Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

First topic message reminder :





بسم الله الرحمن الرحبم
בשם יהוה הרחמן והרחום

السلام عليكم ورحمة الله وبركا ته
השלום אליכם ורחמיה וברכתו

لَّقَدْ كَفَرَ ٱلَّذِينَ قَالُوٓا۟ إِنَّ ٱللَّهَ هُوَ ٱلْمَسِيحُ ٱبْنُ مَرْيَمَ ۚ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ ٱللَّهِ شَيْـًٔا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ ٱلْمَسِيحَ ٱبْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُۥ وَمَن فِى ٱلْأَرْضِ جَمِيعًۭا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ ٱلسَّمَـٰوَ‌ٰتِ وَٱلْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَآءُ ۚ وَٱللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَىْءٍۢ قَدِيرٌۭ [٥:١٧

Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: "Sesungguhnya Allah itu ialah Al Masih putera Maryam". Katakanlah: "Maka siapakah (gerangan) yang dapat menghalang-halangi kehendak Allah, jika Dia hendak membinasakan Al Masih putera Maryam itu beserta ibunya dan seluruh orang-orang yang berada di bumi kesemuanya?". Kepunyaan Allahlah kerajaan langit dan bumi dan apa yang ada diantara keduanya; Dia menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Dan Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu. [Unknown]
لَقَدْ كَفَرَ ٱلَّذِينَ قَالُوٓا۟ إِنَّ ٱللَّهَ هُوَ ٱلْمَسِيحُ ٱبْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ ٱلْمَسِيحُ يَـٰبَنِىٓ إِسْرَ‌ٰٓءِيلَ ٱعْبُدُوا۟ ٱللَّهَ رَبِّى وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُۥ مَن يُشْرِكْ بِٱللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ ٱلْجَنَّةَ وَمَأْوَىٰهُ ٱلنَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّـٰلِمِينَ مِنْ أَنصَارٍۢ [٢٥:٧

Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: "Sesungguhnya Allah ialah Al Masih putera Maryam", padahal Al Masih (sendiri) berkata: "Hai Bani Israil, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu". Sesungguhnya orang yang mempersekutukan (sesuatu dengan) Allah, maka pasti Allah mengharamkan kepadanya surga, dan tempatnya ialah neraka, tidaklah ada bagi orang-orang zalim itu seorang penolongpun. [Unknown]

saudara-saudaraku yang di Rahmati ALLH,kali ini kami akan melanjutkan status tadi malam,kali ini kami menampilkan ayat-ayat TaNaKh yang Paralel dengan Al qur'an.
jika kemarin status kami di anggap kurang sempurna,maka tujuan kemarin hanya menjelaskan secara ayat-ayat Tauhid yang maknanya di pergeseran menjadi pendukung Trinitas.

Perintah Utama dan Pertama di dalam Torah adalah Keesaan Tuhan (d'varim:6:4),begitu juga Yeshua mengajarkan di injil tentang Tauhid (Markus:12:28-29).
dan di wahyukan kepada Nabi Muhammad SAW, bahwa ALLH itu Esa (Al Ikhlash:1), (ayat 2) semua makhluk bergantung kepadaNya,membantah bahwa ALLH itu beranak secara Biologis (ayat 3) dan diperanakkan dari Rahim wanita , dan Tiada yang setara dengan DIA dalam Esensi Ke EsaanNya. (ayat4).


kami mengambil ayat-ayat TaNaKh dari penjelasan seorang ahlul kitab dari kalangan Yudaism,yaitu Rabbi Asher Meza.
yang menjelaskan pembantahan beliau kepada Trinitas sesuai ayat TaNaKh.
dan kami Paralelkan dengan Al Qur'anul Karim.

1.Larangan Menduakan Tuhan.

ex Shmot 20:3 לאֹ-יִהְיֶה לְךׇ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל-פָּנַָי:
"Lo Yihyeh l'kha Elohim acherim 'al-panay"

Kel 20:3 لا يكن لك آلهة اخرى امامي.
" la yakulaka alihah akhori imami "

Exodus 20:3 Jangan ada padamu Elohim/Ilah lain di hadapan-Ku.

di tegaskan di dalam Al quranul karim.

لَّا تَجْعَلْ مَعَ ٱللَّهِ إِلَـٰهًا ءَاخَرَ فَتَقْعُدَ مَذْمُومًۭا مَّخْذُولًۭا [١٧:٢٢
Janganlah kamu adakan tuhan yang lain di samping Allah, agar kamu tidak menjadi tercela dan tidak ditinggalkan (Allah).

ذَ‌ٰلِكَ مِمَّآ أَوْحَىٰٓ إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ ٱلْحِكْمَةِ ۗ وَلَا تَجْعَلْ مَعَ ٱللَّهِ إِلَـٰهًا ءَاخَرَ فَتُلْقَىٰ فِى جَهَنَّمَ مَلُومًۭا مَّدْحُورًا [١٧:٣٩]
Itulah sebagian hikmah yang diwahyukan Tuhanmu kepadamu. Dan janganlah kamu mengadakan tuhan yang lain di samping Allah, yang menyebabkan kamu dilemparkan ke dalam neraka dalam keadaan tercela lagi dijauhkan (dari rahmat Allah). [Al Isra:22,39]

2.Tidak ada Tuhan Lain.

dt Devarim 4:35 אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי יְהוָֹה הוּא הָאֱלֹהִים אֵין עוֹד מִלְּבַדּוֹ:
"atah har'at lada'at ki Adonai hu HaElohim eyn 'od milvado"

Ul 4:35 انك قد أريت لتعلم ان الله هو الرب.ليس آخر سواه.
"Innaka qod aroyta lita'lam AnnALLH Huwar Rabbu laysa aakhoro sawaahu"

Ulangan 4:35 Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa YHWH/ALLH Dialah Tuhan, tidak ada yang lain kecuali Dia.

dt Devarim 4:39 וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל-לְבָבֶךׇ כִּי יְהוָֹה הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל-הָאָרֶץ מִתָּחַת אֵין עוֹד:
" wayada'ta hayom wahashevota el-levavekha ki Adonai Hu Ha Elohim bashamayim mimma'al w'al-ha-aretz "

Ul 4:39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الله هو الرب في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل.ليس سواه.
"fa'lamul yauma warodad fi qolbika AnnaALLH Huwar Robbi fi samaai man fawqo wa'alal ardhi min asfali laysa sawaahu"

Ulangan 4:39 Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa YHWH/ALLH Dialah Tuhan yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain.

Paralel di dalam Al quran

هُوَ ٱللَّهُ ٱلَّذِى لَآ إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَ ۖ عَـٰلِمُ ٱلْغَيْبِ وَٱلشَّهَـٰدَةِ ۖ هُوَ ٱلرَّحْمَـٰنُ ٱلرَّحِيمُ [٥٩:٢٢

Dialah Allah Yang tiada Tuhan selain Dia, Yang Mengetahui yang ghaib dan yang nyata, Dialah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang.

هُوَ ٱللَّهُ ٱلَّذِى لَآ إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَ ٱلْمَلِكُ ٱلْقُدُّوسُ ٱلسَّلَـٰمُ ٱلْمُؤْمِنُ ٱلْمُهَيْمِنُ ٱلْعَزِيزُ ٱلْجَبَّارُ ٱلْمُتَكَبِّرُ ۚ سُبْحَـٰنَ ٱللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ [٥٩:٢٣
Dialah Allah Yang tiada Tuhan selain Dia, Raja, Yang Maha Suci, Yang Maha Sejahtera, Yang Mengaruniakan Keamanan, Yang Maha Memelihara, Yang Maha Perkasa, Yang Maha Kuasa, Yang Memiliki segala Keagungan, Maha Suci Allah dari apa yang mereka persekutukan. [Al Hasyr:22-23]

3.Tidak ada yang Kudus seperti Tuhan.

1sm Shmuel A 2:2 אֵינ-קָדוֹשׁ כַּיהוָֹה כִּי אֵין בִּלְתֶּךׇ וְאֵין צוּר כֵּאלֹהֵינוּ:
"eyn-qadosh kaAdonai ki eyn biltekha w-eyn tzor keloheynu"

1 Samuel 2:2 ليس قدوس مثل الله.لانه ليس غيرك.وليس صخرة مثل الهنا.
"laysa quduusi mitslaALLH,Liannahu laysa ghoyrika walaysa shokroti matsalu Ilahuna"

1 Samuel 2:2 Tidak ada yang kudus seperti YHWH/ALLH, sebab tidak ada yang lain kecuali Engkau dan tidak ada gunung batu seperti Ilah kita.

Paralel,semua Makhluk Bertasbih (Menyebut Kesucian Tuhan) kepadaNya.

تُسَبِّحُ لَهُ ٱلسَّمَـٰوَ‌ٰتُ ٱلسَّبْعُ وَٱلْأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ ۚ وَإِن مِّن شَىْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِۦ وَلَـٰكِن لَّا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ ۗ إِنَّهُۥ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًۭا [١٧:٤٤

Langit yang tujuh, bumi dan semua yang ada di dalamnya bertasbih kepada Allah. Dan tak ada suatupun melainkan bertasbih dengan memuji-Nya, tetapi kamu sekalian tidak mengerti tasbih mereka. Sesungguhnya Dia adalah Maha Penyantun lagi Maha Pengampun. [Al isra:44]

4.Pantaskah Tuhan turun kebumi???

1k Mlachim A 8:27 כִּי הַאֻמְנָם יֵשֵׁב אֱלֹהִים עַל-הָאָרֶץ הִנֵּה הַשָּׁמַיִם וּשְׁמֵי הַשָּׁמַיִם לאֹ יְכַלְכְּלוּךׇ אַף כִּי-הַבַּיִת הַזֶּה אֲשֶׁר בָּנִיתִי:
"ki haumnam yeshev Elohim 'al-haarets hinneh hashamayim ushmey hashamayim lo y-khalukha af ki-habayit hazzeh asher baniti"

1 Raj 8:27 لانه هل يسكن رب حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.
"liannahu yaskunu Rabbu haqqon 'alal ardhi, Huwaa dzas-samawaati samaais-samawaati laa tas'aka fikum bil aqol hadzal baytil ladzi banit"

1 Raj 8:27 Tetapi benarkah Tuhan hendak diam di atas bumi? Sesungguhnya langit, bahkan langit yang mengatasi segala langitpun tidak dapat memuat Engkau, terlebih lagi rumah yang kudirikan ini.

langit dan bumi adalah kepunyaanNya untuk apa Dia turun lagi??? sedangkan Dia Maha Kuasa

لَّهُۥ مُلْكُ ٱلسَّمَـٰوَ‌ٰتِ وَٱلْأَرْضِ ۚ وَإِلَى ٱللَّهِ تُرْجَعُ ٱلْأُمُورُ [٥٧:٥
Kepunyaan-Nya-lah kerajaan langit dan bumi. Dan kepada Allah-lah dikembalikan segala urusan. [Al Hadid:5]

5.Tuhan itu Hanya Sendiri (Tunggal)

2k Mlachim B 19:19 וְעַתָּה יְהוָֹה אֱלֹהֵינוּ הוֹשִׁיעֵנוּ נָא מִיָּדוֹ וְיֵדְעוּ כָּל-מַמְלְכוֹת הָאָרֶץ כִּי אַתָּה יְהוָֹה אֱלֹהִים לְבַדֶּךׇ:
"w-'atah Adonai Eloheynu hoshi'enu na miyado w-yed'u kal-mamlekhot haarets ki atah Adonai Elohim l-vadekha"

2 Raj 19:19 والآن ايها الله الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الله رب وحدك
"waalianna ayyuha ALLH Ilahuna kholashnaa min yadiihi fata'alamu mimmalikil ardhi kullihaa innaka anta ALLHu Rabby wahdaka"

2 Kings 19:19 Maka sekarang, ya YHWH/ALLH, Ilah kami, selamatkanlah kiranya kami dari tangannya, supaya segala kerajaan di bumi mengetahui, bahwa hanya Engkau sendirilah Tuhan, ya YHWH/ALLH."

paralel

قُلْ إِنَّمَآ أَنَا۠ بَشَرٌۭ مِّثْلُكُمْ يُوحَىٰٓ إِلَىَّ أَنَّمَآ إِلَـٰهُكُمْ إِلَـٰهٌۭ وَ‌ٰحِدٌۭ فَٱسْتَقِيمُوٓا۟ إِلَيْهِ وَٱسْتَغْفِرُوهُ ۗ وَوَيْلٌۭ لِّلْمُشْرِكِينَ [٤١:٦
Katakanlah: "Bahwasanya aku hanyalah seorang manusia seperti kamu, diwahyukan kepadaku bahwasanya Tuhan kamu adalah Tuhan yang Maha Esa , maka tetaplah pada jalan yang lurus menuju kepada-Nya dan mohonlah ampun kepada-Nya. Dan kecelakaan besarlah bagi orang-orang yang mempersekutukan-Nya, [Fushilat:6]

6.Mau kamu samakan apa Tuhan???

isa Yeshayah 40:18 וְאֶל-מִי תְּדַמְּיוּן אֵל וּמַה-דְּמוּת תַּעַרְכוּ-לוֹ:
"w-el-mi tadamyun El umah-demut tho'arkhu-lo"

Yesaya 40:18 فبمن تشبهون ايل واي شبه تعادلون به.
"fabiman tasybihuuna IL waiyya syubbiha ta'adiluuna bih"

Isaiah 40:18 Jadi dengan siapa hendak kamu samakan Tuhan, dan apa yang dapat kamu anggap serupa dengan Dia?

isa Yeshayah 40:25 וְאֶל-מִי תְדַמְּיוּנִי וְאֶשְׁוֶה יֹאמַר קָדוֹשׁ:
"w-el-mi tedamyuni w-eshweh yomar qadosh"

Yesaya 40:25 فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس.
"fabimaan tasyabahu nanii faasaawiiha Yaquulul Qudus"

Isaiah 40:25 Dengan siapa hendak kamu samakan Aku, seakan-akan Aku seperti dia? firman Yang Mahakudus.
paralel

فَاطِرُ ٱلسَّمَـٰوَ‌ٰتِ وَٱلْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَ‌ٰجًۭا وَمِنَ ٱلْأَنْعَـٰمِ أَزْوَ‌ٰجًۭا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ۚ لَيْسَ كَمِثْلِهِۦ شَىْءٌۭ ۖ وَهُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْبَصِيرُ [٤٢:١١

(Dia) Pencipta langit dan bumi. Dia menjadikan bagi kamu dari jenis kamu sendiri pasangan-pasangan dan dari jenis binatang ternak pasangan-pasangan (pula), dijadikan-Nya kamu berkembang biak dengan jalan itu. Tidak ada sesuatupun yang serupa dengan Dia, dan Dialah yang Maha Mendengar dan Melihat. [Asy syura:11]

7.Tidak ada Tuhan lain (Yesha'yah:44:6-8,24,45:4-6,21-22) jelas Lailaha IllaALLH (Lo Eloh eyn Adonai)

8.Adakah yang ikut serta dalam penciptaan bersamaNya???

isa Yeshayah 44:24 כֹּה-אָמַר יְהוָֹה גֹּאֲלֶךׇ וְיֹצֶרְךׇ מִבָּטֶן אָנֹכִי יְהוָֹה עֹשֶׂה כֹּל נֹטֶה שָׁמַיִם לְבַדִּי רֹקַע הָאָרֶץ מי אתי:
"koh-amar Adonai goalekha w-yotzerkha mibaten anokhi Adonai 'oseh kol noten shamayim l-vadi roqa' haarets mi eti"

Yesaya 44:24 هكذا يقول الله فاديك وجابلك من البطن.انا الله صانع كل شيء ناشر السموات وحدي باسط الارض.من معي.
"hakadza yaquulu ALLHu fadiiyaka wajabaaluka minal bathon, Ana ALLH shoona'a kulli syain naasyiros samawaati wahdii basithol ardhi,Man ma'iy???"

paralel

أَفَمَن يَخْلُقُ كَمَن لَّا يَخْلُقُ ۗ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ [١٦:١٧

Maka apakah (Allah) yang menciptakan itu sama dengan yang tidak dapat menciptakan (apa-apa)?. Maka mengapa kamu tidak mengambil pelajaran. [An Nahl:17]

9.Tiada ada yang seperti Tuhan dan Tiada yang Tuhan lain selain hanya DIA.

isa Yeshayah 46:9 זִכְרוּ רִאשֹׁנוֹת מֵעוֹלָם כִּי אָנֹכִי אֵל וְאֵין עוֹד אֱלֹהִים וְאֶפֶס כָּמוֹנִי:
"zikru rishonot me'olam ki anokhi EL w-eyn elohim w-efes kamoni"

Yesaya 46:9 اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا ايل وليس آخر.رب وليس مثلي.
"udzkuru al awliyaati mandzal qodiima lianni Ana IL walaysa akhor,Rabbu walaysa mitsali"

Isaiah 46:9 Ingatlah hal-hal yang dahulu dari sejak purbakala, bahwasanya Akulah Tuhan dan tidak ada yang lain, Akulah Tuhan dan tidak ada yang seperti Aku,

10.Tuhan bukan anak manusia atau manusia.

num Bamidbar 23:19 לאֹ אִישׁ אֵל וִיכַזֵּב וּבֶנ-אָדָם וְיִתְנֶחָם הַהוּא אָמַר וְלאֹ יַעֲשֶׂה וְדִבֶּר וְלאֹ יְקִימֶנָּה
"lo ish EL wikhazev uven-adam w-yitnehem hahu amar w-lo ya'asah w'daber w'lo y'qimenah"

Bilangan 23:19 ليس ايل انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي.
"laysa IL insaanaa fayukadzibu. walaa ibnu insaana fayundamu hal yaquulu walaa yaf'alu aw yatakallamu walaa yafii"

Numbers 23:19 Tuhan bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?

dengan sepuluh ayat diatas dan paralel dengan Al qur'an jelas bahwa Tanakh dan Al qur'an membantah ke Tuhanan selain Dia,saudara kita kristen menuhankan yesus kristus.
dan ingin mengajak kita juga ikut dengan mereka,akan tetapi banyak ayat yang menentang nya.
pertanyaannya... dimanakah trinitas itu bersumber???

Jazakumullahu Khayran Katsiron
Yevarekha HaShem etkhem

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=269822719823148&set=a.230513370420750.1073741828.229613710510716&type=1&relevant_count=1

SEGOROWEDI wrote:

Tuntunlah aku kepada Yesus yang manis. Semoga bersama dikau, aku dapat mencintai dan mengasihi sesamaku, dan memujimu untuk selama-lamanya. Amin

kenapa itu doang yang di quote, semuanya dong kasih maknanya juga ya mas wed.
jangan lupa loh ya itu 2 doa kepada bunda Maria.

maria hanya sebagai pengantara

SEGOROWEDI wrote:

maria hanya sebagai pengantara

pengantara yang bagaimana ini? sudah membaca arti kata doa kan??
saya ulang lagi deh kalimat saya, daoanya saya ganti dengan arti kata doa :

jangan lupa loh ya, itu 2 permohonan (harapan, permintaan, pujian) kepada bunda Maria.
satu saja ya contoh doa kepad Maria saya copas dari post #448 :


begitulah mereka yang berdoa/memohon/mengharap/meminta kepada bunda Maria

lha eyaa..
mereka memohon maria menjadi pengantara demi tujuan ini:
Tuntunlah aku kepada Yesus yang manis. Semoga bersama dikau, aku dapat mencintai dan mengasihi sesamaku, dan memujimu untuk selama-lamanya. Amin

SEGOROWEDI wrote:
lha eyaa..
mereka memohon maria menjadi pengantara demi tujuan ini:
Tuntunlah aku kepada Yesus yang manis. Semoga bersama dikau, aku dapat mencintai dan mengasihi sesamaku, dan memujimu untuk selama-lamanya. Amin

kalau anda memohon kepada maria untuk menuntun ke Yesus berarti Menyembah gak wed? apa itu cuman? cuman berdoa kok, cuman ini kok, cuman itu kok. yang pentng pokoknya tidak ada yang menyembah Maria, kalau gitu anggapan anda, yasudah. mau gimana lagi.

segorowedi wrote:baca dong omelan alloh-mu ini:
116. Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.

- gak ada yang menuhankan emaknya
- isa juga kagak nyuruh

kok diomelin..

Jika kamu pintar memahami kata, saya rasa kamu tidak akan menemukan makna omelan disana. Ada juga tanya jawab antara Allah dengan Isa.
Dari jawaban Isa sangat jelas jika Isa tidak menyuruh kaumnya untuk menyembah Isa maupun ibunya.
Sudah dijelaskan juga sebelumnya jika makna ayat diatas hanya ditujukan kepada kalian kristen saja yang mengangkat isa(yesus) sebagai tuhan.

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
lha eyaa..
mereka memohon maria menjadi pengantara demi tujuan ini:
Tuntunlah aku kepada Yesus yang manis. Semoga bersama dikau, aku dapat mencintai dan mengasihi sesamaku, dan memujimu untuk selama-lamanya. Amin

kalau anda memohon kepada maria untuk menuntun ke Yesus berarti Menyembah gak wed? apa itu cuman? cuman berdoa kok, cuman ini kok, cuman itu kok. yang pentng pokoknya tidak ada yang menyembah Maria, kalau gitu anggapan anda, yasudah. mau gimana lagi.

memohon jadi pengantara, kok nyembah..
yang dituju/disembah kan YESUS

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
lha eyaa..
mereka memohon maria menjadi pengantara demi tujuan ini:
Tuntunlah aku kepada Yesus yang manis. Semoga bersama dikau, aku dapat mencintai dan mengasihi sesamaku, dan memujimu untuk selama-lamanya. Amin

kalau anda memohon kepada maria untuk menuntun ke Yesus berarti Menyembah gak wed? apa itu cuman? cuman berdoa kok, cuman ini kok, cuman itu kok. yang pentng pokoknya tidak ada yang menyembah Maria, kalau gitu anggapan anda, yasudah. mau gimana lagi.

memohon jadi pengantara, kok nyembah..
yang dituju/disembah kan YESUS

anda kok selalu susah ya dalam memahami sebuah kalimat, padahal anda orang Indonesia kan?
anda sudah baca belum sih arti kata doa??
terpaksa saya suapin lagi :

doa adalah :permohonan (harapan, permintaan, pujian) kpd Tuhan.

saya potong saja. doa itu kepada Tuhan! kalau anda berdoa ke Yesus, anda anggap lagi ngapain? lagi ngomong dalam hati, lagi ngomyang sendiri atau lagi menyembah Tuhan??

biar gampang saya dikte saja :

Doa kepada Maria artinya apa >>........................
Doa kepada Yesus artinya apa>>.......................

Ibnu Sabil wrote:Jika kamu pintar memahami kata, saya rasa kamu tidak akan menemukan makna omelan disana. Ada juga tanya jawab antara Allah dengan Isa.
Dari jawaban Isa sangat jelas jika Isa tidak menyuruh kaumnya untuk menyembah Isa maupun ibunya.
Sudah dijelaskan juga sebelumnya jika makna ayat diatas hanya ditujukan kepada kalian kristen saja yang mengangkat isa(yesus) sebagai tuhan.

lha apa alloh gak tahu, kalau isa gak pernah nyuruh?
lha apa ada jaman isa yang menuhankan emaknya?

asal ngomel aja..

mystery wrote:
Doa kepada Maria artinya apa >>........................
Doa kepada Yesus artinya apa>>.......................

- mohon sebagai pengantara
- mohon sebagai Tuhan

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:
Doa kepada Maria artinya apa >>........................
Doa kepada Yesus artinya apa>>.......................

- mohon sebagai pengantara
- mohon sebagai Tuhan

mohon selain Tuhan artinya apa wed?? tetep saja menyembah! karena anda masih meminta/memohon ke selain Yesus! masih saja mau berkelit??

arti menyembah:

dan berarti anda sudah menduakan Yesus! inikah yang diajarkan oleh kristen yang mengaku sebagai monotheism??? dimana letak monotheism??

SEGOROWEDI wrote:

Ibnu Sabil wrote:Jika kamu pintar memahami kata, saya rasa kamu tidak akan menemukan makna omelan disana. Ada juga tanya jawab antara Allah dengan Isa.
Dari jawaban Isa sangat jelas jika Isa tidak menyuruh kaumnya untuk menyembah Isa maupun ibunya.
Sudah dijelaskan juga sebelumnya jika makna ayat diatas hanya ditujukan kepada kalian kristen saja yang mengangkat isa(yesus) sebagai tuhan.

lha apa alloh gak tahu, kalau isa gak pernah nyuruh?
lha apa ada jaman isa yang menuhankan emaknya?

asal ngomel aja..

Justru karena Allah tahu makanya keluar ayat teguran tsb. Dan yang jadi target disana bukan isa atau emaknya.

Asal ngomel gimana? Dasarnya kan jelas adanya pelaku pada zaman isa(yesus) yang menganggap yesus lebih dari utusan.

mystery wrote:mohon selain Tuhan artinya apa wed?? tetep saja menyembah! karena anda masih meminta/memohon ke selain Yesus! masih saja mau berkelit??

arti menyembah:

dan berarti anda sudah menduakan Yesus! inikah yang diajarkan oleh kristen yang mengaku sebagai monotheism??? dimana letak monotheism??

- mohon jadi pengantara, apa masih tidak jelas??
- monotheis-lah, Tuntunlah aku kepada Yesus, apa masih tidak jelas?

Ibnu Sabil wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Ibnu Sabil wrote:Jika kamu pintar memahami kata, saya rasa kamu tidak akan menemukan makna omelan disana. Ada juga tanya jawab antara Allah dengan Isa.
Dari jawaban Isa sangat jelas jika Isa tidak menyuruh kaumnya untuk menyembah Isa maupun ibunya.
Sudah dijelaskan juga sebelumnya jika makna ayat diatas hanya ditujukan kepada kalian kristen saja yang mengangkat isa(yesus) sebagai tuhan.

lha apa alloh gak tahu, kalau isa gak pernah nyuruh?
lha apa ada jaman isa yang menuhankan emaknya?

asal ngomel aja..

Justru karena Allah tahu makanya keluar ayat teguran tsb. Dan yang jadi target disana bukan isa atau emaknya.

Asal ngomel gimana? Dasarnya kan jelas adanya pelaku pada zaman isa(yesus) yang menganggap yesus lebih dari utusan.

- teguran apa? wong nanyak..
- yang saya soal: yang menuhankan emaknya?? kagak ada om!!

SEGOROWEDI wrote:

Ibnu Sabil wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Ibnu Sabil wrote:Jika kamu pintar memahami kata, saya rasa kamu tidak akan menemukan makna omelan disana. Ada juga tanya jawab antara Allah dengan Isa.
Dari jawaban Isa sangat jelas jika Isa tidak menyuruh kaumnya untuk menyembah Isa maupun ibunya.
Sudah dijelaskan juga sebelumnya jika makna ayat diatas hanya ditujukan kepada kalian kristen saja yang mengangkat isa(yesus) sebagai tuhan.

lha apa alloh gak tahu, kalau isa gak pernah nyuruh?
lha apa ada jaman isa yang menuhankan emaknya?

asal ngomel aja..

Justru karena Allah tahu makanya keluar ayat teguran tsb. Dan yang jadi target disana bukan isa atau emaknya.

Asal ngomel gimana? Dasarnya kan jelas adanya pelaku pada zaman isa(yesus) yang menganggap yesus lebih dari utusan.

- teguran apa? wong nanyak..
- yang saya soal: yang menuhankan emaknya?? kagak ada om!!

Oke....jadi artinya nanya = ngomel gitu?
Memang ayat diatas tidak ada indikasi ke penuhanan emaknya isa wed, jadi untuk kasus ini saya kira anda sudah salah memahami kalimat saja.

SEGOROWEDI wrote:itu kesimpulan penulis, bukan kesimpulan konsili..
dan itu kesimpulan beGO
ibarat: ibu prsesiden SBY dianggap presiden juga
maka kamu jangan ikutan beGO

hi hi hi ............... sekarang yang dituduh adalah penulis ........... kenapa anda gak mau mengakui kebenaran dari trinitas yang asli .......... malah mempertahankan trinitas konsili efesus 722 M yang lebih muda ............ gak usah pake ibarat segala langsung aja pada objeknya ............................................. paham ?

SEGOROWEDI wrote:

Ibnu Sabil wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Ibnu Sabil wrote:Jika kamu pintar memahami kata, saya rasa kamu tidak akan menemukan makna omelan disana. Ada juga tanya jawab antara Allah dengan Isa.
Dari jawaban Isa sangat jelas jika Isa tidak menyuruh kaumnya untuk menyembah Isa maupun ibunya.
Sudah dijelaskan juga sebelumnya jika makna ayat diatas hanya ditujukan kepada kalian kristen saja yang mengangkat isa(yesus) sebagai tuhan.

lha apa alloh gak tahu, kalau isa gak pernah nyuruh?
lha apa ada jaman isa yang menuhankan emaknya?

asal ngomel aja..

Justru karena Allah tahu makanya keluar ayat teguran tsb. Dan yang jadi target disana bukan isa atau emaknya.

Asal ngomel gimana? Dasarnya kan jelas adanya pelaku pada zaman isa(yesus) yang menganggap yesus lebih dari utusan.

- teguran apa? wong nanyak..
- yang saya soal: yang menuhankan emaknya?? kagak ada om!!

hi hi hi ............. jangan boong lah ........... nih buktinya banyak juga ;

Bunda Maria sebagai ibu dari Yesus yang mereka anggap sebagai Tuhan semakin lama semakin penting, patungnya menempati posisi yang utama didalam gereja. penyembahan kepadanya takkalah pentingnya disamping menyembah Yesus, Tokoh tokoh gereja sedunia bertemu di Konsili Efesus tahun 431 M, Mengesahkan Bunda Maria sebagai Teotokos (Ibu Tuhan). Inilah penyembahan yang dilakukan oleh umat Kristiani yang menyebar keseluruh kerajaan Romawi dan Afrika

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Ibnu Sabil wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Ibnu Sabil wrote:Jika kamu pintar memahami kata, saya rasa kamu tidak akan menemukan makna omelan disana. Ada juga tanya jawab antara Allah dengan Isa.
Dari jawaban Isa sangat jelas jika Isa tidak menyuruh kaumnya untuk menyembah Isa maupun ibunya.
Sudah dijelaskan juga sebelumnya jika makna ayat diatas hanya ditujukan kepada kalian kristen saja yang mengangkat isa(yesus) sebagai tuhan.

lha apa alloh gak tahu, kalau isa gak pernah nyuruh?
lha apa ada jaman isa yang menuhankan emaknya?

asal ngomel aja..

Justru karena Allah tahu makanya keluar ayat teguran tsb. Dan yang jadi target disana bukan isa atau emaknya.

Asal ngomel gimana? Dasarnya kan jelas adanya pelaku pada zaman isa(yesus) yang menganggap yesus lebih dari utusan.

- teguran apa? wong nanyak..
- yang saya soal: yang menuhankan emaknya?? kagak ada om!!

hi hi hi ............. jangan boong lah ........... nih buktinya banyak juga ;

Bunda Maria sebagai ibu dari Yesus yang mereka anggap sebagai Tuhan semakin lama semakin penting, patungnya menempati posisi yang utama didalam gereja. penyembahan kepadanya takkalah pentingnya disamping menyembah Yesus, Tokoh tokoh gereja sedunia bertemu di Konsili Efesus tahun 431 M, Mengesahkan Bunda Maria sebagai Teotokos (Ibu Tuhan). Inilah penyembahan yang dilakukan oleh umat Kristiani yang menyebar keseluruh kerajaan Romawi dan Afrika

    

Ibnu Sabil wrote:Oke....jadi artinya nanya = ngomel gitu?
Memang ayat diatas tidak ada indikasi ke penuhanan emaknya isa wed, jadi untuk kasus ini saya kira anda sudah salah memahami kalimat saja.

=
karena si isa sampai ketakutan dari caranya menjawab..

eloh..
kan diomelin begini: kamu nyuruh orang menuhankan aku, kamu, dan emakmu ya???
 

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:itu kesimpulan penulis, bukan kesimpulan konsili..
dan itu kesimpulan beGO
ibarat: ibu prsesiden SBY dianggap presiden juga
maka kamu jangan ikutan beGO

hi hi hi ............... sekarang yang dituduh adalah penulis ........... kenapa anda gak mau mengakui kebenaran dari trinitas yang asli .......... malah mempertahankan trinitas konsili efesus 722 M yang lebih muda ............ gak usah pake ibarat segala langsung aja pada objeknya ............................................. paham ?

sudah dibilang kesimplan beGO, kok ngeyel..
malah diikuti..

diskusi:

sedemikian susahnya ya anda memahami makna kalimat...ckckck
begini deh, harus ngajar bahasa Indonesia :

1)

doa adalah :permohonan (harapan, permintaan, pujian) kpd Tuhan.
berdoa adalah : mengucapkan (memanjatkan) doa kpd Tuhan:

ada sebuah kalimat :

Paijo selalu berdoa sebelum dan sesudah bertanding.

sama dengan

Paijo selalu mengucapkan (memanjatkan) doa kpd Tuhan sebelum dan sesudah bertanding.

gampangkan, simpulkan aja kalau berdoa itu hanya kepada Tuhan!
bener apa salah wed?
apa anda punya pengertian lain

2)

sekarang anda artiin kalimat dibawah ini :

Paijo selalu berdoa kepada Yesus sebelum dan sesudah bertanding.
Paijo selalu berdoa kepada Maria sebelum dan sesudah bertanding.

Menurut saya jadi

Paijo selalu mengucapkan (memanjatkan) doa kpd Tuhan (Yesus) sebelum bla bla
Paijo selalu mengucapkan (memanjatkan) doa kpd Tuhan (Maria) sebelum bla bla

bener apa salah wed?!

coba anda yang artiin makna kalimat diatas
yuuuk silahkaaaan..................

doa adalah :permohonan (harapan, permintaan, pujian) kpd Tuhan.

berdoa adalah : mengucapkan (memanjatkan) doa kpd Tuhan:

ada sebuah kalimat :

Paijo selalu berdoa sebelum dan sesudah bertanding.

sama dengan

Paijo selalu mengucapkan (memanjatkan) doa kpd Tuhan sebelum dan sesudah bertanding.

gampangkan, simpulkan aja kalau berdoa itu hanya kepada Tuhan!
bener apa salah wed?
apa anda punya pengertian lain

Budi berkata kepada Udin: "Tolong doakan saya ya agar saya bisa lulus ujian nasional". Permintaan Budi tsb bisa diutarakan lewat ngomong scr langsung, telpon, sms, fax, e-mail, bbm, dll.

Nah itu semua jika kondisinya si Udin nya masih hidup di dunia. Jadi bisa berkomunikasi lewat cara2 tsb (ngomong lgsng, telp, sms, e-mail, bbm, dll)

Nah gimana kalau si Udin nya sudah mati?Walaupun tubuh jasmani Udin sudah mati, bukan berarti ruhnya juga mati.
Nah lalu lewat cara apakah ia(Budi) minta didoakan oleh Udin(yg sudah mati), agar lulus ujian nasional?Apakah masih bisa lewat telp?fax?e-mail?sms?bbm?Tidak. Lewat doa.

Jadi waktu si Budi berdoa kpd Udin agar Udin turut mendoakannya kpd Allah agar ia lulus ujian nasional, itu spt org yg masih hidup di dunia ini minta kerabat/teman2nya minta mendoakannya. Nah krn pihak yg minta dukungan doa nya sudah mati (bukan berarti jiwa nya juga mati), maka cara nya "komunikasi" utk meminta dukungan doa nya lewat berdoa kpd nya.

Demikian lah sesorang yg berdoa kpd Maria agar Maria turut berdoa kpd Allah...itu sama spt jika anda minta tmn anda turut mendokan anda agar anda bisa lulus ujian, agar bisa dpt pekerjaan, agar bisa dpt jodoh, dll...

diskusi aliumar dan mystery:

pahami lagi deh tulisan saya, jangan anda belok"kan dan potong seenaknya!
anda berani jawab gak tulisan saya?

dari arti kata berdoa aja dah kelihatan kok. gak usah menganalogikan yang engga-engga'.
didalam Islam berdoa ke selain Allah SWT (Tuhan) itu dinamakan Syirik sama saja menuhankan selain Allah SWT :

definisi Syirik:

itu krn pengertian "berdoa" anda begitu sempit. Sudah dijelaskan dgn contoh. Silahkan anda renungkan jika ingin memperluas kesempitan konsep doa anda tsb.

Kalo pake aturan sempit anda tsb, maka saya juga bisa bilang meminta dukungan doa kpd org lain/ minta didoakan org lain juga syirik, krn meminta bantuan kpd selain Allah.

aliumar wrote:itu krn pengertian "berdoa" anda begitu sempit. Sudah dijelaskan dgn contoh. Silahkan anda renungkan jika ingin memperluas kesempitan konsep doa anda tsb.

oh jadi kristen mengajarkan doa kepada orang yang sudah mati ya?? walaupun dia orang biasa sekalipun???dianjurkan berdoa kepada selain Yesus, karena Yesus gak Maha Kuasa, masih butuh Maria untuk dikoneksikan ke Yesus. paten! apa-apaan ini??!