke bumi akibat berbuat dosa -> lebih tidak masuk akal
lalu gimana turunnya dari sorga ke bumi tidak tahu -> semakin tidak masuk akal

Coba pak kota atau om wedi ceritakan versi kristen, kan judulnya perbandingan firdaus kristen dan Islam, biar bahasnya skalian. :))


Om wedi wrote:

jadi kalifah di bumi, tapi ditempatkannya di sorga -> masa persiapan
apalagi dilemparkannya ke bumi akibat berbuat dosa -> dturunkan bukan dilemparkan :)
lalu gimana turunnya dari sorga ke bumi tidak tahu -> tidak tahu bukan berarti tdk masuk akal, om wedi tau g cara tuhanPL bikin adam?

SEGOROWEDI wrote:berarti gak ada freewill
karena suka atau tidak suka ia harus berdosa supaya bisa dilempar ke bumi

berarti gak ada freewill gimana? emang kata siapa dikeluarinnya harus via perbuatan dosa?

isaku wrote:Coba pak kota atau om wedi ceritakan versi kristen, kan judulnya perbandingan firdaus kristen dan Islam, biar bahasnya skalian. :))


Om wedi wrote:

jadi kalifah di bumi, tapi ditempatkannya di sorga -> masa persiapan
apalagi dilemparkannya ke bumi akibat berbuat dosa -> dturunkan bukan dilemparkan :)
lalu gimana turunnya dari sorga ke bumi tidak tahu -> tidak tahu bukan berarti tdk masuk akal, om wedi tau g cara tuhanPL bikin adam?

- persiapan buat apa?
- kapan dan gimana nurunkannya??
- berarti ngarang bin salah contek

di pl
adam diciptakan/dibentuk dari debu tanah
lalu dihembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:berarti gak ada freewill
karena suka atau tidak suka ia harus berdosa supaya bisa dilempar ke bumi

berarti gak ada freewill gimana? emang kata siapa dikeluarinnya harus via perbuatan dosa?

buktinya itulah yang terjadi..
adam sudah ditakdirkan turun ke bumi via dosanya

SEGOROWEDI wrote:buktinya itulah yang terjadi..
adam sudah ditakdirkan turun ke bumi via dosanya

turun dari jannah mas, bukan turun ke bumi...

turun disini ada 2 pengertian

pertama sebagai "tempat", kalau ngeliat ciri2 jannah nya adam sepertinya ada di dataran tinggi, turun kebawah melakukan tugasnya sebagai manusia modern untuk memakmurkan bumi ini.

yang kedua turun dalam arti penurunan kualitas.

Dosa? ya adam telah berdosa, tapi juga telah di terima Taubatnya. Tidak ada kata yang secara tegas menyuruh adam "keluar" dari surga melainkan "turun", sedangkan kepada Iblis, secara tegas dia disuruh "KELUAR" dari jannah itu.

SEGOROWEDI wrote:buktinya itulah yang terjadi..
adam sudah ditakdirkan turun ke bumi via dosanya

kalau SEGOROWEDI lagi makan Indomie, berarti SEGOROWEDI sudah ditakdirkan makan Indomie ya? masak itungannya gitu? harusnya itungannya kan dari depan, ketika Indomienya masih belum dimakan!

 

already been taken wrote:

SEGOROWEDI wrote:buktinya itulah yang terjadi..
adam sudah ditakdirkan turun ke bumi via dosanya

turun dari jannah mas, bukan turun ke bumi...

turun disini ada 2 pengertian
pertama sebagai "tempat", kalau ngeliat ciri2 jannah nya adam sepertinya ada di dataran tinggi, turun kebawah melakukan tugasnya sebagai manusia modern untuk memakmurkan bumi ini.

yang kedua turun dalam arti penurunan kualitas.
Dosa? ya adam telah berdosa, tapi juga telah di terima Taubatnya. Tidak ada kata yang secara tegas menyuruh adam "keluar" dari surga melainkan "turun", sedangkan kepada Iblis, secara tegas dia disuruh "KELUAR" dari jannah itu.

lha iya..
kan turunnya ke bumi..

dulu siapa ya..
muslim yang bilang jannah adalah planet terbesar dan terjauh dari bumi  

gimana ceritanya kok adam bisa jatuh dosa?

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:buktinya itulah yang terjadi..
adam sudah ditakdirkan turun ke bumi via dosanya

kalau SEGOROWEDI lagi makan Indomie, berarti SEGOROWEDI sudah ditakdirkan makan Indomie ya? masak itungannya gitu? harusnya itungannya kan dari depan, ketika Indomienya masih belum dimakan!
 

omong apaan seh?
kalau diciptakan untuk jadi kilafah di bumi
ya turunnya ke bumi bukan akibat berbuat dosa dong